Que tiene de malo Chavez?

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[Davcast]

Si desde que este personaje gobierana a Venezuela, este pais tiene el salario minimo más alto de latinoamerica, y actualmente planea reducir la jornada laboral a 36 horas semanales (en Colombia son 48 horas semanales, que exclavitud...).

Me pregunto entonces, que tiene de malo este presidente?

[Intrernback]

Davcast,el salario aumento el 20%,simplemente porque la inflación en venezuela está alrededor del 18%, entonces el aumento no es nada fuera de lo normal.

Qué tiene de malo?? tantas cosas...

1. Está acabando con la democracia en venezuela, cambiando la constitución a su antojo y perpetuandose en el poder.

2. No admite la libertad de prensa

3. está nacionalizando toda clase de empresas, llevandolas muy pronto a la ruina debido a la corrupción que esto genera.

4. Lo de la reducción de la jornada laboral, no me parece que sea adecuado en un país que se puede decir estaba en vias de desarrollo.

5.El gasto publico es exagerado, y se pasa con regalos a muchos de sus vecinos, cuando la pobreza en venezuela es de la misma magnitud a la de colombia.

6.Populismo descarado, fundamnetado en un antiamericanismo

7. Está generando fuga de capitales de venezuela, ya nadie quiere invertir allí.

[Davcast]

1. Está acabando con la democracia en venezuela, cambiando la constitución a su antojo y perpetuandose en el poder.

Pero por lo que entiendo ha sido elegido democraticamente no?

3. está privatizando toda clase de empresas, llevandolas muy pronto a la ruina debido a la corrupción que esto genera.


Esto si me parece extraño... que su politica no es contraria a privatizar, y lo que hace no es alcontrario, nacionalizar empresas que tenian capital privado?

[M.p.M]

es que chavz es una persona que no se puede amar ni odiar tiene sus cosas malas y sus buenas,............es como una mezlca de muchas cosas pero gernalmente las mezclas explotan

[Intrernback]

Pero por lo que entiendo ha sido elegido democraticamente no?

pues no sé hasta que punto el pueblo lo elige, puede que si, pero ya lleva mucho rato ahí y eso va en contra de la democracia



Esto si me parece extraño... que su politica no es contraria a privatizar, y lo que hace no es alcontrario, nacionalizar empresas que tenian capital privado?

si me equivoqué, error..bip bip.... era nacionalizando.

[Butters]

1. Está acabando con la democracia en venezuela, cambiando la constitución a su antojo y perpetuandose en el poder.

Tremenda mentira. La constitución no la puede cambiar sin la aprobación mayoritaria de los venezolanos y eso de perpetuarse en el poder digamos que es una media verdad. Es verdad que hay una propuesta de una reelección contínua, pero igual el período de gobierno será de 7 años, o sea, Va a haber elecciones cada 7 años, pero un presidente puede relanzarse cuantas veces quiera.

2. No admite la libertad de prensa

Si te refieres al caso RCTV, es otra mentira más. RCTV operaba en señal abierta, la cual es propiedad del gobierno y este tiene la potestad de administrar la señal como le convenga. Lo de la no renovación de la concesión a RCTV fue un procedimiento administrativo, lo que no es igual a un cierre o no admisión de libertad de prensa. Es más, RCTV sigue viéndose por cable.

3. está nacionalizando toda clase de empresas, llevandolas muy pronto a la ruina debido a la corrupción que esto genera.

No sé de dónde sacas que está nacionalizando todas las empresas. Chávez está nacionalizando las emprezas que cree estratégicas para el desarrollo nacional (sobre todo la del petróleo), con esto no quiere decir que el sector privado desaparecerá.

4. Lo de la reducción de la jornada laboral, no me parece que sea adecuado en un país que se puede decir estaba en vias de desarrollo.

¿Prefieres trabajar como un autómata y llegar a la casa nada más a dormir o estudiar sin compartir con tu familia, con tus hijos y seres queridos?

5.El gasto publico es exagerado, y se pasa con regalos a muchos de sus vecinos, cuando la pobreza en venezuela es de la misma magnitud a la de colombia.

No es un regalo. Claro está que algunos son donaciones, pero también nos beneficiamos de ello. Con Cuba recibimos médicos, con Argentina recibimos ganado vacuno y así con varios países. No estoy muy informado al respecto.

6.Populismo descarado, fundamnetado en un antiamericanismo

Anti-americanismo no es lo mismo que anti-imperialismo, que es por ejemplo el gobierno de Estados Unidos y todavía no he visto u oído la primera ofensa hacia los norteamericanos como ciudadanos por parte de Chávez.

7. Está generando fuga de capitales de venezuela, ya nadie quiere invertir allí.

Otra mentira más. Muchos países están invirtiendo como por ejemplo en la extracción de crudo en la Faja Petrolífera del Orinoco.

Por lo general lo que dices es la misma matriz de los medios de comunicación privados a los que estamos acostumbrados aquí en Venezuela.

[Davcast]

pues no sé hasta que punto el pueblo lo elige, puede que si, pero ya lleva mucho rato ahí y eso va en contra de la democracia


Yo creo lo contrario, si el pueblo quiere que siga gobernando, darle la opcion de que siga es muy democratico.

[HOHO]

Lo que pasa con Chavez es que tiene la mentalidad de invertir de manera social, osea que los gastos benefician al pueblo, e intenta recudir la distancia entre ricos y pobres, para esto invierte en bienes generales (como salud, por ejemplo), no solo en ganar un lucro personal, y eso molesta a las personas adineradas de Venezuela ya que ven como pierden la oportunidad de llenarse los bolsillos de dinero, también son estos los que tienen suficiente dinero para manejar medios de comunicación masivos que hablen mal de Chavez porque no les conviene, y como Chavez tiene mucha resistencia internacionalmente entonces todos se dedican a hablar mal de él.

Miremos por ejemplo el país 'X' donde el aumento del sueldo mínimo fue menor al 6% a inicios de este año, sin embargo los concejales aumentaron su sueldo de 16 millones a 18 millones aprox, esto genera que la diferencia entre ricos y pobres sea mayor, también miremos el caso donde el gobierno apoya solo a las grandes multinacionales pero no tiene en cuenta a las pequeñas empresas o conocimientos tradicionales de las culturas, a las cuales les prohíbe usar sus propios conocimientos debido a la importación excesiva de patentes, en este caso como a los ricos les gusta, entonces dicen que todo lo que hace el gobierno es muy bueno y actúan sobre los pobres que debido a su falta de conocimientos en el tema son fácilmente manipulables.

Lo que pasa en Venezuela es que precizamente lo que hace Chavez va a favor de ayudar a los pobres y no tanto a los ricos, y no se deja presionar de las organizaciones internacionales que le dicen que está invirtiendo mucho en educación, salud, etc y que no le seguirán prestando a menos que invierta en negocios que sean lucrativos para que pueda asumir la deuda, por eso se habla mal de Chavez internacionalmente, en sí la mentalidad de Chavez de gobernar me parece excelente, pero cometió un error fatal al imponerse de una manera tan autoritaria e intentar convertir el sistema económico venezolano al socialismo (Así que no creo que los beneficiarios hablen mal de Chavez por su forma de gobernar, sino porque ven que él es capaz de imponerse así sea usando la fuerza y haciendo uso de sus alcances políticos), claro que si no actuaba sobre los medios de comunicación todos iban a quedar pensando mal de él porque los ricos desinforman a los pobres y éstos piensan que la forma de goberar de Chavez es mala, es increible ver como se usan los medios de "información" masivos como herramienta política.

También que en el mismo país 'X' de antes al realizar venta excesiva de empresas, lo único que hace es perder capital a largo plazo, y generar fugas masivas de dinero cuando las empresas se venden a extranjeros, de hecho ese país 'X' está pasando por un proceso de colonización en la cual sus residentes van a quedar como consumidores solamente pero dueños de nada, sus dueños extranjeros van a emplear a los ciudadanos de ese país 'X' como mano de obra barata, y van a degradar de manera excesiva la naturaleza porque ese país 'X' no tiene leyes serias para cuidar el medio ambiente, o al ver que una empresa genera grandes ganancias económicas que llegan al estado y que deben ser repartidas para todos sus ciudadanos, entonces la privatizan para que solo los dueños ganen...

¿Saben cual es ese país 'X'?... a me alegro :P (Ese país 'X' existe)

PD. Lo anterior fue mi humilde modo de pensar, no tengo 40 post-doctorados en ciencias políticas...

[Intrernback]

No pretendo polarizar, a mi parecer, chavez, está llendo por el camino equivocado, y solo el tiempo lo dirá, sin embargo aquí les dejo un documento muy objetivo sobre venezuela.

http://www.wola.org/media/WOLA-Venez-Span-FINAL.pdf

lo recomiendo leer completo

apartes:

Entre las medidas más preocupantes
adoptadas en los últimos meses figuran:
E. La aprobación de una “ley habilitante”
que permite a Chávez dictar leyes por
decreto en ámbitos clave de política
durante un periodo de 18 meses;
E. Una Asamblea Nacional 100 por ciento
a favor del gobierno y donde la presidenta
de ese organismo afirma que su
función es aportar ideas al presidente en
vez de legislar;
E. La intención declarada del Presidente
Chávez de intentar una reelección indefinida
al cargo;
E .La iniciativa del presidente para consolidar
todos los grupos políticos de la
izquierda en un solo partido pro-Chávez; y
E .La decisión del gobierno de no renovar
la licencia de emisión de Radio Caracas


apartes:
las elecciones
por sí solas no hacen una democracia.
Aunque resulta evidente que Chávez
tiene la legitimidad electoral, existe un
concepto más amplio de democracia que
goza de aceptación general en la región
y que destaca la importancia del sistema
de separación de poderes. En ese sentido,
Venezuela ha dado un paso atrás y no sigue
las tendencias regionales.

apartes: Para Butters
Al mismo tiempo, Shifter reconoció que,
según el último Latinobarómetro, los
tres países de la región cuyos ciudadanos
calificaban su país como más democrático
son Uruguay, Venezuela y Costa Rica. Esto
puede indicar que numerosos venezolanos
tienen una noción muy diferente de la
democracia, basada más en cuestiones de
justicia social.

Para concluir, Shifter utilizó una cita de un
discurso pronunciado por Simón Bolívar en
Caracas el 2 de enero de 1814:
Huid del país donde uno solo ejerce todos los
poderes: es un país de esclavos.

[<<HaRoLd>>]

No pretendo polarizar, a mi parecer, chavez, está llendo por el camino equivocado, y solo el tiempo lo dirá,
y segun usted cual es el camino indicado... el neoliberalismo con toques fascistas de Uribe es la respuesta... no hombre el man esta haciendo las cosas bien no todo pero ba por buen camino... en Colombia cuando se va a ver estudio gratis o cambiar chatarra por mercados o una vías en perfectas condiciones o ciudades seguras y limpias... se ve que usted nunca ha estado en Venezuela... primero conozca y luego critique..

[Intrernback]

y segun usted cual es el camino indicado... el neoliberalismo con toques fascistas de Uribe es la respuesta... no hombre el man esta haciendo las cosas bien no todo pero ba por buen camino... en Colombia cuando se va a ver estudio gratis o cambiar chatarra por mercados o una vías en perfectas condiciones o ciudades seguras y limpias... se ve que usted nunca ha estado en Venezuela... primero conozca y luego critique..

le recomiendo leer el articulo COMPLETO que puse, senor, no pretendo entrar en discusiones absurdas sobre uribe o sobre modelos económicos.

Haber si algún día podemos intercambiar puntos de vista, con conocimiento. Sin necesidad de interponer percepciones personales. Yo le respeto su punto de vista, pero son tan pocos sus argumentos que es dificil de que cambie mi opinión.

[carlos075]

Chavez le esta quitando a los ricos que con tanto esfuerzo lo han coseguido y se lo esta dando a los probres q roban y joden ese pais!ademas venezuela con ese man van a quedar pobres en unos años!

[M.p.M]

Chavez le esta quitando a los ricos que con tanto esfuerzo lo han coseguido y se lo esta dando a los probres q roban y joden ese pais!ademas venezuela con ese man van a quedar pobres en unos años!
huy que cosa todos loss ricos son muy honrados y los pobres somo s de lo peor no generalizar por favor ................................................:e nojado:

[Daddy Yankee]

Se cree Simón Bolívar...:rolleyes::rolleyes::D:P

[Dave Murray]

Intrernback interesante y objetivo el artículo que puso.

Chavez no es un mal tipo, de verdad no creo que tenga malas intenciones. Es una especie de "dictadorcillo", que gobierna con tintes totalitarios, pero sin recurrir a la violencia ni a los cambios abruptos y abiertamente antidemocráticos (excepto en su intento de golpe de estado). En verdad quiere ayudar a los menos pudientes y no creo que tenga para si los fines egoistas de los dictadores tradicionales (aunque conoce bien los efectos positivos del populismo sobre la mentalidad de las personas....). Vean las características del totalitarismo, comparado con el autoritarismo (según wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Totalitarismo#Diferencias_con_el_autoritarismo):
Diferencias con el autoritarismo [editar]
Artículo principal: Autoritarismo

El totalitarismo se diferencia del autoritarismo en el grado de intensidad en que se manifiestan algunos de sus elementos comunes:

* Concentración de poder en una sola persona o grupo muy reducido, usualmente un partido político o movimiento, que puede incluso conducir al culto a la personalidad del líder.
* Justificación de la actuación política mediante una doctrina global que se manifiesta en todas las esferas de la actuación humana: economía, cultura, familia, religión.
* Empleo sistemático del terror, por medio de una policía secreta para eliminar a la disidencia u oposición.
* Uso de los campos de concentración para aislar a la oposición y enemigos del régimen.
* Mientras el autoritarismo busca acallar a los disidentes y evitar sus expresiones en público, el totalitarismo en cambio buscar no solo acallar sino también extirpar las formas de pensamiento opuestas, mediante el adoctrinamiento y la remodelación de las mentalidades.

El elemento esencial que comparten los sistemas totalitarios es la voluntad de convertir la política estatal en un mecanismo para controlar todas las esferas de la actividad humana y ocupar todo el espacio social.

No hay que confundirse. Chavez por tratar de hacer más hace menos en materia económica. Con los recursos petroleros venezolanos se podría llevar una nación a la orbita del llamado primer mundo y llegar a los niveles de desarrollo de Alemania o Noruega. Sinembargo no ha hecho más que sus predecesores pues no ha incentivado la diversificación de la economía cuya dependencia del petróleo (que le significa el 80% de las exportaciones) aún sigue vigente. Con su política de control de precios ha mermado la producción agropecuaria, haciendo depender a su país de vecinos (entre ellos Colombia, que le suministra carne, huevos y otros productos básicos que en Venezuela escasean) y tampoco ha fomentado un crecimiento vigoroso de la industria.
Tiene suerte pues los precios del petróleo a corto y mediano plazo no parece que vayan a bajar. Sinembargo la producción petrolera de Venezuela, comienza a declinar. Dice en el artículo de intrernback:

Además, la producción petrolera de Venezuela se está reduciendo. Aunque los
funcionarios venezolanos señalan que el suministro a los Estados Unidos continúa ininterrumpido, numerosas fuentes apoyan la conclusión de que la producción de petróleo crudo de Venezuela está disminuyendo. El país extrajo en torno a 3 millones de barriles de petróleo al día en 2001, pero está previsto que la producción de este año caiga a 2,44 millones de barriles al día y se está reduciendo a una tasa anual de aproximadamente 100.000 barriles al día. La OPEP y la Agencia Internacional de
la Energía creen que la cifra de producción de 2006 estuvo en torno a los 2,5 millones de barriles al día.

De todos modos, Venezuela está buscando una diversificación en materia petrólera que le permita procesar crudo pesado. Dice en el mismo artículo:
Aunque reconoce que la diversificación del mercado lleva su tiempo, Venezuela
está invirtiendo en refinerías dentro y fuera del país que permitirán la refinación de
petróleo crudo pesado. Con el tiempo, esto permitirá una verdadera diversificación
del mercado.

Desde luego que tal diversificación sólo es petrolera, y por tanto, no soluciona el problema de ser un país monoexportador. Además no sé hasta que punto se puedan financiar dichas obras en el futuro, dado el enorme gasto público venezolano...
Para mi la cosa es insostenible...

Saludos

[Ron Damón]

Que bárbaro. Es como si la economía como ciencia no existiera. Venezuela es más pobre hoy que cuando el señor Chávez llegó al poder. El "gasto social" es un eufemismo para corrupción y concentración del poder en manos de los gobernantes, no mejoras reales, palpables y sostenibles en los niveles de vida de la población. Miren un mapa. Los países capitalistas son ricos, todos ellos. Los socialistas, más pronto que tarde colapsan. Y eso que con millones de dólares del petróleo. ¿Cómo sería si de hecho tuvieran que trabajar?

Ese señor Chávez no es más que un déspota, un tirano, un comunista, quien trata de imponer su visión en América Latina mediante un imperialismo más descarado y funesto que nada hecho por los norteamericanos. Que no se le ocurra meter su cochina mano en los asuntos internos de Colombia buscando ayudar a sus hermanos espirituales, los asesinos de las FARC. Y los colombianos ojalá que mostremos la sabiduría que siempre nos ha distinguido de nuestros vecinos y no creamos en propaganda socialista. Hay que mirar hacia el futuro, al progreso, al desarrollo que han logrado países como los asiáticos, europeos y norteamericanos, en base al comercio, la propiedad privada, el derecho de expresión, la libertad de prensa, no ideologías que están sepultadas bajo los restos del muro de Berlín.

[Butters]

Respeto sus opiniones, pero cuando leo estos comentarios, siento que hablaran de otro país diferente al de Venezuela. Son sólo versiones distorsionadas de la realidad.

[Ron Damón]

Respeto sus opiniones, pero cuando leo estos comentarios, siento que hablaran de otro país diferente al de Venezuela. Son sólo versiones distorsionadas de la realidad.

Yo conozco gente que está en Colombia huyendo del paraíso socialista de Chávez. Además, están las cifras de pobreza del Banco Mundial, así como la censura y la centralización del poder que sólo un fanático puede intentar desmentir. Y la trágica experiencia de un siglo de experimentos socialistas.

Ustedes son libres de regalar su libertad, dignidad y futuro a cambio de un mercado, pero no intenten exportar su modelo a Colombia. ¡¡Chávez y el Chavismo fuera de Colombia!!

[HOHO]

Lo que pasa es que las personas de paises tercermundistas quieren ganar dinero rápido y fácil, pero mejorar la educación para en un futuro sacar personal altamente especializado y así ir mejorando la economía es difícil, caro y demorado, por ejemplo Colombia vende las empresas en vez de administrarlas bien, para tener de una una inyección de capital que es grande y de golpe, sin embargo pierde mucho capital a largo plazo, y privatiza el dinero que antes nos ayudaba a todos, en Venezuela se tiene una visión a largo plazo de obtener las empresas abastecedoras de servicios, con eso a largo plazo las ganancias son grandísimas, si usted consulta se da cuenta que los paises desarrollados son capaces de abastecerse solos, mejor dicho que muchas empresas son del mismo país aunque estén en manos privadas, en Colombia la gran mayoría de empresas son extranjeras y se siguen vendiendo empresas nacionales a extranjeros, entonces Colombia no es capaz de autoabastecerse, en Venezuela se están nacionalizando empresas, para que éste país se supla solo y a largo plazo abastecerse a sí mismo, pero eso no va a pasar ni hoy ni mañana ni pasado mañana. Las personas que salen de Venezuela a otros países son personas perezosas que no ven con buenos ojos que deban trabajar a largo plazo, sino que como en Colombia, se venden las empresas y de golpe se recibe un gran dinero de capital mientras el resto de colombianos se rascan la barriga :P

También debe ver que los políticos nos intentan meter la idea de que Colombia es un oasis en América Latina, que los inversionistas extranjeros vienen a Colombia y no a otros países latinos, etc, y que Venezuela es un país muy pobre y el mayor productor de emigrantes a nivel mundial, cuando en realidad Colombia es un país +o- pobre y eligió el camino de ser muy pobre a mediano plazo, así que en un tiempo Colombia será en realidad la África de América Latina, Venezuela está empezando a trabajar para salir de su atraso y en este momento sí es pobre, sí tiene momentos difíciles, pero a largo plazo será ese oasis latinoamericano del que hablan los políticos colombianos...

[Butters]

Yo conozco gente que está en Colombia huyendo del paraíso socialista de Chávez. Además, están las cifras de pobreza del Banco Mundial, así como la censura y la centralización del poder que sólo un fanático puede intentar desmentir. Y la trágica experiencia de un siglo de experimentos socialistas.

Ustedes son libres de regalar su libertad, dignidad y futuro a cambio de un mercado, pero no intenten exportar su modelo a Colombia. ¡¡Chávez y el Chavismo fuera de Colombia!!
¿Quiénes son los que huyen a Colombia, Miami y a todos lados? Son aquellos a los que aquí llamamos los disociados. Los medios de comunicación privados (véase Globovisión y RCTV) le han estado metiendo en la cabeza una Venezuela virtual. Si de verdad el país está tan jodido como ustedes dicen, Chávez ya hubiese dejado de gobernar hace años. La gente no se calaría más un gobierno rutinario como aquellos gobiernos que comenzaron hace 40 años con el Pacto de Punto Fijo. Recuerden que Chávez ganó unas elecciones con el 63% de los votos y se aproxima un referéndum en el que las encuestas dan resultados similares a los del 3 de Diciembre a favor de la reforma.

PARA TODOS:

Díganme si esto es la democracia y libertad de expresión que ellos pregonan: http://youtube.com/watch?v=kNp4PW4MzsA

Por cosas como éstas han llevado "paliza" elección tras elección. Falta de seriedad política. Esa gente también se hacen llamar "exiliados" cuando aquí nadie ha decretado un exilio en contra de los que adversan este gobierno (véase ORVEX (http://www.orvex.org))

[Ron Damón]

Hermano, ganar elecciones no tiene absolutamente ninguna gracia cuando no existen garantías para ejercer la oposición, cuando de hecho lo que hay es presión, intimidación y censura. Así, hasta un chimpancé sale elegido. Le reconozco que las primeras ocasiones Chávez sí fue legítimamente votado por el pueblo, pero en la actualidad no existe más que una sola alternativa real. Eso se llama tiranía.

[Butters]

Lo que dices no tiene sentido. Luego de las elecciones se han hecho las auditorias al 51% de las mesas electorales a petición de la oposición. 51% es una cantidad considerable cuando sólo el 10% es suficiente. A eso lo llamo garantías de sobra. Tampoco hubo intimidación alguna, son sólo cuentos de terror que cuentan los medios, de se así, hubiese una cantidad grandísima de abstención. Y censura, nada que ver. Al presidente se le ha dicho por la televisión de todo, desde hampón, mono hasta hijo del presidente ruso a manera de burla (hijo de putin).

[Dave Murray]

Las personas que huyen de Venezuela, son en general personas que tenían propiedades o negocios que le fueron expropiados por el gobierno. Decir que son gente perezosa dizque porque no quieren trabajar por las empresas públicas, no tiene sentido pues la decisión de vender una empresa estatal sólo le compete al gobierno, a los políticos y es usado con fines gubernamentales (y fines de la corruptela de turno desde luego... aunque igual si la empresa no es vendida se apropian de las utilidades). El propietario de un negocio, o un terreno no tiene mucho interés en lo que suceda con una empresa estatal (salvo que esté directamente relacionado con él) y desea trabajar sólo en pos del bien propio y de los suyos (tanto a corto como a largo plazo).

Más bien la gente se va de Venezuela porque no puede seguir trabajando en sus negocios.... entre las causas está el control de precios.

Saludos

[HOHO]

Yo no incluí a esos, dejé en claro que estoy en contra de que Chavez se imponga de una manera tan abusiva, pero Chavez podría evitar lo que está haciendo Colombia, venta masiva de empresas, pero no adueñarse de lo que no es suyo...

[Dave Murray]

Bueno entonces quienes, pues lo que dice no tiene mucho sentido. Es que en Venezuela la gente va a ganar más por trabajar menos cosa que gusta a todos pero en especial a los perezosos ¿porque habrían de irse?...

Si bien Chavez busca tener más control político lo cierto es que, hay que reconocerlo, sus métodos no han estado tan lejos de lo que la ley venezolana permite. Todo debido en buena parte a torpezas de la dispersa oposición. Es más algunos creen que sus más fuertes contendores podrían surgir del partido bolivariano...
Es la "dictadura del siglo XXI", donde no son necesarias las matanzas ni las purgas, para hacerse con más poder...

Saludos

[underworld]

La verdad me sorprende leer algunos mensajes aqui posteados,:confused: cuando dicen k los Colombianos no tenemos memoria es con justa razon,:P si es evidente para cada individuo, creo, que la forma de empezar una dictadura no es llevandose a el pueblo por delante, sino dandole contentillo!!! como lo hace Chavez, para despues hundircela hasta el fondo!!! o es que se les olvido la revolucion cubana??? al principio don Fidel hizo muchas cosas magnanimas por su "gente" pero despues ya sabemos en que se convirtio, fanatico y hasta paranoico se volvio hasta a sus propios compañeros a algunos persiguio y que ***************a!!!, ahora los que no tienen dolares comen ****************** en la querida cuba!!! no es que eso si k es vida no???:rolleyes:

[HOHO]

Chavez ya dió sus primeros pasos para ser dictador, pero sus ideales son buenos...

[underworld]

Chavez ya dió sus primeros pasos para ser dictador, pero sus ideales son buenos...


hermano no entiendo su post, esta utilizando el sarcasmo o es un comentario sincero??? por k de ser asi, como vas a decir k este man tiene buenos ideales si esta encaminando a venezuela a una hekatombe!!!!:cansado: explica mejor cuales son los supuestos "buenos ideales" para discutir aqui, no deje mensajes k generen prejuicios!!!

[HOHO]

Lo que quiero decir es que ignorando que se está imponiendo como dictador, tiene buenas estrategias como nacionalizar empresas y eso, para evitar que Venezuela sea una colonia de los países desarrollados, muchas personas echan muchas mientes en contra de dictaduras pero hay casos donde gracias a esta dictadura el país se vuelve importante y potente, miremos por ejemplo los casos de alemania y Chile...

[Dave Murray]

si es evidente para cada individuo, creo, que la forma de empezar una dictadura no es llevandose a el pueblo por delante, sino dandole contentillo!!!

Cierto pero lo que yo quería decir es que a Chavez aumentar su poder le ha sido fácil, en gran parte por el retiro de la oposición en las elecciones legislativas del 2005 (que por ello tuvo casi 80% de abstensionismo) un movimiento muy torpe que permitió que la asamblea nacional venezolana estuviera llena de oficialistas que le aprueban todo al gobierno sin más. Por eso Chavez no necesita estar matando ni amenazando opositores o cosas por el estilo, cosa que tarde o temprano ocurre cuando hay una oposición fuerte que puede hacer peligrar al régimen.

Saludos

[dieguin_554]

La verdad para nadie es un secreto que chavez esta loco de remate, quiere hacerlo de castro, pero actua como un perfecto imbecil

[Davcast]

La verdad para nadie es un secreto que chavez esta loco de remate, quiere hacerlo de castro, pero actua como un perfecto imbecil
O tal vez los imbeciles somos nosotros, que nos dejamos explotar así...

[underworld]

Lo que quiero decir es que ignorando que se está imponiendo como dictador, tiene buenas estrategias como nacionalizar empresas y eso, para evitar que Venezuela sea una colonia de los países desarrollados, muchas personas echan muchas mientes en contra de dictaduras pero hay casos donde gracias a esta dictadura el país se vuelve importante y potente, miremos por ejemplo los casos de alemania y Chile...

Alemania esta en un contexto y posicion distinta de venezuela, no tiene logica k las compares,:cansado: y en cuanto a chile....bueno todos ya sabemos lo de Pinochet si a eso te referis y mira como acabo, hasta la gente de su propio pais lo termino encanando, por maton, claro, volviendo con lo de venezuela, chavez solo bravea con los gringos por el amado petroleo, pero no tiene caso por k esos hijuemadres tiene de eso hasta pa tirar pal techo!!!!:nervios: sin duda alguna chavez esta cometiendo un error, quiere seguir los pasos de Fidel sin darse cuenta k los tiempos y circustancias son otras, el mundo no es el mismo k hace cuarenta años!!!!!

[Krieg]

Davcast,el salario aumento el 20%,simplemente porque la inflación en venezuela está alrededor del 18%, entonces el aumento no es nada fuera de lo normal.

Qué tiene de malo?? tantas cosas...

1. Está acabando con la democracia en venezuela, cambiando la constitución a su antojo y perpetuandose en el poder.

2. No admite la libertad de prensa

3. está nacionalizando toda clase de empresas, llevandolas muy pronto a la ruina debido a la corrupción que esto genera. Ademas que "toda clase de empresas" nacionalizo?

4. Lo de la reducción de la jornada laboral, no me parece que sea adecuado en un país que se puede decir estaba en vias de desarrollo.

5.El gasto publico es exagerado, y se pasa con regalos a muchos de sus vecinos, cuando la pobreza en venezuela es de la misma magnitud a la de colombia.

6.Populismo descarado, fundamnetado en un antiamericanismo

7. Está generando fuga de capitales de venezuela, ya nadie quiere invertir allí.


1. Chavez fue elegido y re-elegido y re-re-elegido en votaciones democraticas y bajo observacion internacional. Si el pueblo lo quiere cual es el problema?

Ah, pero Uribe si puede cambiar la constitucion para re-elegirse y ahi si no es malo ni anti-democratico.

2. Aunque en cierta forma usted tiene razon, las cosas no son tan blanco y negro como usted las pone.

3. Y quien dijo que nacionalizar es malo? Usted parte de la premisa que nacionalizar implica corrupcion, asume inmediatamente que lo malo va a pasar.

4. A mi no me parece que las mujeres deban vestirse de "fucsia".

5. Del gasto no tengo cifras para emitir una opinion. Pero lo que usted llama "regalos", es lo mismo que otros llaman "gastos de representacion" o simple publicidad.

6. En lo del populismo estamos de acuerdo, pero a usted le parece bien que Uribe haga sus reunioncitas en pueblitos cada fin de semana y lo emite por television nacional. Lo del antiamericanismo no le veo nada de malo, es mas, eso es lo que le falta hoy en dia al mundo, gente que le haga peso a USA.

7. Cifras? Fuentes? Los que no quieren invertir son las petroleras, pero de resto yo no veo mucho problema.

[underworld]

[QUOTE=Krieg]1. Chavez fue elegido y re-elegido y re-re-elegido en votaciones democraticas y bajo observacion internacional. Si el pueblo lo quiere cual es el problema?

Mi hermano dejeme decirle k si usted cree k por k a Chavez lo re-eligieron ya varias veces y disk fue democratico entonces esta bien, esta cometiendo un error!!! el hecho de k el pueblo elija"libremente" no kiere decier k la desicion k se tome sea la mejor, recuerde k todo el pueblo no sabe de politica, es mas,a usted le parece k en Colombia a pesar de k las elecciones sean democraticas, aunk un "poco" empantanadas por el narcotrafico, pero democraticas, se hallan tomado las mejores decisiones???? yo no creo.... o tocara nombrar a personajes como Gaviria o pastrana o peor aun, a la rata de samper!!!! k le hicieron un daño enorme al pais tanto en lo politico como economico y social!!! pero segun usted eso esta bien ¿no? k por k disk el pueblo escogio.:cansado:

[.:GOR:. Sarcoleto]

Tenes razón el pueblo no sabe nada de politica, pero a Samper dejelo quieto que el man fue excelente presidente (lo malo fueron los escandalos, pero averigue quien se los armo)

Si dices lo que dijiste porque eligieron y re-eligieron a Uribe pues hay si estamos de acuerdo.

[diegoku]

Si desde que este personaje gobierana a Venezuela, este pais tiene el salario minimo más alto de latinoamerica, y actualmente planea reducir la jornada laboral a 36 horas semanales (en Colombia son 48 horas semanales, que exclavitud...).

Me pregunto entonces, que tiene de malo este presidente?

Me parece una locura lo de reducir la jornada a 36 horas casi que lo que se trabaja en Francia (35) o sea por debajo de españa (40), la economia de venezuela no es tan prospera para generar semejante cambio...

Seria bueno nos indicaras de donde sacaste esa noticia...

Aqui les dejo las jornadas laborales de europa:
http://www.diariovasco.com/prensa/20061119/economia/jornada-laboral-espana-solo_20061119.html

[underworld]

Tenes razón el pueblo no sabe nada de politica, pero a Samper dejelo quieto que el man fue excelente presidente (lo malo fueron los escandalos, pero averigue quien se los armo)

Si dices lo que dijiste porque eligieron y re-eligieron a Uribe pues hay si estamos de acuerdo.

Ahora si me delik!!!!!!}] viejo como va a decir eso!!!! de k escandalos me esta hablando!!!! el bonche k se le armo al man no fue un escandalo, ni mucho menos especulacion, ni noticia de farandula, como lo seria cualquier mamada a Clinton:P !!!! al tipo este lo agarraron con las manos en la masa, ese man no hizo mas k traktear con los Rodriguez o es k quiere mas pruebas??? k mas pruebas k los narcocasettes, o k mas pruebas k ya medio bajomundo ha testificado en contra del hombre,acaso para estar seguro de la culpabilidad del tipo habra k cogerlo en el aeropuerto de Miami con perika en la panza!!!!:confused:

[.:GOR:. Sarcoleto]

Ahora si me delik!!!!!!}] viejo como va a decir eso!!!! de k escandalos me esta hablando!!!! el bonche k se le armo al man no fue un escandalo, ni mucho menos especulacion, ni noticia de farandula, como lo seria cualquier mamada a Clinton:P !!!! al tipo este lo agarraron con las manos en la masa, ese man no hizo mas k traktear con los Rodriguez o es k quiere mas pruebas??? k mas pruebas k los narcocasettes, o k mas pruebas k ya medio bajomundo ha testificado en contra del hombre,acaso para estar seguro de la culpabilidad del tipo habra k cogerlo en el aeropuerto de Miami con perika en la panza!!!!:confused:

Si digo escandalo (el man que se defienda solo), porque la bulla que se le hizo fue más de la que le he ha hecho a cualquiera, y sostengo que el hombre fue un gran presidente por la labor social que hizo.

O acaso el Sisben no la ha servido a nadie?, en materia de educación el hombre hizo cosas excelentes, y asi se puede seguir con cosas buenas para EL PUEBLO que este señor hizo.

[Intrernback]

1. Chavez fue elegido y re-elegido y re-re-elegido en votaciones democraticas y bajo observacion internacional. Si el pueblo lo quiere cual es el problema?

Ah, pero Uribe si puede cambiar la constitucion para re-elegirse y ahi si no es malo ni anti-democratico.

2. Aunque en cierta forma usted tiene razon, las cosas no son tan blanco y negro como usted las pone.

3. Y quien dijo que nacionalizar es malo? Usted parte de la premisa que nacionalizar implica corrupcion, asume inmediatamente que lo malo va a pasar.

4. A mi no me parece que las mujeres deban vestirse de "fucsia".

5. Del gasto no tengo cifras para emitir una opinion. Pero lo que usted llama "regalos", es lo mismo que otros llaman "gastos de representacion" o simple publicidad.

6. En lo del populismo estamos de acuerdo, pero a usted le parece bien que Uribe haga sus reunioncitas en pueblitos cada fin de semana y lo emite por television nacional. Lo del antiamericanismo no le veo nada de malo, es mas, eso es lo que le falta hoy en dia al mundo, gente que le haga peso a USA.

7. Cifras? Fuentes? Los que no quieren invertir son las petroleras, pero de resto yo no veo mucho problema.


1.
las elecciones
por sí solas no hacen una democracia.
Aunque resulta evidente que Chávez
tiene la legitimidad electoral, existe un
concepto más amplio de democracia que
goza de aceptación general en la región
y que destaca la importancia del sistema
de separación de poderes. En ese sentido,
Venezuela ha dado un paso atrás y no sigue
las tendencias regionales.


le recomiendo leer el post # 9 DE ESTE FORO, para que despeje todas sus dudas, y entre en el link que puse.


y comparar a uribe con chávez es increiblemente ridículo, agradezcale a uribe que usted puede opinar libremente y ponerse en su contra, incluso insultarlo, y él no tomará represarias contra usted, y él no se a relegido reelegido y reelegido. Y aunque el pueblo asi lo quiera, eso no va a pasar.

[♣Eltu Khan♣]

...y comparar a uribe con chávez es increiblemente ridículo, agradezcale a uribe que usted puede opinar libremente y ponerse en su contra, incluso insultarlo, y él no tomará represarias contra usted, y él no se a relegido reelegido y reelegido. Y aunque el pueblo asi lo quiera, eso no va a pasar.

Juuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuaaaaaaaaaaazzzzzzzzzzzzz zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz "si no sale en las noticias, no paso" "Si no lo hizo el señor ese con sus propias manos, no fue el"...:rolleyes: y... no hizo cambiar las leyes para poder ser reelegido?:rolleyes:

[DanteInfe]

La pregunta es... venezuela antes y ahora.
2-Libertad de prensa dudo mucho que exista Q.E.P.D RCTV , no es lo mismo operar en señal abierta que en cable y negarle a cualquier empresa su operacion por razones IDEOLOGICAS es un pesivo indicativo.
3La nacionalizacion de empresas es pesima para la economia de un pais...Quien va a invertir en un pais donde de la noche a la mañana ud puede perder lo que legalmente era suyo solo porque se le dio la regalada gana al gobierno.
Ahora por que la mayoria de empresas gubernamentales estan tomando el ejemplo de empresas mixtas?Sencillamente porque el estado es ineficaz al manejar las mismas y requiere del sector privado para hacerlas competitivas.
4-Dudo que venezuela se pueda dar esos lujos.
5-Realmente con algunos paises la cuestion es de "quid pro cuo"

Yo creo que lo que nadie puede ignorar son las cifras y realmente basta con ver la frontera para ver como va la situacion por esos lados...
En cucuta la finca raiz aumento de valor desde 200% hasta 400% , de echo ya no hay propiedades para comprar todo porque los venezolanos que pueden han invertido su plata en cucuta debido al miedo de perder o ser expropiados por chavez.
El valor adquisitivo del bolivar a disminuido notablemente.
Empresas como polar estan pensando en migrar para paises como Colombia o Costa rica.
Y los que dicen que siguen teniendo democracia en venezuela una pregunta:
Donde esta la opocision?
Los que hablan de Uribe dictador-facista-paraco , no veo si esto es asi como es que aun esten con vida y porque la oposicion tiene la proteccion del estado y como sacaron la 2da votacion mas alta en las pasadas elecciones presidenciales... Eso es democracia!!!
Varias personas que laboran en entidades publicas no se les permite ir a los meetings de opocision porque son despedidos de sus puestos.
Me pertuba ver como un pais como Venezuela con etremendo potencial en recuros naturales y situacion (previa chavez) politica y social se vea llevado a menos , todo porque un "presidente" le tira sobras al pueblo mientras roba al rico y despilfarra sus recursos.
El discurso antiyanqui esta mas trillado , ya todos sabemos como es el gobierno gringo , no falta que venga a echarme un payaso como chavez este cuento populista de 3ra.
Pero como dicen por ahi: "AL PUEBLO HAY QUE DARLE PAN Y CIRCO" y chavez entrega las 2 cosas de maravilla.
Todos estos populistas no ofrecen soluciones solo se apobechan de años de descuido social y el pueblo cae redondo porque le tiraron un hueso.Al final segiran igual de pobres mientras que aquellos que estan en el poder se encargan de engordar sus cuentas y construir la nueva clase alta.
Los unicos cambios sociales en estas micro-dictaduras son los de la clase alta , se ven los nuevos ricos pero los pobres siguen igual... eso si con hueso nuevo pero igual de pobres.

[Krieg]

1.
las elecciones
por sí solas no hacen una democracia.
Aunque resulta evidente que Chávez
tiene la legitimidad electoral, existe un
concepto más amplio de democracia que
goza de aceptación general en la región
y que destaca la importancia del sistema
de separación de poderes. En ese sentido,
Venezuela ha dado un paso atrás y no sigue
las tendencias regionales.


le recomiendo leer el post # 9 DE ESTE FORO, para que despeje todas sus dudas, y entre en el link que puse.


y comparar a uribe con chávez es increiblemente ridículo, agradezcale a uribe que usted puede opinar libremente y ponerse en su contra, incluso insultarlo, y él no tomará represarias contra usted, y él no se a relegido reelegido y reelegido. Y aunque el pueblo asi lo quiera, eso no va a pasar.

No señor, la democracia no implica separacion de poderes, eso es simplemente una forma de gobierno usada ampliamente en la Democracia Representativa.

Chavez podria seguir su camino hacia una Democracia no-Liberal (no se como traducir "illiberal" al castellano) y aun seguiria siendo tecnicamente una democracia asi llegue a estar a un pasito de convertirse en dictador.

[DanteInfe]

No señor, la democracia no implica separacion de poderes, eso es simplemente una forma de gobierno usada ampliamente en la Democracia Representativa.

Chavez podria seguir su camino hacia una Democracia no-Liberal (no se como traducir "illiberal" al castellano) y aun seguiria siendo tecnicamente una democracia asi llegue a estar a un pasito de convertirse en dictador.

Ah el viejo Krieg , me agrada que siempre ve lo claro del papel pero la realidad es otra y mas si nos estamos centrando en el tema concreto de venezuela , decir que chavez no esta adoptando todas las posturas de un dictador es querer tapar el sol con una mano.

Y para colmo de males a uno de los mas bolivarianos (chavez) )le cito o re-cito a su papa
Para concluir, Shifter utilizó una cita de un discurso pronunciado por Simón Bolívar en Caracas el 2 de enero de 1814:
Huid del país donde uno solo ejerce todos los poderes: es un país de esclavos.

[Krieg]

Ah el viejo Krieg , me agrada que siempre ve lo claro del papel pero la realidad es otra y mas si nos estamos centrando en el tema concreto de venezuela , decir que chavez no esta adoptando todas las posturas de un dictador es querer tapar el sol con una mano.


Yo simplemente estoy comentando errores que dice el usuario en cuestion porque responde con el velo de sus propias orientaciones politicas. Que Chavez este tomando decisiones que dejen mucho que dudar es una cosa, pero decir que en Venezuela no hay una democracia es basicamente mentir.


Y para colmo de males a uno de los mas bolivarianos (chavez) )le cito o re-cito a su papa

Melodramatismo y demagogia barata. Segun eso todos habitantes de Singapur son esclavos.

[DanteInfe]

...pero decir que en Venezuela no hay una democracia es basicamente mentir.
...Melodramatismo y demagogia barata. Segun eso todos habitantes de Singapur son esclavos.

Ud compara singapur con venezuela... espero que lo haga de forma completa y no en lo que se acomoda a su punto de vista.

Y cuando dicen que Venezuela tiene democracia se me viene a la cabeza cuando en Colombia le decian a los politicos de la UP que tenian la seguridad de ejercer su libre derecho a la oposicion y democracia.

[Intrernback]

Bueno krieg para darte gusto, está bien, venezuela es la dictadura más democratica que hay.

Dejó de ser una democracia liberal.

[Dave Murray]

Lo que pasa es que en Venezuela lo que hay es una "dictablanda".......... No es sólo un mal chiste: Dictablanda (http://es.wikipedia.org/wiki/Dictablanda)
Aunque según eso Venezuela sería más bien una "democradura"...

Ciertamente, como dijo diegoku si no estoy mal, subir el salario y mínimo y disminuir el número de horas de trabajo es un error, si eso no está acompañado de un aumento de la productividad....

Chavez y Uribe son mucho más parecidos de lo que se ve a simple vista, aunque hay que reconocerlo, actualmente en Colombia se respeta mas la oposición.

Edit: Corrección en la primera frase y en el link
Saludos

[Calde]

El post #42 (http://www.laneros.com/showpost.php?p=1962806&postcount=42) dice algunas cosas de lo malo que tiene Chavez, además de que el apoyo a "el proceso de paz en Colombia" tiene su interés detrás de todo esto:

Señores mire lo que acabé de sacar de la revista semana:

Fragmento artículo semana:

Insólita propuesta

Entonces manifiestan que para salir de esta situación se requiere una “Plataforma Bolivariana por la Nueva Colombia” en “un gobierno cuya divisa en política internacional sea la patria Grande y el Socialismo y que priorice la integración de los pueblos de Nuestra América”.

En clara sintonía con el presidente Hugo Chávez, las Farc también dicen en su documento que se necesita “un nuevo gobierno que materialice el proyecto político y social del Libertador, que conforme un nuevo Ejército Bolivariano para la defensa de la patria y las garantías sociales”.

Y a la propuesta del Presidente Uribe de conceder una zona de encuentro para firmar la paz en tres meses (hecha en la Plaza de Bolívar durante el diálogo con el profesor Gustavo Moncayo), responden que es una “chifladura o demagogia electorera”. El grupo ilegal armado señala que “la problemática política, económica, social, cultural, ambiental y de soberanía del país no se puede resolver en 3 meses, a no ser que alguna de las partes haya derrotado al contendor, y este no es el caso”.

Por eso, concluyen que “Uribe no es el hombre para la paz en Colombia. No está programado por los gringos para eso. Un tipo que ni siquiera reconoce la existencia del conflicto armado no logrará la paz por ninguna vía. Sólo un nuevo gobierno patriótico y democrático, soberano, podrá lograr la paz negociada, no un gobierno títere de la Casa Blanca”.

Link del artículo:

Link (http://72.35.86.196/wf_InfoArticulo.aspx?idArt=106642)

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Ahi se muestra que Chavez tiene su interés en Colombia, y por medio de las farc quiere lograr algo (Que con esa propuesta demustran que se están hundiendo).

[DanteInfe]

...Ahi se muestra que Chavez tiene su interés en Colombia, y por medio de las farc quiere lograr algo (Que con esa propuesta demustran que se están hundiendo).
Hay DIOS yo sabia que no debia opinar en este foro...
Esto suele suceder cuando nos inmiscuimos en asustos de otros paises o cuando le pedimos a otros paises que se metan.

La verdad son los pueblos los que se encargan de elegir sus males y en este caso en particulas pues ellos veran hasta cuando se aguantan a CHAstro* perdon a Chavez.
Pero que venga este desgraciado a volver a mi amada y querida Colombia otro Venezuela (Con el respeto y pesame para los Hermanos Venecos).

Sólo un nuevo gobierno patriótico y democrático, soberano, podrá lograr la paz negociadaComo cual...como el de Venezuela.

[Davcast]

Mi hermano dejeme decirle k si usted cree k por k a Chavez lo re-eligieron ya varias veces y disk fue democratico entonces esta bien, esta cometiendo un error!!! el hecho de k el pueblo elija"libremente" no kiere decier k la desicion k se tome sea la mejor, recuerde k todo el pueblo no sabe de politica, es mas,a usted le parece k en Colombia a pesar de k las elecciones sean democraticas, aunk un "poco" empantanadas por el narcotrafico, pero democraticas, se hallan tomado las mejores decisiones???? yo no creo.... o tocara nombrar a personajes como Gaviria o pastrana o peor aun, a la rata de samper!!!! k le hicieron un daño enorme al pais tanto en lo politico como economico y social!!! pero segun usted eso esta bien ¿no? k por k disk el pueblo escogio.:cansado:

Aunque es verdad que el publo no siempre escoje lo mejor (vease como ejemplo a Samper o a Bush, aunque no se si de verdad gano democraticamente). Si no se respeta lo que el pueblo elija, caemos entonces en regimenes, dictaduras, etc... Aunque el pueblo no siempre escoja bien, porque esta influenciado por el populismo y porque las masas no son lo suficientemente educadas, creo que la solucion no es saltarse la democracia, sino trabajar en la educacion politica de la gente.

[Krieg]

Ud compara singapur con venezuela... espero que lo haga de forma completa y no en lo que se acomoda a su punto de vista.


Por su respuesta no se si entendio mi comentario. Usted pone una frase que dice que en un pais donde el poder se centra en una persona todos sus ciudadanos son esclavos, lo cual no es cierto. Yo no estaba comparando los dos paises, estaba dandole la prueba de que la frase es falsa.


Y cuando dicen que Venezuela tiene democracia se me viene a la cabeza cuando en Colombia le decian a los politicos de la UP que tenian la seguridad de ejercer su libre derecho a la oposicion y democracia.

La comparacion no tiene sentido. En Venezuela si hay democracia, la UP si tenia su libre derecho a ejercer la oposicion, pero esto obviamente no fue seguro.

Bueno krieg para darte gusto, está bien, venezuela es la dictadura más democratica que hay.


Me imagino que es un chiste ... o alguno de sus "oximorones".


Dejó de ser una democracia liberal.

Todavia no.

[DanteInfe]

Por su respuesta no se si entendio mi comentario. Usted pone una frase que dice que en un pais donde el poder se centra en una persona todos sus ciudadanos son esclavos, lo cual no es cierto. Yo no estaba comparando los dos paises, estaba dandole la prueba de que la frase es falsa.
Si se hizo entender pero lo que le pido es que a la hora de hacer comparaciones no tome lo que sirve y si se enfoque en su totalidad.Todo en contexto.
La comparacion no tiene sentido. En Venezuela si hay democracia, la UP si tenia su libre derecho a ejercer la oposicion, pero esto obviamente no fue seguro.
-Si tengo un derecho pero no lo puedo ejercer por temor a las represalias que toma ese gobierno en mi contra, es eso verdadera libertad o democracia?
Todavia no.
Jejeje ya casi :P

[underworld]

solo tenemos k visualizar un poco el futuro, tomando en cuenta los sucesos actuales de venezuela, para divisar lo k mas seguramente va a pasar en ese pais. Este man de Chavez atropella los derechos humanos como se le da la gana:enojado: !! y aqui hay laneros k dicen:"Es k en venezuela si hay democracia:cansado: !!!!"...pues si democracia es solo escoger a un man por unos votos es lo mas pendejo k he escuchado:cansado: !!! si!!!, todavia en Venezuela se hacen elecciones, eso no se niega, pero cuanto tiempo les durara esa dicha a estos mancitos k viven en ese pais, si el viejo Chavez mando a cerrar un canal de t.v k por k no les gustaba a los directivos de este, el gobierno o mejor dicho la forma de actuar de su presidente!!! k sigue despues!!! ejecuciones publicas como las k hacia el vejete de Pinochet, o mejor aun, persecuciones como las de la momia de Fidel!!!}]

[Krieg]

-Si tengo un derecho pero no lo puedo ejercer por temor a las represalias que toma ese gobierno en mi contra, es eso verdadera libertad o democracia?



solo tenemos k visualizar un poco el futuro, tomando en cuenta los sucesos actuales de venezuela, para divisar lo k mas seguramente va a pasar en ese pais. Este man de Chavez atropella los derechos humanos como se le da la gana:enojado: !! y aqui hay laneros k dicen:"Es k en venezuela si hay democracia:cansado: !!!!"...pues si democracia es solo escoger a un man por unos votos es lo mas pendejo k he escuchado:cansado: !!! si!!!, todavia en Venezuela se hacen elecciones, eso no se niega, pero cuanto tiempo les durara esa dicha a estos mancitos k viven en ese pais, si el viejo Chavez mando a cerrar un canal de t.v k por k no les gustaba a los directivos de este, el gobierno o mejor dicho la forma de actuar de su presidente!!! k sigue despues!!! ejecuciones publicas como las k hacia el vejete de Pinochet, o mejor aun, persecuciones como las de la momia de Fidel!!!}]

Ustedes estan mezclando cosas y llevandolas al extremo. Si, es cierto que estan dando ejemplos donde el sistema policial, el judicial, la rama ejecutiva, etc cometen errores intencionales y/o por omision, pero de ahi a llegar al extremo de afirmar que no hay democracia es otra cosa. Siguiendo sus lineamientos no hay democracia en ningun pais porque practicamente todo pais del mundo ha cometido crimenes politicos.

[Intrernback]

La debilidad del bolívar fuerte


Por
Mauricio Reina

El lunes pasado los venezolanos amanecieron con otra de tantas novedades que están transformando su vida cotidiana. Desde ese día las mercancías en todos los almacenes del país tienen dos precios: uno en bolívares y otro en bolívares fuertes. ¿Y cuál es la diferencia? Tres ceros: unos zapatos que cuesten 100.000 bolívares deben tener un precio de 100 bolívares fuertes. Esta disposición del Gobierno es el primer paso del proceso de reconversión monetaria que dará pie a la circulación de una nueva moneda en Venezuela.

La expectativa del nacimiento del bolívar fuerte, que empezará a circular el 1 de enero de 2008, ha generado varios debates. La discusión más importante tiene que ver con cuáles son los efectos que tendrá esta medida sobre la gente. Las respuestas van desde las simples anécdotas (como la de un vendedor ambulante que dijo que todo le daba lo mismo porque él nunca le había puesto un precio definido a sus productos), hasta los análisis sobre el impacto económico de la reconversión.

La iniciativa de las autoridades venezolanas tiene dos propósitos aparentes. El primero es mediático: la creación de una nueva moneda se suma a la lista de propuestas exóticas con que el gobierno de Hugo Chávez ha tratado de transmitir la idea de que la historia venezolana se ha partido en dos con su presencia en el poder. Una nueva moneda con un nombre tan elocuente como bolívar fuerte es la cereza al postre conformado por iniciativas como las de transformar el escudo nacional (un caballo deja de mirar a la derecha para mirar a la izquierda), atrasar treinta minutos la hora oficial, o establecer una lista restringida de nombres con los que los padres pueden bautizar a sus hijos. Como decía The New York Times, todo esto recuerda una escena de la película 'Bananas', de Woody Allen, en la que el presidente de un país revolucionario decide que la ropa interior se debe usar por fuera.

Pero además de la novelería política, la creación de una nueva moneda también tiene un objetivo económico: tratar de controlar la inflación. Esta clase de estrategias ha sido utilizada por varios países que han aplicado tratamientos de choque para detener un aumento desmedido de los precios. La idea consiste en que una nueva moneda puede ayudar a desactivar una situación perversa que se suele presentar en países con procesos inflacionarios desbocados: la gente percibe que la moneda vale cada vez menos y se apresura a gastarla, generando así una mayor demanda y más presiones inflacionarias. Una nueva moneda podría ayudar a apaciguar ese comportamiento.

Esta estrategia podría sonar interesante ahora que la aceleración de la inflación es una de las mayores preocupaciones de la economía venezolana: las estimaciones sugieren un aumento de los precios superior a 20 por ciento al cierre de este año. Sin embargo, hay dos motivos por los que la iniciativa venezolana no tiene sentido económico. El primero es que una nueva moneda puede reducir los ímpetus de gasto de la gente cuando se trata de atacar procesos hiperinflacionarios desbocados. Sin embargo, en el caso de Venezuela los precios están creciendo paulatinamente y la existencia de un bolívar fuerte puede tener un efecto opuesto: motivar a la gente a gastar más, creando más presiones sobre los precios.

Pero la principal razón de la inutilidad de la reconversión monetaria venezolana es que detrás de ella hay una economía con graves desequilibrios. Para nadie es un secreto que el crecimiento reciente de Venezuela ha sido jalonado por un gasto público desbocado (el balance fiscal pasó de un superávit de 4 por ciento del PIB en 2005 a un déficit de 3,5 por ciento estimado para este año), acompañado de un deterioro de la Cuenta Corriente de la Balanza de Pagos, restricciones a la oferta generadas por medidas hostiles a la actividad empresarial, y una caída de la inversión privada nacional y extranjera.

En este contexto, sorprende que la creación de una nueva moneda no vaya acompañada de ningún esfuerzo para resolver los graves desequilibrios que están conduciendo a Venezuela a una situación macroeconómica insostenible. Qué paradoja: justo cuando la economía venezolana avanza hacia un debilitamiento inexorable, nace un bolívar fuerte que quizás muy pronto se tenga que devaluar

http://www.elcolombiano.com.co/BancoConocimiento/L/la_debilidad_del_bolivar_fuerte/la_debilidad_del_bolivar_fuerte.asp?CodSeccion=53

[underworld]

hay esta pintado Chavez!!!!! siempre cagandose en los derechos, ya no sabe ni como mas factidiar al pueblo!!:enojado: resulta k el señor Alejandro Sans fue a dar un concierto en la ciudad de Caracas y Chavez dijo k no!!! k por ningun motivo iba a dejar k ese man se presentara en el polideportivo, k ese era escenario para otros evento...k bobazo!!! pa' saber k todo mundo sabe k no dejo dar el concierto por k sans escribio hace rato una cancion contra la opresion de Fidel, no no no es k Chavez no distingue la politica y diplomacia de lo personal, k c.h.i.m.b.a de dmocracia ¿no?...:rolleyes:

[dittto]

la pregunta inal seria que tiene de bueno chavez...

[karmander]

Algo triste... chávez en ves de estar metiéndose en lo que no lo han llamado, debería más bien preocuparse por la situación de su pueblo:
http://venezuelareal.zoomblog.com/archivo/2007/11/16/venezuela-al-dia--Cuenta-regresiva-hac.html

[yarodigital]

lamento mucho lo que en ese país este pasando U_U

[QuelloScelto]

Lamento los paises que son fregados por Estados Unido u otra potencia.

[<abcD@rio>]

Yo justamente hablando sobre mi tío de una tal canción "Por que no te callas" le dije que yo si bien no había tenido la oportunidad de conocer lo que fue un Hitler, un Sadam Hussein, un Pinochet, bien puedo decir que sé lo que es un Hugo Chavez, y lo dejé callado :P.


La verdad es que me parece que si bien Hugo Chavez cree que está haciendo las cosas bien, en la práctica está despilfarrando desbocadamente las reservas petroleras de venezuela y el favorable precio internacional del crudo. Apuesto que ese mismo dinero enfocado en sectores productivos generaría un crecimiento mas sostenido sin tanta inestabilidad economica ni politica . . . pero para eso se necesita que Chavez se muera >D :P

[QuelloScelto]

No del tanto, que pasaria si el todo el mundo se inclinara al capitalismo, no puede pasar eso, tiene que haber un equilibrio politico mundial, no que el equilibrio siempre permanesca en la derecha o en la izquierda como lo quiere chavez, es cuestion del gobierno de cada region el adoptar un sistema.

Otra cosa es que siempre la derecha intenta parecer los buenos, vamos señores si la mayoria de gobiernos derechistas se han envueltos en casos de corrupcion (como ha sucedido ultimamente en Costa Rica, Peru, Mexico, Nicaragua) y solo porq estan amparados por estados unidos no pasa nada pero en cambio si es cometido por gobierno de izquierda siempre les lanzan el mismo cuento.

Chavez o Bush, la misma cosa, miseria y menos preocupacion a su pueblo.

[kabeto]

Pues algunas ideas que tiene chavez son interesantes...despues de todo el interes de el es dar un equilibrio de las riquezas en su pais...pero ultimamente se ha preocupado mas por criticar la forma en que los presidentes de otros paises gobiernan que se ha ganado varios problemas con ellos llegando hasta el punto de congelar el intercambio economico con esos paises...y la verdad Venezuela no esta como para perder amigos economicos...

[JRIOS_6660]

Va una que no se si ya la dijeron:

chavez no entiende que hay personas que no estan de acuerdo con el y para el el que no esta de acuerdo, o que se abra, o que le den balin o que cambie su opinion y que este de acuerdo con el

[eamner]

En otro foro (fuera de Laneros) cuando hicieron la misma pregunta, al calor de la emocion y la rabia contenida, puse una respuesta como de una pagina entera, pero no la voy a poner aqui para no aturdirlos con tan largo monologo.
Para resumir, solo puedo decir que, a diferencia de los verdaderos politicos, los militares no estan formados para gobernar. Estan hechos unica y exclusivamente para mandar.
Un politico de verdad, sabe negociar (en el buen sentido). Sabe razonar, escuchar, ceder aqui para obtener algo alla. Un militar sencillamente da ordenes y si no te gusta, igual tienes que obedecer. Ahi esta el centro del problema. Claro que el problema es mucho mas grande y complejo, pero por ahi comienza todo...

[Dave Murray]

Ja ja ja ja XD XD vean éste (http://www.youtube.com/watch?v=AZTrQOTchD0) video. Se trata de una entrevista al ministro de interior de justicia de Venezuela.... estos bolivarianos...

Saludos

[JRIOS_6660]

Ja ja ja ja XD XD vean éste (http://www.youtube.com/watch?v=AZTrQOTchD0) video. Se trata de una entrevista al ministro de interior de justicia de Venezuela.... estos bolivarianos...

Saludos

Ahi estan pintados los hps de los que chavez se esta rodeando

[unbek4nnt]

nada mas tiene de malo que permite esto:

(articulo sobre las farc en venezuela)

http://www.elpais.com/articulo/reportajes/narcosantuario/FARC/elpepusocdmg/20071216elpdmgrep_1/Tes

[JRIOS_6660]

Y no solo chavez sino que a el se suman otros cuantos ampones de pacotilla, ya lo que faltaba que salgamos a deberle
http://www.eltiempo.com/politica/2007-12-16/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-3862104.html

[Loriquero]

Chavez nisiquiera deberia compararse con Palomo el caballo de Bolivar

[gK-|FirspiN|]

Que es un PAtan!

[XxL!ZxX]

Lo que no me gusta del GOBIERNO de chavez..

1.- Educación para todos..
2.- Atención médica para la gente más pobre en las barriadas populares(en cada sector de cualquier ciudad un modulo Asistencial)
3.- Educación superior garantizada (Universidad Bolivariana de Venezuela)
4.- Intercambio de Tecnologia, Aparatos Medicos.. con otros paises..
Esa son algunas de la cosas que no me gusta.. como se atreve. :huh::huh:

PD: Me algra mucho que el pueblo de Venezuela haya dicho no a la Reforma, asi el gobierno despierta y caen en cuenta.. de que no lo estan haciendo bien.. al principio fue lindo..! y ahora?? Eso es para que ellos se pongan las pilas!!

[unbek4nnt]

JUAS! XxL!ZxX , me has hecho reir como nunca
lol

lo que no me gusta del GOBIERNO? de chavez...

1. opresion a la oposicion
2. Abuso de poder y adquisiciones ILEGALES de empresas extranjeras NO SOLO DE HIDROCARBUROS Y RECURSOS sino tambien bancos.
3. Educacion?? mejor dicho educacion chavistasocialista, es decir, lavado de cerebro.
4. intercambio con la gloriosa tecnologia de quien?? si pelea con todo el mundo.
5. EL APOYO DIRECTO A LOS TERRORISTAS NARCOTRAFICANTES SIN IDEOLOGIA DE LAS FARC
6. socialismo ?? basado en el capitalismo del petroleo??? jaja porque no le dejan de vender entonces petroleo al IMPERIO!!
7. QUIERE QUE TODOS SE ARRODILLEN AL IMPERIO VENEZOLANo es pura envidia de USA

Dios , todavia la gente me dice que los venezolanos no son asi, pero leyendo lo que escribis... dios mio.....

mire otra vez con lo de bolivar,..... QUE BUUUUUUUURROOO

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Chavez/ordena/abrir/tumba/Bolivar/certificar/causa/muerte/elpepuint/20071218elpepuint_18/Tes

[Dark Princess]

3. Educacion?? mejor dicho educacion chavistasocialista, es decir, lavado de cerebro.

En eso estoy de acuerdo, como es posible que en once o undécimo grado sea obligatorio la enseñanza militar? que les enseñen a manejar armas? y a todos, mujeres y hombres :/ de por Dios.... aquí creo que eso equivale a "alfabetización", esa es la "alfabetización" para ellos...

mire otra vez con lo de bolivar,..... QUE BUUUUUUUURROOO

http://www.elpais.com/articulo/internacional/Chavez/ordena/abrir/tumba/Bolivar/certificar/causa/muerte/elpepuint/20071218elpepuint_18/Tes

Pobre burrito, como que ha hecho el pobre animalito para que lo compares con ese ser? semejante agravio al animalito :(

[unbek4nnt]

Perdon, escribo para disculparme, nunca debi hacer esa comparacion.

Burros del mundo acepten mis mas sinceras disculpas, ustedes son animales capaces y trabajadores y admito que se me fue la mano en un momento de ira, lo siento con toda mi alma, adelante bravos animales! sigan por la senda del bien!

para mas informacion acerca de estos nobles animales, buscar BURRO en la wikipedia.

Nuevamente perdon, no los quise igualar con chavez

[JRIOS_6660]

chavez esta mas rayado que un hp. Deberia dedicarse mejor a gobernar BIEN su pais, en vez de estar perdiendo el tiempo con cosas que yan o cambian en nada la historia o el futuro

[seamosfrancos]

haha han visto ese video donde un periodista de la bbc le pregunta que porque gasta tanta plata en otros paises en vez de invertirla en su pueblo?? y que chavez dice que es una estupidez y que no contesta porque se vuelve estupido??? no es capaz, increible que dejen montar una bestia asi al poder, con severa ignorancia...

y lo peor es lo que se le viene a colombia , o si no miren los candidatazos a la presidencia de USA, se va a necesitar un golpe pero mas bien por alla que en venezuela :P , los democratas de USA son igual se ciegos que los europeos y son capaces de dejarnos aguantar hambre por hacer lo que creen justo de subir al poder a semejantes bestias, porque no son personas, son bestias los de las farc

[DanteInfe]

...y lo peor es lo que se le viene a colombia , o si no miren los candidatazos a la presidencia de USA, se va a necesitar un golpe pero mas bien por alla que en venezuela :P , los democratas de USA son igual se ciegos que los europeos y son capaces de dejarnos aguantar hambre por hacer lo que creen justo de subir al poder a semejantes bestias, porque no son personas, son bestias los de las farc

*EEUU y UE ciegos ,me pregunto de donde saca ud la noción de democracia y que países según lo que ud menciona arriba la practican.
*Para ud la democracia es solo valida si gana la persona por la cual ud vota ,la oposición es ciega e idiota.
*Se ve que desconoce la historia ,por "un golpe de estado" (fallido) es que Chavez se encuentra en el poder (esta y otras razones)
*Asi como no es justo que se tilde al presidente Uribe de paramilitar tampoco es justo culpar al Presidente Chavez de guerrillero.
Todos según la ley somos inocentes hasta que se pruebe lo contrario.
*Según lo enunciado por ud arriba ,es correcto que otros países se entrometan en políticas internas de un estado soberano y de derecho.
*Es interesante ver la variedad que tienen los votantes demócratas el poder elegir entre un candidato(a) de descendencia latina ,un afro-descendiente ,una mujer y esto es solo hablando del tema fisiológico.


Ahora me atrevería a decir que Chavez es el reflejo en el espejo de Uribe (y/o viceversa)

-Modifican la constitución a su acomodo.
-Desean extenderse en el poder.
-No respetan las instituciones.
-Tildan la oposición política de enemigos de la patria.
-El 4to poder esta "completamente" parcializado a favor del "estado".
-Consejos comunitarios , Alo presidente.
-Subsidios a los menos favorecidos que mas parece indigencia subsidiada y estimulada.
-No toleran critica alguna.
-La forma de expresarse deja mucho que desear.
-Según "ellos" el país no tiene futuro alguno en otras manos.
-Su peor enemigo es el hermano-vecino.

Como dije arriba ,el espejo ,la diferencia es que la derecha de uno queda en la izquierda del otro pero su forma de proceder es la misma.

IMHO

[seamosfrancos]

si usted es tan ciego como ellos alla usted, los que si entienden saben que la ceguera a la que me refiero no es mas que la ignorancia de los europeos, como los holandeses y los daneses (comprobado) que no comprenden el conflicto interno de colombia y creen que las guerrillas son unas salvadoras y los heroes que tratan de liberar a colombia de la opresion.... pues sera la opresion de ellas mismas...

en fin, antes gaste muchas palabras en gente como usted, ante gente asi lo mejor es callar y seguir derecho, porque para mi no vales la pena

[Krieg]

6. socialismo ?? basado en el capitalismo del petroleo??? jaja porque no le dejan de vender entonces petroleo al IMPERIO!!


Cuando entienda que es el socialismo ahi si hablamos.

[Dark Princess]

*EEUU y UE ciegos ,me pregunto de donde saca ud la noción de democracia y que países según lo que ud menciona arriba la practican.
*Para ud la democracia es solo valida si gana la persona por la cual ud vota ,la oposición es ciega e idiota.
*Se ve que desconoce la historia ,por "un golpe de estado" (fallido) es que Chavez se encuentra en el poder (esta y otras razones)
*Asi como no es justo que se tilde al presidente Uribe de paramilitar tampoco es justo culpar al Presidente Chavez de guerrillero.
Todos según la ley somos inocentes hasta que se pruebe lo contrario.
*Según lo enunciado por ud arriba ,es correcto que otros países se entrometan en políticas internas de un estado soberano y de derecho.
*Es interesante ver la variedad que tienen los votantes demócratas el poder elegir entre un candidato(a) de descendencia latina ,un afro-descendiente ,una mujer y esto es solo hablando del tema fisiológico.


Ahora me atrevería a decir que Chavez es el reflejo en el espejo de Uribe (y/o viceversa)

-Modifican la constitución a su acomodo.
-Desean extenderse en el poder.
-No respetan las instituciones.
-Tildan la oposición política de enemigos de la patria.
-El 4to poder esta "completamente" parcializado a favor del "estado".
-Consejos comunitarios , Alo presidente.
-Subsidios a los menos favorecidos que mas parece indigencia subsidiada y estimulada.
-No toleran critica alguna.
-La forma de expresarse deja mucho que desear.
-Según "ellos" el país no tiene futuro alguno en otras manos.
-Su peor enemigo es el hermano-vecino.

Como dije arriba ,el espejo ,la diferencia es que la derecha de uno queda en la izquierda del otro pero su forma de proceder es la misma.

Si el chavez-tia no se puede comparar siquiera con un animal, mucho menos con nuestro presidente :muerto: es que la chavez-tia es única.... algo así como el "chupacabras" jajajajaja.

[unbek4nnt]

Cuando entienda que es el socialismo ahi si hablamos.

este krieg ome , se volvio como que ataca a todo lo que diga socialismo y no diga krieg en el mismo post :P , que paso con el krieg de antes , que se metia casi nada o nada en las opiniones de los demas...
mejor dicho me quedo sin comentarios....

no voy a entrar en discusiones, simplemente ya me aburrio con el topic, comentarios de esa indole no aguantan por aca.

[DanteInfe]

si usted es tan ciego como ellos alla usted, los que si entienden saben que la ceguera a la que me refiero no es mas que la ignorancia de los europeos, como los holandeses y los daneses (comprobado) que no comprenden el conflicto interno de colombia y creen que las guerrillas son unas salvadoras y los heroes que tratan de liberar a colombia de la opresion.... pues sera la opresion de ellas mismas...

en fin, antes gaste muchas palabras en gente como usted, ante gente asi lo mejor es callar y seguir derecho, porque para mi no vales la pena

Me imagino que ud es uno de esos seres humanos de inteligencia superior y solo habla en abstracto.

Gente como yo!? a que se refiere con eso , o ud es de los autodenominados "colombianos de bien" ,para ud las personas que se atreven a criticar o pensar por si mismo NO valen la pena...triste pero por eso seguimos con nuestra república bananera y regresando a la época donde colombina se dividía y asesinaba entre liberales y conservadores,me imagino que con la facilidad que desestima comentarios e ideas así de esa misma forma desestima la vida humana.

El hecho que una mujer holandesa se una a las filas de los terroristas de izquierda (a.k.a farc-ep) o unos jóvenes (Fighters+Lovers) daneses financien a la misma organización terrorista sin conocimiento alguno del tema (solo el lavado de cerebro de los farianos) y sin ir mas lejos Sindicatos y empresas de Dinamarca dan donaciones a esta banda de terroristas,No le dan el peso suficiente para que tilde a la UE o a los Democratas EEUU de ciegos y mucho menos (como si pasa en la república bananera) transgredir su independencia institucional.

Me pregunto de que sirven los embajadores en la UE y otros países que con esos sueldos tan onerosos para la nación (Embajador(a) en España $16.500Euros) si los narco-guerrilleros gozan en ciertos sectores internacionales de buena imagen.
Ahora si el gobierno hace lobby por ciertos asuntos que son de menor importancia por que no hacerlo para que se conozca la situación real de la narco-guerrilla en estos sectores que simpatizan con la misma!?

Por ultimos Sr(a).seamosfrancos debata por lo menos con argumentos.

Si el chavez-tia no se puede comparar siquiera con un animal, mucho menos con nuestro presidente :muerto: es que la chavez-tia es única.... algo así como el "chupacabras" jajajajaja.Las ofensas creo que nunca solucionan nada ,empecemos por dar ejemplo sin tratar mal al prójimo ,es el presidente electo de una nación soberana.
Chavestia = Uribestia

[lagarworks]

lo malo de Chavez es que a veces hace algunas vainas muy inteligentes...
eso de disparar los precios del petroleo auto-limitando la produccion de la OPEP, pues aunque nos arda lo propuso y lo llevo a cabo Chavez, y demonios! le ha salida a las mil maravillas...
- invertir en paises "hermanos bolivarianos" brillante!!! ahora los tiene en el bolsillo y cogidos de los huevos y dicen lo que el mande
- invertir en Iran; brillante, si leen bien el acuerdo habla de intercambio de pertroleo por nuevas energias osea quiere plantas nucleares en Venezuela
- tambien con Iran montar VenIrauto; brillante, asi sigue con su "carro del pueblo" y saca a la industria colombiana que es la que estaba ganando con esto

[JRIOS_6660]

Las ofensas creo que nunca solucionan nada ,empecemos por dar ejemplo sin tratar mal al prójimo ,es el presidente electo de una nación soberana.
Chavestia = Uribestia

Men algunas de las cosas que ud puso en el otro post pueden ser ciertas, pero con lo que si no estoy de acuerdo es que chavez haya sido elegido limpiamente, eso si no se lo cree ni siquiera una persona que viva en venezuela y viva en carne propia lo que es la opresion de ese patan.
Aca asi uribe haya modificado la constitucion para que existiera la reeleccion presidencial tuvimos la opcion de no reelegirlo, pero creo que mas de 53% de la votacion a su favor dicen mucho.
Ademas uribe tiene cosas malas, pero son mas las buenas y por eso la gente vota por el, en cambio el señor chavez se la pasa brabuconeando a todo mundo y amenazando, mejor dicho se cree perita en dulce y el que no vote por el ese si de verdad pailas.

[ZAMURAY]

a mi parecer chaves ha tenido la oportunidad de hacer algo grande por venezuela pero le sucedio lo que le sucede al que nunca ha tenido poder, se lo tomo se embebio de el y el poder lo transformo.
para nadie es un secreto que a venezuela le sucedio en mayor escala lo que le ha sucedido a todos los paises latinoamericanos se los han robado incluyendo a colombia (que cada vez me convenzo de lo que dicen los abuelos este pais es tan rico que no lo han podido quebrar) csao contrario con lo que ha sucedido en los demas paises.
si chaves en lugar de hacer enemigos se hubiera puesto a hacer amigos y hacer su supuesto socialismo del siglo 21 realizando todo lo que en un principio dijo y haciendo una verdadera revolucion social.
yo les aseguro que aqui tendria mas simpatizantes que en venezuela.
- el problema es que se hizo amigo del enemigo numero 1 de nuestro pais (las narcoasesinas farc)
- tal vez el tiene una idea clara de lo que es socialismo peros sus colaboradores no, se han dedicado al narcotrafico, la corrupcion y todas esas formas de violencia de las cuales estamos hastiados en colombia.

eso de la energia nuclear es una excelente idea que no se porque en nuestro pais no se hace, tengo entendido que los paises que usan energia nuclear tiene las tarifas mas economicas y aqui realmente la energia es casi un lujo por sus costos.
chaves pudo y puede hacer verdaderas cosas por su pueblo pero quien le habla al oido lo esta aconsejando mal.

[eamner]

Las ofensas creo que nunca solucionan nada ,empecemos por dar ejemplo sin tratar mal al prójimo ,es el presidente electo de una nación soberana.
Chavestia = Uribestia
Creo que para que un presidente (o cualquier persona) sea respetada, primero debe respetar a los demas. Cuando un presidente llama "Escualidos", o "traidores" o "golpistas" a cualquiera que disienta de su opinion, o utilice palabras escatologicas para referirse al triunfo electoral de la oposicion, no puede esperar que su pueblo lo respete. Mucho menos siendo la primera persona que deberia poner el ejemplo en el pais.
lo malo de Chavez es que a veces hace algunas vainas muy inteligentes...
Inteligentes, si. Pero para beneficio de quien? Ademas, todo lo de los precios del petroleo empezo en parte con Bush y su guerra en el medio oriente. Vaya que si Chavez le debe a Bush......
Y tampoco le demos tanto credito a la "inteligencia" de este señor. El no toma una decision sin antes asesorarse con papa Fidel. Soberania? a otro con ese cuento....

[Dark Princess]

Las ofensas creo que nunca solucionan nada ,empecemos por dar ejemplo sin tratar mal al prójimo ,es el presidente electo de una nación soberana.
Chavestia = Uribestia

Ni para que le contesto, estoy de acuerdo con lo posteado con eamner y JRIOS_6660.

Y pues si tanto lo defiende y lo idolatra, pues ahí esta Venezuela :| unase a las filas del chavismo :P (eso me sono como al chavo del ocho :rolleyes:) y que le vaya bonito :)

Me pregunto de que sirven los embajadores en la UE y otros países que con esos sueldos tan onerosos para la nación (Embajador(a) en España $16.500Euros) si los narco-guerrilleros gozan en ciertos sectores internacionales de buena imagen.
Ahora si el gobierno hace lobby por ciertos asuntos que son de menor importancia por que no hacerlo para que se conozca la situación real de la narco-guerrilla en estos sectores que simpatizan con la misma!?

Porque al gobierno no le creen, es como por que debo creerle a un bando y al otro no? Ahí es donde apoyo la idea del plebiscito y que el pueblo colombiano le muestre a los farcsantes que la mayoría del país, no esta de acuerdo con su dizque lucha, a mi parecer es más una búsqueda de enriquecimiento ilicito con el narcotráfico. Ahí, la comunidad internacional tendra que creerle al pueblo.

[DanteInfe]

Ni para que le contesto, estoy de acuerdo con lo posteado con eamner y JRIOS_6660.

Y pues si tanto lo defiende y lo idolatra, pues ahí esta Venezuela :| unase a las filas del chavismo :P (eso me sono como al chavo del ocho :rolleyes:) y que le vaya bonito :)

Donde lo estoy defendiendo o idolatrando!?
Por que siempre que se habla con argumentos llega un energúmeno con el mismo cuento!?
Osea en este país ya no se puede hablar de oposición sin ser chavista o peor aun guerrillero.
Me imagino que sera lo mismo para la oposición en Venezuela que deben ser tratados de traidores a la patria y estar confabulados con Bush.

Creo que para que un presidente (o cualquier persona) sea respetada, primero debe respetar a los demas.Me parece valido pero si se trata de dirigir los intereses de toda una nación "creo yo" se debe obrar con mas cabeza fría y no responder insultos con insultos.
Es que estos dos presidentes no hacen mas que lanzarse improperios como en vil pelea de placeros,distan mucho del decoro y buen comportamiento que debe regir un mandatario de dicho nivel.
O´ acaso vimos al Presidente Bush rebajándose al mismo nivel de Chavez cuando este lo llamo el diablo en el pleno de la ONU.
Carajo ,Chavez a tratado mal a varios mandatarios pero el único que se le igualo fue Uribe.


Edit para agregar lo siguiente:

Porque al gobierno no le creen, es como por que debo creerle a un bando y al otro no? Ahí es donde apoyo la idea del plebiscito y que el pueblo colombiano le muestre a los farcsantes que la mayoría del país
Ahora a un gobierno democraticamente electo y reconocido internacionalmente no le creen!?Donde esta entonces la confianza de la cual gozamos a nivel internacional!?
Y dele con la idea del plebiscito ,ud lanza este tipo de ideas sin tener idea de las implicaciones sociopoliticas de esta misma.

[JRIOS_6660]

Me imagino que sera lo mismo para la oposición en Venezuela que deben ser tratados de traidores a la patria y estar confabulados con Bush.


Con la diferencia que alla el gobierno los persiguen y corren riesgo sus vidas, en cambio aca tienen todas las garantias, y sino vean al bueno para nada de petro, si un opositor como ese existiera en venezuela ni siquiera haria parte de congreso, es mas ni siquiera existiria (ya lo habrian pasado al papayo)

[Dark Princess]

Donde lo estoy defendiendo o idolatrando!?
Por que siempre que se habla con argumentos llega un energúmeno con el mismo cuento!?
1. Pues pareciera.
2. No me voy a rebajar a responderle los insultos con más insultos, las peleas de perro con corbata me toca dejarlas para mi trabajo. Diga lo que quiera, piense lo que quiera, igual al final siempre es lo mismo, en estas discusiones nadie gana, y no vale la pena ni esforzarse siquiera en cadenas de respuestas que no llevan a nada, cada quien seguira teniendo su punto de vista y ninguno lo va a cambiar.

Y dele con la idea del plebiscito ,ud lanza este tipo de ideas sin tener idea de las implicaciones sociopoliticas de esta misma.

1. Yo puedo apoyar las ideas que se me de la gana, y expresarlas, este es un país libre, o estamos en Venezuela? :|
2. De todos modos ya le respondí en otro foro, y si no esta de acuerdo, pues bien por ud, que le puedo hacer? ya expuso el porque, listo.

Lo mejor con ud es deje así! No me pienso desgastar en responderle más nada.

[JRIOS_6660]

Hummm
Que tiene de malo el topic de "Que tiene de malo chavez" no se lo pierda en laneros.com :P:P

[eamner]

Que tiene de malo el topic de "Que tiene de malo chavez" no se lo pierda en laneros.com
jaja.. ya esto parece foro venezolano.. deberian ver las peleas que se forman en noticierodigital.com. Otra mas que le debemos a Huguito.. "divide y venceras". Unamonos en lugar de dividirnos, los unicos que ganan con la division son los que estan en el poder.

[JRIOS_6660]

En todos los foros y sitios de opinion hay peleas, y sino mire la pagina del tiempo y vera la cantidad de comentarios y lo extensos de los mismos que en ocasiones se encuentran, Y lo peor no es eso, se encuentran unos comentarios fanaticos y hasta absurdos. En fin.

Me quedo una duda ese noticierodigital se supone que es internacional o es de donde? Por si bien dices que es venezolano, ahi hablan mucho de asuntos de colombia por ejemplo

[Dark Princess]

En todos los foros y sitios de opinion hay peleas, y sino mire la pagina del tiempo y vera la cantidad de comentarios y lo extensos de los mismos que en ocasiones se encuentran, Y lo peor no es eso, se encuentran unos comentarios fanaticos y hasta absurdos. En fin.

Me quedo una duda ese noticierodigital se supone que es internacional o es de donde? Por si bien dices que es venezolano, ahi hablan mucho de asuntos de colombia por ejemplo

Y donde me dejas los comentarios de Noticias24? :S

[JRIOS_6660]

Yo solo menciono los que conozco y que se me vienen a la mente.

Otra cosa mala de chavez:
Es tanta su intolerancia, y a la vez autoritarismo que manda a cerrar un canal de tv porque no esta de acuerdo con sus ideologias. Me pregunto hay alguna libertad de prensa en venezuela, alguna asi sea poca?

[Cornolio]

Este man de chaves al uinico que ha veneficiado es a mi y a los guerrilleros y narcotraficantes Colombianos..


A los guerrilleros pues eso ya no es un secreto.

A los narcos .. claro tiene campamento de la fack propio en territorio venezolano y segun desertores hay tiene a los secuestrados. Ho!!! que rraro y van a entregar a tres de los secuestrados en territorio Venezolano. pues claro les queda de papallita. los entregan se menten al bolcilloa a Francia y Chaves aprobecha para seguir diciendo que el el el salvador del mundo y seguir presionando al gobierno Colombiano.

A mi. pues tiene tan llevada la economia Venezuela con todo su petroleo sus vacas y sus vainas que me sale mas barato comprar cosas en Venezuela por deremate. mano el calculo es facil.. valor del producto dividido 3 por el 20% y listo hay tenes calculado el envio y todo..

toes no me digan que Chavez es un buen presidente.
y con el perdon de los Venezolanos. si Colombia es la patria boba toes venezuela que tipo de patria es?.

[JRIOS_6660]

y con el perdon de los Venezolanos. si Colombia es la patria boba toes venezuela que tipo de patria es?.

juaaa :P con esa si me hizo reir.

El asunto es muy sencillo si a cualquiera de nosotros esta en una situacion economica bien hp de llevada (como la mayoria) y viene y te dice "ve hermano bolivariano apoyame que yo te apoyare", asi a uno le toque ser hipocrita yo creo que se aguanta la hipocresia, pero si alguna vez le da remordiemiento de conciencia (en caso remoto) se dara cuenta del EGOISMO del que fue participe

[[RED]]

jaja un presidente como chavez creyendose Libertador, cuando lo unico que ha hecho es mantener una dictadura por 9 años en Vzla, se la pasa hechandole la madre a todo el que le caiga mal y mezcla todo el tiempo sus rivalidades con los demas presidentes con la nacion que nada tiene que ver...xD Y se hace llamar bolivariano, Un presidente que no sabe respetar NO DEBE GOBERNAR, lo peor de todo es que le sige hechando la m*** a uribito. Por resumir lo que ha hecho con los presidentes: a Bush(lo llamo Donkey :p)(el diablo) aunque tenia razon, alan garcia "es un corrupto y ladron de 7 suelas, “Alan García, y el presidente peruano Alejandro Toledo, son caimanes del mismo pozo”.
Tony Blair, Ex primer ministro británico“Entonces, míster Tony Blair, que es el principal aliado de Hitler-Danger-Bush, el genocida y asesino número uno que hay en este planeta, dice que es bastante importante que yo respete las reglas de la comunidad internacional. No sea sinvergüenza, señor Blair”.“Váyase largo al cipote, señor Blair (…) Es un peón subordinado a los mandatos de Washington para abrirnos un frente de batalla en Europa; pero no podrán con nosotros los viejos imperialismos, se llamen Tony Blair o George Bush, que en el fondo son lo mismo”.
Vicente Fox, Ex presidente de México“Da tristeza el entreguismo del presidente Fox, verdaderamente da tristeza”.“Qué triste que un presidente de un pueblo como el pueblo mexicano se preste a ser un cachorro del imperio”

Y lo que le ha dicho a uribito: "es un peon del Imperio","es un mentiroroso","es un farsante","se le cayo la mascara","colombia merece un mejor presidente", "es una marioneta del imperio". :p:p

[Dark Princess]

Yo solo menciono los que conozco y que se me vienen a la mente.

Otra cosa mala de chavez:
Es tanta su intolerancia, y a la vez autoritarismo que manda a cerrar un canal de tv porque no esta de acuerdo con sus ideologias. Me pregunto hay alguna libertad de prensa en venezuela, alguna asi sea poca?

Jejeje, yo solo te añadía otra dirección que conocía :p

A propósito encontre este comentario y me dio mucha risa:
"LO QUE PASA ES QUE CHAVEZ ESTA ENAMORADO DE URIBE COMO EL MOSO DE FIDEL YA TIENE UNA PATA AQUI Y LA OTRA EN LA TUMBA LE ESTA BUSCANDO REMPLAZO Y SE ESTRELLO CON URIBE JAJAJA FELIZ NAVIDAD A TODOS LOS VENEZOLANOS Y QUE DIOS LOS CUIDE DE ESTE ANTICRISTO DE CHAVEZ" (sic)

Y si han oído la última de chavez? lo de abrir el sarcófago de Simón Bolívar para hacerle pruebas a los restos? Porque para él lo asesinaron y no murió tuberculoso. Ese tipito esta obsesionado con el libertador :S va a terminar en uno de esos chistes de locos de manicomio que se juran Simón Bolívar :S Ahorita es capaz y sale con que él es la reencarnación de Bolívar, no sería nada raro que un día saliera con esas :S

[eamner]

Me quedo una duda ese noticierodigital se supone que es internacional o es de donde? Por si bien dices que es venezolano, ahi hablan mucho de asuntos de colombia por ejemplo
Si, es venezolano. En cuanto a hablar de asuntos de colombia, pues es natural, aparte de ser el pais con el que mas tenemos relaciones, ahora esta tan de mode el tema de las farc.....

Me pregunto hay alguna libertad de prensa en venezuela, alguna asi sea poca?
Libertad de expresion? pues relativamente... lo que si hay mucho es AUTOCENSURA. O sea "habla lo que quieras, pero te atienes a las consecuencias". Entonces la mayoria opta por callar.... Y sino miren lo que le paso a RCTV por no querer callarse... y sino, miren las multas e impuestos supermillonarios que le imponen a algunos medios. Justo hace poco acaban de aprobar una ley PENAL contra cualquiera que hable publicamente del valor del dolar paralelo (mercado negro). Y hay otra ley contra cualquiera que difame a un funcionario publico. Claro, esto suena justo y puede que exista en otros paises... el problema es que aqui no hay justicia imparcial. Como te vas a defender cuando el poder judicial esta en manos del gobierno?

y con el perdon de los Venezolanos. si Colombia es la patria boba toes venezuela que tipo de patria es?.
Pues peor todavia.
Ahorita es capaz y sale con que él es la reencarnación de Bolívar, no sería nada raro que un día saliera con esas
Me alegra que uds. todavia conserven la capacidad de asombro. Aqui ya la perdimos hace rato...

[QuelloScelto]

Pues aqui tengo una pregunta y el q responda bien les doy mis respetos, Que es la democracia?

[JRIOS_6660]

Como te vas a defender cuando el poder judicial esta en manos del gobierno?



O sea que en la practica podemos decir sin lugar a dudas que el regimen en venezuela es una dictadura?

[eamner]

O sea que en la practica podemos decir sin lugar a dudas que el regimen en venezuela es una dictadura?
Muy buena tu pregunta. Y es una que se presta a mucha discusion y analisis. En mi humilde opinion (que tambien es la opinion de muchos analistas nacionales) es una dictadura constitucional. Es decir, es un gobierno que fue elegido democraticamente, pero tras ser elegido ha corrompido los ideales y promesas que lo llevaron al poder. Ademas, lo mas importante, ha modificado las leyes y/o las ha interpretado a su conveniencia para justificar sus acciones.
Un ejemplo concreto? el caso RCTV. Si, hay una ley que permite al estado quitarle la señal (el espacio radioelectrico) a cualquier canal en el momento en que lo decida, ya que el estado es dueño del espacio radioelectrico. El gobierno ha utilizado (internacionalmente) esta ley como excusa para lo que no es otra cosa que un "cierre indirecto" de un canal que abiertamente era de oposicion. Por supuesto, RCTV se mantiene ahora como canal por cable, pero no vas a comparar el alcance que tenia el canal cuando tenia su señal abierta (llegaba a casi todo el pais, y a todos los sectores sociales), con el poco alcance que tiene ahora, donde solo los que tienen cable pueden verlo.
Otro ejemplo concreto? El control de cambio. Desde hace años tenemos un control de cambio permantente donde el gobierno decide quien, cuando y cuantos dolares podemos usar los venezolanos. Maximo 5000$ (anuales) para viajes al exterior, 3500 para transacciones por internet y 600$ en efectivo para viajes. Eso si, tienes que justificar hasta el ultimo centavo que gastes y devolver lo que no usastes. Si no, te sale castigo. Esa es la ley... pero es justo? por que no puedo yo hacer con mi dinero lo que me de la gana? En paises verdaderamente democraticos, los controles de cambio son medidas temporales de emergencia o en situaciones especiales. Aqui ya perdi la cuenta de los años que tenemos con eso... creo que fue casi desde el inicio del gobierno.
Podria seguir con mas ejemplos pero creo que ya deje claro mi punto.
Algun dia el mundo entendera lo que aqui esta pasando. Por ahora todos callan por aquello de la "soberania", y lo del "gobierno democraticamente electo", etc... Menos mal que legalmente solo le quedan 5 años a este gobierno. Al ser derrotada la reforma constitucional, legalmente, segun la constitucion vigente, no hay manera legal de volver a proponer los cambios que se habian propuesto para la constitucion. Pero como dijo Chavez, eso es "por ahora". Quien sabe con que nos saldra de aqui a alla. Recuerden mis palabras.

[JRIOS_6660]

Y es una que se presta a mucha discusion y analisis. En mi humilde opinion (que tambien es la opinion de muchos analistas nacionales) es una dictadura constitucional. Es decir, es un gobierno que fue elegido democraticamente, pero tras ser elegido ha corrompido los ideales y promesas que lo llevaron al poder. Ademas, lo mas importante, ha modificado las leyes y/o las ha interpretado a su conveniencia para justificar sus acciones.


Pero tengo entendido que se hizo reelegir casi que militarmente o me equivoco?

el caso RCTV. Si, hay una ley que permite al estado quitarle la señal (el espacio radioelectrico) a cualquier canal en el momento en que lo decida, ya que el estado es dueño del espacio radioelectrico.

Que pena una correccion se dice "espectro electromagnetico" o "espacio electromagnetico"

Y no creo que menos mal solo le quedan 5 años, pues aca en colombia los periodos son de solo 4 años y hace poco un mal nacido en 4 años no solo hizo crecer la economia 0.0% sino que casi sel o entrega a los terroristas de las farc

[seamosfrancos]

dictadura si es, y es mas democraticamente elegido uribe que chavez.

Pero a lo bien este Uribe la caBEEEPgo metiendo a chavez en esto, ahora no solo se metio el y no lo puede sacar, sino que cualquier pais que le venga en gana o en el que un candidato X se quiera lanzar , pues muestran su lado "humano" apoyando el acuerdo que de humanitario no tiene nada...

En fin, uribe esta dejando que todo el mundo pisotee al pueblo colombiano, esos gobiernos son de lo mas indiferentes con lo que pueda pasarnos a nosotros su las farc llegan al poder

[JRIOS_6660]

dictadura si es, y es mas democraticamente elegido uribe que chavez.


Toda una vida

[ZAMURAY]

es que mi gente lo de chaves que dice que bolivar fue asesinado por fuerzas oscuras es cierto es mas el mismo bolivar lo dice en sus palabras finales he ahi la clave del porque este loco quiere exhumar el cadaver del libertador ya que esta convencido de que a BOLIVAR LO ENVENENARON CON ALGO LLAMADO TRIBUYE

si no creen lean estas ultimas frases del libertador

“Si mi muerte contribuye a que cesen los partidos y se consolide la unión, Yo bajaré tranquilo al sepulcro”...

[eamner]

Pero tengo entendido que se hizo reelegir casi que militarmente o me equivoco?

Mmm.. honestamente no entiendo de donde has sacado eso. Este gobierno siempre ha sido de corte militarista (al haber muchos ex-militares en cargos publicos) pero de alli a haber sido reelegido militarmente, ya eso es otra cosa. Hasta donde se, las elecciones fueron "legales". Claro, eso si le crees los numeritos al Consejo Nacional Electoral. De todos modos, en esta pagina hay un buen resumen de la historia reciente de Venezuela: http://www.mipunto.com/venezuelavirtual/000/000/007/009.html

una correccion se dice "espectro electromagnetico" o "espacio electromagnetico"
Bueno, asi le diran alla, pero aqui siempre se le ha llamado "radioelectrico" (abarca tanto las señales de radio como las de television). De todos modos valga la correccion en caso de estar errado el termino.

Y no creo que menos mal solo le quedan 5 años, pues aca en colombia los periodos son de solo 4 años y hace poco un mal nacido en 4 años no solo hizo crecer la economia 0.0% sino que casi sel o entrega a los terroristas de las farc
Compadre, lo que pasa es que despues de 9 años, 5 años no nos parecen nada!

[boshy]

es que mi gente lo de chaves que dice que bolivar fue asesinado por fuerzas oscuras es cierto es mas el mismo bolivar lo dice en sus palabras finales he ahi la clave del porque este loco quiere exhumar el cadaver del libertador ya que esta convencido de que a BOLIVAR LO ENVENENARON CON ALGO LLAMADO TRIBUYE

si no creen lean estas ultimas frases del libertador

“Si mi muerte contribuye a que cesen los partidos y se consolide la unión, Yo bajaré tranquilo al sepulcro”...

socio me hizo reir bastante

[cafedelmar]

Pues la principal propuesta de Hugo Chavez relacionado con nuestro pais es la reintegracion del pais q se hacia llamar la Gran Colombia (Venezuela, La Nueva Granada (Colombia hoy en dia), Panama y Ecuador) q es el principal sueño Bolivariano...
Claro q conociendo el moviento Chavista seguramente mas paises serian recibidos para hacer una confederacion latinoamericana de naciones, por lo q vemos Chavez esta aplicando el principio de Trosky q decia q cuando en un pais gane el socialismo lo primero q tiene q hacer es alentar a otros paises para q sigan el ejemplo..

[QuelloScelto]

O sea una URSB (Union de Republicas Socialistas Bolivarianas)?

[cafedelmar]

O sea una URSB (Union de Republicas Socialistas Bolivarianas)?

Exacto, en el caso hipotetico q en el mundo ganara el socialismo automaticamente los paises como los conocemos hoy en dia dejarian de existir para dar lugar a una gran asociación mundial...

[Dark Princess]

Otro ejemplo concreto? El control de cambio. Desde hace años tenemos un control de cambio permantente donde el gobierno decide quien, cuando y cuantos dolares podemos usar los venezolanos. Maximo 5000$ (anuales) para viajes al exterior, 3500 para transacciones por internet y 600$ en efectivo para viajes. Eso si, tienes que justificar hasta el ultimo centavo que gastes y devolver lo que no usastes. Si no, te sale castigo. Esa es la ley... pero es justo? por que no puedo yo hacer con mi dinero lo que me de la gana? En paises verdaderamente democraticos, los controles de cambio son medidas temporales de emergencia o en situaciones especiales. Aqui ya perdi la cuenta de los años que tenemos con eso... creo que fue casi desde el inicio del gobierno.

Para transacciones por internet el cupo es de 3000U$, y ya se los van a reducir porque se usa “en gran medida para la obtención de bienes no indispensables” :S
http://www.noticias24.com/actualidad/?p=10550

[eamner]

y ya se los van a reducir porque se usa “en gran medida para la obtención de bienes no indispensables”
Y por supuesto son ellos los que deciden que es indispensable y que no...

[JRIOS_6660]

offtopic

Sera que en los simpson no parodean a chavez asi mismo como lo hicieron con fidel en el capitulo que burns huye y termian en cuba y castro dices "Yo se yo pero sabiamos que esta vaina del socialismo no nos ibaa durar toda la vida" :P:P

[Dark Princess]

Y por supuesto son ellos los que deciden que es indispensable y que no...

:( Eso debe ser muy tenaz que te digan que puedes o no comprar, y cuanto :S y eso a su vez incide en el que puedes o no comer :S :(

Uhmm, lástima que hace rato no veo por acá a ..:Be_Mons:.. (http://www.laneros.com/member.php?u=19628), a él lo mandaron para Venezuela hace unos meses, y la última vez que hable con él le quedaba solo una semana allá y ya el pobre estaba desesperado :( así nos contaría su experiencia.

offtopic

Sera que en los simpson no parodean a chavez asi mismo como lo hicieron con fidel en el capitulo que burns huye y termian en cuba y castro dices "Yo se yo pero sabiamos que esta vaina del socialismo no nos ibaa durar toda la vida" :P:P

Juas, ese capítulo es muy bacano....el final con el Sr. Burns es buenísimo... "La opresión y la tiranía, son una pequeña tasa que hay que pagar por vivir en el país de la libertad" jajaja.

[seamosfrancos]

ahora si.... las farc dicen que si uribe renuncia liberarian a todos los secuestrados..... dios, claro esta , si ellos llegan al poder no van a haber pocos secuestrados, solo estaremos secuestrados TODOS LOS COLOMBIANOS.

Ya basta ! la gente cree que la forma correcta de solucionar a las farc es subirlas al poder o que???? se imaginan un gobierno de farc?? y como acusan de narcotraficante a uribe si ellos son comprobados narcotraficantes?????

[Dark Princess]

Una video-crítica XD http://www.youtube.com/watch?v=9xUgEDHLGKg