Piden la destitución de José Obdulio Gaviria

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Luego que cientos de miles de personas salieran a protestar el pasado 6 de marzo contra los crímenes del paramilitarismo y del estado colombiano (a pesar de la oposición del gobierno y de las amenazas de los paracos), los mismos responsables de dichos crímenes han asesinado a cuatro líderes sociales, han atentado contra la vida de organizadores de la marcha y de defensores de los derechos humanos, y han amenazado de muerte a civiles del común que participaron en la marcha repudiando la guerra en Colombia.

Debido a las afirmaciones tan ligeras como irresponsables del más cercano asesor presidencial colombiano, que llegó a satanizar la marcha señalando de guerrilleros a sus organizadores en un claro acto de incitación a la violencia contra los participantes de la marcha, organizaciones defensoras de los derechos humanos, organizaciones sociales, y los organizadores de la marcha del pasado 6 de marzo han iniciado la recolección de firmas para pedir la destitución del cerebro y máximo ideólogo del uribismo.

Aunque no asistí ni a la marcha del 4 de febrero ni a la del 6 de marzo por parecerme que dichas marchas sólo sirven para polarizar aún más al país (lo que se necesita es un movimiento civil de claro rechazo a la guerra en Colombia, que exija a todos los actores de la misma una solución negociada y la inmediata liberación de todos los secuestrados), estoy en completo acuerdo con que los señalamientos de José Obdulio Gaviria enardecieron los ánimos contra los manifestantes, polarizaron aún más la opinión pública, y legitimaron las acciones violentas contra los organizadores y los participantes de la marcha.

Por ello, apoyo la salida definitiva de José Obdulio Gaviria del círculo del presidente Uribe, y ojalá, su muerte política, amén de las acciones legales a las que hubiere lugar por calumnia y por incitación a la violencia.

Todo aquel que quiera apoyar el derecho de petición de destitución de José Obdulio Gaviria, debe enviar un correo a fm_cepeda@yahoo.fr con su nombre completo y número de cédula para adjuntar esos datos a los firmantes del documento.

Cuatro líderes sociales han muerto después de la marcha del 6M (http://www.elespectador.com/noticias/paz/articulo-cuatro-lideres-sociales-han-muerto-despues-de-marcha-del-6m) (fuente: El Espectador, 14 Marzo 2008) Las organizaciones de DD.HH. denunciaron la muerte de cuatro líderes sociales y las amenazas contra 31 más, después de la marcha del 6 de marzo, en homenaje a las víctimas del paramilitarismo, el desplazamiento y los crímenes de Estado.

Las graves denuncias presentadas por las organizaciones de Derechos Humanos en Colombia, reflejan la situación a la que se ven enfrentados los líderes sociales en el país.

Según Iván Cepeda, director del Movimiento de Víctimas de los Crímenes de Estado, las amenazas provienen de los grupos paramilitares que se han reagrupado con el nombre de "Águilas Negras".

El más reciente de los crímenes fue el de Carlos Burbano, quien lideró la organización de la marcha del 6 de marzo en San Vicente del Caguán; él desapareció tres días después de la marcha. Fue encontrado muerto en el basurero municipal, con la cara desfigurada por ácido y claros signos de tortura.

Las otras personas asesinadas son Carmen Cecilia Carvajal Ramirez, en el municipio de Ocaña; Leonidas Gómez Rozo, en Bogotá y Gildardo Antonio Gómez, en Antioquia.

Los líderes sociales señalaron al asesor presidencial, José Obdulio Gaviria, de generar un "ambiente de violencia". De acuerdo con Iván Cepeda, antes de las declaraciones del 10 de febrero, cuando Gaviria calificó de guerrilleros a los organizadores de la marcha del 6M, no se había registrado ninguna amenaza. "Estamos cansados de los señalamientos"; reiteró el defensor de DD.HH.

Por esta razón, una de las medidas que van a tomar los dirigentes sociales es la solicitud formal a través de un derecho de petición para que sea destituido de su cargo José Obdulio Gaviria.

"No es posible que ocurran asesinatos contra gente que protege a las víctimas y que en sí mismas son victimas, más cuando estaban organizando un gesto pacifico", comentó Cepeda.

Además del derecho de petición, fue interpuesta una denuncia ante la Fiscalía General de la Nación, por las amenazas, y se iniciará una estrategia internacional para que se eviten más crímenes. Éstas incluirán una solicitud formal ante la Corte Interamericana de Derecho Humanos, que está en periodo de sesiones en Washington, y el caso se dará conocer también a la Relatora Especial de Defensa de DD.HH. de la ONU y la Alta Comisionada para los DD.HH., cuya sede está en Ginebra.

Los amenazados reiteraron que no van a descansar en el mensaje para que se dejen de hacer señalamientos a los líderes sociales y se aparte el pensamiento de que tienen alguna relación con la guerrilla.

Las intimidaciones han llegado a las organizaciones sociales a través de correos electrónicos y en esos textos no sólo amenazan a los 31 lideres, sino que declaran objetivo militar a diferentes tipos de organizaciones.

Uno de los amenazados, Rigoberto Jiménez, miembro de la Coordinación General de Desplazados y uno de los organizadores de la marcha que partió desde Flandes, Tolima, relató que durante todo el recorrido los líderes del grupo fueron intimidados e incluso después de que su marcha se unió con la de Bogotá, varios de sus compañeros fueron amenazados directamente en el municipio de Soacha. Denunció además que después de la marcha han sido retiradas las medidas de seguridad para 15 de los líderes de desplazados en el país, entre ellos él mismo.

La destitución de José Obdulio Gaviria (http://www.elespectador.com/opinion/columnistasdelimpreso/ivan-cepeda-castro/columna-destitucion-de-jose-obdulio-gaviria) (fuente: El Espectador - 14 Marzo 2008) Por Iván Cepeda Castro:

El siguiente derecho de petición lo radicaré en los próximos días, acompañado de las firmas de las personas y organizaciones que quieran suscribirlo.

Señor Presidente de la República, los ciudadanos y organizaciones abajo firmantes, haciendo uso de nuestro derecho constitucional de dirigirnos a las autoridades haciendo peticiones respetuosas, queremos solicitarle la destitución de su consejero José Obdulio Gaviria.

Como es de su conocimiento, el pasado 6 de marzo cientos de miles de personas participaron en actos en 102 ciudades de Colombia y del mundo, en solidaridad con las víctimas de los paramilitares y de los crímenes de Estado. Mediante un comunicado público, el Gobierno señaló que no respaldaba esta convocatoria, pero que ofrecía garantías para llevar a cabo los actos programados. No obstante, el señor Gaviria hizo declaraciones públicas en las que afirmaba que ni Usted ni él participarían en una marcha “convocada por las Farc”. A pesar de que los organizadores de los actos del 6 de marzo solicitamos que se desmintieran oficialmente estas calumniosas aseveraciones, ningún vocero del Gobierno lo hizo.

Esta situación generó un ambiente de creciente inseguridad. El 11 de febrero de 2008, al día siguiente de las declaraciones del señor Gaviria, se dio a conocer un pronunciamiento de las Autodefensas Unidas de Colombia en el que también se afirmaba que la marcha era instigada por la guerrilla. El 13 de febrero aparecieron en Nariño amenazas contra las asociaciones promotoras de la jornada. El 28 de febrero, individuos dispararon contra el apartamento de Adriana González, organizadora de la manifestación en Pereira.

Después de los actos del 6 de marzo, en una semana cuatro líderes sindicales han sido asesinados. El 9 de marzo fue desaparecido Carlos Burbano, vicepresidente de la Asociación Nacional de Trabajadores Hospitalarios en San Vicente del Caguán y quien había liderado la organización del acto del 6 en esa localidad. Su cadáver fue hallado en el basurero municipal con el rostro desfigurado con ácido. En el Caquetá, muchos de los preparativos para el 6 se vieron frustrados luego de que el general Óscar Naranjo afirmó en una rueda de prensa que había sido encontrado un volante en el que las Farc invitaban a las manifestaciones en ese departamento.

El general Naranjo hizo ese anuncio sin aclarar que las organizaciones que habíamos impulsado la iniciativa condenamos las convocatorias paralelas de grupos armados. Mujeres que desde el Caquetá iban a tomar parte en la Marcha Nacional de los Desplazados, decidieron no venir por temor a los efectos del anuncio oficial. Luego de la marcha de los desplazados, fue amenazado uno de sus coordinadores, Libardo Pedrozo. El pasado 12 de marzo, llegaron amenazas contra 28 defensores de derechos humanos y un conjunto de organizaciones sociales. Están firmadas por un grupo que se hace llamar Águilas Negras, que anuncia que “será implacable” con quienes invitaron a las manifestaciones del 6 de marzo.

Todas estas circunstancias demuestran la continuidad de la acción siniestra de las estructuras paramilitares, y también de quienes ejecutan crímenes de Estado. Su reacción violenta obedece al masivo repudio ciudadano que recibieron el 6 de marzo. Pero además esta situación compromete la responsabilidad del Gobierno. Las declaraciones que hizo José Obdulio Gaviria generaron un ambiente propicio para la violencia que ya ha cobrado la vida de cuatro sindicalistas. Contra él instauraremos acciones judiciales. Pero además le solicitamos a Usted, señor Presidente, que lo destituya: la incitación a la violencia es un grave delito.

ONGs colombianas denuncian 4 asesinatos (http://www.7dias.com.do/app/article.aspx?id=20432) (fuente: agencia EFE - 14 de Marzo del 2008) Organizaciones sociales y políticas colombianas ligadas a la marcha contra la violencia del pasado 6 de marzo denunciaron este viernes el asesinato de cuatro sindicalistas, además de hostigamientos y amenazas a sus integrantes, y reclamaron la destitución de un consejero presidencial.

"Hemos acordado que las organizaciones que preparamos el 6 de marzo vamos a presentarle al presidente de la República un derecho de petición en el cual le solicitamos, respetuosamente, que renuncie el consejero presidencial José Obdulio Gaviria", informó este viernes Iván Cepeda, portavoz de esos movimientos.

Cepeda, del Movimiento Nacional de Víctimas de Crímenes de Estado (Movice), organizador de las marchas contra la violencia de paramilitares y del Estado, denunció las muertes de los sindicalistas Leónidas Gómez Rozo, Carlos Burbano, Antonio Pedrozo y Gildardo Gómez Alfate.

La Central Unitaria de Trabajadores (CUT) ha señalado que este año han sido asesinados en Colombia 10 líderes sindicales, y estos cuatro lo fueron entre el 4 y el 12 de marzo.

Según el líder de Movice, "la responsabilidad de estos hechos tan graves recae, en primer lugar en la persona del consejero presidencial (Gaviria) al afirmar que la convocatoria (de la marcha del 6 de marzo) era de las FARC", la guerrilla de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia.

El gobierno "no rectificó estas afirmaciones pese a la insistencia nuestra", y ante ello, presentamos a Uribe esa acción "tendente a buscar la destitución del consejero presidencial", añadió Cepeda.

Denunció, asimismo, que el 12 de marzo recibieron por correo electrónico amenazas (a varias organizaciones) de un grupo que "se hace llamar 'Águilas Negras, bloque metropolitano de Bogotá'".

Las intimidaciones, precisó, "traían una lista de 28 personas, en su mayoría mujeres, 17 en total, todas defensoras de derechos humanos, y en las amenazas se dice que ese grupo será 'implacable' con las personas que organizaron la marcha del 6 de marzo".

Las amenazas no solamente fueron dirigidas a las organizaciones sociales y de derechos humanos, sino también a medios de comunicación como la revista Semana, señaló el líder de Movice.

Indicó que las mismas organizaciones han previsto, además, "acciones de carácter internacional que tienen que ver con denuncias ante la Comisión Interamericana de Derechos Humanos de la OEA (Cidh)".

Iván Cepeda reveló que van a solicitar "para esas personas amenazadas medidas de protección cautelar" del organismo interamericano.

La misma denuncia, agregó, fue elevada ante la Alta Comisaria de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos y la Relatora de las Naciones Unidas sobre la situación de los defensores y defensoras de derechos humanos en el mundo.

También, agregó, se solicitará ante esas instancias internacionales que exijan al Estado colombiano que adopte mecanismos para desmantelar grupos paramilitares.

"Es muy difícil asegurar que no existen grupos paramilitares después de la lluvia de atentados, crímenes, amenazas y hostigamientos", subrayó Cepeda.

Adicionalmente, en Colombia, concluyó, se ha presentado una acción penal en la Fiscalía y se están preparando otras acciones de carácter penal y algunos recursos y denuncias ante la Defensoría del Pueblo y la Procuraduría General.

Idioteces cometidas impunemente (http://www.eltiempo.com/opinion/columnistas/danielsamperpizano/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-3956272.html) (fuente: El Tiempo) por Daniel Samper Pizano.

Una de las perspectivas que más aterra de un tercer período presidencial de Álvaro Uribe es la consolidación del régimen de impunidad política que cobija a sus altos colaboradores.

Decía Chateaubriand: "Hay tiempos en que una pequeña falta hace caer a un ministro; hay otros en los que las mayores idioteces se cometen impunemente." Ni que don René hubiera vivido estos tiempos de Colombia, en los cuales el jefe del Estado interpreta la popularidad como licencia para amparar a los funcionarios que cometen errores e idioteces.

La lista es gorda.

Resulta inexplicable, por ejemplo, que continúe tan orondo al frente del Ministerio del Interior y Gobierno quien prácticamente justificó el linchamiento verbal -que habría podido ser físico- de Piedad Córdoba, a la que deben ofrecer las autoridades la protección que garantizan las normas constitucionales. Lejos de hacerlo, el ministro Carlos Holguín señaló: "Cuando uno expresa opiniones como las de la senadora Córdoba contra su país y contra el Gobierno, naturalmente alguien reacciona para manifestar su repudio". Extendida semejante licencia de cacería, de nada valen posteriores y tibias admoniciones sobre los derechos de la señora Córdoba. En cualquier país serio, esa misma tarde el Ministro habría renunciado o lo habrían destituido. Pero no en este. Aquí, "las mayores idioteces se cometen impunemente".

Ni qué decir de Juan Manuel Santos, que, siendo jefe de la campaña reelectoral uribista, acusó al político liberal Rafael Pardo de tener vínculos con las Farc. Sindicación tan peligrosa y falsa fue premiada con el Ministerio de Defensa. (Bueno: Uribe mismo suele hacer lo mismo con sus opositores de izquierda). Una vez allí, ha incurrido en otras metidas de pata: los "falsos positivos", la revelación de un decomiso de coca en cantidades inexactas ("por culipronto"), los ostensibles movimientos para comprar armas en momentos en que parecían justificar las alocadas alarmas bélicas de Chávez... Pero Uribe solo le tolera todo.

En los últimos tiempos, el ministro de Transportes, Andrés Uriel Gallego, incurrió en dos estrepitosas metidas de pata. Primero, la licitación de Eldorado, convocada para un proyecto tan precario que el propio Uribe tuvo que salir a rectificarlo. La enmienda, con la licitación ya adjudicada, costará un dineral al Estado. Segundo, el túnel de La Línea, una obra tan mal manejada, que acaba de fracasar su tercera licitación. El Ministro continúa, sin embargo, fresco cual jazmín y rosario en mano, porque en este Gobierno "las mayores idioteces se cometen impunemente".

Las más recientes corresponden a un especialista en salidas en falso, el ministro de Agricultura, Andrés Felipe Arias. No solo hizo gala de la más primitiva terquedad al presentar al Congreso un proyecto de Ley Forestal jurídicamente viciado desde sus comienzos (tumbado por la judicatura), sino que destinó a contratistas e industriales particulares 17.000 hectáreas de los Llanos asignadas a desplazados de la violencia. ¿Cómo puede este Ministro seguir mirando al mundo con pedante desdén después de semejantes barbaridades?

Ante fallos tan graves, otros resultan incluso divertidos, como la propuesta del vicepresidente Pacho Santos de atrapar, capturar y meter en la cárcel al alcalde de Maracaibo (Venezuela) por apoyar a las Farc. Menos graciosa es la afirmación del comandante de las Fuerzas Armadas, general Freddy Padilla, cuando dijo públicamente que la actitud de la mamá de Íngrid Betancourt constituye el mayor obstáculo para liberarla. Se equivoca, por supuesto: ese obstáculo son las Farc.

Lo más protuberante de las últimas horas ha sido una declaración del asesor presidencial José Obdulio Gaviria según la cual la marcha del 6 de marzo contra los paramilitares fue convocada por las Farc. Semejante atrocidad merece renuncia, pero el mentor del Presidente está vinculado por contrato con un tercero, ya que en la uribocracia de elástica duración, "las mayores idioteces se cometen impunemente".

Comisión Ética por la Verdad en Crímenes de Lesa Humanidad (http://www.movimientodevictimas.org/node/578) (fuente: Movice - febrero 19 2008) En días pasados hemos conocido a través de la radio colombiana que el asesor presidencial de Álvaro Uribe Vélez, José Obdulio Gaviria, ha indicado respecto al acto de homenaje a las Víctimas, convocado por el Movimiento Nacional de Víctimas de Crímenes de Estado para el próximo 6 de marzo, que este ha sido convocado por las FARC EP y rechaza que en Colombia no existen Crímenes de Estado.

Como integrantes de la Comisión Ética de la Verdad en Crímenes de Lesa Humanidad , iniciativa del Movimiento Nacional de Víctimas de Crímenes de Estado, como un mecanismo de escucha de las propuestas de afirmación del Derecho a la memoria y a la verdad, así como de reconocimiento a las iniciativas de reparación integral, manifestamos nuestro absoluto desacuerdo con la apreciación del asesor, que parece expresar el pensamiento del Presidente.

En desarrollo de nuestras funciones como integrante de la Comisión Ética de la Verdad , desde hace un año, nos hemos dirigido a diversas regiones de Colombia. Allí hemos escuchado, y hemos sido en ocasiones también testigos de las secuelas, que las técnicas y los métodos usados por las Fuerzas Militares, entre ellas la estrategia paramilitar, han generado en personas, familias, comunidades, pueblos por la consumación de Crímenes que lesionan los principios básicos de humanidad. Bajo un mismo patrón de actuación se ha aniquilado, se ha destruido y se ha perseguido a habitantes y sus proyectos de vida para imponer un modelo de sociedad, de relaciones económicas, ambientales y territoriales en lo que se hace evidente la responsabilidad del Estado.

Dicho patrón de actuación se ha pretendido legitimar en la Doctrina de la Seguridad Nacional que concibe a los civiles como enemigos, que percibe las expresiones sociales de reivindicación de derechos como “guerrilleras”, y que alecciona a la sociedad y la culpabiliza por la presencia de la guerrilla en sus Territorios.

Parte de esa Doctrina se expresa hoy en las apreciaciones de altas esferas del gobierno sobre el Acto de homenaje a las Víctimas En segundo lugar, los convocantes de este Acto de Homenaje a las Víctimas ha sido el Movimiento Nacional de Victimas, que aglutina a diversas expresiones de familiares de desaparecidos forzados, de torturados, de desplazados forzosos, de ejecutados, de indígenas, de afrocolombianos, de mestizos, de sindicalistas, de exiliados, de ciudadanos y ciudadanas, de defensores de derechos humanos.

El uso o distorsión por parte de terceros de su convocatoria no es responsabilidad del Movimiento Nacional de Victimas. Sus voceros han rechazado públicamente su tergiversación por terceros. Ellas y ellos han insistido, han afirmado que se trata de un Acto de dignificación y de Homenaje a las Víctimas.

Reiteramos nuestra preocupación por la vida e integridad personal de los integrantes del Movimiento Nacional de Victimas, que desde el comienzo de su expresión como organización de las familias de las víctimas y de la sociedad civil ha sido objeto de intimidaciones, amenazas, falsa acusaciones, desprestigio y crímenes de algunos de sus integrantes. Hoy en ese escenario de descalificación oficial no rectificada, personas y organizaciones del Movimiento de Víctimas de Crímenes de Estado han recibido intimidaciones, amenazas de muerte por parte de estructuras paramilitares. Asimismo, la animadversión de ciudadanos contra el Acto de Homenaje se ha sustentado en esas apreciaciones de personas vinculadas con el gobierno, lo que requiere una rectificación, como medio efectivo de garantía y de protección.

Invitamos a la humanidad a acercarse a conocer, a permitirse ser sensible frente a estas Víctimas que han sido, casi sistemáticamente desconocidas, aisladas, silenciadas, a quienes se les ha negado la posibilidad de ser reconocidas socialmente. Luego de encontrarse con esta otra realidad, que refleja las profundas contradicciones de la democracia colombiana, a actuar en solidaridad y en consonancia con esa realidad el próximo 6 de marzo. Participación como Homenaje a los más de 60 mil víctimas de Crímenes de Estado, los más de 4 millones de desplazados y despojados de más de 6 millones de hectáreas de tierra, las más de 1500 fosas comunes, los cerca de 1000 ejecutados extrajudicialmente desde el 2002 hasta enero de 2008, y por el Acuerdo Humanitario para lograr la libertad de los retenidos y secuestrados por las guerrillas.

A los periodistas de los medios de información los apelamos a actuar en libertad de conciencia, asumiendo una actitud razonable y de respeto a los códigos deontológicos en los aspectos referentes a la responsabilidad social, a la imparcialidad y a la confrontación de fuentes respecto a lo que significa el derecho a la memoria y a la Verdad que poseen las víctimas de Crímenes de Estado.

La realización de una información democrática es una condición de respeto y de dignificación a las víctimas, presupuesto básico del derecho a la memoria punto de partida para la Verdad , la Justicia , la Reparación Integral y la No Repetición. Creemos que solamente de este modo es posible enfrentar el olvido construcción del poder que cimienta un provenir de destrucción, de involución y de negación de la democracia.

Suscriben integrantes de la Comisión Ética de la Verdad Adolfo Pérez Esquivel, Premio Nobel de Paz Movimiento de Trabajadores Rurales de Brasil, MST Mirta Baravalle, Madres de la Plaza de Mayo-Línea Fundadora- Argentina Francois Houtart, Centre Tricontinental, Bélgica Enrique Nuñez, Comisión Etica contra la Tortura-Chile Asociación Comunitaria Universitaria Santo Tomás de Aquino, Madrid-España Rainer Huhle, Centro de Derechos Humanos de Nurnbirg, Alemania Liz Deligio, School of the Americas Watch, SOAW, Usa Charity Ryerson, School of the Americas Watch, SOAW, Usa Miguel Alvarez, Verapaz, Comisión de Paz de México Carlos Fazio, profesor Universitario Unam, escritor Gilberto López Y Rivas, Profesor Universitario UNAM Libertad Sánchez, Asociación por la Recuperación de la memoria histórica de Mérida, España Coalición de los Pobres, Usa

[seamosfrancos]

offtopic

otra vez sensei con sus megaposts que nadie lee :S para causar polemica.

Eso si, para aportar algo al topic, a mi ese Obdulio no me gusta como asesor, el hombre es muy como pesadito y se pasa con algunas cosas. Aunque no sabria si para quitarlo o no, porque igual ser consejero no es lo mismo que ser ministro o senador.

[cafedelmar]

Mi opinion, es q la marcha en contra de los crimenes de estado fue un claro desafio al pais, los organizadores sabian a lo q se atenian

[DanteInfe]

Jose Obdulio Gaviria ya sea desde la ultraderecha o en la extrema izquierda es un peligro para el país ,este señor es un mercenario ideologico A.K.A "veleta"... los comentarios de este "señor" solo atizan la hoguera de las diferencias en nuestra nación e incitan a la división y odios.

(...) los organizadores sabian a lo q se atenian
Tenaz ese comentario ,mejor dicho en este pais se acabo la libertad de pensar distinto ,eso parece sacado del mas oscuro panfleto de las Aguilas Negras y/o del Pol Pot.

[boshy]

a pesar de que apoyo al presidente uribe, si estoy de acuerdo en que saque a ese man de consejero. Cada vez que habla la embarra

[Farrandon]

pero que se puede esperar de un primo del peor terrorista de este pais como era pablo escobar

[MACTMEISTER]

Sí sí sí. Ojalá logren suficientes firmas pa' que saquen a ese hp y así el gobierno Uribe empiece a decaer. No doy la mía porque siento que si lo hago mi vida podría correr peligro.

[prossimo]

Me gusta uribe pero ese tipo nunca me ha dado buena espina y seria bueno renovar, yo frimaría por destituirlo y poner a alguien que sea un poco mas neutral

[snorlax123]

Tu familia y tu pais te esperan... desmovilizarse es la salida xD

[agcaicedo]

Marzo 14 de 2008
'Las Farc ya se acabaron, son seis bandas dispersas', dice asesor presidencial José Obdulio Gaviria
Cuatro de ellas son armadas, una quinta está en las cárceles y no quiere saber de sus antiguos jefes, y otra más actúa a través de Internet, afirmó Gaviria en entrevista con el diario HOY.
El asesor presidencial analizó de esta manera las muertes de los comandantes de las Farc 'Raúl Reyes', 'Acacio', 'Martín Caballero' e 'Iván Ríos', entre otros.
Habló además los secretos de los computadores de 'Reyes' y 'Ríos', el drama de Íngrid y los demás secuestrados y la posibilidad de una segunda reelección.
¿Cómo ve el presente de las Farc?
Lo importante es entender que no hay un mando unificado.
Las Farc actúan hoy como cuatro grandes bandas, dispersas, itinerantes y que no tienen un núcleo que las una.
Financian su actividad con droga y las actividades militares son lo que se le ocurra al jefe, sin ningún plan preconcebido.
¿Quiénes las dirigen?

La primera, 'Timochenko' (Timoleón Jiménez), está recostada sobre el oriente del país; la segunda (Alfonso) 'Cano', en el centro de la región Andina; la tercera, Jorge Briceño ('Jojoy'), que es la que más actividad tiene, y la cuarta, la dirigía (Raúl) 'Reyes'. A 'Iván Márquez' no se lo menciona porque el bloque que él dirigía prácticamente está disuelto, que es el Caribe.
¿Quién dirigirá la 'banda' de 'Reyes'?
Allá hay un señor que es muy rico, dedicado al negocio del narcotráfico, conocido como 'Tovar' (jefe del frente 48). Él estará intentando mantener el poder, porque es un gran negocio el control de toda la coca en el Putumayo y zona del Pacífico.
¿Realmente solo queda eso de las Farc? ¿No es usted demasido optimista?
Hay otras dos bandas que complementan la situación. Una, la quinta, está en las cárceles y prácticamente se les disolvió. Cuando su jefe principal (Yesid) Arteta, salió de la cárcel, los que quedaron dieron a conocer un manifiesto diciendo: 'el tiempo de las Farc terminó'. Arteta no se quiso reincorporar (a las Farc) y se fue a vivir a España, donde se dedicó a otras cosas, como la literatura.
La sexta banda, que es la más activa y que es la que más genera apariencia de guerra en Colombia o conflicto interno armado, es la banda del Internet, que va unida a la Coordinadora Continental Bolivariana, y tiene todo el discurso de la izquierda terrorista que exalta a las Farc.
¿Y 'Tirofijo?

Basta leer los contenidos de los computadores de 'Reyes' y de 'Ríos' y darse cuenta que no existe reporte a 'Marulanda'. Por ejemplo, este señor 'Ríos' llevaba más de dos años aislado.
Entonces, ¿qué función cumple 'Tirofijo'?
Es muy difícil interpretarlo porque los textos que aparecen escritos por él no encajan en el análisis ideográfico de lo que es su estilo. Podrían tener razón quienes afirman que no existe, pero también hay unas referencias directas, como a su salud, a sus tratamientos y a que ciertas personas lo cuidan, que también podrían hacernos creer que está vivo.
¿Según el Gobierno, cuántos hombres tienen hoy las Farc?
La Fuerza Pública tiene unos censos, pero el más optimista muestra más o menos, activos en armas, a unas 7 mil o 8 mil personas.
¿8.000 no es un cálculo muy optimista?
No. Y le explicó con razones. Primero, las desmovilizaciones son más de 10 mil.
Segundo, 'Ríos' confiesa haber matado a 200 de sus hombres. Eso es demoledor y no solo desde el punto de vista aritmético.
Tercero, 'Ríos' asegura que no hay reclutamiento.
Cuarto, las capturas con incontables.

Quinto, las bajas son numerosísimas

Pero aún así hay reservas.

Déjeme continuar. Sexto, hay informes de inteligencia sobre un proceso de licenciamiento. A los guerrilleros les dicen: 'váyanse para sus pueblos y nosotros los contactamos'. Tenemos varios casos en Villavicencio y en Florencia (Caquetá). Al final, esa gente termina desmovilizándose.
Séptimo, la delación por recompensa ha tenido un efecto demoledor. A lo mejor el cálculo de 8 mil sea exagerado.
Hay analistas, incluso gobiernos como los de Venezuela y Francia, que opinan que las Farc no serán derrotadas militarmente.
Son pobres analistas. El Presidente les ha demostrado que es más perspicaz que ellos. Que es un fenómeno que se puede combatir y faltaba un propósito del Estado, que es inderrotable frente a las amenazas terroristas.

Los computadores de 'Reyes' y 'Ríos'
¿Se publicará todo lo de los computadores de 'Reyes' y 'Ríos'?
La orden del Presidente es que todo se sepa. Hay que proteger a algunas personas, pero todo se sabrá. Las Farc están muy infiltradas, su vida interna, sus movimientos, están con un seguimiento de inteligencia impresionante de la Fuerza Pública.
Pero: ¿qué más revelan los computadores?
Ha sido como abrir una caja de Pandora, que revela lo que está ocurriendo hoy en las Farc. Que están rotas todas las alianzas y contactos con dirigentes colombianos, distintos a los que hablaban de la liberación de los secuestrados.
Que solo hablan de narcotráfico, de secuestro, de perseguir a los del Eln o matar a su propia gente, como los 200 fusilamientos ordenados por 'Ríos', es decir, de una paranoia absoluta. Llama la atención su curiosa justicia: siempre en contra del sindicado, incluso a veces por nimiedades, como dormirse.
¿Cuál es el próximo golpe a las Farc?
La Fuerza Pública tiene una diferencia con el público, y es que no le interesa el boom, el reflector y están, como un cazador, al acecho, con disciplina y paciencia.
Acuerdo humanitario
¿Habrá un operativo para rescatar a los secuestrados?
Más que detalles, decir lo siguiente: cuando algunos nos tildan del Israel de América Latina, en cierto sentido el perfeccionamiento sí se parece a lo que cuentan los libros sobre la organización del Mosad, es decir, es impresionante.
¿Los habrá?
No hay esa intención porque se sabe que la orden de los guerrilleros que los vigilan es la de matarlos.
¿Hasta dónde cederá el Gobierno en el intercambio humanitario?
Hasta donde se pueda con las condiciones establecidas. No más.

Tomado de El Tiempo: http://www.eltiempo.com/politica/2008-03-15/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-4013275.html

[DanteInfe]

...Ya van 3, ayuden a desenmascararlos: §en§ei Ħaφnu§, HOHOy, Epaco...

No pero que tal este "señor" ,se cree el dueño de la verdad absoluta ,ahora sino pensamos como el diga seremos "enemigos de la nación"...

Sus comentarios sr.agcaicedo parecen sacados del peor de los regímenes fascistas ,no presenta respeto alguno por las ideas de los otros foristas ni su derecho a la libre expresión y por el contrario ataca usuarios ,"flamea" los foros y vitupera a la comunidad con su comportamiento.

Mas respeto "sr." que este es un sitio de libre expresión y aca ni se apoya a la guerrilla pero tampoco a los paramilitares... Le recomiendo que lea las normas de la comunidad en las cuales expresamente se prohíbe el maltrato a otros foristas.

además que doble moral la que maneja ,acusa a estos 3 foristas de guerrilleros y no ser neutrales ademas les dice que sus opiniones son desinformativas e incendiarias.

Lo mismo se podría decir de ud ,que sus comentarios son sesgados ,que se la pasa incendiando los foros ,ATENTANDO contra el buen nombre de sus compañeros foristas y que de vez en cuando cambia la motosierra por el teclado entonces toca desenmascararlo.

Respeto caballero ,como asi que si no pienso como ud soy un terrorista ,si su forma de pensar es esa diga me que es lo que lo diferencia a ud de los terroristas de izquierda y derecha!?

[agcaicedo]

Sale a relucir lo que dijeron el viernes los medios;
http://www.eltiempo.com/politica/2008-03-15/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-4013275.html
(14-marzo-2008) las farc ya estan desbaratadas, quedan como 6 grupos dispersos, uno de ellos opera en Internet, ya nos damos cuenta por quien esa formada esta banda creando desinformacion o encendiendo los foros con sus visiones ultraizquierdistas de apoyo chabéstia!.

[DanteInfe]

La hora de José Obdulio

Dado que J.O. es primo hermano de Pablo Escobar, y repito que no tiene culpa de eso, el testimonio de Rodrigo Lara adquiere mayor gravedad.

Por María Isabel Rueda
Fecha: 12/15/2007 -1337
Nunca, hasta el viernes de la semana pasada en La W Radio, me había referido al asesor presisdencial José Obdulio Gaviria como el "primo hermano de Pablo Escobar".

Él no tiene la culpa de eso. Nadie tiene la culpa de ser hijo de quien es, hermano, padre, primo. No creo que sea una condición para condenar a alguien. Ni siquiera uno tiene la culpa de que se le 'maluquié' el cónyuge, al que sí se escoge.

Es la lotería de la vida.


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Pero ante el estremecedor testimonio de por qué Rodrigo Lara, zar anti corrupción, se retiró del gobierno, consistente, entre otros argumentos, en que Palacio sí sabía que se venía encima un informe del Miami Herald cuestionando un viejo tema sobre la propiedad de de un helicóptero capturado en el gigantesco laboratorio de drogas de Tranquilandia, y que se le ocultó, he pensado cosas.

Según Lara, José Obdulio ocultó la información -o que por lo menos lo consultaron y no lo dijo- acerca del periódico de Miami, que tenía que ver directamente con testimonios sobre cómplices en el asesinato de su papá.

Puede ser que Lara no estuviera bien informado, y que, como lo aseguró J. O., éste no hubiera recibido tal información.

Pero dado el hecho de que J.O. es primo hermano de Pablo Escobar y, repito, él no tiene la culpa de ello, el testimonio de Lara permite una grave interpretación.

¿Por qué yo siempre había evitado identificar a José Obdulio con Pablo Escobar?

Porque ello es una injusticia infinita. Pero esa injusticia, corregida por Álvaro Uribe en un gesto consistente en que lo llevó a Palacio no sólo como su ideólogo de cabecera, sino como su vocero principal, se le ha devuelto al Presidente en varias oportunidades.

Primero, en el libro del 'Osito', Mi hermano Pablo, relata que su primo hermano José Obdulio iba a la Catedral, "y mi hermano le regalaba 10 o 15 millones para sus gastos en Medellín".

Una vez instalado en Palacio, comienzan unos cuentos muy aburridores sobre el lobbying de José Obdulio con unos personajes empresarios del cable oriundos de Antioquia, muy mal reputados.

Entiendo que J.O. Gaviria no es empleado del gobierno sino que recibe un sueldo del Pnud (ONU). En tal situación, emprende una campaña por Internet para enlodar una gestión de la Empresa de Teléfonos de Bogotá que pretendía hacer un negocio que a Gaviria no le gustaba. ¿Podría la Procuraduría haberlo sancionado por esa actuación? No, porque J.O., increíblemente, no es empleado del Estado colombiano, a pesar de ser el principal asesor del presidente Uribe.

Luego viene el incidente de la Comisión Asesora de Relaciones Exteriores, que es el equivalente al consejo de los sabios en una comunidad indígena. Se reunieron todos los ex presidentes colombianos vivos con carácter urgente para apoyar al presidente Uribe en las difíciles situaciones políticas con Venezuela y Nicaragua. Por lo menos uno de ellos, el ex presidente Andrés Pastrana, dijo que no podía reunirse en ese salón con el primo hermano de su secuestrador (J.O.) y además abogado de Pablo Escobar.

Lo de abogado yo no lo sabía. Hasta ahora pensaba, y sigo pensando, que la tragedia de J.O. es la de haber nacido primo hermano de Pablo Escobar. Pero entonces uno entrelaza el cuento del hermano de Escobar, alias 'Osito', de que J.O. iba a la Catedral a pedir dinero regalado… ¿no sería que iba era a cobrar honorarios profesionales?

Y regresamos al incómodo incidente que llevó al zar anti corrupción, Rodrigo Lara, a salirse del gobierno.

Pienso, por lo que le escuché, que él no cree ni por un instante que el presidente Uribe o su padre hubieran tenido que ver en nada en la conspiración que llevó al ministro de Justicia Rodrigo Lara a su tumba. Pero sus fantasmas en relación con su muerte lo obligaron a renunciar a su cargo, advirtiendo que reconoce en el actual gobierno una entereza para combatir el crimen organizado, bien sea guerrilla, paras, delincuencia común, corrupción.

Pablo Escobar mandó a asesinar a Rodrigo Lara. Su primo hermano trabaja en Palacio y no se le pasó por la mente advertirle al hijo de Lara que venía una versión del Miami Herald con un cuento jarto del padre del Presidente, ya aclarado por enésima vez, pero que ante el hecho de que era contado por su tía, lo dejaba en una difícil encrucijada.

Me da lástima J.O. porque no es justo que en cualquier lugar del mundo lleve el Inri de ser el primo del genocida Pablo Escobar.

Pero, entre todas las personas que hay en Colombia para ejercer el mismo papel, ¿no habrá una que meta en menos líos al presidente Uribe a la hora de enfrentar tantos interrogantes acerca de su pasado?

Me parece que a José Obdulio Gaviria le llegó la hora de retirarse del gobierno, por el bien del Presidente.

ENTRETANTO…¿No son aburrídismos los resúmenes que al fin de año hacen prensa, radio y televisión?

Como bien lo dice la escritora en su columna ,nadie tiene la culpa de la familia que le toca pero de ahi a recibirle dinero al mayor asesino de nuestro país y además prestarle sus servicios como abogado creo que existe un trecho muy largo.

Pero se me olvida que esas son patrañas y seguramente la persona que escribió esta columna probablemente pertenece al grupo de terroristas de las farc y nos la manda desde el monte.

[agcaicedo]

Que raro, este forito se abrió el mismo día que salió esta noticia: http://www.eltiempo.com/politica/2008-03-15/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-4013275.html

[HOHO]

Como si nadie conociera donde actúa el frente de internet: anncol.eu, www.conbolivar.org, (páginas que recibieron propaganda publicitaria por parte de eltiempo y laneros en un foro que no recuerdo, cuando se publicaron las fotos de Piedad Córdoba, el tiempo le hizo progranda a www.abpnoticias.com que es donde salieron y tiene un vínculo directo a www.conbolivar.org, y la de anncol creo que ya todos saben que existe, si es el mismo ministro de defensa el que le hace publicidad) falta tan solo saber un poco de la situación colombiana, para conocer estas dos páginas, que después de dos artículos, son fuentes poderozas de aburrimiento e insomnio debido a la forma monotemática como abordan los temas.

Pd. ¿quienes son epaco, toronto y HOHOy ? :P

[DanteInfe]

Que raro, este forito se abrió el mismo día que salió esta noticia: http://www.eltiempo.com/politica/2008-03-15/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-4013275.html

Mmm a ver JOG diciendo que la narcoguerrilla ya esta acabada ,dando unas cifras que parecen sacadas del DANE osea si la narcoguerrilla solo cuenta con 8.000 "efectivos" por que carajos el país debe invertir mas del 6% del PIB en la guerra!?
Es mas si el pais no tiene un conflicto interno por que carajos continuamos gastando el 6% del PIB en guerra!?
Ah es que se me olvidaba que esos datos y cifras solo las entiende JOG y sus amigos de inteligencia superior que solo piensan en abstracto y como pensara este señor en abstracto que los mas cercanos colaboradores del gobierno han salido a "desmentirle" por esa "entrevista" tan alejada de a realidad Colombiana...
Si el Presidente lo dice le creo pero a este señor (JOG) colaborador de uno de los mayores genocidas del pais (PE) ni la duda.

agcaicedo por esa provincia no les enseñan a discutir con argumentos o todo lo hacen a punta de motosierra!?...Ah se me olvidaba que por esos pueblos creen mas en brujas y coincidencias que en pluralismo político.

[BoxZK]

La sexta banda, que es la más activa y que es la que más genera apariencia de guerra en Colombia o conflicto interno armado, es la banda del Internet, que va unida a la Coordinadora Continental Bolivariana, y tiene todo el discurso de la izquierda terrorista que exalta a las Farc.


Independientemente de quién dice esto, ya es bastante evidente que hay algunas personas ejerciendo este tipo de actividad. Hasta ahora solo sé del tal epaco (no se si fue o es parte de laneros), pero bueno la mejor prueba de todo esto la tenemos al frente, todos los días, en todos los foros. No diría nada yo pues solo leámoslos y ya. El colombiano ya está muy curtido como para que no se dé cuenta de dónde o cuándo se está llevando a cabo conspiraciones, incluso antes de que llegara ese vocablo a estos lares. Se identifican por el hecho de no sólo mostrarse tan ultraizquierdistas, sino que ya caen el el obvio error de tratar de crear confusion y son los más agresivos en la manera de expresarse. Sus argumentos son irracionales siempre antes de llegar al punto de atacar de alguna forma a quienes se les opone. No digo que sean todos, pero los pocos que hay, se delatan así mismos con el puro hecho de, por ejemplo, dejar de decir que Chávez está con el pueblo colombiano u otras falacias mas descaradas, después de que todos vemos (incluso en vivo) lo que ha pasado después del histórico (por varias razones) primero de marzo. Muchos se quedaron sin piso después de todo esto, algunos simplemente desaparecieron, y otros.... supongo que estarán considerando replantearse las ideas, ojalá de acuerdo a una realidad que ya no solo sale del corazón de este país y rebotara por todo lado creando desinformación casi como virus y siempre con la perversa intención de dejarnos en el camino viejo del retrogradismo, indeseable hasta por el más obtuso de los seres, sino que por fortuna, ha logrado salir de estas fronteras, en busca de oídos y mentes sensatas, conscientes, con sentido común.

Muchos en este país ya estamos demasiado viejos (no cronológicamente) para darnos cuenta de que el amigo de nuestro enemigo, es, desafortunadamente, también nuestro enemigo, sobre todo si lo escuchamos de las propias bocas de... bueno ya saben ustedes de quiénes (eso es lo bueno, prácticamente todos lo saben, derechos, izquierdos, etc.).

Cordial saludo.

[cafedelmar]

el mito popular dice que Epaco era el mismisimo Raul Reyes..... desde q dieron de baja al enano Reyes no se volvio a ver a Epaco en ningun lado..

[§en§ei Ħaφnu§]

Vea pues, este foro es sobre la solicitud de retirar a Obdulio de la casa de Nariño y que deje de andar de incendiario señalando a todo el mundo sin pruebas ni argumentos, mientras el gobierno se hace el de la vista gorda y se cruza de brazos con la excusa de que ese man no forma parte del gobierno, es un "asesor externo", cuando todos sabemos que es el ideólogo principal del uribismo.

Pero en lugar de hablar del tema, aquí se dedicaron a despotricar contra Chávez, hacer señalamientos igual de irresponsables e incendiarios que los que hace Obdulio, y distraer la atención hacia cosas que no tienen que ver con este foro en particular. Como siempre, los que no tienen argumentos, salen con cualquier cosa para generar discordia.

Sobre lo que dice Obdulio con tanta seguridad sobre las FARC: Ya quisieramos todos que fuera cierto que ya están agonizando sin remedio, pero lastimosamente los millones de desplazados por las acciones del ejército y los paramilitares, las miles de ejecuciones sumarias hechas por las fuerzas de ley, las decenas de miles de fosas comunes sembradas por los paracos, han sido un precio demasiado alto para acabar con la guerrilla, y la guerrilla nada que se acaba. ¿Sí será cierto que se acabaron las Farc? (http://www.elcolombiano.com.co/BancoConocimiento/S/si_sera_cierto_que_se_acabaron_las_farc_/si_sera_cierto_que_se_acabaron_las_farc_.asp) (fuente: El Colombiano - Marzo de 2008) "Según datos suministrados por fuentes directas del ejército, el imperioso y trascendental compromiso de liberar la república independiente de Marquetalia de la nefasta influencia de Tirofijo, le costará a Colombia más de 300 millones de pesos, pero la nación podrá gozar de total paz y autoridad legítima en cada municipio y corregimiento y en un tiempo más corto del previsto". (General Alberto Ruiz Novoa, declaración acerca de la "Operación Marquetalia" contra Tirofijo realizada a mediados del año 1964, por el gobierno del conservador Guillermo León Valencia. Cita extractada del texto "Las vidas de Tirofijo" del investigador Arturo Álape, edición en Internet, página 188).

El epígrafe nos enlaza históricamente a recientes frases "del fin de las Farc" por parte del ministro de la Defensa Juan Manuel Santos y del grueso de la cúpula militar, así como del ex general Valencia Tovar (que participó en la "Operación Marquetalia"), pero en mayor medida a la declaración del mayor escudero-halcón del presidente Uribe, el asesor J. Obdulio Gaviria este 14 de marzo, cuando afirmó que "las Farc ya se acabaron, son seis bandas dispersas".

Y es tan patética tal afirmación que sin la más mínima duda racional, dice que las Farc ya no tienen mando unificado y que tanto el secretariado central así como el estado mayor central son inexistentes, conclusión apresurada y de fino maniqueísmo ideológico, que busca aumentar la ponchera para pedir más recursos para la guerra al gobierno Bush y justificar a los colombianos ese 6,5 por ciento del PIB para la guerra, suma igual a la inversión social en salud, educación, agua potable y saneamiento básico. Ni el mismo presidente Uribe ha llegado tan lejos y más bien avizora -racionalmente- una futura negociación de paz con la guerrilla.

¿Por qué tal coincidencia entre la declaración del general Ruiz Novoa en 1964 y la del asesor presidencial en el 2008, 44 años después?, 2 años más de los que tienen las Farc como guerrilla organizada, fundada en 1966. ¿Guerra sicológica preventiva? ¿Estrategia similar a la del halcón Goebbels, el propagandista de Hitler, que desencadenó entre otras barbaridades el holocausto judío llorado por la humanidad? En verdad que poco a poco iremos entendiendo el sentido de estas declaraciones y veremos si al igual que las del general, no dejan de ser una ilusión apresurada, que agudizará el conflicto y hará más lejana su solución, con gran diferencia cuantitativa, ya que en el 64 eran 44 guerrilleros y hoy son más de 10 mil y que en el 64 nos gastamos del erario 500 millones de pesos -Plan Laso- y hoy nos gastamos 17,5 Millones de dólares -Plan Patriota- diarios en la guerra.

En la "Operación Marquetalia" eran 16 mil soldados, la tercera parte del ejército de ese entonces y con una participación del gasto en defensa del 1,8 por ciento en el PIB; hoy son 257 mil soldados y un 6,5 por ciento del PIB en defensa, lo cual certifica que somos un Estado militarista, ya que comparado este PIB con el 2,2 por ciento en Europa y el 4,04 por ciento en la USA, comprueba que Colombia es hoy uno de los países que más "invierten" en la guerra; en este sentido, proponemos una reflexión elaborada por José F. Isaza D. y Diógenes Campos R, cuando en su extraordinaria investigación "Algunas consideraciones cuantitativas sobre la evolución reciente del conflicto en Colombia", diciembre de 2007, citan al psicólogo alemán Dietrich Corner así, "Los gobiernos que manejan mal una crisis generalmente proceden de la siguiente manera: 1. Disminución del control -resistencia a la crítica y reducción de la autocrítica- .2. Incremento de las políticas no eficaces -más de lo mismo- y 3. Reducción de los estándares éticos". ¿Ha pasado ya Colombia estos límites?

¿Sí será cierto, como dice el asesor presidencial, que han sido desestructurados los 60 frentes y los 7 bloques de las Farc, al igual que el secretariado y el estado mayor central? ¿Será cierto que ya no reclutan el equivalente del 84 por ciento de los que desertan o mueren?

Esperamos que el asesor no hable desde "su corazón sino desde la razón" para que no le pase lo del general Ruiz Novoa con Marquetalia, al sur del Tolima, 44 años atrás, pues sería otro error estratégico imperdonable, ¿o no, general Valencia Tovar?

"José Obdulio Gaviria es un enfermo mental" dice Luis Eladio Pérez. (http://www.noticiasuno.com/noticias/jos-obdulio-gaviria-es-un-enfermo-mental.html) (fuente: Noticias Uno - marzo 2008) Frases cómo esa fueron pronunciadoas durante La rueda de prensa que dieron los excongresistas recién liberados, una reunión cargada de duros señalamientos, entre los que se destacaron varios: Luis Eladio Pérez, por ejemplo, aseguró que si el Gobierno insistía en rescates militares para liberar a los secuestrados, iba a recibir a cambio unos 40 o 50 cadáveres. La reunión con los periodistas sirvió también para retar la seguridad democrática del presidente Álvaro Uribe V, frente al tema del despeje de los municipios de Florida y Pradera en el Valle del Cauca por el espacio de 45 días en los que se podría llegar al acuerdo humanitario y después retomar la zona con la fuerza pública.

Los cuatro ex congresistas liberados por las Farc, Gloria Polanco, Luis Eladio Pérez, Jorge Eduardo Géchem y Orlando Beltrán, dijeron que van a trabajar de la mano del presidente de Venezuela Hugo Chávez en acciones que permitan alcanzar la sensibilización del pueblo colombiano y de la comunidad internacional para forzar a una solución política y a una liberación.

La salud de Ingrid Betancourt siguió siendo tema fundamental. Aseguraron que no se encuentra bien y estuvieron de acuerdo en decir que algún día será presidente de Colombia y que cuando eso suceda estarán ahí para apoyarla. Frente al tema del asesor presidencial José Obdulio Gaviria, y su frase en la que manifestó que los secuestrados eran enfermos terminales, el ex-senador Luis Eladio Pérez respondió diciendo que Gaviria era un "enfermo mental" y que prefería hablar directamente con el presidente Álvaro Uribe para hacerlo directamente "con el dueño del circo y no con los payasos".

En la misma conferencia, los liberados anunciaron también el deseo de acercarse al Gobierno norteamericano para pedirle que no se olvide de los 3 compatriotas que tiene abandonados en el ostracismo y a los que las FARC aseguraron una condena igual a la del líder guerrillero Simón Trinidad condenado en una cárcel americana, a 60 años de prisión.

La destitución de José Obdulio Gaviria - ¡Firme aquí! (http://www.dhcolombia.info/spip.php?article516)

[seamosfrancos]

offtopic

sensei, por favor, posts mas cortos, creame que si quiere dar un mensaje o mostrar algo, hacer posts eternos no es la mejor manera :S

Volviendo al topic, me va y me viene si lo sacan o no, igual con lo reciente siempre dice algo que hasta al gobierno le toca decir "hey, no digas eso", pero eso es despues :P

Hay cosas en las que tiene la razon y hay otras que si me parecen, pues no infundadas pero si digamos exageradas de fuentes que no han sido comprobadas :P

Pero eso si, cada gobierno tiene sus personajes, saliendome un poco del tema, por ejemplo en venezuela tienen pues mas de un ministro y militar con un pasado practicamente guerrillero y que tambien cada que abren la boca es para hacer flamming con mentiras, como rodriguez "cachin" que salio con el fake del computador ese y despues que supuestamente el das le dijo que esa gente no era guerrillera.........

Personajes los hay porque los hay, donde sea.

Me da igua, como dije, eso no es un cargo de ministro o senador como para decir que el hombre va a tomar decisiones que nos van a perjudicar, porque asesores hay muchos y pueden ser tomados en cuenta o no.

Me da igual, pero no voy a firmar

[elluisro]

Vea pues, este foro es sobre la solicitud de retirar a Obdulio de la casa de Nariño y que deje de andar de incendiario señalando a todo el mundo sin pruebas ni argumentos, mientras el gobierno se hace el de la vista gorda y se cruza de brazos con la excusa de que ese man no forma parte del gobierno, es un "asesor externo", cuando todos sabemos que es el ideólogo principal del uribismo.

Pero en lugar de hablar del tema, aquí se dedicaron a despotricar contra Chávez, hacer señalamientos igual de irresponsables e incendiarios que los que hace Obdulio, y distraer la atención hacia cosas que no tienen que ver con este foro en particular. Como siempre, los que no tienen argumentos, salen con cualquier cosa para generar discordia.

Sobre lo que dice Obdulio con tanta seguridad sobre las FARC: Ya quisieramos todos que fuera cierto que ya están agonizando sin remedio, pero lastimosamente los millones de desplazados por las acciones del ejército y los paramilitares, las miles de ejecuciones sumarias hechas por las fuerzas de ley, las decenas de miles de fosas comunes sembradas por los paracos, han sido un precio demasiado alto para acabar con la guerrilla, y la guerrilla nada que se acaba. ¿Sí será cierto que se acabaron las Farc? (http://www.elcolombiano.com.co/BancoConocimiento/S/si_sera_cierto_que_se_acabaron_las_farc_/si_sera_cierto_que_se_acabaron_las_farc_.asp) (fuente: El Colombiano - Marzo de 2008)

"José Obdulio Gaviria es un enfermo mental" dice Luis Eladio Pérez. (http://www.noticiasuno.com/noticias/jos-obdulio-gaviria-es-un-enfermo-mental.html) (fuente: Noticias Uno - marzo 2008)

La destitución de José Obdulio Gaviria - ¡Firme aquí! (http://www.dhcolombia.info/spip.php?article516)

lo que usted critica lo hace.. jejeje esta diciendo que la gente se salio por la tangente y usted empieza a poner noticia de desplazados y lo que le valen al pais, y el cuestionamiento de seguir pidiendo fondos.. para decir que lo que dijo J.O es falso y que las FARC siguen igual... tonces que es mas Flammer?????

saludos

[dittto]

lo mismo digo no firmo porque no hay razon para hacerlo mas bien centremonos en hacer que piedad condoba renuncie esa si tiene que salir de sus funciones no existentes como senadora de la republica, ganandose el sueldo sin trabajarlo y si fuera un sueldito bajo de mas de 10 millones eso si es descaro total

[agcaicedo]

Señor Mae§tro del Terror (lo que significa §en§ei Ħaφnu§), con el fin de que su foro no se salga de la tangente le pido que publique posts relativos a su pedido y no a desplazados y un monton de miercoles que ya vimos en el foro de la marcha del 6, ademas para que buscar mas problemas donde no hay, suficiente tenemos con los actuales por las hp farc que ojala se acabe eso es lo que debe centrar la total atención, eso de foritos pidiendo firmitas, marchitas y problemitas esta mandado a recoger, deje eso para culicagados del facebook!

[§en§ei Ħaφnu§]

SE RESPONSABILIZA A JOSE OBDULIO GAVIRIA, ASESOR PRESIDENCIAL. AUMENTAN ATAQUES CONTRA DIRIGENTES SOCIALES TRAS LA MARCHA DEL 6M (http://www.movimientodevictimas.org/node/618) (fuente: MOVICE - Marzo 14 de 2008) El alarmante clima de intolerancia y violencia que vive el país viene acompañado de un recrudecimiento del militarismo y de las violaciones a los derechos humanos de la población civil y de sus organizaciones, que se ha venido presentando en el marco de las políticas de Seguridad Democrática del actual gobierno, y que a diferencia de lo que ha venido siendo presentado en informes gubernamentales, no han disminuido. Por el contrario nuestras bases de datos y nuestros observatorios en terreno, evidencian que solo se ha modificado el modo de operar, a la vez que se han incrementado las ejecuciones extrajudiciales, las detenciones arbitrarias, los montajes judiciales, entre otras, que hacen parte de la violencia política que sigue ocurriendo en Colombia. Es totalmente falso que el paramilitarismo se haya desmovilizado.

Los informes de diversas instancias como la OEA dan cuenta de bandas armadas que en todo el país se encuentran actuando contra el movimiento social, y que bajo diversos nombres (Águilas Negras, Organización Nueva Generación, entre otras) no son más sino la prueba del fracaso de dicha negociación.

Las agresiones contra las organizaciones y sus líderes se agudizan precisamente en los momentos en que la denuncia y la lucha social son más álgidas.

Desde el momento mismo que se hizo pública la Convocatoria a la MARCHA DEL 6 DE MARZO EN RECHAZO AL PARAMILITARISMO, LOS CRIMENES DE ESTADO Y LA PARAPOLITICA, las amenazas y las intimidaciones contra sus promotores, han arreciado. La estigmatización y los señalamientos provenientes fundamentalmente del Alto Gobierno, en cabeza del asesor presidencial José Obdulio Gaviria, y de otros sectores de extrema derecha, han generado un clima de polarización y hostilidad, cuyas consecuencias no se han hecho esperar.

En desarrollo de la Jornada “Homenaje a las Víctimas, los Desplazados, los Asesinados, los Desaparecidos y las Víctimas. Memoria y Dignidad” el 6 de marzo, que además instalaba el IV Encuentro del Movimiento Nacional de Víctimas de Crímenes de Estado; se realizaron más de 24 masivas movilizaciones en el país y 70 en alrededor de 60 países en el ámbito internacional. Sin duda la respuesta que obtuvo la jornada desbordó las expectativas de las organizaciones convocantes.

A continuación hacemos un recuento de los graves hechos que se han presentado en las últimas semanas contra dirigentes y organizaciones que acompañaron la convocatoria, y cuyo trabajo se enmarca en la defensa de los derechos humanos, las libertades fundamentales, la búsqueda del Acuerdo Humanitario y la paz en nuestro país:

HECHOS

• El 11 de febrero el asesor presidencial JOSÉ OBDULIO GAVIRIA se pronunció por varios medios de comunicación asegurando de manera irresponsable que la Marcha era convocada por las FARC. José Obdulio, señaló directamente a Iván Cepeda, uno de los principales promotores de la Jornada, de ser miembro de esa organización armada irregular.

• El 12 de febrero se difundieron por correo electrónico panfletos amenazantes contra varias de las organizaciones convocantes de la Marcha en la ciudad de Pasto, departamento de Nariño. Las amenazas estaban firmadas por una supuesta ONG que agrupa a las nuevas estructuras paramilitares en el sur del país, autodenominada Nueva Generación Nariño.

• El 11 de Febrero del 2008 en la editorial de Colombia Libre, el sitio oficial en Internet de las Autodefensas Unidas de Colombia AUC, se publicó un comunicado en donde se señala la movilización del 6 de Marzo como una marcha “entre la revancha y el oportunismo” organizada por simpatizantes de las FARC.

• El día 17 de febrero el señor Mauricio Cubides fue abordado por varios sujetos armados quienes intentaron raptarlo. Al no poder lograr su propósito Mauricio fue amenazado de muerte. Mauricio Cubides es integrante de la Federación Nacional Sindical Agropecuaria –FENSUAGRO-, organización convocante de la Marcha e integrante del Movimiento Nacional de Víctimas de Crímenes de Estado –MOVICE.

• Durante toda la preparación de la Marcha IVAN CEPEDA, defensor de Derechos Humanos, columnista, e integrante del Comité de Impulso del Movimiento de Víctimas de Crímenes de Estado, recibió en repetidas ocasiones, vía correo electrónico, amenazas anónimas en las que se le sindicaba de ser “aliado de guerrilla de las FARC”.

• El 29 de febrero sujetos armados dispararon contra el apartamento de Luz Adriana González, Secretaria General del Comité Permanente por la Defensa de los Derechos Humanos –CPDH- del Risaralda. Esta organización lideraba la convocatoria a la Marcha. Esa misma semana se difundieron cartas amenazantes contra Guillermo Castaño, presidente del CPDH de esta ciudad, dirigente de la Federación Nacional Sindical Agropecuaria y de la Corporación Campesina del Desarrollo Sustentable.

• En los días previos a la movilización el General Oscar Naranjo, Director General de la Policía Nacional, indicó que en los computadores encontrados en el campamento del líder guerrillero Raúl Reyes se había encontrado propaganda convocando a la movilización del 6 de marzo. Estos señalamientos tuvieron como consecuencia directa que las personas y líderes del departamento del Caquetá que se encontraban promoviendo la Jornada fueran amenazados. El mismo 6 de marzo, un grupo de mujeres que se movilizaban en un bus intermunicipal hacia Bogotá para participar en la movilización, se vio obligado a desistir de su movilización debido a amenazas de muerte.

• El 4 de marzo fue desaparecido y posteriormente encontrado asesinado en su apartamento LEONIDAS GÓMEZ, trabajador del banco CITYBANK, integrante del Comité Nacional de Empresa de la UNEB (Unión Nacional de Empleados Bancarios); integrante del Equipo Nacional de Educación de la Central Unitaria de Trabajadores (CUT) y miembro de la Dirección Distrital del Polo Democrático Alternativo. Su ejecución repite la modalidad de asesinato con arma blanca a efectos de pretender diluir y confundir los móviles políticos.

• El mismo día 6 de marzo durante la Marcha, el líder de la población desplazada, Antonio Pedrozo, recibió amenazas de muerte mediante un sobre anónimo que contenía un sufragio y una leyenda que dice “LIDER DE LA FARC MUERTE YA” y en la cubierta se lee “ACCION SOCIAL. PARA LIBARDO PEDROZO”. Antonio es integrante de la organización Tejiendo Esperanza y Coordinador de la Marcha Nacional de Desplazados que partió de Flandes, Tolima el 3 de Marzo para confluir en la Plaza de Bolívar con la Gran Marcha.

• Durante la Marcha en Homenaje a las Víctimas, se presentaron graves hostigamientos contra los participantes en varias ciudades. En Cúcuta se hicieron hostigamientos contra varios de los organizadores. Personas de civil, ajenas a la Marcha estuvieron tomando fotos y realizando filmaciones con cámaras de vídeo.

• En Bogotá fue identificado un Joven que en compañía de otras personas, se dedicó a hostigar a Iván Cepeda durante el recorrido por la carrera 7.

• El 7 de marzo RAFAEL BOADA, presidente de la UNEB Seccional Bucaramanga fue víctima de un atentado del que afortunadamente salió ileso. BOADA, ha recibido varias amenazas de muerte desde el momento que inició la convocatoria y promoción de la Marcha.

• Ese mismo día 7 de Marzo, en horas de la noche fue asesinado GILDARDO ANTONIO GÓMEZ ALZATE educador y delegado de la Asociación de Institutores de Antioquia-ADIDA, miembro del Centro de Estudio e Investigaciones Docentes-CEID. Gildardo Antonio fue ejecutado en extrañas circunstancias, con arma blanca, en el quicio de entrada a su residencia.

• El 7 de marzo fueron hurtados los computadores de varias oficinas donde funcionan organizaciones de Desplazados como la Asociación de Desplazados del Guaviare -ASPODEGUA-, la Coordinación Nacional de Desplazados -CND- y la Federación Nacional Agropecuaria -FENACOA. Estas organizaciones lideraron la Convocatoria a la Marcha y realizaron una peregrinación desde Flandes hasta Bogotá exigiendo la restitución de las 6 millones de hectáreas arrebatadas por los paramilitares y reclamando la Paz.

• El miércoles 12 de Marzo fue hallado asesinado CARLOS BURBANO integrante de la subdirectiva de la Asociación Nacional de trabajadores de Hospitales y Clínicas -ANTHOC- en Cartagena del Chairá, Caquetá. Carlos estaba desaparecido desde el domingo 9 de marzo y había sido el principal promotor y organizador de la jornada de movilización del 6 de Marzo en esta región del sur del país.

• El martes 11 de Marzo llegaron por correo electrónico a las organizaciones sociales varias amenazas de muerte firmadas por la organización paramilitar “Águilas Negras”. En estas se anuncia la desaparición y muerte de lideres y organizaciones como MINGA, REINICIAR, FUNDIP, ASIPRON, ANDAS, ASODEGO, ASOMUJER, FENACOA, CODES, CUT y otros de los organizadores y participantes de la movilización. En este comunicado también se amenaza de muerte al ex Concejal de Bogotá por el Polo Democrático Alternativo, Bruno Díaz.

• Entre las personas amenazadas se encuentra Luz Helena Ramírez integrante del Comité de Impulso del Movimiento Nacional de Victimas de Crímenes de Estado – MOVICE. Luz Helena recibió en su correo personal varias amenazas de muerte firmadas por las “aguilas negras” en las que se adjuntan listas y fotos de la movilización del 6 de marzo.

• Otra de las organizaciones mencionadas en las amenazas de muerte es la Corporación para la Defensa y Promoción de los Derechos Humanos REINICIAR. Su directora y cuatro miembros mas de sus equipos Jurídicos y de Documentación son declarados objetivo militar. REINICIAR, junto con la Comisión Colombiana de Juristas es una de las organizaciones peticionarias que han presentado la demanda contra el Estado colombiano por el Genocidio contra la Unión Patriótica -UP- y el Partido Comunista Colombiano -PCC- y que han venido recibiendo ataques y amenazas sistemáticas y permanentes.

• Este hecho se suma a otras amenazas realizadas contra la sede del Partido Comunista, ubicada en un céntrico sector de esta capital, y hace parte de la persistente estigmatización y los reiterados señalamientos que se han venido presentando contra reconocidos dirigentes del Partido Comunista Colombiano y sobrevivientes de la UP. Precisamente el pasado 7 de marzo una mujer identificada como Eloina Mercedes Coronado Torres dejó un panfleto con amenazas muerte contra los militantes de este partido. El texto dice “Plomo ventiao para sus camardas! Ja Ja Ja”. Al ser detenida por la seguridad de la sede y conducida a la oficinas de la Fiscalía de Paloquemao, la fiscal Diana Rubio la dejó en libertad aduciendo que no había cometido ningún delito.

Estos hechos evidencian de manera categórica que, a diferencia de lo que ha asegurado el presidente ÁLVARO URIBE VÉLEZ en diversos foros nacionales a internacionales, el paramilitarismo en Colombia es una fuerza vigente y que el proceso de desmovilización adelantado por el gobierno Nacional no solo no ha erradicado los hostigamientos, las amenazas y el exterminio contra las organizaciones sociales y sus lideres, sino que además expresa una alarmante consolidación de estas estructuras, militares, económicas y de intimidación.

Preocupa sobre manera que desde el Alto Gobierno se haya agenciado una campaña de señalamiento contra las organizaciones y los líderes de la convocatoria a la Jornada del 6 de marzo. Ataques que se suman a la ya larga lista de señalamientos con los que se ha pretendido deslegitimar la defensa de los derechos humanos, la búsqueda del Acuerdo Humanitario y la Paz.

CONCLUSIONES Y RECOMENDACIONES:

Es claro que el gobierno nacional, en cabeza del Presidente Álvaro Uribe Vélez, que promovió con todos los medios a su alcance la movilización del 4 de febrero, no hizo lo correspondiente con la jornada del 6, y por el contrario, intentó poner un manto de duda sobre la legitimidad de las víctimas del terrorismo de estado y del paramilitarismo en Colombia, así como a sus genuinos reclamos para exigir sus derechos.

Responsabilizamos de todos los hechos relacionados y de la seguridad de los integrantes de las organizaciones amenazadas, en primer lugar al asesor presidencial JOSÉ OBDULIO GAVIRIA por sus señalamientos temerarios e irresponsables. Exigimos que el Alto Gobierno rectifique las informaciones difundidas sobre la jornada del 6 de marzo y se reconozca el derecho de la sociedad a la manifestación pública y a ejercer la oposición política. En segundo lugar al grupo paramilitar que profiere las amenazas de muerte y que se autodenomina “Águilas Negras”. Y en tercer lugar a los columnistas que como los señores Fernando Londoño, Salud Hernández, Rafael Nieto, y Plinio Apuleyo Mendoza, señalaron la Marcha como una movilización orientada y dirigida por las FARC.

Haremos las gestiones legales pertinentes a fin de lograr que las autoridades competentes desarrollen una exhaustiva labor que permita la captura y la individualización de los responsables materiales e intelectuales de estas amenazas.

Convocamos la solidaridad nacional e internacional para que se pronuncien ante el gobierno nacional, solicitando que se investiguen los orígenes de las amenazas y se dé con los responsables de los asesinatos y los atentados que han sufrido los líderes sociales, convocantes de la Marcha del pasado 6 de marzo.

De igual manera que se exija al gobierno colombiano resultados inmediatos en el desmonte real del paramilitarismo así como que el Estado renuncie a las listas elaboradas por organismos de inteligencia militar, que sólo han servido para la eliminación sistemática de los líderes de las organizaciones.

Al señor presidente de la Republica Alvaro Uribe Vélez, solicitar de manera respetuosa que retire de su cargo al asesor José Obdulio Gaviria, por considerar que en esta como en anteriores ocasiones, sus declaraciones han incentivado, e incentivan el accionar macabro de las autodenominadas “Águilas Negras” y de otros grupos de la extrema derecha.

Pero es que a Obdulio se las han perdonado todas, ¿por qué será?:

ANTE ESCRITO DE JOSÉ OBDULIO GAVIRIA CONTRA EL PROFESOR OSCAR MEJÍA QUINTANA (http://www.planetapaz.org/planetainforma/boletin.shtml?x=848&cmd%5B12%5D=c-1-'178') (fuente: Planeta Paz, Agosto 27 de 2007) Del Grupo de Investigación en Teoría Política Contemporánea de la Universidad Nacional de Colombia ante escrito del Consejero Presidencial José Obdulio Gaviria contra el profesor Oscar Mejía Quintana en su columna semanal del Diario El Colombiano, publicada el domingo 30 de julio del presente año manifiesta su preocupación por el lenguaje utilizado por el señor José Obdulio Gaviria, el cual configura un señalamiento peligroso, basado en simples conjeturas personales, y un claro desconocimiento de las libertades constitucionales, en virtud de argumentos sin ningún soporte académico o empírico.

La acusación de “combinador” atribuida de manera gratuita -y por ende injuriosa- al profesor Mejía, pretende vincular al académico con la justificación del accionar de grupos armados al margen de la ley. De manera irresponsable, el señor Gaviria omite toda cita, referencia o evidencia que sustente esta afirmación. Por el contrario, el asesor presidencial ignora la copiosa bibliografía de profesor Mejía en temas relacionados con las teorías de la justicia, la democracia consensual, la desobediencia civil y el autoritarismo, la cual constituye una producción intelectual sólida, reconocida en ámbitos académicos nacionales e internacionales. Tal acusación no solo vulnera el buen nombre del profesor Mejía, sino que además pone en grave riesgo su integridad personal y la de su familia. Además, el señor Gaviria intenta relacionar de manera arbitraria una reflexión de tipo académico sobre la violencia, que es citada en forma difusa, sin ninguna referencia precisa, con la promoción de la lucha armada y el terrorismo.

El dilema de José Obdulio (http://www.semana.com/wf_InfoArticulo.aspx?IdArt=94241) (fuente: Semana - Abril 29 de 2006) El ideólogo del gobierno pasa un mal rato al revelarse que dos de sus hermanos tuvieron líos por el narcotráfico en los años 80. [...]

Según publicó El Tiempo la semana pasada, Luis Mario Gaviria y Jorge Fernando Gaviria estuvieron detenidos en Estados Unidos por su presunta participación en el tráfico de drogas en 1983. SEMANA también conoció que su ex cuñado y ex procurador departamental de Antioquia, Carlos Alfonso Cock, tuvo problemas de la misma índole. [...]

Para muchos colombianos el nombre de José Obdulio Gaviria le puede ser desconocido, pero desde hace más de 10 años es uno de los asesores más cercanos al presidente Álvaro Uribe. Este abogado, profesor universitario y ex militante del movimiento izquierdista Firmes de Gerardo Molina, es hoy considerado el ideólogo del gobierno.

El embajador colombiano en Londres dimite tras un informe sobre un asesor de Uribe (http://www.soitu.es/soitu/2007/12/20/info/1198164433_023461.html) (fuente: agencia EFE - Diciembre 20 de 2007) El ex ministro Carlos Medellín Becerra, embajador de Colombia en el Reino Unido, dimitió al cargo luego de que se publicara un informe sobre presuntos nexos de un asesor del presidente Álvaro Uribe con personas implicadas en el asesinato del periodista Guillermo Cano, informaron hoy medios locales. [...]

La renuncia de Carlos Medellín Becerra es la segunda que se registra en una semana por razones parecidas, después de la del director del Programa Presidencial de Lucha contra la Corrupción, Rodrigo Lara Restrepo, hijo del ex ministro de Justicia, Rodrigo Lara Bonilla, asesinado en 1984.

Lara Restrepo renunció luego de un informe publicado por el diario estadounidense El Nuevo Herald, según el cual un helicóptero confiscado hace más de veinte años en una operación antinarcóticos pertenecía al empresario Alberto Uribe Sierra, padre del presidente Uribe.

La mala hora de José Obdulio (http://www.elpais.com.co/historico/dic212007/NAL/nac02.html) (fuente: diario El País - Diciembre 21 de 2007) El asesor presidencial José Obdulio Gaviria atraviesa uno de sus peores momentos y si no fuera por el respaldo del Presidente de la República se diría que sus días en la Casa de Nariño están contados. [...]

Primero, la renuncia del zar Anticurrupción, Rodrigo Lara Restrepo, tras conocerse un informe que relaciona el crimen de su padre, el ex ministro Rodrigo Lara Bonilla, con un helicóptero que habría pertenecido al padre del presidente Álvaro Uribe Vélez. [...]

El otro es la dimisión, esta semana, del ex ministro Carlos Medellín a su designación como embajador en los países bajos.

Su renuncia coincidió con otro informe de prensa que vincula a un hermano de José Obdulio con los asesinos del director de El Espectador, Guillermo Cano, su suegro.

Por otra parte, Roberto Escobar Gaviria alias ‘El Osito’ dice en su libro ‘Mi hermano Pablo’ que el asesor presidencial visitó al capo varias veces en la cárcel de La Catedral y éste le giraba grandes cantidades de dinero.

José Obdulio nunca ha negado ser primo del extinto narcotraficante y públicamente ha reconocido también que dos de sus hermanos pagaron cárcel en Estados Unidos por narcotráfico y ahora trabajan para el Gobierno: uno en Acción Social de la Presidencia de la República, y el otro en la Alcaldía de Medellín.

Como si fuera poco, la ‘mano derecha’ de Uribe ha casado peleas con los medios de comunicación, con la clase política -incluido el Partido de La U-, y ha sido señalado de promover ‘propaganda negra’ contra la izquierda colombiana.

El ‘speaker’.

Según el politólogo Ancízar Marroquín, José Obdulio es el ‘speaker’ del Gobierno. “Él se encarga de dar públicamente las opiniones que el Presidente no puede. Lo que José Obdulio diga es la opinión del presidente Uribe”, explica el experto. [...]

“Ante la opinión pública, José Obdulio aparece demasiado cercano a grupos de narcotraficantes y paramilitares. No gusta mucho su estilo intransigente de defender a rajatabla las posiciones de Uribe porque ni siquiera admite que el Primer Mandatario tenga defectos”, sostiene el catedrático Rodrigo Losada Lora. [...]

Pese a su cercana relación con los medios, el asesor presidencial también ha casado peleas con la prensa colombiana. ”Bellacos” llamó José Obdulio Gaviria a los periodistas que hacen eco a informaciones que acusan de paramilitarismo al presidente Álvaro Uribe.

El mismo calificativo lo uso contra miembros de un diario nacional que hicieron críticas por paramilitarismo.

También se le ha señalado de ser uno de los mayores promotores de la reelección de Uribe.

¿Amago de renuncia?

En agosto del 2005 y en otras ocasiones el asesor José Obdulio Gaviria, aseguró que iba a insistir en su retiro del Gobierno del presidente Uribe, quien en primer terminó se negó a aceptarle la renuncia.

En sus propias palabras

"El error del Presidente ha sido no prescindir temprano de sus asesores cuando comienzan a ser señalados. Debería prescindir de José Obdulio". Rodrigo Losada, catedrático.

Le llegó la hora (http://www.semana.com/wf_InfoArticulo.aspx?IdArt=108506) (fuente: Semana - Diciembre 22 de 2007) Al asesor de cabecera del presidente Álvaro Uribe lo enreda cada día más la sombra de su parentesco con Pablo Escobar. [...]

En la reunión de la Comisión, el miércoles 5 de diciembre, el ex presidente Andrés Pastrana acusó a José Obdulio de haber sido el abogado de Escobar, durante su secuestro en 1988. Días después, Rodrigo Lara, zar anticorrupción, dimitió y justificó en parte su decisión por lo que consideró una actitud poco transparente de José Obdulio.

Y el miércoles pasado se conoció la renuncia de Carlos Medellín, embajador en Londres, quien había sido seleccionado, como jurista que es, para ir a La Haya y representar al país ante el gobierno de Holanda y la Corte Internacional de Justicia. Medellín, yerno del inmolado director de El Espectador Guillermo Cano, se va porque un hermano del asesor apareció vinculado con quien pagó los asesinos de Cano. [...]

Aunque nadie tiene que responder por la familia, ante la vulnerabilidad que tiene este gobierno por supuestos nexos paramilitares y enredos de helicópteros de hace un cuarto de siglo, la telaraña de José Obdulio y su familia no es un hecho políticamente neutral.

Lo cierto es que ante la subida de tono de la situación política, la permanencia de José Obdulio en la Casa de Nariño se ha vuelto un problema real.

La renuncia de Carlos Medellín a la embajada en el Reino Unido crea una tormenta en el Gobierno (http://www.cambio.com.co/portadacambio/755/ARTICULO-PRINTER_FRIENDLY-PRINTER_FRIENDLY_CAMBIO-3867233.html) (fuente: Cambio - Diciembre 19 de 2007) La sorpresiva dimisión de Medellín, justo cuando se disponía a hacer parte del equipo jurídico que defiende los intereses de Colombia en La Haya, contribuye a crecer la bola de nieve que desde hace varias semanas envuelve a Gaviria por la forma en que ejerce su tarea como asesor y escudero incondicional del Presidente. [...]

A la hostilidad y agresividad del asesor contra medios y periodistas, muchos columnistas han respondido con serios cuestionamientos sobre su papel y el hecho de que -pagado por el PNUD y no por el Gobierno- no tiene quién lo ronde, y hasta han planteado la conveniencia de su renuncia. Por ejemplo, María Jimena Duzán sostuvo en El Tiempo, que "José Obdulio ha desafiado olímpicamente los estrados judiciales", y María Isabel Rueda en su columna de Semana escribió que debía dejar el Gobierno.

[HOHO]

Sensei: créale a las personas cuando le dicen que les da pereza leer mensajes tan largos, uno solo lee una vaina así cuando está presionado por el estudio y/o trabajo :P

[malogusano]

Sensei: créale a las personas cuando le dicen que les da pereza leer mensajes tan largos, uno solo lee una vaina así cuando está presionado por el estudio y/o trabajo :P
Es verdad Sensei, usted que es tan inteligente, haganos un resumen corto y contundente. Gracias.
Hay se van revelando las pruebas que vinculan a Uribe con mafiosos y paramilitares. Por algo defiende s Obdulio, tambien defendio al ex jefe del DAS Jorge Noguera, que esta en lios por entregarle informacion de lideres sociales a los paramilitares.
Uribe fue clasificado por la NSA de EEUU de narcotraficante. Pero como es su mayor y casi que unico aliado en suramerica lo defienden a capa y espada.

[seamosfrancos]

sensei un consejo,

ponga los links y ya, si alguien esta interesado de verdad en profundizar el post por asi decirlo, pues usa los links y ya, creame que no es en broma cuando digo que un post tan largo no lo lee casi nadie.

creame que no por poner el texto en el post todo el que pasa por este lo va a leer... mas bien links, porque no creo que toda esa vaina se pueda RESUMIR, mas bien links y nos ahorramos el resumen, asi los que no lo quieran leer no tienen que darle scroll scroll scroll :P:P hasta el post siguiente.

[§en§ei Ħaφnu§]

Aquí se pueden enviar las firmas para apoyar el derecho de petición:

Derecho de Peticion: La destitucion de Jose Obdulio Gaviria (http://www.movimientodevictimas.org/node/621) Bogotá Marzo 15 de 2008

Doctor
ALVARO URIBE VÉLEZ
Presidente
República de Colombia
Casa de Nariño

Asunto: Derecho de Petición

Señor Presidente:

Como es de su conocimiento, el pasado 6 de marzo cientos de miles de personas participaron en actos en 102 ciudades de Colombia y del mundo, en solidaridad con las víctimas de los paramilitares y de los crímenes de Estado. Mediante un comunicado público, el Gobierno señaló que no respaldaba esta convocatoria, pero que ofrecía garantías para llevar a cabo los actos programados. No obstante, el señor Gaviria hizo declaraciones públicas en las que afirmaba que ni Usted ni él participarían en una marcha “convocada por las Farc”. A pesar de que los organizadores de los actos del 6 de marzo solicitamos que se desmintieran oficialmente estas calumniosas aseveraciones, ningún vocero del Gobierno lo hizo.

Esta situación generó un ambiente de creciente inseguridad. El 11 de febrero de 2008, al día siguiente de las declaraciones del señor Gaviria, se dio a conocer un pronunciamiento de las Autodefensas Unidas de Colombia en el que también se afirmaba que la marcha era instigada por la guerrilla. El 13 de febrero aparecieron en Nariño amenazas contra las asociaciones promotoras de la jornada. El 28 de febrero, individuos dispararon contra el apartamento de Adriana González, organizadora de la manifestación en Pereira.

Después de los actos del 6 de marzo, en una semana cuatro líderes sindicales han sido asesinados. El 9 de marzo fue desaparecido Carlos Burbano, vicepresidente de la Asociación Nacional de Trabajadores Hospitalarios en San Vicente del Caguán y quien había liderado la organización del acto del 6 en esa localidad. Su cadáver fue hallado en el basurero municipal con el rostro desfigurado con ácido. En el Caquetá, muchos de los preparativos para el 6 se vieron frustrados luego de que el general Óscar Naranjo afirmó en una rueda de prensa que había sido encontrado un volante en el que las Farc invitaban a las manifestaciones en ese departamento.

El general Naranjo hizo ese anuncio sin aclarar que las organizaciones que habíamos impulsado la iniciativa condenamos las convocatorias paralelas de grupos armados. Mujeres que desde el Caquetá iban a tomar parte en la Marcha Nacional de los Desplazados, decidieron no venir por temor a los efectos del anuncio oficial. Luego de la marcha de los desplazados, fue amenazado uno de sus coordinadores, Libardo Pedrozo. El pasado 12 de marzo, llegaron amenazas contra 28 defensores de derechos humanos y un conjunto de organizaciones sociales. Están firmadas por un grupo que se hace llamar Águilas Negras, que anuncia que “será implacable” con quienes invitaron a las manifestaciones del 6 de marzo.

Todas estas circunstancias demuestran la continuidad de la acción siniestra de las estructuras paramilitares, y también de quienes ejecutan crímenes de Estado. Su reacción violenta obedece al masivo repudio ciudadano que recibieron el 6 de marzo. Pero además esta situación compromete la responsabilidad del Gobierno. Las declaraciones que hizo José Obdulio Gaviria generaron un ambiente propicio para la violencia que ya ha cobrado la vida de cuatro sindicalistas. Contra él instauraremos acciones judiciales. Pero además le solicitamos a Usted, señor Presidente, que lo destituya: la incitación a la violencia es un grave delito.

IVÁN CEPEDA CASTRO
fm_cepeda@yahoo.fr

[prossimo]

Deberiamos hacer lo mismo pero para pedirle a uribe que acepte un nuevo periodo presidencial!!

Yo crei que era algo independiente,pero es de esa cosa de victima del 6 que pereza de verdad apoyar a deslegitimizadores de la democracia


NO AL DESPEJE DE FLORIDA Y PRADERA, NO AL CHANTAJE DE TERRORISTAS. LIBERTAD PARA TODOS YA!! Y SIN CONDICIONES!!

[tatotiburon]

venga y las pruebas de esos asesinatos y las amenzas o simplemente hay que creerle al señor cepeda....gente cuando se va armar la peticion nacional para desterrar a PIEDAD CORDOBA y acabarla politicamente en neustro pais??, esas millones de firmas se levantan facilito

[HOHO]

Deberiamos hacer lo mismo pero para pedirle a uribe que acepte un nuevo periodo presidencial!!

Yo crei que era algo independiente,pero es de esa cosa de victima del 6 que pereza de verdad apoyar a deslegitimizadores de la democracia


NO AL DESPEJE DE FLORIDA Y PRADERA, NO AL CHANTAJE DE TERRORISTAS. LIBERTAD PARA TODOS YA!! Y SIN CONDICIONES!!

Por ahí decían que raul iba a ser enterrado en una florida pradera :P

[malogusano]

Miren el santo al que le reza Uribe xDD.
http://img84.imageshack.us/img84/4315/n5671374754723735362iu5.jpg

[Dark Princess]

venga y las pruebas de esos asesinatos y las amenzas o simplemente hay que creerle al señor cepeda....gente cuando se va armar la peticion nacional para desterrar a PIEDAD CORDOBA y acabarla politicamente en neustro pais??, esas millones de firmas se levantan facilito

Que la armen y digan donde hay que firmar, yo firmo pero yaaaaa XD

[BoxZK]

Uribe fue clasificado por la NSA de EEUU de narcotraficante
mm.. de donde salió esa info...??

[Pipboy]

mm.. de donde salió esa info...??

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3527538.stm

[BoxZK]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3527538.stm
ok, thanks

[)-jamsblast.mpg-(]

Ahi si se quedan callados los furibistas no?.

Cuando hablan de paras defienden al gobierno, pero cuando hablan de las farc insulto va insulto viene, al fin que?, estan en contra de la violencia? o en pro de la guerra?.

Yo si estoy en contra de la violencia, ni de izquierda ni de derecha ambos son iguales.

[Dark Princess]

No se a quien se refiere con "furibista", a mi la verdad eso no me ofende :p :p :p jijiji, y yo prefiero no opinar porque ya vi que este foro va igual que al de la marcha del 6 de marzo, y segundas partes nunca fueron buenas XD

Pd: Ese link es del 2004????? :S no tiene una versión más actualizada? :P j/k

[malogusano]

Pd: Ese link es del 2004????? :S no tiene una versión más actualizada? :P j/k

Usted si no:muerto: :rolleyes: :) ; ya cree que se van a poner a sacar la misma noticia a cada rato.

[BoxZK]

Bueno no se porqué tan a la defensiva.

Pero ok yo creo que cada rato hay que aclarar algo que los de ultraizquierda tienen como "creencia" y por eso la mayoría (no todos) no saben de qué hablan o lo hacen de manera evidentemente más emocional y menos racional (cientos de años de filosofía nos han enseñado lo que puede llegar la gente a decir cuando la emoción nubla la razón).

En Colombia, creo que la verdad muy poca gente apoya la violencia. Pareciera que algunos creen que porque apoyan a uribe como presidente de la república sean paramilitares, algo de verdad bastante infantil, absurdo. O sea que toda esa gente que está en contra de las farv que estuvieron marchando el 4 de febrero son paramilitares???

Toda la gente que apoya a Uribe son paracos?
Todos los que están en contra de la violencia de las farv son paracos sólo porque hay x o y presidente de derecha en el poder? No saben la cantidad de gente que no le importa si el presidente de colombia es uribe, papá noel o un dibujo animado con tal de que la violencia de las farv se acabe en nuestro país?

Y para completar, no todos los que estan en contra de la guerrilla son uribistas XD

Los que están en contra de la guerrilla son gente como cualquiera, gente que ha sido victima de alguna forma de guerra.

Preguntaba por el link sobre lo de la NSA-Uribe porque creí que ya era oficial. Porque según recuerdo hace años cuando salió esa noticia (por otros medios, agosto de 2004) decían que esa info fue reportada por la DIA (no por la NSA) a la NSA, quien solamente actuó como "publicista" y sólo como información desclasificada, es decir, sin relevancia alguna (por eso el estatus). La NSA como tal, nunca ha clasificado a uribe como narcotraficante, como decían por ahí.
Era una lista perteneciente a un informe elaborado en 1991, recogido mediante el "cruce" de información de varias agencias de inteligencia locales, que luego fueron enviadas a la DIA, eventualmente a la NSA..

Además, los hechos hablan por sí solos....

[§en§ei Ħaφnu§]

Obdulio, el Gran Sabio, gracias a su iluminación divina, lo ve todo y lo sabe todo. Por eso, no duda en tratar de enajenados a los secuestrados, y de perfectos idiotas a los estudiosos, expertos y analistas:

JOSÉ OBDULIO GAVIRIA INSISTE EN QUE LAS FARC YA SE ACABARON (http://www.radiosantafe.com/2008/03/25/jose-obdulio-gaviria-insiste-en-que-las-farc-ya-se-acabaron/) (fuente: Radio Santa Fe -Marzo 28 de 2008) “Pobres tipos, pobres analistas, Dios los bendiga y les ayude a pasar esta etapa de disolución de esta organización criminal a quien ellos exaltaron tanto”, manifestó a los micrófonos de Radio Santa Fe, el asesor presidencial José Obdulio Gaviria, refiriéndose a los escritores que han criticado sus declaraciones en contra de las Farc, en donde afirma que esta guerrilla ya no tiene el poder de antaño y ahora son unas bandas delincuenciales.

“Las Farc ya se acabaron, son seis bandas dispersas”, dijo el asesor presidencial al diario Hoy, hecho que ha levantado ampolla en diferentes columnistas de importantes diarios nacionales que han calificado las declaraciones de “irresponsables y ligeras”.

Precisamente el día 19 de Marzo, el columnista Ramiro Bejarano Guzmán, de El Espectador, criticó fuertemente al asesor presidencial:

“A pesar de estar tomada la decisión de guardar silencio una semana y dejar descansar a los lectores, antes de iniciar mi delicioso viaje, en la madrugada me metí a navegar en la internet y encontré en El Tiempo una entrevista que José Obdulio Gaviria Vélez concedió al diario Hoy, y aquí estoy escribiendo de nuevo.

Naturalmente me detuve en sus insolencias y provocaciones, y, no pude menos de sentir pánico de sus reflexiones tan irresponsables y ligeras. “Las Farc ya se acabaron, son seis bandas dispersas”, afirmó el primo de Pablo Escobar Gaviria, porque curiosamente este es el gobierno de los primos. Según el asesor presidencial “lo importante es entender que no hay un mando unificado …. no tienen un núcleo que las una y sus actividades militares son lo que se le ocurra al jefe, sin ningún plan preconcebido”.

Me aterra pensar que el triunfalismo de José Obdulio al sentenciar que las Farc ya están aniquiladas y que son simples bandas desarticuladas, no le haya dejado ver que en ese estado de desespero y de desbandada son todavía más peligrosas que antes, y, además, que por ese camino los secuestrados están más expuestos a un desenlace fatal.

Si no hay un mando central, y si cada quien en su frente se siente autónomo para decidir las acciones de guerra, o a quién secuestran o matan, o dónde ponen una bomba, el peligro se habrá multiplicado a unas proporciones inimaginables. Si las Farc cuando estaban articuladas invocaban toda clase de excusas inadmisibles para justificar sus crímenes, estando desintegradas y cada uno en lo suyo, vamos a tener no una sino seis guerrillas diferentes, todas igualmente asesinas.

He allí el peligro de afirmar que ganamos la guerra, cuando apenas está herido y acorralado el tigre. Lo de José Obdulio no tiene límite, pues interrogado sobre qué opinaba respecto de los análisis que hacen en otros países, entre ellos Francia, contestó con su conocida arrogancia “Son pobres analistas.” ¡Hágame el favor!, sólo los del Gobierno tienen la verdad revelada.

Y claro, no faltó el veneno estigmatizador contra quienes piensan diferente a esa escuela fascista del uribismo que se empotró en el poder y hoy paga recompensas disfrazadas por matar. Según el influyente asesor, lo de los computadores de Raúl Reyes “ha sido como abrir una caja de Pandora, que revela lo que está ocurriendo hoy en las Farc. Que están rotas todas las alianzas y contactos con dirigentes colombianos, distintos a los que hablaban de la liberación de los secuestrados”. ¡Qué tal, ahora criminalizó las gestiones humanitarias para liberar los secuestrados que se están pudriendo vivos en la manigua.

Qué cosa con este José Obdulio. Con razón Iván Cepeda desde estas páginas pidió su destitución. Lástima que no le puedan hacer caso, porque Gaviria formalmente no es un funcionario público que pueda ser investigado por indelicado o por abusivo. Él se puso a salvo de la ley, que es lo más parecido a ponerse al margen de la misma. Él es “garante” del régimen y de sus provocaciones, para eso lo tienen. En eso es experto, él sabe por qué lo digo. No es la primera vez que vestido de garante aparezca del lado de la ley, a pesar de estarla ultrajando. Genio y figura, hasta la sepultura”.

Ni Vicepresidente ni José Obdulio Gaviria fueron a conciliación con sindicalistas (http://www.eltiempo.com/justicia/2008-03-25/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-4031555.html) (fuente: El Tiempo - Marzo 25 de 2008) Los altos funcionarios fueron demandados por calumnia por la acusación que hicieron contra varios sindicatos de haber firmado un documento en el que se apoyaba a las Farc y al Eln.

La acción fue interpuesta por los sindicatos de trabajadores de la Empresa de Teléfonos de Bogotá, Sindicato de Trabajadores y Empleados Universitarios de Colombia y el Sindicato de Trabajadores de la Empresas Públicas de Cali.

El Congreso en el que se produjo el documento se realizó en julio del 2007.

La diligencia de conciliación estaba programada para hoy por la Fiscal Delegada ante la Corte Suprema, Ángela María Buitrago. Los altos funcionarios no asistieron a la diligencia porque no existía ánimo de conciliación, decisión que fue dada a conocer el pasado 11 de marzo.

"El hecho de que no existiera ánimo de conciliación, no entraña de por sí que se inicie acción penal; esto simplemente indica que se agotó el trámite previo de la conciliación", señaló un comunicado de la Vicepresidencia.

La sombra del Águila (http://www.semana.com/wf_InfoArticulo.aspx?idArt=110371) (fuente: Semana - Marzo 20 de 2008) Vuelven los asesinatos selectivos, las amenazas, los sufragios y el robo de información a los líderes de organizaciones sociales.

En las últimas semanas varios sectores del país sintieron un renovado pánico por el resurgir de fuerzas oscuras que anuncian una cruzada de sangre y muerte. El objetivo militar de estas acciones son grupos de desplazados, defensores de derechos humanos y ONG que trabajan con víctimas del conflicto. Todas organizaciones altamente vulnerables. Decenas de personas asociadas a este tipo organizaciones han recibido expresas amenazas de muerte por haber apoyado la marcha del pasado 6 de marzo, convocada en solidaridad con las víctimas de los paramilitares. Los panfletos amenazantes han llegado por correo electrónico y están firmados por el 'Comando Central Águilas Negras en Rearme', agrupación que dice abiertamente estar emprendiendo una nueva temporada de accionar paramilitar.

Las amenazas coinciden, además, con otros hechos preocupantes en contra de estas organizaciones -atentados, raptos, robo de información- y con varios homicidios. Los afectados creen que esos crímenes son las primeras acciones concretas de la ola de terror desatada y acusan al gobierno de haber enturbiado la situación con la posición que tomó frente a la marcha.

Entre el 4 y el 9 de marzo han sido asesinados en distintas zonas del país cuatro líderes sindicales. El crimen más reciente fue el de Carlos Burbano, vicepresidente de la asociación nacional de trabajadores hospitalarios de San Vicente del Caguán. Este sindicalista de 52 años ayudó a coordinar la marcha en esa zona desde donde se reportaron problemas para llevarla a cabo. El cuerpo de Burbano apareció el pasado 12 de marzo en un basurero en las afueras del municipio. Las autoridades señalan que murió a causa de varias puñaladas propinadas en el pecho. Burbano tenía cinco hijos y trabajaba como enfermero auxiliar desde hacía varios años.

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Las organizaciones amenazadas coinciden al sostener que los distintos hechos se desencadenaron a partir del 10 de febrero, cuando el consejero presidencial José Obdulio Gaviria anunció en varios medios de comunicación que el gobierno brindaría las garantías necesarias pero no participaría de la marcha porque esta era convocada por las Farc. Iván Cepeda, uno de los principales promotores de la marcha, decidió pedirle formalmente al presidente Uribe destituir a Gaviria y anunció acciones legales contra éste porque cree que con sus declaraciones "incitó a la violencia". Gaviria considera "una grosería" insinuar que la posición del gobierno tenga relación con esos hechos y afirma que la directriz oficial es acentuar el trabajo que viene adelantando desde 2002.

Hasta ahora no se ha probado que los crímenes estén conectados entre sí ni que estén relacionados con la participación de las víctimas en la manifestación del 6 de marzo. Pero de cualquier modo, cuatro sindicalistas asesinados en poco más de un mes hace recordar los momentos más temibles de años pasados, cuando el gatillo silenciaba cualquier deliberación. Por otra parte, es evidente que las amenazas y demás intimidaciones buscan restringir la movilización civil liderada por estas organizaciones que, con pocos recursos e innumerables adversidades, lograron convocar a miles de personas para manifestar repudio por los crímenes de los paramilitares.

En un país como Colombia, con semejante historia de violencia política y con una estela sangrienta de intolerancia, de poco sirve brindar protección policiva a las organizaciones amenazadas si no les brinda también protección política. El gobierno está en mora de reconocer públicamente la importante labor que cumplen estas organizaciones en el marco de la democracia. Estigmatizarlas y polarizar la opinión sembrando dudas infundadas no ayuda en nada. El respaldo expreso al legítimo trabajo de estas organizaciones no puede continuar en veremos. Y menos ahora, cuando fuerzas oscuras anuncian una "implacable" campaña de exterminio.

[HOHO]

Usted abre foros, empieza a echar carreta pero no lee lo que le dicen, que mamera :(

[DanteInfe]

Si bien es cierto que mas de un forista acá dice que no hay razón para la destitución de este oscuro personaje ,yo creo que a los familiares y las víctimas del reinado de terror que vivió Colombia en la época de Pablo Escobar les debe mortificar al igual que le debería molestar a todos los Colombianos ver como el asesor del Presidente de la República en otra época fue el abogado de uno de los mayores asesinos en serie del país... Osea este sr. defendió a Pablo Escobar en contra de los intereses de todos los Colombianos.
No lo "culpo" por ser familiar ya que uno no escoge la familia pero si me molesta bastante el hecho que este señor allá sido en otra época el defensor de este asesino y allá puesto los intereses personales ($$$) por encima de los intereses del país.
Osea que en un futuro no muy lejano podremos ver como asesor del presidente a alguno de los abogados de los narco-terroristas de las farc... Triste realmente triste ver a un país vivir solo de la pasión del momento.

offtopic
De acuerdo con mas de un forista ,§en§ei Ħaφnu§ (http://www.laneros.com/member.php?u=8963) para mi la finalidad de un foro es debatir con argumentos "propios" y los links deberían servir de apoyo... ademas como ya se lo han dicho anteriormente otros foristas deje el link solamente y aquel que desee leerlo lo hará pero no "obligue" a hacer scroll que da pereza y se pierden en esos mega post los argumentos de otros foristas.

[jindix]

Bueno no se porqué tan a la defensiva.

Pero ok yo creo que cada rato hay que aclarar algo que los de ultraizquierda tienen como "creencia" y por eso la mayoría (no todos) no saben de qué hablan o lo hacen de manera evidentemente más emocional y menos racional (cientos de años de filosofía nos han enseñado lo que puede llegar la gente a decir cuando la emoción nubla la razón).

En Colombia, creo que la verdad muy poca gente apoya la violencia. Pareciera que algunos creen que porque apoyan a uribe como presidente de la república sean paramilitares, algo de verdad bastante infantil, absurdo. O sea que toda esa gente que está en contra de las farv que estuvieron marchando el 4 de febrero son paramilitares???

Toda la gente que apoya a Uribe son paracos?
Todos los que están en contra de la violencia de las farv son paracos sólo porque hay x o y presidente de derecha en el poder? No saben la cantidad de gente que no le importa si el presidente de colombia es uribe, papá noel o un dibujo animado con tal de que la violencia de las farv se acabe en nuestro país?

Y para completar, no todos los que estan en contra de la guerrilla son uribistas XD

Los que están en contra de la guerrilla son gente como cualquiera, gente que ha sido victima de alguna forma de guerra.

Preguntaba por el link sobre lo de la NSA-Uribe porque creí que ya era oficial. Porque según recuerdo hace años cuando salió esa noticia (por otros medios, agosto de 2004) decían que esa info fue reportada por la DIA (no por la NSA) a la NSA, quien solamente actuó como "publicista" y sólo como información desclasificada, es decir, sin relevancia alguna (por eso el estatus). La NSA como tal, nunca ha clasificado a uribe como narcotraficante, como decían por ahí.
Era una lista perteneciente a un informe elaborado en 1991, recogido mediante el "cruce" de información de varias agencias de inteligencia locales, que luego fueron enviadas a la DIA, eventualmente a la NSA..

Además, los hechos hablan por sí solos....

Le falto algo:
EL QUE NO ESTA DE ACUERDO CON LAS ACTUACIONES O PENSAMIENTOS DE URIBE TAMPOCO ES GUERRILLERO.

Aqui encuentran el mencionado documento sobre la lista de 1991:
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB131/index.htm

[BoxZK]

Le falto algo:
EL QUE NO ESTA DE ACUERDO CON LAS ACTUACIONES O PENSAMIENTOS DE URIBE TAMPOCO ES GUERRILLERO.

Aquí encuentran el mencionado documento sobre la lista de 1991:
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB131/index.htm
Si por eso....

De alguna manera no lo coloqué porque yo no creo eso y sé de verdad, con conocimiento de causa, que muy poca gente, sobre todo la que habla sin antes pensar, es la que cree que los que no están con uribe y/o su politica, son guerrilleros.

NO tanto como esa gente, alguna en este foro, que de manera absurda (porque en la practica es super absurdo) de una van diciendo que los que estan con uribe son paracos. Esta tan medio generalizada esa manera tan infantil de tratamiento, que incluso a la misma presidenta del congreso hace poco tuvo que decirle a todo el mundo que la cosa no es asi. Algunos acá deben estarse como jactandose en su interior, que por ejemplo toda la gente de la marcha de febrero eran paracos o algo asi. Imaginense casi una octava parte de lagente de bogota son paracos???? furibistas???? lol narcoterroristas?

En fin. Pero tambien tener cuidado con los que no solamente son de ultraizq sino aquellos que practicamente están hasta en contra de la veracidad de las pruebas halladas en unos computadores, ya no estan en contra no solo de uribe y la democracia, sino en contra de una posibilidad de llegar a ciertas conclusiones, atar algunos cabos, que en cierta forma y posiblemente termine atacando la estructura de la guerrilla, el apoyo indiscutible por parte de Chavez y COrrea a un grupo terrorista.. etc.. Como que ya no saben (no digo que todos) contradecir solo por deporte porque ya no tienen de donde "agarrarse" ni lo tendrán cuando empiece a salir toda esa información.

Ese link de lo del 91 esta mas detalladdo, gracias.
De todas maneras y por siaca reitero que es una lista otrogada por la DIA, publicada ya no tanto ya ni por la nsa sino por un archivo de la misma. ok

saludos

[tatotiburon]

el problema es que mucha gente que por solo llevarle al contraria a Uribe APRUEBAN lo de las FARC, o sea se olvidan de todos los actos terroristas de las FARC, apoyan el acuerdo humanitario, apoyan la intervencion de Chavez y Piedad, apoyan su politica, apoyan el estatus de beligerancia, apoyan el DESPEJE, NO poyan la muerte de Reyes, NO apoyan el ataque general a este campamento NO CREEN en los computadores de Reyes (eso si creen ciegamente en el computador de jorge 40), NO APOYAN la muerte de Rios, NO APOYAN el pago de recompensa para que los demas entreguen a sus jefes vivos o muertos, CREEN que el culpable de los secuestrados no son las FARC si no Uribe, NO APOYAN el rescate militar (para no atacar a las FARC), NO CREEN en la culpabilidad de los terroristas en los ultimos ataques, PIENSAN que son falsos operativos del gobierno. EL NOGAL fue uribe, ATENTANDO CONTRA GERMNA VARGAS fue Uribe, el collar bomba de las FARC, nofue las FARC fue URIBE. PIDEN la liberacion de Sonia y Trinidad, les parece correcto liberar a 500 terroristas por 49 ciudadanos de bien.

Por eso y por mucho mas, algunos anti-uribistas son GUERILLEROS porque no solo se oponen al gobierno nacional si no que ademas apoyan la politca de las FARCA Y SUS ALIADOS.

[BoxZK]

Completamente de acuerdo, tatotiburon, ese es como el resumen hasta ahora de lo que pasa.

Pero lo más ironico del asunto, es ese otro grupo de gente que de ninguna manera es guerrillera, pero que si se manifiestan con ideas y argumentos como los que ud aca de exponer, como por ejemplo: "NO CREEN en la culpabilidad de los terroristas en los ultimos ataques, PIENSAN que son falsos operativos del gobierno. EL NOGAL fue uribe, ATENTANDO CONTRA GERMNA VARGAS fue Uribe, el collar bomba de las FARC, nofue las FARC fue URIBE. PIDEN la liberacion de Sonia y Trinidad, les parece correcto liberar a 500 terroristas por 49 ciudadanos de bien.", o sea, no son guerrilleros pero piensan así...
Qué son ellos???????????

Es a esa gente a la que yo digo que hay que poner atención, sobre todo la gente que apoya a Chávez en Colombia (absurdo). Si mañana dicen que el mismísimo presidente de EU apoya a las FARC, son capaces de apoyar toda la política de ese país con tal de ver cómo seguimos acá con la misma guerrilla de siempre.

Y hablando de Bush, para la gente que dice que prácticamente es clon con Uribe o algo así, ps nada que ver, incluso Uribe cuando llegó al poder por 1ra vez no estaba muy de acuerdo con cierta intervención política de parte de EU o sea como quien dice: "Esto lo arreglo yo solo..." Además no dirán algunos acá, (igual ya lo han dicho) que Uribe "tiene" a la gente de Colombia convencida de hay que acabar con las FARC (militar y/o políticamente), lo cual es lógico de acuerdo a lo que es tratar de mantener una democracia, al estilo de como Bush invadió a Irak, cuando a los ciudadanos de EU no les importaba ni p.. lo que pasaba por allá en Irak. Acá, señores, a la cosa es muy diferente. Porque resulta y pasa, que es la guerrilla la que está acá mismo, aca alrededor nuestro, por décadas, quienes no dejan crecer, vivir en paz, conservar algún miembro de la familia con vida, estar bien.. trabajar y aprovechar el fruto de ese trabajo en paz...

[seamosfrancos]

hay que preguntarse es algo por el lado de ,

que ganan esas personas con uribe fuera del poder?
como queda la situacion y conflicto interno colombiano con uribe fuera del poder?
en manos de quien queda el poder si uribe lo deja?

las farc son evidentes hasta con sus mentiras (caso emmanuel por ejemplo que le mintieron a todo el mundo diciendo que estados unidos iba a meter la mano y que iban a haber 2 emanuels), asi que el que los apoye, pues o esta engañado del todo, o piensa quien sabe que sabiendo teniendo conocimiento de sus atrocidades.

:S

yo personalmente nunca lo hago ni lo hare, eso de decir que todo el del polo es guerrill, o que todo el de oposicion en general, o que todo el antiuribista por moda tambien lo es.
Para mi son solo personas manupuladas y explotadas por personas que ni se sabe quienes seran con intenciones de subir al poder a las farc.

uribe ha sido el unico que no ha sido doblegado por presion de este grupo de personas manupuladas, las que presionan con argumentos inconsistentes, inconsistentes como del tipo "esta guerra la podemos acabar dandole el pais a las farc", esa clase de gente solo me da pena ajena.

[Pipboy]

el problema es que mucha gente que por solo llevarle al contraria a Uribe APRUEBAN lo de las FARC, o sea se olvidan de todos los actos terroristas de las FARC, apoyan el acuerdo humanitario, apoyan la intervencion de Chavez y Piedad, apoyan su politica, apoyan el estatus de beligerancia, apoyan el DESPEJE, NO poyan la muerte de Reyes, NO apoyan el ataque general a este campamento NO CREEN en los computadores de Reyes (eso si creen ciegamente en el computador de jorge 40), NO APOYAN la muerte de Rios, NO APOYAN el pago de recompensa para que los demas entreguen a sus jefes vivos o muertos, CREEN que el culpable de los secuestrados no son las FARC si no Uribe, NO APOYAN el rescate militar (para no atacar a las FARC), NO CREEN en la culpabilidad de los terroristas en los ultimos ataques, PIENSAN que son falsos operativos del gobierno. EL NOGAL fue uribe, ATENTANDO CONTRA GERMNA VARGAS fue Uribe, el collar bomba de las FARC, nofue las FARC fue URIBE. PIDEN la liberacion de Sonia y Trinidad, les parece correcto liberar a 500 terroristas por 49 ciudadanos de bien.

Por eso y por mucho mas, algunos anti-uribistas son GUERILLEROS porque no solo se oponen al gobierno nacional si no que ademas apoyan la politca de las FARCA Y SUS ALIADOS.


Muy cierto, desafrotunademente tambien funciona al revez, muchos de los que estan en contra de las frac(todos deberiamos estarlo) creen ciegamente en este gobierno, pero yo creo que el enemigo de mi enemigo no es mi amigo.

[tatotiburon]

no crean que alos americanos les valia pipi lo que sucedia en iraq, por eso Bush gano la segunda campaña, los gringos siguen heridos por el 9/11 otra cosa es que Bush mantenga tanto soldado en iraq sin causa alguna y eso es lo que le critican. Es verdad si ya cogieron a Sadam para que seguir arriesgando tantas vidas de soldados?, ya el regimen de sadam habia muerto y Bin Laden lo mas seguro es que no se esconda alla. Uribe si se le asemeja en algo es la actitud hacia los terroristas, de no negociar ni un metro, mano dura. Sadam no era ningun perita en dulce, era un sadico, era un disctador, tuviera o no armas de destruccion masiva escondidas, las atrocidades que habia cometido eran razon suficientes para la invasion, que iraq habia petroleo, por supuesto, aca hicieron un negocio redondo pero fue un ataque totalmente justificable y es mas Bush le dio un plazo de 24 horas para entregarse para no atacar la ciudad, pro no se entrego. Uribe tiene esa misma ideologia y por eso Colombia y EEUU tienen hoy el dia la relacion mas fuerte de los ultimos años. Uribe no les va a negociar ni un cm a las FARC, listo propongan mesas de negociacion, ellos tienen secuestrados se hace algo legal para su liberacion, algun tipo de acuerdo pero que se olviden del DESPEJE, eso jamas va a ocurrir y aun asi esten negociando con ellos para liberar secuestrados las fuerzas militares seguiran haciendo su trabajo de darles de baja, son un grupo TERRORISTA y no hay otra forma de acabarlos.

[tatotiburon]

pipboy y boxzk tienen razon, lo mismo se da al revez, si estas contra las FARC entonces estas con Uribe. No es mentira muchas personas que nisiquiera votaron por Uribe en la segunda campaña se volvieron Uibistas desde el show con Chavez y Piedad, en ese momento Uribe se fue en alza y muy dificil que de ahi lo baje alguien y esto no fue gratis, ni tampoco malo, osea los colombianos llegamos a un putno de NO MAS con las FARCA y mientras estos seguian masacrando, secuestrando y haciendo de las suyas, salia Chavez y Piedad a pedir beligerancia o estatus politico. Obvio cualquier Colombiano con tres dedos de frente se siente ofendio y ve que Uribe es el unico que sale a decirle BNDIDOS TERORISTAS a este grupo pues se crean amistades y le cambio la manera de pensar sobre Uribe.

No se los que vivan en Bogota, por la av suba despues de la 116, sobre los consecionarios de por ahi de Chevrolet hay una valla gradisima que dice "o estas con Colombia o estas con los Terroristas....Alv. Uribe". Los anti-urbistas dira o leen en su mente o estas conmigo o estas con los terroristas y para nada, los anti-uribistas son felices cada vez que Piedad sale a hablar pestes de nuestro pais, a pedirle a todo el mundo que corte relaciones con nosotros, son felices cada vez que Chavez le dedica minutos de silencio a un terorista, son felices cuaando venezuela, ecuador, bolivia, nicaragua salen por todos los medios a gritar veneno contra Colombia...o sea estan CONTRA COLOMBIA, esto ya no es si es del polo o es de Uribe, ya son ANTI-COLOMBIANOS, reniegan de su pais, admiran Venezula y la ven como un paraiso gracias a su presidente. Les digo señores cada vez que alguno de uds salen a escribir aca celebrando el veneno contra Colombia lo que hacen es ESCUPIR la tierra que les dio vida, LA PATRIA se respeta siempre y es un insulto hacia los Colombianos estos actos tan asquerosos de proteger a las FARC.

O estas con Colombia o estas con los Terroristas...ni siquiera Gustavo Petro, opositor #1 de Uribe, le quedo grande entender esta simple frase y apoyo rotundamente la muerte de Reyes.