Masiva extradición de jefes paramilitares a Estados Unidos

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[Andrespeed]

Salvatore Mancuso, Rodrigo Tovar Pupo (Jorge 40), Diego Fernando Murillo ('Don Berna), Hernán Giraldo, alias 'Pablo Sevillano' y Ramiro 'Cuco' Vanoy ya fueron entregados a autoridades de ese país.

El presidente Álvaro Uribe hará una alocución televisada esta mañana para anunciar las razones de las extradiciones, según reveló el ministro del Interior, Carlos Holguín Sardí.
En el listado, que incluye en total a 13 ex jefes paramilitares y a un señalado narcotraficante, también están Eduardo Enrique Vengoechea, Francisco Javier Zuluaga (alias 'Gordolindo') y Nodier Giraldo (sobrino de Hernán Giraldo).


Así fue el envío a Estados Unidos 'ex paras'


Con cadenas en el cuello, esposas en las manos y chalecos blindados fueron extraditados a las 6:37 de la mañana 13 ex jefes paramilitares, solicitados por cortes de los Estados Unidos por cargos de narcotráfico. El avión de la DEA que lleva a los ex 'paras' despegó del aeropuerto de Catam, en Bogotá, hacia Miami, Washington y Nueva York. El operativo comenzó a las 12:15 de la madrugada en las cárceles de Itagüí, La Picota y Barranquilla, con participación de la Dijín. Los ex 'paras' fueron sometidos a exámenes médicos y reseñas antes de salir hacia Estados Unidos.


Fuentes cercanas al Gobierno afirman que una vez llegó al aeropuerto de Catam, procedente de Barranquilla, Rodrigo Tovar Pupo, 'Jorge 40', comenzó a lanzar palabras soeces contra el Ejecutivo y gritó "Nos traicionaron, h.p....".


Las razones de la extradición serían las siguientes:


En primer lugar no estaban entregando la verdad tal y como lo ordena la Ley de Justicia y Paz. Lo hacían a cuenta gotas, sin profundidad.
Tampoco hicieron entrega apropiada de bienes para la reparación de las víctimas.
Y por último, los organismos de inteligencia cuentan con información de que los ex 'paras' seguían delinquiendo desde sus lugares de reclusión.

El movimiento de los presos se inició hacia la medianoche desde las cárceles de La Picota, Itagüí y Barranquilla, de acuerdo con la emisora 'La W', quien dio la primicia a las 2 de la mañana. Todos ellos tenían orden de extradición autorizada por la Corte Suprema de Justicia, que no se había hecho efectiva por estar en el proceso de Justicia y Paz.


Los posibles vínculos de los ex 'paras' con actividades al margen de la ley Oficiales de la Dijín informaron que había indicios de que algunos ex jefes paramilitares continuaban delinquiendo desde las cárceles luego de la desmovilización. Sin embargo, aún se desconoce si el Gobierno tuvo en cuenta estas pruebas para ordenar la extradición.
Los principales ex jefes paramilitares eran señalados por los organismos de seguridad del Estado como 'narcos pura sangre'.


La Policía, por ejemplo, maneja información sobre las posibles relaciones de Diego Fernando Murillo, 'don Berna', con las bandas criminales de Los Paisas y Los Traquetos, organizaciones al margen de la ley aliadas a La Oficina de Envigado, al mando del ex jefe paramilitar.


Hace pocas semanas la Policía y el CTI capturaron en Córdoba y Antioquia a integrantes de estas bandas, que según inteligencia de la Policía, recibían órdenes de 'Berna'. La Dijín mantenía un minucioso seguimiento a personas cercanas a 'Berna'.
A Ramiro 'Cuco' Vanoy, ex jefe paramilitar del bloque Mineros, las investigaciones lo relacionaban con la banda de Los Mellizos, de los hermanos Miguel Ángel y Víctor Manuel Mejía Múnera.


Precisamente, en desarrollo del operativo que terminó con la muerte de Víctor Manuel en el norte de Antioquia la Policía descubrió que los hombres que hacían parte de su anillo de seguridad eran desmovilizados del Mineros cercanos a Vanoy, quien negó cualquier actividad al margen de la ley después de la desmovilización.
Desde la cárcel de Barranquilla fueron trasladados 'Jorge 40', Hernán Giraldo, el 'Patrón', del Bloque Tayrona; Nodier Giraldo, sobrino del 'Patrón' y jefe de finanzas de esa organización, así como Eduardo Bengoechea, otro jefe de Los Tayrona. Más de 80 hombres de la Dijín en la capital del Atlántico participaron en el operativo del traslado al aeropuerto de Catam.
A Rodrigo Tovar Pupo, 'Jorge 40', ex jefe 'para' del Bloque Norte, las autoridades lo relacionan con una banda de extorsionistas que delinque en Barranquilla conocida como Los 40. Los 40 estaba dedicada al narcotráfico, comercio ilegal de armas, extorsiones y asesinatos selectivos en Atlántico, Bolívar y Sucre.
De hecho, el año pasado un juzgado especializado condenó a seis integrantes a siete años de prisión por extorsión.
Sobre Guillermo Pérez Alzate, 'Pablo Sevillano', ex jefe paramilitar del Bloque Libertadores del Sur, la Policía venía manejando información lo relacionaba con algunas de las cinco bandas emergentes que lideraba Carlos Mario Jiménez, 'Macaco', extraditado la semana pasada por violar los compromisos del proceso de paz y reincidir en actividades de narcotráfico y conformación de grupos al margen de la ley como Las Águilas Negras.
En el caso de Salvatore Mancuso se sabe que es de los hombres fuertes de los 'paras' que más estaba hablando ante los fiscales de Justicia y Paz sobre las relaciones de las autodefensas, incluso, en su más reciente revelación afirmó que todas las compañías bananeras estadounidenses en la región del colaboraron con las Auc.
Estos fueron los ex jefes paras extraditados
De la Penitenciaría La Picota en Bogotá:


1 Diego Fernando Murillo Bejarano, alias 'Don Berna'
2 Francisco Javier Zuluaga Lindo, alias 'Gordo Lindo'
3 Manuel Enrique Torregrosa.

De la cárcel de máxima seguridad de Itagüí:


4 Salvatore Mancuso Gómez, alias 'Santander Lozada'
5 Diego Alberto Ruiz Arroyave
6 Guillermo Pérez Alzate, alias 'Pablo Sevillano'
7 Ramiro Vanoy, alias 'Cuco Vanoy'
8 Juan Carlos Sierra, alias 'El Tuso'
9 Martín Peñaranda, alias 'El Burro'
10 Edwin Mauricio Gómez Lara.

Desde la cárcel Modelo de Barranquilla


11 Rodrigo Tovar Pupo, alias 'Jorge 40'
12 Hernán Giraldo Serna, alias 'El Patrón'
13 Nondier Giraldo Giraldo
14 Eduardo Enrique Vengoechea.



Ya se ven reacciones diametralmente opuestas: quienes felicitan a Uribe por que "esto es un ejemplo para todos los demas delincuentes", o quienes lo cuestionan "por que pueden agudizar mas la crisis de la parapolitica en el Pais"

Desde mi punto de vista, creo ahora es mas posible que si existen pruebas reales y contundentes de vinculos del Gobierno y Ejercito con los paras, salgan a la luz por que ya esos personajes no tienen nad que perder.

[juansebastian1]

pues yo felicito al señor presidente por tomar esa desicion!!! buena por esa!

[swoko]

Esa es la típica noticia colombiana:

Los que apoyan a Uribe dicen que es un berraco, que no le tiembla la mano, que si tiene los pantalones puestos y los mandó a USA extraditados.

Los que no apoyan a Uribe, dicen que claro, que lo hace por tapar, por no reparar a las víctimas, que es casi un premio porque ya nadie le tiene miedo a la extradición :P

[.:GOR:. Sarcoleto]

Esta noticia tiene muchos matices, y creo que va a tener consecuencias, ojala todas ellas sean buenas, y esto sea una advertencia para que los que sigan desmovilizándose (si es que lo hacen después de esto), se acogan de verdad a la ley, confiesen todos sus crímenes y entreguen todo lo mal habido para reparar a las victimas de estos digamosles "señores".

[fisikophysics]

Esa es la típica noticia colombiana:

Los que apoyan a Uribe dicen que es un berraco, que no le tiembla la mano, que si tiene los pantalones puestos y los mandó a USA extraditados.

Los que no apoyan a Uribe, dicen que claro, que lo hace por tapar, por no reparar a las víctimas, que es casi un premio porque ya nadie le tiene miedo a la extradición :P

Ese comentario me parece un poco desafortunado muy colombiano seguramente nos lavamos las manos y que entre el diablo y escoja.

Estados Unidos son co-financiadores del paramilitarismo,inicialmente para acabar con Pablo Escobar.Los hermanos castaño tienen linea directa con los gringos negocian con ellos,Carlos y su hermano Vicente ya estan alla cumplieron su cometido acabar con Escobar y colocar un gobierno paramilitar que facilite las cosas a USA.Por otro lado muy cercano estos socios de los castaño pues extorsionan al gobierno y a la justicia negocian con la DEA van pagan cana 5,6,7 o 10 años y se dedican a hacer realidad el sueño americano o acaso creen que los van a condenar a 60 años,dejenme reirme.El argumento de repara a las victimas eso quedara en la injusticia muy comun en el pais como daño colateral de la guerra.Eso si siempre y cuando aqui no haya justicia y verdadera verdad pues la historia se repetira,nuevos capos, nuevas guerras y nuevos muertos.

[[LMc] JoSeX]

Es mas que obvio que con la crisis desatada por la parapolitica a Uribe le toco sacar del pais a cualquier persona que pudiera delatarlo y dar informacion de el apoyo de los altos mandos militares al narcotrafico. Asi con esa extradicion sorpresa se calla a esos tipos y aqui se sigue en el engaño comun del gobierno a la sociedad.
Eso si es un gran avance para el narcotrafico y terrosimo de estado del pais.

[gK-[Slayer]]

Estados Unidos son co-financiadores del paramilitarismo,inicialmente para acabar con Pablo Escobar.Los hermanos castaño tienen linea directa con los gringos negocian con ellos,Carlos y su hermano Fidel ya estan alla cumplieron su cometido acabar con Escobar y colocar un gobierno paramilitar que facilite las cosas a USA.

Claro y elvis no está muerto y pablo escobar está en rusia :rolleyes::S

[boshy]

definitivamente para los antiuribistas todo es malo

si los extradita malo porque quiere tapar todo, y es complice (que absurdo)

si los deja dicen que es aliado de ellos, ya que siguen deliquiendo y no hace nada.


Es obvio que si el gobierno tuviera contactos con esos jefes no los iba a extraditar, ya que no tendrian motivos para quedarse callados. Ponerle un poco de sentido comun a las cosas

[seamosfrancos]

si no se los llevan la gente se queja porque no se los quieren llevar y si se los llevan, se quejan porque se los llevaron

:s

[malogusano]

Claro, vio lo que se le viene encima y los traiciono, hay se ve la clase de presidente que tenemos.
Lo conveniente seria que le dieran la cara a sus victimas , pero el ventilador amenazaba a Uribe y por eso de una , sin avisar los extradita, como todo un dictador hace lo que quiere.

[.:GOR:. Sarcoleto]

Y cual es la garantia del gobierno de que ellos estando allá no van a hablar o que?, ya se es que el la USA los vuelven mudos o les quitan las cuerdas bucales, no mejor aun como allá hablan inglés entonces lo que digan nadie lo va a entender :cansado:

[HOHO]

si no se los llevan la gente se queja porque no se los quieren llevar y si se los llevan, se quejan porque se los llevaron

:s

Hay que ver el contexto, nos quitamos un problema de encima pero al mismo tiempo una gran ayuda, si no estoy mal esos jefes estaban destapando todas las ollas podridas que tienen tanto los políticos como los extranjeros que se roban nuestro propio país, pero también lideradan lo que dice el artículo, redes de delincuencia desde las cárceles.

El hecho de que uribe sea paraco o no, no quita el hecho de todos los efectos que causa su manera de gobernar en Colombia, pero si lo hizo porque se vio amenazado y deseaba callarlos, es la puñalada trapera más áspera que he visto en la vida :P

[unbek4nnt]

es que tambien hay que ver que hay gente que no le gusta uribe haga lo que haga o como lo haga, si no hace nada le critican que no haga nada y si hace algo, tambien mal :cansado:

[HOHO]

Pensar así es un error, no es que uno esté predispuesto a pensar que todo lo que hace uribe es malo, por ejemplo yo realmente difiero con la gran mayoría de decisiones, pero estoy a favor en la forma como maneja el caso de las farc, si yo actuara como ud pensara, estaría en contra de eso también.

[[Dn] KiKe]

Es una jugada maestra para varias cosas........desaparece la parapolitica por no haber quien cuente quienes estaban adentro o afuera del tema (creo que todos estaban bien adentro), Se evitan las reparaciones monetarias por cuenta de las extinciones de dominio de los testaferros, ya que con el surgimiento de veinti tantas nuevas organizaciones paramilitares, no hay quien les reclame la tierrita que supuestamente era par alos desplazados que tienen jodidas las ciudades como cali, llegando por montones, creando serios problemas sociales y economicos. por otra parte.....no les tocan la billeterita a los comandantes porque todo queda tapadito.

Por otro lado, uribe se libra de esa papa caliente que lo enfrentaba a las cortes y demas estamentos constitucionales por cuenta del posible descubrimiento de mas nexos,como los de sus primos (entre ellos el exministro) con los paracos.........con eso ya no hay quien cante y seguro precluyen muchas investigaciones.....

Tambien al mandarlos para la USA, pues les va de perlas, prenden uno que otro ventilador, encochinan a unos cuantos, pagan si acaso de 8 a 3 años y quedan como unos doctores, ademas trabajando en el negocio pero amparados por el tio SAM, como han hecho varios narcos de los cuales conozco historias y que ya son CIUDADANOS AMERICANOS intocables y con todo legalizadito..........como ya quedan todo bien, todo bien.......pues luego vienen y reclaman la platica y demas regalitos que tienen guardados y a darse la gran vida, delinquiendo en narcotrafico pero desde la USA (grandiosa libertad).

Para uribe ademas, pues le conviene poderse dedicar de lleno a las FARC sin tanto "pato" por ahi investigando (no vaya a ser que le saquen su guardado) y le da un segundo aire (y quizas una segunda reeleccion).......en todo caso para cuando salgan los doctores paracos, ya uribe estara como pastrana o samper.......dedicado al golf y a sus tierritas, vaquitas y caballitos.........sin preocupacion. (eso si, ojala con los jojoy, los tiros fijos, los marquez y demas ...........bien enterraditos).

[Hunter //]

No entiendo una cosa, no es peor para uribe si los paras en venganza lo sapean ante los gringos?, suponiendo que este asi de manchado don uribito

Y ya era hora de que los mandaran a volar, si miran varios articulos de El tiempo, los supuestos bienes que daban los paras a las victimas, o eran unos parqueaderos y lotes valdios, o habia algun tercero que ya era dueño de esas tierras.

Y despues critican a uribe por intentar acabar a la FARC militarmente, y vea las cochinadas que hacen estos paras, no creo que la cosa hubiera cambiado si los que se hubieran desmovilizado fueran la FARC

[gK-[Slayer]]

Yo creo que ese tipo de afirmaciones muetran la aversión sin fundamentos a todo lo que huela a uribe.

......desaparece la parapolitica por no haber quien cuente quienes estaban adentro o afuera del tema (creo que todos estaban bien adentro), Se evitan las reparaciones monetarias por cuenta de las extinciones de dominio de los testaferros, ya que con el surgimiento de veinti tantas nuevas organizaciones paramilitares, no hay quien les reclame la tierrita que supuestamente era par alos desplazados que tienen jodidas las ciudades como cali, llegando por montones, creando serios problemas sociales y economicos. por otra parte.....no les tocan la billeterita a los comandantes porque todo queda tapadito.
Porque va a desaparecer la parapolítica??? no le parece que ante este "revés" en las negociaciones con el estado los paramilitares no tendrán nada que perder y será más fácil que sigan delatando las conexiones del poder con el paramilitarismo??? Lo gracioso del caso es que si acá hablaban se le tildaba de paraco al gobierno de dar indulgencias a "sus amigos", y al extraditarlos y ponerlos a enfrentar penas no inferiores a 10 años (la ley de justicia y paz contempla penas no mayores a 15 a los colabordores) el gobierno se lava las manos... a este país quién lo entiende. Tampoco se evitan las reparaciones monetarias; al afirmarque se trata de un proceso por narcotráfico estos indiciduos y sus testaferros se enfrentaran a un proceso de extinción de dominio mucho menos dispendioso que el de la reparación a las víctimas, eso sí esperemos que la gestión burocrática del ministerio de agricultura las adjudique a quienes verdaderamente las necesitan (la prioridad del gobierno es restituir propiedades a desplazados por medio de las tierras incautadas al narcotráfico).

Por otro lado, uribe se libra de esa papa caliente que lo enfrentaba a las cortes y demas estamentos constitucionales por cuenta del posible descubrimiento de mas nexos,como los de sus primos (entre ellos el exministro) con los paracos.........con eso ya no hay quien cante y seguro precluyen muchas investigaciones.....

Quién dijo que por extraditarlos se van a parar los procesos por parapolítica?? las investigaciones siguen y para este caso se ha abierto un canal diplomático judicial expedito dedicado a seguir con las operaciones judiciales que ayuden a esclarecer los vínculos de los paras... pero claro, como para algunos todo es "pero" dirán que el aparato judicial y democrático estadounidense está amancebado por completo con el gobierno paramilitar colombiano... definitivamente las películas gringas de teoría de la conspiración han calado bastante :S.

Tambien al mandarlos para la USA, pues les va de perlas, prenden uno que otro ventilador, encochinan a unos cuantos, pagan si acaso de 8 a 3 años y quedan como unos doctores, ademas trabajando en el negocio pero amparados por el tio SAM, como han hecho varios narcos de los cuales conozco historias y que ya son CIUDADANOS AMERICANOS intocables y con todo legalizadito..........como ya quedan todo bien, todo bien.......pues luego vienen y reclaman la platica y demas regalitos que tienen guardados y a darse la gran vida, delinquiendo en narcotrafico pero desde la USA (grandiosa libertad).
Cree usted que el gobierno americano enfrentado al escarnio público (mundial) va a brindar facilidades a delincuentes que han sido acusados de delitos de lesa humanidad??? aunque esa no sea la causa de la extradición, por pura y simple diplomacia lo más lógico es que se laven las manos aplicando unas penas ejemplares... claro que para la oposición "descarnada" el timepo en la carcel es tiempo que cuenta para ganar la nacionalidad... vea usted de esa me vengo a enterar hasta ahora :muerto:

Para uribe ademas, pues le conviene poderse dedicar de lleno a las FARC sin tanto "pato" por ahi investigando (no vaya a ser que le saquen su guardado) y le da un segundo aire (y quizas una segunda reeleccion).......en todo caso para cuando salgan los doctores paracos, ya uribe estara como pastrana o samper.......dedicado al golf y a sus tierritas, vaquitas y caballitos.........sin preocupacion. (eso si, ojala con los jojoy, los tiros fijos, los marquez y demas ...........bien enterraditos).
Es bueno recordar que mal que bien nunca antes en la historia, ni siquiera en el vergonzoso proceso 8000, se habían abierto tantas investigaciones a miembros visibles del estado por nexos con la ilegalidad... cabe decir que de esto no se puede inferir (no defiendo a nadie sólo me apego a los hechos puntuales) que la cabeza del estado esté directamente implicada; si así fuera deberían guardar a pastrana por haber ganado la presidencia por abrazar a tirofijo, o a samper por tener un gabinete lleno de amigos del cartel de cali.

Echarle la culpa de cualquier cosa al gobierno de turno es una decisión facilista y arrogante, por eso es bueno seguir con mesura el presente y no adelantarse a realizar suposiciones tercas y rencorosas.

[fisikophysics]

;2299200']Claro y elvis no está muerto y pablo escobar está en rusia :rolleyes::S

Pues bueno mis comentarios pueden dar risa,mas risa les dara a ellos ver como se salen con la suya.Carlos Castaño tiene una hija que estaba enferma muy enferma y dejo una carta diciendo que se iba para los Estados Unidos para que le hicieran un tratamiento alla recuerdo haber visto la noticia en CM&,por esto el cedia el poder del mando mayor de las autodefensas a 7 comandantes Mancuso,Jorge40,Don Berna,y otros 4 que no recuerdo quienes tenian la labor de llevar a cabo el proceso de paz,misteriosamente luego lo matan en confusos hechos y salen un alias Monoleche diciendo que el lo mato por orden de Fidel Castaño y muestran unos huesos mmm muerto esta Raul Reyes porque no hace parte de la mafia.La historia de su hermano Vicente Castaño es similar,este personaje es profugo de la justicia a quien el si mato fue a su hermana porque era lesbiana,ahora salen a decir que lo mataron por orden de Carlos Castaño y que uno de los mellizos sabe donde esta el cadaver excusa para extorsionar y pedir extradicion.Entonces resulta que un muerto es culpable de la muerte de otro muerto porque el muerto lo mando matar y los dos hermanitos Castaño en el cielo,pero bueno acepto sus criticas y burlas de buena manera ya que para muchos esto es mentira.

Estos episodios me hacen recordar lo de las caletas que fueron algo asi como 110 millones de dolares que fueron enviados a Estados Unidos para verificar su autenticidad,luego el dueño de esto fue extraditado.No seria mas bien un pre-acuerdo para tener beneficios judiciales,pregunto.

definitivamente las películas gringas de teoría de la conspiración han calado bastante .


A los Estados Unidos le preocupa es tener el monopolio economico mundial no las conspiraciones.

Cree usted que el gobierno americano enfrentado al escarnio público (mundial) va a brindar facilidades a delincuentes que han sido acusados de delitos de lesa humanidad???

Si a alguien nunca le ha importado el escarnio publico mundial es a Estados Unidos,la guerra de Irak demostro eso con creces,soldados poco profesionales,paramilitares por doquier por si no saben los mercenarios de Black Water,arrasar un pais con armas de diferente tipo,zonas donde no podia entrar la cruz roja,hospitales sin jeringas.Apoyado por Colombia.Pero eso si ahora mas que nunca creo que el gobierno se arrodilla piadosamente con esta decision para presionar el TLC,a esto sumenle que la proxima decision sera elegir el estandar americano de television digital terrestre y de ahi en adelante las que comprometan a los Estados Unidos para hacer conseciones a Colombia no por que sean lo mejor o lo mas apropiado para el pais por que benefician a algunos poderosos aca.

[maton1200]

Estados Unidos son co-financiadores del paramilitarismo,inicialmente para acabar con Pablo Escobar.Los hermanos castaño tienen linea directa con los gringos negocian con ellos,Carlos y su hermano Fidel ya estan alla cumplieron su cometido acabar con Escobar y colocar un gobierno paramilitar que facilite las cosas a USA.Por otro lado muy cercano estos socios de los castaño pues extorsionan al gobierno y a la justicia negocian con la DEA van pagan cana 5,6,7 o 10 años y se dedican a hacer realidad el sueño americano o acaso creen que los van a condenar a 60 años,dejenme reirme.

se enrabona si me cago de la risa?:P

no mentiras no es por montarsela, solo q en donde leyo eso?, es una fuente confiable?

[fisikophysics]

El grupo de un comienzo de los hermanos Castaño se llamo los PEPES que es perseguidos por Pablo Escobar,para nadie es un secreto que todo este tiempo los otros jefes paramilitares se reunian con agentes de la DEA.Como lo han hecho otros narcotraficantes al tener algo ya seguro o acuerdos ,preacuerdos como le quieran llamar los extraditan.

pero bueno acepto sus criticas y burlas de buena manera ya que para muchos esto es mentira.

[sietemonos]

La verdad... No sé.

En principio, lo lógico sería que primero purgaran condena en Colombia y luego sí los extraditaran; pero conociendo la belleza de justicia penal colombiana para este tipo de ciudadano seguro al mes ya les tenían jacuzzi en la celda. Así que, aunque extraditarlos no fue del todo correcto, no me parece tan mala decisión; aún falta ver si hay realmente algo detrás de todo eso... toca leer, toca leer.

[DanteInfe]

Mmm en este caso toca hacer memoria y retomar lo sucedido en el proceso del elefante (8.000) cuando varios narcotraficantes fueron extraditados a EEUU y ellos ofrecieron a las autoridades Norte Americanas destapar toda la olla podrida de vínculos del gobierno con los carteles y cual fue la respuesta de EEUU... "No nos interesa"

offtopic
Y para aquellos que dudan de la vinculación de la DEA con los pepes simplemente busquen en google "los pepes y la dea" o similares.
Las agencias de seguridad Norte Americana ven con buenos ojos utilizar todos los medios posibles para erradicar un "problema" tanto dentro de EEUU utilizando a la mafia como en otros países utilizando y apoyando grupos ilegales, como quien dice "El fin justifica los medios" cosa que lamentablemente se a vuelto habitual en nuestro país.
¿Cuál fue la relación de la DEA y la CIA con Los Pepes?
LINK (http://www.derechos.org/nizkor/corru/doc/pepes.html)

[fisikophysics]

Como decian en chespirito POR AHI DICEN QUE ESTAMOS LOCOS LUCAS.La historia no miente y eso de que quien la desconoce esta condenado a repetirla cobra mas vigencia que nunca.

Esto es solo el comienzo para demostrar que Colombia por decadas ha sido un pais sin justicia y cercado por las mafias.

[sietemonos]

Abogados de los paramilitares enviados a Estados Unidos ratificaron a EL TIEMPO que sus clientes se podrían concentrar solo en los cargos que tienen en ese país.

En otras palabras, los ex paramilitares tendrán libertad para decidir si quieren cooperar o no en los procesos de Colombia. http://www.eltiempo.com/politica/2008-05-14/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-4164265.html

Lo dijo El Tiempo... mmmmm, ya no me gustó el asunto.

[HOHO]

Pues yo he notado que siempre que extraditan a una persona sin importar quien sea, lo juzgan solo por lo que hizo que afecta directamente a eu o a algún gringo, e ignoran por completo todos los que causaron a Colombia, por ejemplo a simón trinidad le dieron 60 años por el secuestro de tres gringos, y no han podido dictarle sentencia por narcotráfico, pero no he leido que luego sigan juicios por males causados a colombianos.

Eso hace que muchas de las cosas que hicieron a colombianos queden en la impunidad, aunque claro que si es como el caso de simón trinidad que le dieron 60 años, no veo la ganancia con que le den un segundo más...

[fisikophysics]

Como dicen dios lo oiga porque 60 años amanecera y veremos dijo el ciego.

[HOHO]

¿dios me ogia?... ¿no me cree?

Consulte en google, encontrará mucha información verídica al respecto.

[fisikophysics]

Si respecto a que los procesen solo por narcotrafico eso es un hecho impunidad asegurada.A lo que me refiero es que les den las mismas condenas como a Simon Trinidad 60 años.

[Hunter //]

Y que mas quiere, ¿¿¿que los encarcelen aca aca en Colombia??, 60 años es mas que garantia de que van pasar toda la vida dentro de una carcel en gringolandia, sin que los traten como en un hotel 5 estrellas, y que por ahi derecho los pongan a recoger jabones :p

[.:GOR:. Sarcoleto]

Si fuera Colombia la pena máxima, por más delitos que cualquiera cometa lo meten 40 años, menos rebaja de penas por cualquier cosa.

No olvidemos que garavito con 12 años iba a pagar la muerte y violación de más de 100 menores...

[fisikophysics]

Amigos no nos digamos mentiras no los van a condenar a mas de 20 años e igual de que sirve ya mataron,ya arrasaron ya torturaron y descuartizaron.La idea del proceso de paz era que dijeran toda la verdad que se hiciera publica, pero que va somos una sociedad hipocrita,por eso, a los que no conviene que la verdad se sepa siguen como si nada,no entregaron nada de bienes y los dezplazados sin tierra porque eso nunca se las van a devolver ademas si saber donde esatn sus muertos.Pero el gobierno tendra que indemnizar con el dinero de los contribuyentes,de lo contrario cabria una demanda.Los jefes paracos saben muy bien que es mejor arreglar sus lios con los Estados Unidos porque aqui arrodillaron a la justicia entonces para ellos esto paso a ser dificultad menor y claro esta ante el peligro de que se demuestre como sucedio que la ley de justicia y paz es un fracaso y que la corte penal internacional entre,es mejor estar en USA donde la corte no afecta.Ahora negocian con Estados Unidos entregan rutas,dinero,contactos mafiosos,reciben una pena,proteccion y demas virtudes por colaborar mientras el genocidio paramilitar queda en la impunidad.
Ojala no estemos presenciado en 10 años más otra situacion parecida ya que cuando murio Pablo Escobar se penso que todo estaba solucionado,que va el problema de Colombia es uno solo y se llama narcotrafico.

[aldosco]

Pues yo he notado que siempre que extraditan a una persona sin importar quien sea, lo juzgan solo por lo que hizo que afecta directamente a eu o a algún gringo, e ignoran por completo todos los que causaron a Colombia, por ejemplo a simón trinidad le dieron 60 años por el secuestro de tres gringos, y no han podido dictarle sentencia por narcotráfico, pero no he leido que luego sigan juicios por males causados a colombianos.

Eso hace que muchas de las cosas que hicieron a colombianos queden en la impunidad, aunque claro que si es como el caso de simón trinidad que le dieron 60 años, no veo la ganancia con que le den un segundo más...

para mi con tal que paguen por lo menos 30 años de condena en una carcel de USA, con todo lo que eso implica, me doy por bien servido.

allá no es como aqui, ........ buenas viejas, full amarillito, niños pinta (emos) para darle calor al palo :P:P:P:P, y hacen y deshacen con sus testaferros y mandaderos para joder al país. nooo, allá si les dan por donde se rompen las ollas, ........ por el mango :P:P, si aquí son los patrones, alla son unos pobres aparecidos, eso es lo que merecen.

Que se gana con que aqui les den 40 años, eso es pura pantalla :muerto:

impunidad, jejejeje salvo que fueran inmortales ....., ninguno de esos tiene menos de 40 + 30 de cárcel, ..........salen derecho pal hoyo

[elluisro]

Viejo solo un par de correcciones.. la CPI no tiene nada que ver en caso de que el pais no pague a las victimas... es la Corte Interamericana de Derechos Humanos... ahora con relacion a la entrega de bienes... se de muchos bienes absurdos que esta gente quiere entregar.. ellos nunca van a dar los hatos ni las haciendas productivas .. solo lo poco y pequeño.... por lo tanto eso no iba para ningun lado.. con lo que estoy de acuerdo es con lo de los crimenes aceptados.. ya que mucha gente seguira sin saber que paso con sus familiares.. pero solo eso.. del resto eso no iba a ser mucho.. ni las penas a pagar ni los bienes a entregar...

[fisikophysics]

PASANDO LA RAYA
POR EDUARDO CIFUENTES,
EX PRESIDENTE DE LA CORTE CONSTITUCIONAL.

El Presidente es director de las relaciones internacionales, pero no es juez interno. El Gobierno aduce que la extradición no es solamente un instrumento de cooperación internacional sino un medio para manejar el orden público. El Presidente, según esta tesis, sería amo y señor de dos esferas: la internacional y la interna. La extradición potenciaría la esfera del poder presidencial a expensas de la judicial. Esta tesis no es aceptable. Si un sindicado, privado de la libertad, delinque, su conducta debe ser investigada y sancionada por los jueces. El nuevo delito requiere de investigación y sentencia. El Presidente no puede dictaminar por sí y ante sí que alguien cometió un delito. No hay nada más contradictorio que contribuir a que en otro país se reduzca la impunidad y propiciar que en el propio ella aumente. Si los jefes paramilitares continuaban delinquiendo, la Ley de Justicia y Paz imponía la pérdida de los beneficios y, por consiguiente, resultaba obligatorio su traslado a la justicia ordinaria. La lucha contra la impunidad derivada de los delitos de lesa humanidad corresponde a una obligación internacional en virtud del Estatuto de Roma. De ahí que dilatar y dificultar la investigación de estos delitos en Colombia compromete la responsabilidad internacional del Estado colombiano. En particular, las dificultades concretas de autoridades y víctimas de los delitos de lesa humanidad, para poner fin a esa impunidad, obliga a considerar como puramente formalista el planteamiento según el cual la extradición es compatible con su investigación y juzgamiento. En la realidad de los hechos, no lo es. Debilitar la investigación de los delitos de lesa humanidad y la protección de las víctimas constituye la máxima afrenta a la dignidad de las víctimas y comporta un quebrantamiento del orden público tanto internacional como interno.

En suma, se ha acudido a un reforzamiento del poder presidencial que en lo internacional desconoce un compromiso de mayor jerarquía y que, en lo interno, crea y sigue alimentando la impunidad. Muchas veces el esplendor mediático que tanto nos sirve a los colombianos para mitigar nuestro justificado y radical rechazo a las Farc, nos lleva a ser indulgentes con las decisiones del Gobierno.

[elluisro]

Estoy de acuerdo con mucho del texto anterior pero se debe tener en cuenta que a pesar de que seguramente se hizo todo para tapar muchas cosas, de igual manera es cierto que tampoco se iba para ningun lado, se sabe que la justicia ordinaria colombiana es laxa y por consiguiente JAMAS se iban a pagar por los delitos de manera que fueran ejemplos para evitar futuros delitos similares (el error de siempre en la justicia Colombiana); a pesar de todo y el circo que se pueda montar con todo lo que ha ocurrido yo si estoy de acuerdo con la extradicion de esos personajes por una simple y sencilla razon... allá aunque no sean juzgados por los crimenes de lesa humanidad cometidos, por lo menos no van a estra de vacaciones mientras los juzgan (que era lo que hacian aca) alla es a otro precio gustele a quien le guste... empezando por los sitios y forma de reclusion que no van a tener ningun beneficio por encima de los delincuentes de alla de USA por lo tanto no van a poder ejercer el poder que si ejercían aqui... ya con eso creo que es un castigo mucho mas significativo que estar de vacaciones con TV, internet y celulares como estaban aqui y como estan aun muchos en Colombia... (llamese guerrillero, paramilitar, ladron de cuello blanco, parapolitico, etc.)

En resumen es cierto que depronto se dejan escapar muchas cosas, aunque hay ley de cooperacion para la reparación (moral diciendo como quien y donde esta muerto, y la economica) solo espermos que sirva esa cooperación y que por lo menos los pongan a pagar en una buena carcel sus mas de 20 o 30 años cuando aqui ni 8 recibirian y saldrian despues como si nada....

[DanteInfe]

Ya se perdieron los portátiles de los "paras" y las SIM... definitivamente en este país seguirá reinando la impunidad.

[CAIMBAGO]

Que casualidad, ¿cierto?

"Se pierde información de ‘paras’ extraditados
La Fiscalía en Medellín denunció que funcionarios de ese organismo no encontraron los discos duros de cinco computadores ni las memorias SIM de cinco celulares que pertenecían a algunos de los líderes paramilitares extraditados el martes.
Fecha: 05/16/2008 -
En la madrugada de este viernes, los funcionarios entraron a las celdas de los extraditados que estaban recluidos en la cárcel de Itagüí para recuperar los equipos, donde debía estar la información que venían revelando en las versiones libres y la que aún no se conocía.

No estaba el computador de Mancuso porque en la primera semana de mayo fue sacado de la cárcel con permiso del Inpec para ser reparado. Los equipos de Ramiro 'Cuco Vanoy', Guillermo Pérez Alzate (alias 'Pablo Sevillano'), Martín Peñaranda y Juan Carlos Sierra (alias 'el Tuso') sí estaban, pero sin disco duro.

Los investigadores también iban con interés de conocer los números celulares que guardaban los ‘paras’ en las memorias de sus celulares, pero éstas tampoco aparecieron.

La pérdida de la información se produjo después de que, de manera sorpresiva, el gobierno extraditara a 14 jefes paramilitares el pasado martes, según dijo el gobierno, porque habían seguido delinquiendo desde las cárceles y porque no estaban colaborando debidamente con el proceso de Justicia y Paz. "

http://www.semana.com/wf_InfoArticulo.aspx?idArt=111849

[HRC-Ivancho]

¿Porqué los extraditó en silencio y de madrugada sin previo aviso? :rolleyes:
¿Porqué en el traslado de las cárceles "desaparecieron" los portátiles y sim cards de los jefes paramilitares? :rolleyes:

Espero respuestas inteligentes...:cansado:

[fisikophysics]

Si recordamos el proceso que se realizo con alias Macaco,el cual vio detenida su extradicion por una tutela,me imagino que el presidente Uribe espero el concepto favorable de extradicion por parte de la corte suprema de justicia y sin dar informacion a los medios firmo su extradicion para evitar la reclamaion de las victimas.Por eso lo hizo en el menor tiempo posible y en la noche cuando las personas interesadas en eso estan durmiendo y no tenian posibilidades de enterarse.

No desaparecieron los portatiles desaparecio uno el de Mancuso y de una forma que insulta la inteligencia,ampliar memoria?por favor.El de alias Cuco Vanoy pues desaparecio el disco duro como? no se hasta depronto se lo llevo para Estados Unidos.Todo esto se evita si se hace una requisa exaustiva y si se les hubiera colocado uniformes de reos como debe ser,a esto se le suman las preguntas de siempre porque tenian celulares,computadores ,dinero entre otros.Por ultimo una sim card cabe en cualquier lado y con esas requisas da risa pensar que no las llevavan hasta en un bolsillo del pantalon.

Para nadie es un secreto que esta personas negociaban con la DEA y que en parte sabian lo que iba a pasar ese cuento de que fue de sorpresa,mmmm no me lo creo.Por si las dudas no se si habran visto varias entrevistas en estos dias con agentes de la dea donde ellos mismos dan las difentes formas de negociar y colaborar con la justicia norteamericana.

[willpao387]

Perdonen, pero para mi la extradición de estos señores ws buena, aca lo que estaban era dirigiendo todo desde la cárcel y allá no los van a dejar que sigan asi, o creen que allá también les van dar portátil, celular y visitas cuando quieran; allá uniforme sin bolsillos, totalmente solos y ni siquiera con la luz del sol (1 hora semanal), entonces 10 años allá, es preferible que paguen 8 o 10 allá en donde en verdad si los pagan y no están en un resort como estaban acá.

[HOHO]

Por favor cite las fuentes donde se dice que solo recibirán una hora de sol semanal.

[willpao387]

CARACOL Y RCN en los informes acerca de la presentación que hicieron ante las cortes en los E:U:

[.:GOR:. Sarcoleto]

CARACOL Y RCN en los informes acerca de la presentación que hicieron ante las cortes en los E:U:

Lo más seguro es que escucho mal, allá se castiga a los reos con confinarnos en una celda solitaria y 1 hora afuera al día si se portan mal, lo que usted afirma no tiene sentido, más aún cuando a ellos los tienen allá para juzgarlos (y por hay derecho para que les den información), cosa que no podrán hacer desde una cárcel.

[aldosco]

Perdonen, pero para mi la extradición de estos señores ws buena, aca lo que estaban era dirigiendo todo desde la cárcel y allá no los van a dejar que sigan asi, o creen que allá también les van dar portátil, celular y visitas cuando quieran; allá uniforme sin bolsillos, totalmente solos y ni siquiera con la luz del sol (1 hora semanal), entonces 10 años allá, es preferible que paguen 8 o 10 allá en donde en verdad si los pagan y no están en un resort como estaban acá.

X2, sip iqual lo vi y escuche x tv y radio caracol, dicho por la periodista y el abogado defensor de alguno de los que llevaron a New York.

Es mas, dijeron que el lugar huele a almizcle??:rolleyes:, no se bañan y cambian de ropa todos los días, entendí que cada semana.

Que la población carcelaria en el lugar es mayormente negra y no hablan español; que ellos, los extraditados no están juntos, no se comunican entre ellos y que por lo menos pasaran ahí un año antes del juicio.

bien se ve, que la están pasando de lujo :P

[HOHO]

Pues no creo auqnue lo digan esos medios, por ejemplo me parece que sin juicio, no se les puede tratar de esa manera, ya que sin importar que es demasiado obvio que cometió el delito, todos son sospechosos hasta que se demuestra lo contrario.

[aldosco]

Pues no creo auqnue lo digan esos medios, por ejemplo me parece que sin juicio, no se les puede tratar de esa manera, ya que sin importar que es demasiado obvio que cometió el delito, todos son sospechosos hasta que se demuestra lo contrario.

uhhmmm,

pues eso es un trato digno; digno de un reo:P

sola hay que ver como los tienen aqui en la cárcel picota o modelo, por lo menos allá son propietarios temporales de su propio espacio de 2 x3 mts, y por lo menos todos los demás no los están buscando para ejercicios de exploración profunda in situ. :P:P:P

eso para no entrar a comparar las cárceles en Cuba, Guyana, Nicaragua ...........:rolleyes:

[.:GOR:. Sarcoleto]

Claro que de los "periodistas" de estos canales se puede esperar cualquier cosa, yo alcanze a escuchar que para desencriptar los datos de los computadores de reyes utilizaron el más moderno antivirus :P

[DanteInfe]

Señores foristas de los periodistas se puede esperar todo menos que informen ,así que les brindo algunos links (En ingles) donde podrán averiguar todo lo concerniente a reglamentos, locaciones, vídeos, etc de las prisiones EEUU:

SUPERMAXED (http://www.supermaxed.com/)
WIKI (http://en.wikipedia.org/wiki/Prisons_in_the_United_States)

En el link de Supermaxed aparecen algunos de los documentales realizados por NATGEO y Discovery.

Tambien cabe recordar que van a una prisión de máxima seguridad en territorio EEUU y no a GUANTANAMO BAY ,de otro lado estos señores no se verán involucrados con la población carcelaria "corriente" (por así llamarlo) y aldosco incluso los reos en solitario tienen derecho a 2 duchas diarias ,ropa limpia y elementos de limpieza... Por ultimo que querían los "señores paramilitares" que los otros reos aprendieran español al igual que los guardias!?

La reparación y justicia para las victimas quedo en el limbo o mas bien en el olvido, 8 años de prisión es lo mínimo que recibe un correo humano (Mula) y como estos señores me imagino que solo enviarían una que otra tonelada...

Ahora si a alguno de uds les hubiesen desplazado, desaparecido, secuestrado, torturado, asesinado algún ser querido para uds esto seria justicia!?Que fueran juzgados por narcotrafico y no por estos otros crímenes tan aberrantes y lo mas cruel sentenciados a tan solo 8 años sin contar con la reducción por buen comportamiento ,estudio, etc...No, es que con razón este pueblo esta como esta!!!

Toda Colombia histérica porque a Garavito le dieron 12 años por asesinar, torturar y violar niños y ahora felices porque a estos degenerados que hicieron lo mismo quien sabe con cuantos niños les dan tan solo 8 años.
Porque ellos también violaron, torturaron y asesinaron niños(as) y encima los obligaron a practicar canibalismos eso sin nombrar las victimas mayores de edad ,Los "paras" son "seres" tan despreciables como la narcoguerrilla o Garavito pero ahí es donde uno ve que Colombia si tiene corazón paraco o como lo diría un alto funcionario Británico (Secretario de Estado)

...PERO BASTA YA DE HIPOCRESÍAS, COLOMBIA ES UN PAÍS DE GENTE VIOLENTA...la violencia que sufren muchos civiles en Colombia es causada por una "sociedad dañada".AFIRMACION (http://www.elespectador.com/noticias/actualidad/articulo-secretario-de-estado-britanico-dice-los-colombianos-somos-violentos-nat)
ACLARACION (http://www.elespectador.com/noticias/elmundo/articulo-secretario-de-estado-britanico-dice-malinterpretaron)

Una idea "macabra" que me queda rondando la cabeza es:
Que al abogado de Garavito o hasta al mismo Garavito le falto "maldad" (Increíble), Solo con haberse incorporado a las filas de cualquier grupo ilegal o decir que los crímenes perpetrados fueron "crímenes de guerra" este señor ya estaría libre y el gobierno brindándole sueldo de desmovilizado y la sociedad silenciada y pidiendo mas...
Definitivamente este es el país del realismo mágico... Solo en Colombia señores solo en Colombia.

[.:GOR:. Sarcoleto]

Y estando aquí en Colombia (con todas las comodidades del caso), y entregando unas tierras y dineros mal habidos van a "reparar las victimas"?

Solo en Colombia....

[aldosco]

Y estando aquí en Colombia (con todas las comodidades del caso), y entregando unas tierras y dineros mal habidos van a "reparar las victimas"?

Solo en Colombia....

X2 al 100%

en todo caso a los familiares de las victimas y a otro poco de avispados que quieren aprovechar la ocasión (lease abogados, intermediarios y ONGs de dudosa reputación) que miren la manera que la Corte penal Internacional conozca de sus casos si lo que quieren es penas justas a la altura de los crímenes de lesa humanidad cometidos x estos personajes.

porque plata si va a haber, la que les quieten o entreguen ellos, mas 7 billones del presupuesto nacional a costillas de todos nosotros en los próximos 10 años.

como quien dice, igualitico que hicieron con los terroristas genocidas del M19 :muerto:

[Dave Murray]

igualitico que hicieron con los terroristas genocidas del M19

Si ese proceso si fue el colmo.

Aquí (http://www.polodemocratico.net/La-desmovilizacion-del-M-19-diez) Navarro Wolf nos dice como tiene que ser un proceso de paz (es decir como el de ellos). Dice en una parte:

El gobierno aceptó que un grupo de militantes del M-19 saliera a la actividad pública, a condición de que sobre ellos no hubiera procesos judiciales pendientes.

Y quienes eran esos? pues obviamente los jefes guerrilleros. Ah una belleza ese proceso, 0 años de carcel y sin reparación a las victimas. Además tuvieron una notable participación de la constitución del 91, que entre otras cosas hacía ilegal la extradición. Ah pero es que ellos luchaban por la "justicia social", y eso debe tenerse en cuenta...

Por eso a mi no me gustan los procesos de paz que se dan con gupos armados que aún son fuertes y que tienen gran capacidad de acción. Eso da pie a que se les den grandes concesiones, como ocurrió con el m-19 y con los paramilitares.

Saludos

[CAIMBAGO]

¿Porqué los extraditó en silencio y de madrugada sin previo aviso? :rolleyes:
¿Porqué en el traslado de las cárceles "desaparecieron" los portátiles y sim cards de los jefes paramilitares? :rolleyes:

Espero respuestas inteligentes...:cansado:

Humm.. pues es una lastima que nadie le haya respondido... o que algo tan grave como esto simplemente se ignore...

ja ja ja , se llevaron el portatil porque se queria aumentar la memoria.. ja ja ja.. eso es importantismo... me imagino que hasta dijeron que formateandolo e instalandole linux funcionaria mejor.. ja ja, esto sólo pasa en Colombia...

Bueno, aqui les va otra hermosa cortina de humo.. :cansado:

"Por quinta vez, Uribe intentará penalizar consumo de droga
El presidente Uribe, amparado, según él, en "un gran reclamo de la base popular de la Nación", intentará lograr que el Congreso de la República apruebe la penalización del porte de la dosis personal de droga en el país."

http://www.elespectador.com/noticias/politica/articulo-quinta-vez-uribe-intentara-penalizar-consumo-de-droga

[fisikophysics]

Humm.. pues es una lastima que nadie le haya respondido... o que algo tan grave como esto simplemente se ignore...

ja ja ja , se llevaron el portatil porque se queria aumentar la memoria.. ja ja ja.. eso es importantismo... me imagino que hasta dijeron que formateandolo e instalandole linux funcionaria mejor.. ja ja, esto sólo pasa en Colombia...

Bueno, aqui les va otra hermosa cortina de humo.. :cansado:

"Por quinta vez, Uribe intentará penalizar consumo de droga
El presidente Uribe, amparado, según él, en "un gran reclamo de la base popular de la Nación", intentará lograr que el Congreso de la República apruebe la penalización del porte de la dosis personal de droga en el país."

http://www.elespectador.com/noticias/politica/articulo-quinta-vez-uribe-intentara-penalizar-consumo-de-droga

Si recordamos el proceso que se realizo con alias Macaco,el cual vio detenida su extradicion por una tutela,me imagino que el presidente Uribe espero el concepto favorable de extradicion por parte de la corte suprema de justicia y sin dar informacion a los medios firmo su extradicion para evitar la reclamaion de las victimas.Por eso lo hizo en el menor tiempo posible y en la noche cuando las personas interesadas en eso estan durmiendo y no tenian posibilidades de enterarse.

No desaparecieron los portatiles desaparecio uno el de Mancuso y de una forma que insulta la inteligencia,ampliar memoria?por favor.El de alias Cuco Vanoy pues desaparecio el disco duro como? no se hasta depronto se lo llevo para Estados Unidos.Todo esto se evita si se hace una requisa exaustiva y si se les hubiera colocado uniformes de reos como debe ser,a esto se le suman las preguntas de siempre porque tenian celulares,computadores ,dinero entre otros.Por ultimo una sim card cabe en cualquier lado y con esas requisas da risa pensar que no las llevavan hasta en un bolsillo del pantalon.

Para nadie es un secreto que esta personas negociaban con la DEA y que en parte sabian lo que iba a pasar ese cuento de que fue de sorpresa,mmmm no me lo creo.Por si las dudas no se si habran visto varias entrevistas en estos dias con agentes de la dea donde ellos mismos dan las difentes formas de negociar y colaborar con la justicia norteamericana.

Ahi esta la respuesta.

[DanteInfe]

HRC-Ivancho, Si espera que algún seguidor del Uribismo le responda esos cuestionamientos de manera lógica y sin amparo en el "realismo-mágico" ,creo que se quedara esperando.

El portátil de Mancuso apareció pero ya no sirve de nada ,cualquier información vital se puede dar por manipulada y/o borrada ya que se rompió la cadena de custodia...
Ahora si se los quieren enviar a la Interpol aunque volverán a salir con el mismo "show", los especialistas dicen una cosa y los encargados de dar a conocer dicha información la distorsionan.

Y la ultima contradicción del Uribismo:
Se busca sacar del limbo jurídico a 19.377 desmovilizados de Auc
Gobierno insiste en delito político.

Un documento del alto comisionado de Paz, Luis Carlos Restrepo, podría resolver, por la vía del indulto, la situación de 19.377 desmovilizados de las Auc que aún permanecen en el limbo jurídico.(...)Ahora el comisionado de paz resulto vehemente defensor del delito político!?...
Hace unos meses ,cuando lo propuso Carlos Gaviria fue llamado auxiliador de la guerrilla y ahora que lo "propone" el Comisionado de paz es un "hecho magistral"...
Es que para incongruencias y las que toca ver en este gobierno:

VIDEO (http://www.youtube.com/watch?v=OvqNnz89uP4)

Otro hecho de doble moral del gobierno es que a los guerrilleros del M19 que se acogieron al proceso de "reindulto" y hacen oposicion al gobierno nacional se les acusa de apatrias, vende-patria y terroristas ej: Gustavo Petro y aquellos que se encuentran dentro de la coalición de gobierno son "vacas sagradas" ej:Rosemberg Pabón.
Otro hecho sin precedentes en la larga lista de exabruptos gubernamentales es el hecho que Uribe sale a atacar y exigir públicamente reparación y verdad a los guerrilleros reinsertados del M19 (claramente omitiendo aquellos que se encuentran dentro de su gobierno) siendo el mismo Presidente Uribe que cuando ejercia el "cargo" de senador votó a favor de la Ley 77 de 1990 la cual les brindaba estos beneficios!!!

[fisikophysics]

Este gobierno al igual que muchos otros es doble moral de esos que tira la piedra y esconde la mano,las cortinas de humo y constantes escandalos sirven en muchas ocasiones para tapar otros de marca mayor o desviar la atencion.No soy uribista ni antiuribista por que al parecer la polarizacion del pais debe a que su presidente tiene la filosofia de decir el que no esta conmigo esta contra mi, quitandole importancia en los juicios de quienes estan de acuerdo en unas cosas y en otras no,pero buenio al parecer colombia esta condenada al ciclo de las mafias,mafia tras mafia,se toman el pais a sus anchas y al parecer la unica solucion es entre dos males elegir el mal menor.Hasta que no haya en este pais verdad y deseos de brindar justicia siempre habra violencia ya que la opcion mas rapida es hacerla por mano propia.

[HRC-Ivancho]

Este gobierno al igual que muchos otros es doble moral de esos que tira la piedra y esconde la mano,las cortinas de humo y constantes escandalos sirven en muchas ocasiones para tapar otros de marca mayor o desviar la atencion.No soy uribista ni antiuribista por que al parecer la polarizacion del pais debe a que su presidente tiene la filosofia de decir el que no esta conmigo esta contra mi, quitandole importancia en los juicios de quienes estan de acuerdo en unas cosas y en otras no,pero buenio al parecer colombia esta condenada al ciclo de las mafias,mafia tras mafia,se toman el pais a sus anchas y al parecer la unica solucion es entre dos males elegir el mal menor.Hasta que no haya en este pais verdad y deseos de brindar justicia siempre habra violencia ya que la opcion mas rapida es hacerla por mano propia.

100% de acuerdo con usted. =) A Colombia la tiene jodida la polarización de opiniones generadas por quienes ostentan el poder de manera tanto legítima como ilegítima...Ellos enriqueciéndose con sus chanchullos de contratos, nombramientos, vacunas, secuestros, masacres, etc...y los borregos peleando...:cansado:

[Dave Murray]

Ahora el comisionado de paz resulto vehemente defensor del delito político!?...
Hace unos meses ,cuando lo propuso Carlos Gaviria fue llamado auxiliador de la guerrilla y ahora que lo "propone" el Comisionado de paz es un "hecho magistral"...

Creo que ud. está un poco confundido, pues que yo sepa Carlos Gaviria nunca ha defendido la sedición para los paramilitares y ese es el punto de la discusión. El gobierno quiere que dicha figura del codigo penal (la sedición) se use para la desmovilización de grupos irregulares. Carlos Gaviria no está de acuerdo con eso pues para él, solo los guerrilleros tiene derecho a beneficios penales (por el hecho de rebelarse contra el estado).

Yo estoy estoy de acuerdo con Gaviria en ese punto. La sedición solo tiene sentido cuando hay una rebelion contra el estado. Sinembargo hay algo que se ignora y es que el proyecto político de las farc tiene como fín acabar con la democracia. Es allí donde se nota cierto tufillo totalitario en el pensamiento de Gaviria. Según él, el hecho de que las farc nos traten de imponer su forma de pensamiento no tiene tanta importancia, pues ellos luchan por la 'justicia social' (ah esa frasecita...). En consecuencia sus actos criminales si se pueden perdonar, pero los de los paramilitares no. Mi punto es que ni guerrilla, ni paramilitares son sediciosos.

Yo escribí algo al respecto en mi blog (http://liberlego.blogspot.com/2007/11/sedicin.html) hace un tiempo.

Saludos

[DanteInfe]

offtopic
Creo que ud. está un poco confundido, pues que yo sepa Carlos Gaviria nunca ha defendido la sedición para los paramilitares...

Para no entrar en tanto detalle ,semántica y/o repetir:

Comparto la idea de Carlos Gaviria acerca del delito político (...) al igual que la oposicion de declarar bajo delito de sedición a los paramilitares reinsertados.

sedición. (Del lat. seditĭo, -ōnis). f. Alzamiento colectivo y violento contra la autoridad, el orden público o la disciplina militar, sin llegar a la gravedad de la rebelión.

Ps: Creo que no me supe hacer entender (ya lo he expresado en otros foros) pero bueno a forma de abreviar... El delito político sirve para los "paramilitares" si lo propone el gobierno pero en manos de la oposicion para la "guerrilla" es sencillamente un exabrupto (palabras mas palabras menos).

[Dave Murray]

Comparto la idea de Carlos Gaviria acerca del delito político (...) al igual que la oposicion de declarar bajo delito de sedición a los paramilitares reinsertados.

Repito .(Puede que le haya entendido mal la frase, si es así me corrige): Según Carlos Gaviria los paramilitares no pueden ser considerados sediciosos. Vea éste artículo que encontré en la página del PDA:“Gobierno trata de distorsionar la realidad de manera grosera” (http://www.polodemocratico.net/Gobierno-trata-de-distorsionar-la?var_recherche=sedicion) . Dice en el susodicho:

“Jamás un paramilitar se ha alzado contra el Estado. Ellos lo que han hecho es todo lo contrario, y así lo han dicho, ellos no han sido enemigos del Estado. Ellos han sido aliados del Estado, han coadyuvado la acción de las autoridades del Estado, las han suplido donde las autoridades no han estado presentes; de manera que es distorsionar la realidad de una manera grosera atribuirles una conducta en la que jamás han incurrido”

Carlos Gaviria

Posición que personalmente comparto.

El delito político sirve para los "paramilitares" si lo propone el gobierno pero en manos de la oposicion para la "guerrilla" es sencillamente un exabrupto (palabras mas palabras menos).

Ciertamente el gobierno actúa con algunas incongruencias al respecto. Pero hay que aclarar algo. El delito político tal como está planteado en la legislación colombiana sólo trae beneficios en el caso de las guerrillas, asi que la oposición no está proponiendo nada, solo está defendiendo lo ya escrito. De ahí que los paramilitares desmovilizados estén en un limbo jurídico. El gobierno lo que busca es una salida a esa situación para cumplir los compromisos que asumió en el proceso de paz.

Saludos

[DanteInfe]

Efectivamente solo ocurre esto con los computadores de los "paramilitares":
Computadores de ‘paras’ fueron revisados por familiares antes de ser remitidos a la Fiscalía
LINK (http://www.elespectador.com/noticias/bogota/articulo-computadores-de-paras-fueron-revisados-familiares-antes-de-ser-remitidos-fi)