Archivos de computador de 'Raúl Reyes' no fueron alterados por el Gobierno de Colombia: Interpol [Archivo]

Daddy Yankee

mayo 15, 2008, 02:43

Archivos de computador de 'Raúl Reyes' no fueron alterados por el Gobierno de Colombia: Interpol

http://www.eltiempo.com/justicia/2008-05-15/IMAGEN/IMAGEN-4166657-1.jpg
Foto: Canal Institucional
Ronald Kenneth aseguró que no hubo modificación de los archivos por parte de Colombia, según estudio realizado por 64 personas durante 5.000 horas.

Había 37.872 documentos de texto, 452 hojas de cálculo, 210.888 imágenes, 10.537 archivos multimedia, que pesaban 610 gigabytes de información.

Había además 7.989 direcciones de correo electrónico y 22.481 páginas de internet, de acuerdo con Interpol.

A una persona le tomaría 1.000 años, leyendo 100 páginas por día, conocer el contenido de las 39,5 millones de páginas de archivos en formato Word de evidencia que se le entregaron a la Interpol, dijo el Secretario General, Ronald Kenneth Noble, quien destacó la independencia e integridad del organismo en la evaluación de la evidencia.

"Interpol concluye que no hubo ningún tipo de alteración, repito, ninguna alteración de los datos de la evidencia computacional", puntualizó Noble al presentar ante la prensa los resultados del trabajo de "informática forense" que su organismo hizo por petición del Gobierno del presidente Uribe.

El secretario de Interpol reveló que se hallaron 983 archivos encriptados, y que para desencriptarlos estuvieron encendidos los computadores durante dos semanas las 24 horas del día.

El secretario general de la Interpol explicó que los exámenes fueron realizados sobre ocho piezas (tres computadores portátiles, tres unidades de memoria USB y dos discos externos).

Interpol ofreció sus servicios para que toda la información que contengan los computadores pueda ser verificada con la información que tiene la Policía internacional, y que los números y correos que aparezcan puedan ser contrastados.

El funcionario agregó en rueda de prensa en la Cancillería que en la evaluación de los archivos participaron 64 funcionarios de la entidad, provenientes de 15 países, que invirtieron 5 mil horas de trabajo desde el 4 de marzo pasado.

Noble reconoció que hubo acceso directo (de las autoridades colombianas), pero para tener acceso y descargar el contenido, no para modificarlo.

Dos expertos en informática forense fueron quienes tuvieron acceso a los computadores en Colombia, ninguno de ellos hablaba español, procedían de Australia y Singapur, lo que, según Kenneth, garantizaba su imparcialidad.

Así fue la entrega

Noble entregó el informe en la sede del Ministerio de Relaciones Exteriores, acompañado por los directores de la Policía Nacional de Colombia, general Óscar Naranjo, y del Departamento Administrativo de Seguridad (DAS, estatal), María del Pilar Hurtado.

Al acto asistieron como testigos el canciller colombiano, Fernando Araújo, y el fiscal general, Mario Iguarán.

Polémica evidencia

Las computadoras contienen archivos que indican que el presidente venezolano Hugo Chávez trató de enviar armas y fondos a la guerrilla.

Venezuela ha rechazado esas acusaciones y denunciado a Colombia por falsificar las pruebas obtenidas de las computadoras.

Colombia dijo que sus comandos hallaron las computadoras entre los restos de un campamento guerrillero en Ecuador, cerca de la frontera, destruido por fuerzas del ejército colombiano el 1 de marzo. El ministro de Exteriores de las Farc, Raúl Reyes, y otras 24 personas murieron en esa incursión.

Chávez ha calificado los documentos de falsos y ha aludido en todo momento a la ''supuesta computadora de Raúl Reyes''. Niega haber armado o financiado a las FARC, aunque no oculta sus simpatías por la guerrilla más poderosa de América Latina.

Colombia recurrió a Interpol con la esperanza de despejar dudas sobre la autenticidad de los documentos, hallados en tres computadoras portátiles, dos discos duros externos y tres memorias portátiles USB.

El examen forense se limitó a verificar si Colombia había alterado los archivos y manejado las pruebas correctamente. No se pidió a Interpol que analizara el contenido de los documentos electrónicos propiamente dichos.

Las pruebas que más inculpan a Chávez hasta el momento se encuentran en textos mostrados a The Associated Press la semana pasada por un funcionario colombiano.

Más de una decena de mensajes internos de la guerrilla detallan años de estrecha colaboración entre altos funcionarios del gobierno y oficiales militares venezolanos y las Farc, que incluyen el entrenamiento de guerrilleros en tierra venezolana.

También insinúan que Venezuela se aprestaba a prestar a los guerrilleros unos 250 millones de dólares, darles armas rusas e incluso posiblemente misiles tierra-aire para disparar contra aviones colombianos.

Con AP

Fuente: http://www.eltiempo.com/justicia/2008-05-15/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-4166568.html

STRELOK

mayo 15, 2008, 03:12

Hombre eso ya se sabia, pero aun asi venezuela y ecuador van a decir que eso es mentiras y que no tiene validez para ellos.

Si quieren leer mas aca tambien podran encontrar sobre la noticia.

http://latino.msn.com/noticias/article04/articles/articlepage.aspx?cp-documentid=6484861

maton1200

mayo 15, 2008, 06:17

ahorita chavez estaba hablando y dijo q los archivos no fueron protegidos contra escritura o modificacion :\

Daddy Yankee

mayo 15, 2008, 06:20

Ya se conocen las primeras reacciones sobre esta noticia

Como 'circo' y 'payasada' califica Hugo Chávez informe de Interpol sobre computador de 'Raúl Reyes'

El mandatario venezolano dijo que no vale la pena ''perder tiempo'' con esa información.

"Es un show de payasos que no merece desde mi punto de vista un comentario serio", dijo Chávez en una rueda de prensa con corresponsales internacionales, pocas horas después de que el director mundial de Interpol, Ronald Noble, presentó el resultado de la indagatoria en Bogotá.

"Una ridiculez de tal tamaño no merece que nosotros perdamos tiempo aquí", insistió el mandatario respondiendo a una pregunta de la AFP.

Bogotá, que antes de solicitar la investigación a Interpol reveló parte de los archivos, sostiene que los documentos revelan nexos de esa guerrilla con Ecuador y Venezuela.

Interpol indicó que no analizó el contenido de los archivos y que su tarea se limitó a verificar que los archivos que entregó Colombia no fueron modificados después de su recuperación en marzo tras el bombardeo de un campamento de las Farc en Ecuador, según Bogotá.

"Cualquier estudiante de derecho sabe que allí es imposible que haya prueba de nada", lanzó Chávez.

El presidente venezolano aseguró que se "violó la cadena de custodia" de los presuntos documentos que vincularía a su gobierno y al del mandatario ecuatoriano, Rafael Correa, con las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (Farc).

"Colombia y Estados Unidos tratan de usar (el informe de Interpol sobre los archivos) para continuar agrediendo a los gobiernos de Venezuela y Ecuador", remató Chávez.

El mandatario cuestionó la seriedad de Interpol y se refirió al director de ese organismo como "un policía gringo, agresivo" y "vagabundo".

"íQué imparcial el señor 'innoble' (Noble)! Comienza diciendo que las Farc son terroristas, dice que han asesinado y felicita al DAS y a la policía de Colombia por lo que hicieron" en Ecuador, dijo Chávez.

Con AFP

Fuente: http://www.eltiempo.com/justicia/2008-05-15/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-4167045.html

Chávez afirma que entrega de informe es un “ridículo de gran tamaño”

De show califica presidente Chávez informe de la Interpol.
Caracas, Venezuela (RCN) – El presidente venezolano Hugo Chávez, se dirige a los medios de comunicación desde el Palacio de Miraflores en donde se ha referido a la entrega del informe de los computadores de alias “Raúl Reyes” suministrado por Interpol este jueves en Bogotá.

Fuente: http://www.canalrcn.com/noticias/index.php/nacional/chvez-afirma-que-entrega-de-informe-es-un-ridculo-de-gran-tamao/

Piedad Córdoba no cree que las computadoras de 'Reyes' estén sin alterar

"Hay que ser muy pendejo para creer eso", dijo durante la III Cumbre de los Pueblos, que coincide con la V Cumbre de jefes de Estado y de Gobierno de América Latina, el Caribe y Unión Europea.

Sus declaraciones fueron en coincidencia con el anuncio de las conclusiones de una investigación de Interpol sobre las computadoras que pertenecieron a Luis Edgar Devia, "Raúl Reyes", número dos de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (Farc), abatido el primero de marzo en una operación militar colombiana contra un campamento guerrillero en Ecuador.

Córdoba dijo varias veces que no cree que el contenido de las computadoras de "Raúl Reyes" sea cierto: "no me puede dar ningún peso cuando la información está en el diario "El País" (de España) y en revistas de amplia circulación mundial y cuando supuestamente quienes estamos vinculados ni siquiera la conocemos".

"Si esos computadores no hubiesen sido manipulados, la información no tendría por qué haber salido a ninguna parte", afirmó Piedad Córdoba.

"Tengo la absoluta certeza -dijo la senadora- de que la información ha sido introducida de manera tendenciosa precisamente para descalificar a quienes no estamos de acuerdo con la política intervencionista de (George) Bush", presidente de Estados Unidos.

Para la senadora, muy vinculada al presidente de Venezuela, Hugo Chávez, una prueba de que la información fue manipulada es que los dispositivos portátiles de "Reyes" difícilmente podían resistir un ataque aéreo con bombas como el del Ejercito colombiano.

Según Piedad Córdoba, de esta manera, el presidente Álvaro Uribe pretende "distraer la atención sobre la crisis interna tan sumamente grave que tiene Colombia".

Preguntada por la elevada popularidad de Uribe, de un 82 por ciento según las últimas encuestas, afirmó que se debe a que tiene los medios y la capacidad para manipular la sociedad.

Según lo publicado estos días en varios medios y lo que ha adelantado el Gobierno colombiano, en los documentos informáticos de "Raúl Reyes" hay pruebas de la existencia de nexos entre las Farc y los presidentes de Ecuador, Rafael Correa, y Venezuela, Hugo Chávez.

Córdoba y Chávez ejercieron el año pasado sus buenos oficios ante las Farc, que liberaron a varios rehenes, en dos tandas, a partir de enero en respuesta a esa labor.

Lima Perú, con EFE.

Fuente: http://www.eltiempo.com/politica/2008-05-15/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-4166873.html

Ecuador negó validez jurídica de archivos del computador de 'Reyes'

"La cadena de custodia no ha sido garantizada y (los archivos) automáticamente pierden validez jurídica y pierden validez moral", argumentó la canciller de ese país.

"No tiene ninguna validez y por una razón muy clara: no se garantizó la cadena de custodia de esas computadoras que supuestamente fueron encontradas en el campamento de las Farc en nuestro territorio cuando se produjo el bombardeo por parte de Colombia", dijo María Isabel Salvador desde París, donde acompañó al presidente Rafael Correa en una gira europea.

El director mundial de Interpol, Ronald Kenneth Noble, dijo el jueves en Bogotá que ese organismo no encontró evidencias de modificación en los archivos electrónicos entregados por el gobierno colombiano y que, de acuerdo con Bogotá, revelan nexos de las Farc con Ecuador y Venezuela.

"El equipo de los expertos forenses de Interpol no descubrieron evidencia de modificación, alteración, adición o borrado en los archivos", indicó Noble.

Colombia había pedido a la Interpol que una comisión de expertos examinara los computadores que presuntamente encontró en el ataque militar que lanzó contra un campamento del grupo marxista en territorio ecuatoriano el 1 de marzo.

En esa incursión, que derivó en la ruptura de relaciones diplomáticas por parte de Quito, murieron 25 personas -incluidos 'Reyes', cuatro mexicanos y un ecuatoriano-.

AFP

Fuente: http://www.eltiempo.com/justicia/2008-05-15/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-4166695.html

Hun†er

mayo 15, 2008, 07:42

Hay si, quien les va creer, son las palabras de ellos solos, contra los de la interpol, y ademas cuando les de por revelar imagenes, ahi que excusa sacaran?? photoshop?? :p
Me pregunto que pasaria donde gringolandia, o la corte internacional le diera por verificar esos archivos

Aca esta el informe de la interpol, claro que no dicen nada del computador de Reyes, solo muestras si fue modificada la informacion

http://media.noticias24.com/0805/info15.pdf

HOHO

mayo 15, 2008, 08:53

Pues si lo dice la interpol, aunque yo nunca me expliqué como se puede asegurar que un contenido virtual no sea modificado, ya que este es una colección de ceros y unos, no un material tangible, por ejemplo los sistemas operativos guardan la fecha de modificación siempre que uno modifica un archivo, y esto es bastante evidente en windows xp, pero conocí un programa que cambia los dos datos, tanto el de fecha como el de modificación, además también considero que el gobierno tiene los recursos para conseguir un sistema operativo que solo cambie el contenido del archivo y no sus fechas tanto de creación como de modificación, o iniciar una sesión de un sistema que lo haga, pero con la fecha de la bios congelada, etc, etc...

Lean la página 28 sección 69 de los resultados.

Omicron

mayo 15, 2008, 09:14

Ahora lo que le corresponde a la Fiscalía es terminar de analizar la información, y después viene lo interesante, cuales serán los movimientos que realice nuestra cancillería...

dittto

mayo 16, 2008, 11:58

leyendo el tiempo.com un forista explica sobre los computadores que se cogieron en ecuador y me parece interesante lo escrito
http://www.eltiempo.com/politica/2008-05-16/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-4168752.html
ahora los videos que estan en el computador??????
acaso el gobierno mando a alguien a filmarlos con permiso de el enano reyes y el se dejo tomar haste en el cumpleaños para despues ser puestos en el computador
no creo ya chavez perdio esta y mas bien que se agarre bien

socratess

mayo 16, 2008, 12:25

Me parece interesante compartir esta informacion esta en ingles pero la pueden traducir

Un link para que miren las pruebas de calidad que le realizan al portatil marca toshiba que fue al que le encotraron a raul reyes
http://www.youtube.com/watch?v=N1x68NrO__Q

Y otra para los que dicen que un disco duro no resiste a caidas ni bombardeos

400 MB Seagate Drive Survives the Columbia Space Shuttle Disaster
The HDD contained essential information about how Xenon behaves in microgravity

A 400 MB hard-disk drive manufactured by Seagate has been recovered from the wreckage left by the Columbia space shuttle. The ship has been completely destroyed by an explosion during reentry on February 1, 2003. There was nothing left of the ship and all the seven crew members had been killed by the blast. However, a single drive fell to Earth in the debris and was recovered by the rescue teams.

According to the Scientific American (http://www.sciam.com/article.cfm?id=hard-drive-recovered-from-columbia&sc=rss) magazine, the hard drive was used for storing essential data regarding the CVX-2 (Critical Viscosity of Xenon) experiment. The series of tests unveiled the way xenon gas flows in the absence of Earth's gravity, also known as microgravity state.

The C-R-A-C-K-E-D and extremely damaged hard disk drive was the sole holder of the experiment results. Fortunately, despite all the damage it had suffered, the drive was recovered by the engineers from Johnson Space Center. The actual data recovery operation was carried at the Kroll Ontrack laboratories in Minneapolis.

http://news.softpedia.com/images//newsrsz/400-MB-Seagate-Drive-Survives-the-Columbia-Space-Shuttle-Disaster-3.jpg (http://news.softpedia.com/newsImage/400-MB-Seagate-Drive-Survives-the-Columbia-Space-Shuttle-Disaster-3.jpg)
Enlarge picture (http://news.softpedia.com/newsImage/400-MB-Seagate-Drive-Survives-the-Columbia-Space-Shuttle-Disaster-3.jpg)
http://news.softpedia.com/images//newsrsz/400-MB-Seagate-Drive-Survives-the-Columbia-Space-Shuttle-Disaster-4.jpg (http://news.softpedia.com/newsImage/400-MB-Seagate-Drive-Survives-the-Columbia-Space-Shuttle-Disaster-4.jpg)
Enlarge picture (http://news.softpedia.com/newsImage/400-MB-Seagate-Drive-Survives-the-Columbia-Space-Shuttle-Disaster-4.jpg)
The recovery specialist mined through the hard disk drive and managed to get back 99 percent of the information stored on it. According to the report, the drive was not especially built for this purpose: it was a commercial version of an extremely popular HDD at that time. However, in order to protect the data on it, the drive was housed in a metal "card cage", then deposited along with other electronic devices in a larger vessel located in the ship's cargo bay.

The data stored on the drive is a key element in understanding how Xenon behaves in low gravity. All the information on the disk was the result of 370 hours of continuous experiments that cost the US government millions of dollars.

What's most interesting is the fact that data recovery can be successfully performed even on a completely damaged hard disk drive, as shown in the photo. We can only wonder whether those hard disk drive crunching machines (http://news.softpedia.com/news/Recover-This-the-EDR-Hard-Disk-Crusher-Kills-Your-Data-for-Good-84748.shtml) can really render a drive useless, given the fact that a space incident could not.

Fuente: http://news.softpedia.com/news/400-MB-Seagate-Drive-Survives-the-Columbia-Space-Shuttle-Disaster-84826.shtml

La ignorancia de las personas deja mucho que desear

seamosfrancos

mayo 16, 2008, 12:56

eso, ESO suponiendo que fuera un impacto directo del explosivo , directamente en el computador :P, y suponiendo que los pcs andaban sin proteccion alguna.

por las fotos se sabe que no todo el campamento fue destruido, asi de simple, ademas pueden haber tenido alguna proteccion o algo, porque los que los usaban no eran precisamente angelitos que iban al bosque en camino a la casa de una abuelita enferma :P:P:P:P

dittto

mayo 16, 2008, 12:59

perdon por el off topic
1 para uribe 0 para chavez

DanteInfe

mayo 16, 2008, 03:09

offtopic
Los portátiles de la narcoguerrilla sobrevivieron un bombardeo pero aquellos de los paramilitares no lograron superar la corrupción de las instituciones... Esos portátiles y las SIM habrá que sumarlas a la larga lista de desaparecidos en este país.

Caan

mayo 16, 2008, 03:14

Chaves+Correa=FARC !!
;)

juansebastian1

mayo 16, 2008, 03:17

jajaja chavez, diciendole mentirosos y payasos a la mejor policia del mundo!!

seamosfrancos

mayo 16, 2008, 03:46

perdon por el off topic
1 para uribe 0 para chavez

1?

mas bien como 275 - 0 porque ese chavez cada que habre la boca se mete autogol :huh::P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P:P

Caan

mayo 16, 2008, 03:55

jajaja chavez, diciendole mentirosos y payasos a la mejor policia del mundo!!

ja ja ja, que mas se podia esperar de este bufon, que es el verdadero payaso..

kyo2004

mayo 16, 2008, 05:37

Off:

ZZZZZZZZ... que pereza que cada vez que abran un tema relacionado Colombia-Venezuela-Ecuador.. salgan los mismos comentarios pendejos de siempre.... sera que tocara pedir limpieza de la sección... francamente aburre leer lo mismo una y otra y otra y otra vez.....

Es mas creo que ya existe un tema del conflicto de Colombia y Venezuela... no veo pa que abren mas de lo mismo...

HOHO

mayo 16, 2008, 05:46

seamosfrancos

mayo 16, 2008, 05:53

si hasta con foros como este las cosas (las situaciones, los protagonistas y no los laneros como usted hace creer) se dispersan un poco, no me quiero ni imaginar como seria si solo se tuviera un foro general para hablar de estos asuntos.

Y eso sin contar el hecho que hasta en foros especificos como este, mas de un mensaje queda sepultado porque llega alguien, cambia subitamente de tema y la gente contesta esos primeros y se olvida de los demas, dejando mensajes importantes en la 5ta porra

kyo2004

mayo 16, 2008, 06:23

Y eso sin contar el hecho que hasta en foros especificos como este, mas de un mensaje queda sepultado porque llega alguien, cambia subitamente de tema y la gente contesta esos primeros y se olvida de los demas, dejando mensajes importantes en la 5ta porra

:/.... esa no es la excusa para crear tema por cada noticia relacionada con el conflicto... entons como llevamos los foros oficiales ordenados en las otras secciones?... lo que pasa es que muchos tienen la pereza de no leer y quieren que todo este masticado en el ultimo post.... y ahi si queda como dificil....

Hun†er

mayo 16, 2008, 06:39

ya hay como 6 temas de lo mismo, perfectamente se pudo hablar de esto en el tema del operativo contra reyes

Omicron

mayo 17, 2008, 10:13

http://img185.imageshack.us/img185/1355/lan1wq8.jpg (http://imageshack.us)http://www.laneros.com/%5BURL=http://imageshack.us%5D%5BIMG%5Dhttp://img185.imageshack.us/img185/1355/lan1wq8.jpg%5B/IMG%5D%5B/URL%5D

Ahora? :\http://www.laneros.com/%5BURL=http://imageshack.us%5D%5BIMG%5Dhttp://img185.imageshack.us/img185/1355/lan1wq8.jpg%5B/IMG%5D%5B/URL%5D

HOHO

mayo 17, 2008, 12:15

Pues.... era lo que veía venir, no es que de aposta se hayan modificado y luego engañado a la interpol, sino que he notado que este pais es muy deficiente cumpliendo y haciendo cumplir las normas internacionales en todos los aspectos, lo que me causa impresión es que eso también ocurre en las normas de higiene y sanidad.

Por ejemplo, cito las construcciones de vivienda,económicas para pobres hechas en Faca, que no cumplen con las mínimas normas contra los temblores y terremotos, aunque están ubicadas en una zona de alta probabilidad de los mismos.

También cito al caso del servicio de internet, donde el mismo gobierno colombiano rebajó la velocidad mínima para que una conexión se considere banda ancha, un tercio de la exigencia internacional.

Y hay muchos otros ejemplos, creo que se va a seguir haciendo lo que se hacía con kenedy, de importar muchas cosas de eu, incluyendo elementos usados y los que no cumplían con normas de sanidad y calidad locales (en eu), también creo que eso se va a disparar si el t.l.c se concreta algún dia.

dittto

mayo 18, 2008, 02:13

sera qu etiene mas validez las mentiras de chavez p lo que se esta descubriendo yo a veces me pregunto como uribe mando a falsificar los videos del cumpleaños del enano en ecuador y despues los puso en... hay ya dejen de defender a chavez esa esta mas caido y pa´mas piedra miren esto.
Santiago de Chile, EFE

Chile presentó una nota de protesta ante el Gobierno de Venezuela, por las acusaciones del presidente de ese país, Hugo Chávez, en contra del director de la Policía de Investigaciones chileno, Arturo Herrera, de transgredir los derechos humanos, informaron hoy medios locales.

El pasado viernes la cancillería chilena llamó a la embajadora de Venezuela en Santiago, María Lourdes Urbaneja, para entregarle una nota de protesta a su Gobierno, informó hoy el diario El Mercurio.

La diplomática fue citada por el director general en funciones del ministerio de Relaciones Exteriores de Chile.

Chávez acusó a Herrera, actual presidente interino de la Interpol, de haber participado en la operación "retiro de televisores", en la que los cadáveres de víctimas de la dictadura de Augusto Pinochet fueron exhumados ilegalmente y lanzados al mar, para evitar que los crímenes salieran a la luz pública.

"Según un informe policial que estoy leyendo, el actual presidente de Interpol está implicado en la llamada operación retiro de televisores de finales de 1975 o principios de 1976, ordenada por el general Augusto Pinochet, que consistió en el encubrimiento a las violaciones a los derechos humanos durante la dictadura", dijo Chávez el pasado jueves en una rueda de prensa en Caracas.

La determinación de formalizar una protesta fue tomada el mismo viernes por la presidenta Michelle Bachelet, quién en un alto de sus reuniones bilaterales en Perú -en la Cumbre de América Latina, el Caribe y la Unión Europea-, sostuvo un encuentro con el canciller Alejandro Foxley para analizar las afirmaciones de Chávez.

Según el diario y citando a altas fuentes del Gobierno, Bachelet recibió con "profunda molestia" las palabras del gobernante venezolano y por eso, tras el análisis con Foxley y el director chileno de Política Exterior, Juan Pablo Lira, dictaminó la medida de reclamo.

El pasado viernes, en un encuentro con la prensa extranjera, el ministro portavoz, Francisco Vidal, recalcó que la operación "retiro de televisores" tuvo lugar después de 1978 y no entre 1975 o 1976, como dijo Chávez.

Vidal destacó que la designación de Herrera en su cargo "jamás" se habría producido si hubiera participado en una operación "tan brutal".

En tanto, el subsecretario de Interior chileno, Felipe Harboe, sostuvo que Chávez, "ha sido mal informado" sobre la participación de Herrera en violaciones a los derechos humanos.

El jefe policial chileno también fue defendido por la vicepresidenta de la Agrupación de Familiares de Detenidos Desaparecidos (AFDD), Mireya García, que aseguró que esa entidad no tiene "ninguna información" que respalde sus acusaciones, que calificó de "noticia sorprendente".

En el ámbito político, representantes de distintos sectores rechazaron también las declaraciones de Chávez, que según el senador socialista Jaime Naranjo "son un nuevo volador de luces, que pretende distraer la atención sobre el informe de Interpol que lo vincula con las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC)"
http://www.elcomercio.com/noticiaEC.asp?id_noticia=192690&id_seccion=5

HOHO

mayo 18, 2008, 02:22

Chavez no está caido, su imagen y popularidad están desplomadas, pero que siga en el poder no depende de eso, de lo contrario habría salido hace raaaaaaaaaato...

Dark Princess

mayo 19, 2008, 03:03

http://www.elnuevoherald.com/172/story/209637.html

HOHO

mayo 19, 2008, 04:46

http://www.elnuevoherald.com/172/story/209637.html

Me parece bastante curiosa la manera de redactar de estos del "nuevo jerald", no esconden su itensión y esto les hace restar demasiada credibilidad, o por lo menos de parte mía.

Se parecen a anncol, solo que sin explotar la palabra narcoparamilitar.

Dark Princess

mayo 19, 2008, 07:08

Pues sea como sea, y de donde sea, en mi área nos identificamos con el artículo, 110% de acuerdo con el que lo escribió.

Dak

mayo 19, 2008, 07:16

Me parece bastante curiosa la manera de redactar de estos del "nuevo jerald", no esconden su itensión y esto les hace restar demasiada credibilidad, o por lo menos de parte mía.

Se parecen a anncol, solo que sin explotar la palabra narcoparamilitar.

Restarle credibilidad?, No, ellos estan exponiendo limpiamente los hechos sin decir narcopalamilitar sin echarse para ningun lado como suelen hacer anncol por ejemplo por no mencionar los otros medio "izquierdistas".

Ellos estan exponiendo cosas que son verdad. Que lo unico que hacen chavez y correa es insultar y hablar tonterias, groseria de por medio claro esta esa no falta.

ahora quiero ver a todo los que brincaron por la incursion de colombia a ecuador a ver si van a ahcer lo mismo con los documentos, cosa que dudo porque ahi esta pintada la doble moral de la politica.

malogusano

mayo 20, 2008, 10:33

ja ja , ese computador es una estafa, cualquiera puede poner los archivos ahi, o hasta haber suplantado los computadores, si una revista tan seria como Time lo dice, es por que esta patraña solo se la creen RCN y Paracol, y el gobierno colombiano claro.

http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1807217,00.html
Pascual Serrano

En un artículo de Tim Padger desde Miami, titulado “El dilema de EEUU contra Chávez”, la revista estadounidense Time se une a las voces que aprecian muchos puntos oscuros en el asunto de las computadores supuestamente incautadas por el ejército colombiano en el campamento de Raúl Reyes.

Time señala que existe la “posibilidad, apuntada por otros observadores, de que Chávez puede tener razón cuando manifiesta que los ordenadores portátiles pueden no ser auténticos”. La revista recuerda que “el jefe de la INTERPOL, Richard Noble, dijo que estaba ‘absolutamente seguro’ que las computadoras ‘vinieron de un campamento terrorista de las FARC’. Pero el técnico de la Interpol que hizo el peritaje de las computadoras afirmó que no habían sido manipuladas después del 1 de marzo, sin embargo no se ha atendido la petición de Chávez de investigar la posibilidad de que las computadoras hayan sido suplantadas por los militares colombianos desde el primer momento”.

El periodista de Time también reconoce que Estados Unidos estuvo detrás de la incursión de Colombia en Ecuador y que provocó la indignación en los países de la región, hasta el punto de que la OEA la calificó de una violación del derecho internacional.

El artículo también desautoriza a la administración Bush para calificar a Venezuela como patrocinador del terrorismo, recuerda que “gran parte de los países de la región perciben que los EE.UU. carecen de la autoridad moral en este caso para etiquetar Venezuela un patrocinador del terrorismo”. Además también precisa que si EEUU calificase así a Venezuela, Chávez podría recordar con voz alta “el caso de Luis Posada Carriles, quien planificó en 1976 el ataque terrorista a un avión cubano provocando la muerte de 73 personas”. A pesar de ello “EE.UU. ha rechazado la extradición de Posada aún con las evidencias proporcionadas por el FBI que lo implican en el crimen”.

HOHO

mayo 20, 2008, 12:35

Pues sea como sea, y de donde sea, en mi área nos identificamos con el artículo, 110% de acuerdo con el que lo escribió.

De la misma manera que los guerrilleros de las farc están de acuerdo con anncol simplemente porque sí, no hay razones de fondo.

Cuando se lee un artículo, sin importar si coincide o no con los lienamientos de uno, se debe ver el nivel de profesionalismo de la persona que lo escribe, y por esa manera de redactar y expresarse, podría afirmar sin miedo a equivocarme que el nivel de profesionalismo de esa persona, es incluso menor que el de jaime bayly :P

En el tiempo.com artículos con la misma intención abundan, solo que redactan bien, y no muestran su intensión de manera explícita.

Restarle credibilidad?, No, ellos estan exponiendo limpiamente los hechos sin decir narcopalamilitar sin echarse para ningun lado como suelen hacer anncol por ejemplo por no mencionar los otros medio "izquierdistas".

Ellos estan exponiendo cosas que son verdad. Que lo unico que hacen chavez y correa es insultar y hablar tonterias, groseria de por medio claro esta esa no falta.

ahora quiero ver a todo los que brincaron por la incursion de colombia a ecuador a ver si van a ahcer lo mismo con los documentos, cosa que dudo porque ahi esta pintada la doble moral de la politica.

¿Y usted le da validez a un artículo que se expresa de la siguiente manera: "El presidente de Venezuela Hugo Chávez y su colega de Ecuador, Rafael Correa, podrán gritar todo lo que quieran, pero lo cierto es que han sido atrapados in fraganti apoyando a un grupo terrorista que está tratando de derrocar al gobierno democráticamente electo de Colombia."? ¿No nota una parcialización explícita?

Aunque no estoy juzgando la cohesión del artículo, solo que a mi modo de verlo, la falta de profesionalismo del que lo escribió, le hace restar credibilidad, sin importar qué pensemos los colombianos, uribe se va a seguir reeligiendo, por eso no voy a perder tiempo intentando imponer mi manera de pensar.

malogusano

mayo 20, 2008, 12:39

Claro HOHO, este articulo no demuestra imparcialidad, si no un odio profundo contra un presidente, que falta de profesionalismo, parece una chismosa de barrio.
"Esta vez, sin embargo, les resultará difícil hasta a los mas crédulos simpatizantes de Chávez y Correa tomar en serio estos juegos de pirotecnia verbal." Por ejemplo aca, si el presidente Uribe sale diciendo que gobiernos vecinos apoyan terroristas sin tener pruebas concretas, es la verdad, pero si hablan Chavez o Correa es pirotecnia verbal.

Dark Princess

mayo 20, 2008, 01:35

¿Y usted le da validez a un artículo que se expresa de la siguiente manera: "El presidente de Venezuela Hugo Chávez y su colega de Ecuador, Rafael Correa, podrán gritar todo lo que quieran, pero lo cierto es que han sido atrapados in fraganti apoyando a un grupo terrorista que está tratando de derrocar al gobierno democráticamente electo de Colombia."? ¿No nota una parcialización explícita?

Pero que tiene de mentira o parcializado eso???Es la pura verdad! A ver, Chavéz y Correa si gritan todo lo que quieren, con la groseria y la guachada de por medio eso si, esos de caballeros y de educados no tienen es pero nada, bien patancitos que son... de diplomáticos dejan mucho que desear, eso es verdad para cualquiera que tenga dos dedos de frente, el sol no se puede tapar con un dedo. Y Correa con el cuento de lo índigena, tiene la misma camisita repetida 100 veces :s Si fueron atrapados in fraganti, todo el mundo sabe que es cierto que ellos apoyan a las FARC, son terroristas igual que ellos (el que anda con la m.... algo se le pega), solo que nadie les va a decir nada porque como "interés cuanto vales", en este caso "los petrodólares". El gobierno fue elegido democráticamente, en mi casa todos votamos por Uribe, primera vuelta, segunda vuelta (si hubo? ya ni me acuerdo), reelección, y no fue porque vendimos el voto, ni porque nos pusieron un fusil en la cabeza, y en las ciudades hubo mucha gente como nosotros, y como sea, si fue elegido democráticamente, para el mundo es así, o sea que si es verdad también eso. Para ver todas esas cosas no se necesita ser uribista.

En cuanto a lo de colocar los archivos en un pc, a mi me queda la duda de como hicieron entonces para conseguir videos y fotos del campamento con la mexicana, las colombianas, etc, si eso no estaba en el campamento, se las encontraron a otro? Huyy muy de buenas....

dittto

mayo 20, 2008, 02:19

HOHO

mayo 20, 2008, 03:25

Pero que tiene de mentira o parcializado eso???Es la pura verdad! A ver, Chavéz y Correa si gritan todo lo que quieren, con la groseria y la guachada de por medio eso si, esos de caballeros y de educados no tienen es pero nada, bien patancitos que son... de diplomáticos dejan mucho que desear, eso es verdad para cualquiera que tenga dos dedos de frente, el sol no se puede tapar con un dedo. Y Correa con el cuento de lo índigena, tiene la misma camisita repetida 100 veces :s Si fueron atrapados in fraganti, todo el mundo sabe que es cierto que ellos apoyan a las FARC, son terroristas igual que ellos (el que anda con la m.... algo se le pega), solo que nadie les va a decir nada porque como "interés cuanto vales", en este caso "los petrodólares". El gobierno fue elegido democráticamente, en mi casa todos votamos por Uribe, primera vuelta, segunda vuelta (si hubo? ya ni me acuerdo), reelección, y no fue porque vendimos el voto, ni porque nos pusieron un fusil en la cabeza, y en las ciudades hubo mucha gente como nosotros, y como sea, si fue elegido democráticamente, para el mundo es así, o sea que si es verdad también eso. Para ver todas esas cosas no se necesita ser uribista.

En cuanto a lo de colocar los archivos en un pc, a mi me queda la duda de como hicieron entonces para conseguir videos y fotos del campamento con la mexicana, las colombianas, etc, si eso no estaba en el campamento, se las encontraron a otro? Huyy muy de buenas....

Es curioso que el mensaje que envié anteriormente sigue siendo igual de válido, para este último que usted envió, noto que al igual que muchas personas con posturas políticas exageradas, que no son abiertas a la discusión y por eso no ven nada malo en la manera de expresión del escritor de ese artículo, no se dio cuenta que yo estaba criticando no la cohesión de sus ideas (que me parecen erradas también) sino la manera de expresarse, como si en vez de informar intentara convencerlo a uno, de una manera muy histérica, con una de esas posiciones extreminas que caracterizan personas que creen saber la verdad absoluta.

Posiblemente usted pensó que a mi no me pareció convincente por sus ideas, pero yo soy más abierto a la discusión (aunque todos los días vea como el país sigue decayendo), también he tomado la misma postura para artículos que están en contra de uribe, ya que con una forma de expresión parecida, se limitan a insultarlo sin argumentos válidos, es el equivalente a ese artículo pero de oposición, el ejemplo por excelencia es anncol :P

En cuanto al computador, la fecha de creación y modificación de un archivo en cualquier sistema operativo, se guarda de manera virtual, de la misma manera como se guarda el contenido del mismo, le explico, la verdad no se como windows (que es el sistema que tenía el equipo de reyes) administre esos datos, pero en linux se invierte una pequeña parte del espacio del disco duro en estos datos: fecha de creación y modificación, permisos de acceso, creador, grupo, ubicación de inicio y ubicación final (entre otros), estas ubicaciones acotan el espacio en disco duro donde se guarda el contenido del archivo, que eventualmente pueden ser mas si éste se encuentra fragmentado (o por lo menos eso tenía entendido), cuando el archivo aumenta de tamaño, cambia el dato de la ubicación final, y se actualiza de manera automática la fecha de modificación, así que esos datos se salen de las manos de la persona que usa el sistema operativo, pero al ser datos virtuales conformados por ceros y unos, pueden ser modificados de manera externa por otro sistema operativo que maneje el mismo sistema de archivos, o incluso una aplicación del mismo sistema, porque conocí una herramienta para windows xp que permitía el cambio de estas fechas, incluso podía poner fechas de hace 50 años, o que todavía no habían llegado.

Dark Princess

mayo 20, 2008, 04:35

DanteInfe

mayo 20, 2008, 05:49

(...)todo el mundo sabe que es cierto que ellos apoyan a las FARC, son terroristas igual que ellos (el que anda con la m.... algo se le pega)Me pregunto si por un Pc se hacen estas presunciones que sera de un presidente que tiene a 60 congresistas investigados, 30 ya condenados,un primo y una exministra acusada de tener vínculos con grupos al margen de la ley entre tantas otras investigaciones...
Sera doble moral la de los Colombianos!?
Si estas cifras fueran del estado venezolano en cabeza de su presidente Hugo Chavez en relación a la narcoguerrilla de las farc ,no estaríamos en Colombia diciendo que ese es un estado terrorista!?

Y que pasaría con los portátiles y las SIMs de los "paras"!?... Ah carajo de esos no hay noticias ni filtraciones a cuenta gotas, no se ve a la Interpol investigando y mucho menos al gobierno nacional hablando de su contenido...
Cosa tan brava en este país,no se daña un Pc en un bombardeó ni se pierde la cadena de custodia proveniente desde la selva y si se "extravían" mas de 5 portátiles de los jefes paramilitares mas unas SIMs en medio de la ciudad y en manos del estado.

offtopic
ahora el apatrida del señor(jajajaj) petro salio decir que los archivos de los pc´s fueron modificados antes del 1 de abril, notase en la noticia que el narcoterrorista de petro...1ro-Por que este señor es apatrida!?
2do-Narcoterrorista? Tiene ud pruebas que este señor esta involucrado con el narcotrafico o con grupos terroristas?
Y si va a hacer historia y llamarlo terrorista por lo del M19 hagamos historia debidamente, que el ahora presidente Alvaro Uribe cuando era senador voto a favor de la ley 77 en 1990 que era el proceso conocido como reindulto ;Ademas ya son varios los funcionarios del gobierno nacional que han sido encontrados culpables por servir de auxiliadores del paramilitarismo y muchos mas están siendo investigados ,para ellos deberían ir dirigidos estos epítetos ,ahora mi pregunta es...Cuantos están siendo investigados por farcopolitica (Sin hipótesis ni realismos-mágicos por favor)!?
A ver, Chavéz y Correa si gritan todo lo que quieren, con la groseria y la guachada de por medio eso si(...)Menos mal los Colombianos tenemos un presidente decente ,un iluminado al que nunca se le a escuchado:
“Si te encuentro, te rompo la cara, ************"

Editado para agregar el siguiente vinculo:
¿Y los PC de los 'paras'?
LINK (http://www.eltiempo.com/opinion/editorial/2008-05-20/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-4175547.html)
Fuente El Tiempo

DanteInfe

mayo 20, 2008, 06:16

La evaluación forense realizada por INTERPOL reveló que entre el 1 y 3 de marzo de 2008, 48.055 archivos fueron creados, abiertos, modificados o suprimidos por la policía de Colombia.

Así puede leerse en el párrafo 91, contenido en la página 33, del Informe Forense de Interpol sobre los Ordenadores y Equipos Informáticos de las Farc decomisados por Colombia.

Por si fuera fuera poco, 4.245 archivos tienen fechas futuras, que van desde el 5 de abril de 2009, hasta el 16 de octubre de 2010.

Dado su interés informativo, a continuación transcribimos textualmente el relato elaborado por Interpol:

79. Las autoridades colombianas encargadas de la aplicación de la ley comunicaron abiertamente a los especialistas de INTERPOL en investigación informática forense que un funcionario de su unidad antiterrorista accedió directamente a las ocho pruebas instrumentales citadas, en circunstancias
exigentes y marcadas por la premura de tiempo, entre el 1 de marzo de 2008, cuando fueron decomisadas por las autoridades colombianas, y el 3 de marzo de 2008.

80. Como se ha señalado anteriormente, los especialistas en informática de los organismos encargados de la aplicación de la ley pueden reconstruir lo ocurrido durante un acceso directo a pruebas electrónicas decomisadas, y eso han hecho los especialistas de INTERPOL en el curso de su examen forense.

81. De este modo, los especialistas de INTERPOL descubrieron lo siguiente:

82. Los sistemas operativos de los tres ordenadores portátiles decomisados mostraban que los tres ordenadores habían sido apagados el 3 de marzo de 2008 (a diferentes horas, pero todos ellos antes de las 11.4531, hora en que fueron entregados a los investigadores en informática forense de la policía judicial colombiana). Los dos discos duros externos y las tres llaves USB habían sido conectados a un ordenador entre el 1 y el 3 de marzo de 2008, sin que se hubieran obtenido previamente copias imagen forenses de su contenido y sin emplearse dispositivos de bloqueo de escritura (write-blockers).

83. En los archivos de la prueba instrumental decomisada no 26, un ordenador portátil, se presentaban los siguientes efectos producidos el 1 de marzo de 2008 o en fechas posteriores:

.-Creación de 273 archivos de sistema
.-Apertura de 373 archivos de sistema y de usuario
.-Modificación de 786 archivos de sistema
.-Supresión de 488 archivos de sistema

84. En los archivos de la prueba instrumental decomisada no 27, asimismo un ordenador portátil, se presentaban los siguientes efectos producidos el 1 de marzo de 2008 o en fechas posteriores:

.-Creación de 589 archivos de sistema
.-Apertura de 640 archivos de sistema y de usuario
.-Modificación de 552 archivos de sistema
.-Supresión de 259 archivos de sistema

85. En los archivos de la prueba instrumental decomisada no 28, igualmente un ordenador portátil, se presentaban los siguientes efectos producidos el 1 de marzo de 2008 o en fechas posteriores:

.-Creación de 1.479 archivos de sistema
.-Apertura de 1.703 archivos de sistema y de usuario
.-Modificación de 5.240 archivos de sistema
.-Supresión de 103 archivos de sistema

86. En los archivos de la prueba instrumental decomisada no 30, un disco duro externo, se presentaban los siguientes efectos producidos el 1 de marzo de 2008 o en fechas posteriores:

.-Creación de 1.632 archivos de sistema
.-Apertura de 11.579 archivos de sistema y de usuario
.-Modificación de 532 archivos de sistema
.-Supresión de 948 archivos de sistema

87. En los archivos de la prueba instrumental decomisada no 31, asimismo un disco duro externo, se presentaban los siguientes efectos producidos el 1 de marzo de 2008 o en fechas posteriores:

.-Creación de 3.832 archivos de sistema
.-Apertura de 13.366 archivos de sistema y de usuario
.-Modificación de 2.237 archivos de sistema
.-Supresión de 1.049 archivos de sistema

88. En los archivos de la prueba instrumental decomisada no 32, una llave USB, se presentaban los siguientes efectos producidos el 1 de marzo de 2008 o en fechas posteriores:

.-Creación de 8 archivos de sistema
.-Apertura de 12 archivos de sistema y de usuario
.-Modificación de 5 archivos de sistema
.-Supresión de 6 archivos de sistema

89. En los archivos de la prueba instrumental decomisada no 33, igualmente una llave USB, se presentaban los siguientes efectos producidos el 1 de marzo de 2008 o en fechas posteriores:

.-Creación de 54 archivos de sistema
.-Apertura de 168 archivos de sistema y de usuario
.-Modificación de 28 archivos de sistema
.-Supresión de 52 archivos de sistema

90. En los archivos de la prueba instrumental decomisada no 34, también una llave USB, se presentaban los siguientes efectos producidos el 1 de marzo de 2008 o en fechas posteriores:

.-Creación de 1 archivo de sistema
.-Apertura de 60 archivos de sistema y de usuario
.-Modificación de 1 archivo de sistema

Conclusión no 3: INTERPOL no ha encontrado indicios de que tras la incautación a las FARC de las ocho pruebas instrumentales de carácter informático, efectuada el 1 de
marzo de 2008 por las autoridades colombianas, se hayan creado, modificado o suprimido archivos de usuario en ninguna de dichas pruebas.

91. El acceso directo entre el 1 y el 3 de marzo de 2008 a las ocho pruebas instrumentales de carácter informático decomisadas a las FARC dejó rastros en los archivos de sistema, como ya se ha explicado.

No obstante, los especialistas de INTERPOL no encontraron en ninguna de las ocho pruebas archivo de usuario alguno que hubiera sido creado, modificado o suprimido con posterioridad al decomiso, practicado el 1 de marzo de 2008. Utilizando sus herramientas forenses, los especialistas hallaron un total de 48.055 archivos cuyas marcas de tiempo indicaban que habían sido creados, abiertos, modificados o suprimidos como consecuencia del acceso directo a las ocho pruebas instrumentales por parte de las autoridades colombianas entre el momento del decomiso de éstas, el 1 de marzo de 2008, y el 3 de marzo de 2008 a las 11.45 horas.

92. Los especialistas de INTERPOL descubrieron asimismo que uno de los ordenadores portátiles (prueba no 28) y los dos discos duros externos decomisados (pruebas no 30 y 31) contenían archivos cuyas marcas de tiempo eran erróneas, ya que indicaban una fecha futura.

93. La prueba no 28 contiene:
.-Un archivo cuya fecha de creación es el 17 de agosto de 2009

94. La prueba no 30 contiene:
.-668 archivos cuyas fechas de creación oscilan entre el 7 de marzo de 2009 y el 26 de agosto de
2009;
.-31 archivos cuyas fechas de última modificación varían entre el 14 de junio de 2009 y el 26 de
agosto de 2009.
.-Estos archivos contienen música, vídeos e imágenes.

95. La prueba no 31 contiene:
.-2.110 archivos cuyas fechas de creación oscilan entre el 20 de abril de 2009 y el 27 de agosto
de 2009;
.-1.434 archivos cuyas fechas de última modificación varían entre el 5 de abril de 2009 y el
16 de octubre de 2010

96. Basándose en el análisis de las características de estos archivos, los especialistas de INTERPOL concluyeron que estos archivos habían sido creados antes del 1 de marzo de 2008 en uno o varios dispositivos con una configuración de fecha y hora del sistema incorrecta. El hecho de que estos archivos aparezcan en las pruebas no 30 y no 31 indica que o bien fueron creados cuando dichas pruebas instrumentales se encontraban conectadas a un dispositivo con una configuración de fecha y hora del sistema incorrecta, o bien se transfirieron posteriormente (después de su creación), junto con sus respectivas marcas de tiempo de 2009, a las pruebas no 30 y no 31.

97. En lo que respecta al único archivo con fecha de creación de 2009 que contiene la prueba no 28, los especialistas de INTERPOL llegaron a la conclusión de que este archivo había sido primero creado y después transferido a la prueba no 28, y que su fecha de creación se había transferido con él.

98. Basándose en todo lo anterior, los especialistas de INTERPOL llegaron a la conclusión de que las autoridades colombianas no deberían tener en cuenta la fecha futura marcada en los archivos de las tres pruebas citadas (28, 30 y 31).

99. Habida cuenta de todo lo antedicho y habiendo realizado un examen forense exhaustivo, los especialistas de INTERPOL concluyen que no se ha creado, modificado o suprimido ningún archivo de usuario en ninguna de las ocho pruebas instrumentales de carácter informático después de su decomiso a las FARC, practicado el 1 de marzo de 2008.

Caracas, 5 May. ABN.- Interpol dice que los archivos de las computadoras supuestamente hallados en un campamento de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (Farc), no fueron manipulados por Colombia, reseña hoy el sitio electrónico Público.es.

La publicación destaca que “Sin embargo, la conclusión de la organización policial no valora si los documentos analizados eran de las FARC ni tampoco si Ecuador y Venezuela ayudaron a la guerrilla, tal y como asegura Bogotá”.

“Lo que no pudo revelar Keneth -dice Público.es- es si los ordenadores entregados por Bogotá son, en realidad, los que utilizaba el guerrillero Raúl Reyes, ni tampoco si las referencias a un supuesto intermediario venezolano con el nombre en clave de Angel es en realidad Hugo Chávez, tal y como sostiene el Gobierno colombiano”.

Las pruebas aportadas por Colombia constan de 37.872 documentos de texto, 452 hojas de cálculo, 210.888 imágenes, 10.537 archivos multimedia, además de 7.989 direcciones de correo electrónico y 22.481 páginas de Internet, reporta Público.es.

Igualmente destacan que María Isabel Salvador, canciller ecuatoriana, restó validez a estas acusaciones “cuando la Interpol ha recibido un material que supuestamente fue encontrado en una computadora y que, antes de llegar a sus manos, ha pasado por una cadena de custodia sin garantías jurídicas ni morales”.

Mil disculpas por el doble post seguido del megapost de "quotes"

Dark Princess

mayo 20, 2008, 08:17

Me pregunto si por un Pc se hacen estas presunciones que sera de un presidente que tiene a 60 congresistas investigados, 30 ya condenados,un primo y una exministra acusada de tener vínculos con grupos al margen de la ley entre tantas otras investigaciones...
Sera doble moral la de los Colombianos!?
Si estas cifras fueran del estado venezolano en cabeza de su presidente Hugo Chavez en relación a la narcoguerrilla de las farc ,no estaríamos en Colombia diciendo que ese es un estado terrorista!?

Y que pasaría con los portátiles y las SIMs de los "paras"!?... Ah carajo de esos no hay noticias ni filtraciones a cuenta gotas, no se ve a la Interpol investigando y mucho menos al gobierno nacional hablando de su contenido...
Cosa tan brava en este país,no se daña un Pc en un bombardeó ni se pierde la cadena de custodia proveniente desde la selva y si se "extravían" mas de 5 portátiles de los jefes paramilitares mas unas SIMs en medio de la ciudad y en manos del estado.

Me parecio leer un titular de que ya sabían donde estaban los portátiles de los paras, no se, no tuve tiempo de hacer click y de leer, tenía mucho trabajo.

Menos mal los Colombianos tenemos un presidente decente ,un iluminado al que nunca se le a escuchado:

Jajajajaja, eso es completamente diferente, va a comparar eso con la pataneria y la guachada DE TIEMPO COMPLETO y lo que es peor, públicamente??? jajajajaja, pero bueh, me alegro la noche con ese comentario. Es como por poner un ejemplo, yo no digo groserias, o sea palabras de alto calibre, ni siquiera un h... me va a oir a mi, salvo que sea algo pero que se salga del límite yo pronuncio un h...y eso, solo porque no me parece que eso se vea bien en una mujer, no me puede comparar con una mujer que tiene un vocabulario de pirata, es igual en un político, o un presidente, eso constante no se ve bien. Ya es tan constante que aburre, cada vez que salen en las noticias o por ahí, cambio de canal :s que pereza.

HOHO

mayo 20, 2008, 08:51

No me parece que el autor intente convencerlo a uno, me parece que lo que dice es cierto, y no fui la única que pensó eso. Mejor dejemos así, la verdad no me pude concentrar bien en leer el post, me era imposible, me perdía en los errores ortográficos, y me tocaba volver a empezar y así, y me aburrí.

Bueno ahí tiene, discusión con 's', días con tilde e histérica con 'h', ahora no hay excusa :P . Aunque podría apostar a que le dio fastidio mis ideas de oposición, y no los errores ortográficos.

|ARG|13

mayo 20, 2008, 09:58

Hola hola hola
porque conocí una herramienta para windows xp que permitía el cambio de estas fechas, incluso podía poner fechas de hace 50 años, o que todavía no habían llegado.
Si se puede modificar es irrelevante que la fecha sea futura y muchos menos cualquier cantidad de tiempo en el pasado

Dudo que ud cuente con los medos con que cuenta la interpol

HOHO

mayo 20, 2008, 10:45

Que escepticismo tan berraco el suyo :P duda que tenga los medios de la interpol :P :P :P

Pero como veo que conoce bastaaaaaaante del tema: ¿se consultó información digital, o el equipo físico?

|ARG|13

mayo 21, 2008, 05:52

Hola hola hola
Que escepticismo tan berraco el suyo :P duda que tenga los medios de la interpol :P :P :P
Mira quien habla de escepticismo..

Esos comentarios tipo "jajaja" o bastante acompañados de emoticones son lo típico cuando la gente se queda sin argumentos.

HOHO

mayo 21, 2008, 07:33

Yo no lo considero así, coloco emoticonos de caritas felices cuando quiero dar a entender que algo no se debe tomar de manera seria, sino a forma de chiste/broma/etc, ya que exceso de contenido serio aburre, o por lo menos a mí.

Pero busque mensajes míos anteriores en este foro, y se dará cuenta que también hay mucho mensaje del otro tipo.

Además hice claramente una pregunta, sin respuesta todavía.

|ARG|13

mayo 21, 2008, 07:57

Hola hola hola
Yo no lo considero así, coloco emoticonos de caritas felices cuando quiero dar a entender que algo no se debe tomar de manera seria, sino a forma de chiste/broma/etc, ya que exceso de contenido serio aburre, o por lo menos a mí.

Pero busque mensajes míos anteriores en este foro, y se dará cuenta que también hay mucho mensaje del otro tipo.

Además hice claramente una pregunta, sin respuesta todavía.
Préstame tu infraestructura de inteligencia que le quiero hacer cacería al secretariado :P

Dark Princess

mayo 21, 2008, 04:37

Bueno ahí tiene, discusión con 's', días con tilde e histérica con 'h', ahora no hay excusa :P . Aunque podría apostar a que le dio fastidio mis ideas de oposición, y no los errores ortográficos.

A ud si le gusta la pelea, cual es? Tyler o Jack? No tengo ganas de pelear más, me salgo del club, desde las 3 pm de hoy ya me tome el puente, estoy muy cansada y tengo sueño, he tenido mucho trabajo. Yo ya exprese lo que opino y ud también. Ninguno de los dos va a cambiar de opinión, cada uno expresó lo que piensa...para mi esto es "san se acabó" lo demás es muchas ganas de pelear :s

Y nop, no me da fastidio eso, sino que ud siempre está en son de pelea, en los post que he leído de ud siempre le lleva la contraria a todo el mundo, siempre está peleando, y francamente ya me da pereza eso, ya suficiente estrés tiene uno en el trabajo, para estresarse peleando "virtualmente" con gente que uno ni conoce :s yo tengo en la vida real alguien con quien pelear y sacarle la piedra, mejor dicho ya tengo a mi Tyler Durden XD y creame que con ese ya es suficiente XD

Y sip, si me da fastidio con los errores ortográficos, porque yo tengo la manía de ser perfeccionista y me da fastidio ver algo fuera de lugar o mal ubicado, pero bueno, si no me cree no me pienso dar mala vida por eso :p allá ud lo que quiera creer de mi :p no se preocupe, no me va a quitar el sueño :p

HOHO

mayo 21, 2008, 05:16

No, yo solo lo decía porque invertí parte de mi tiempo en dedicarle una respuesta, y no me gustaría que la ignorara, aunque de todas formas yo no me considero un "rebelde sin causa" que dice negro porque el resto del mundo dice blanco, simplemente tengo una manera independiente de pensar, por eso estoy en contra de ideales tanto de la oposición como del gobierno actual, claro que nadie me creería si después de tanto palo que le he dado a uribe, dijera que soy la oposición de la oposición.

Igual estoy aquí solo mientras descanso de los trabajos y la verdad lo único que espero al participar es conocer los contra argumentos de los uribistas al conocer mi manera de pensar, y no convencerlos, no solo porque se que es imposible (por los extremismos políticos, por ejemplo chavez no le da importancia a la interpol), sino porque no quiero realizar mucho esfuerzo en convencer a un solo uribista, cuando el resto del (supuestamente) 84% de los colombianos siguen estando con uribe.

sietemonos

mayo 22, 2008, 02:45

Qué pena, llegué tarde, pero no me aguanté las ganas de comentar,...
http://www.elnuevoherald.com/172/story/209637.html

Me parece bastante curiosa la manera de redactar de estos del "nuevo jerald", no esconden su itensión y esto les hace restar demasiada credibilidad, o por lo menos de parte mía.

Se parecen a anncol, solo que sin explotar la palabra narcoparamilitar.

Restarle credibilidad?, No, ellos estan exponiendo limpiamente los hechos sin decir narcopalamilitar sin echarse para ningun lado como suelen hacer anncol por ejemplo por no mencionar los otros medio "izquierdistas".

Ellos estan exponiendo cosas que son verdad. Que lo unico que hacen chavez y correa es insultar y hablar tonterias, groseria de por medio claro esta esa no falta.
Mano, hay que saber leer. Ahí claritico dice que eso es una COLUMNA DE OPINIÓN. En esas columnas el periodista puede decir que le gustan las tangas rosaditas por X, Y o Z razón. No son artículos informativos sino argumentativos, parcializados y con intención de convencer. Valen como fuente de argumentos (aunque pierden credibilidad cuando utilizan una redacción demasiado emocional), pero no como fuente básica de información simplemente porque no exponen limpiamente los hechos.

ahora quiero ver a todo los que brincaron por la incursion de colombia a ecuador a ver si van a ahcer lo mismo con los documentos, cosa que dudo porque ahi esta pintada la doble moral de la politica.
Así hayan encontrado al mismísimo Chávez y a los del Secretariado en tangaloneta haciendo un asado, entrar sin permiso a la tierra de otro es un acto censurable y no se justifica. La soberanía es sagrada porque, en primera medida, es una garantía para la seguridad y estabilidad de la población.

Si los documentos resultan ser ciertos, cosa sobre la que realmente no hay claridad, pues Chávez tendrá que responder pero ante una Corte Internacional, y EU moralmente no tiene nada qué hacer ahí porque su gobierno ha financiado cualquier cantidad de grupos terroristas en todo el mundo. Ahora, ya se sabe que de haber una confrontación, los EU vendran en sus trajecitos de superman a salvar al oprimido y humillado pueblo colombiano de las garras del malvado Chávez, sin olvidarse del pobre e inocente petróleo venezolano, que de nada es culpable.

|ARG|13

mayo 22, 2008, 10:30

Hola hola hola
EU moralmente no tiene nada qué hacer ahí porque su gobierno ha financiado cualquier cantidad de grupos terroristas en todo el mundo.
A que grupos se refiere?

HOHO

mayo 22, 2008, 03:37

¿Y no califica como actos terroristas los realizados por las fuerzas militares gringas cuando se inventan una guerra solo por robar petróleo?

Y en el artículo me di cuenta que es de opinión, y también se que la opinión es de una idea del autor, pero no con ese nivel tan bajo de profesionalismo, y cuando se defiende una idea, por obvias razones la información se maneja de manera imparcial para llegar a conclusiones parcializadas, no se bota desde el principio a ideas parcializadas como en ese artículo, consulte los artículos de Daniel Samper, también son de opinión, y notará la diferencia tan grande de calidad.

Pipboy

mayo 22, 2008, 04:13

Hola hola hola

A que grupos se refiere?

El gobierno de Estados unidos apoyo en un principio a los talibanes, financio a Saddam Hussein en la guerra Iran-Irak, a los escuadrones de la muerte en el Salvador, la C.I.A. entreno y financio a las guerrillas tibetanas, a los CONTRAS en Nicaragua, y la lista sigue.

HOHO

mayo 22, 2008, 04:58

Tengo entendido que el mismo Osama Bin Laden recibió ayuda y entrenamiento militar gringo, pero ese se volteó y fue cuando empezó el problema :P

|ARG|13

mayo 22, 2008, 04:59

Hola hola hola
El gobierno de Estados unidos apoyo en un principio a los talibanes, financio a Saddam Hussein en la guerra Iran-Irak, a los escuadrones de la muerte en el Salvador, la C.I.A. entreno y financio a las guerrillas tibetanas, A los CONTRAS en Nicaragua, y la lista sigue.
Pero eso fueron otros gobiernos

Pipboy

mayo 22, 2008, 05:20

Hola hola hola

Pero eso fueron otros gobiernos

Mas bien otros presidentes, por que respecto a estos asuntos todos han sido mas o menos lo mismo, pero bueno, si quiere de George Bush Jr, tambien se le tiene; su gobierno ha apoyado a Jundallah y a la PMOI, que ademas fue designada como una organizacion terrorista por los mismos Estados unidos.

DanteInfe

mayo 22, 2008, 05:23

Fiscalía revela lista de personajes públicos que estarían involucrados en 'Farcpolítica'LINK (http://www.eltiempo.com/justicia/2008-05-22/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-4202534.html)
Esperar a ver que veredicto da la suprema corte en este nuevo esfuerzo por desmantelar los "brazos políticos" terroristas tanto de derecha como de izquierda...
Si son culpables que se les castigue con todo el peso de la ley sino que se les absuelva ,de momento solo nos queda esperar a que la justicia dictamine el curso a seguir y de sentencia.

sietemonos

mayo 22, 2008, 05:55

Ya sabemos que los de la farcpolítica serán duramente castigados, mientras que los de la parapolítica... simplemente archivarán las investigaciones por "falta de méritos", "falta de pruebas", "vencimiento de términos", o cualquier excusa de esas.

seamosfrancos

mayo 22, 2008, 05:57

sietemonos, minimo salen las cosas al reves, recuerde que en varias partes del mundo incluyendo varios paises europeos, la ignorancia es tal que todo lo de derecha es malo, malisimo, pero lo todo lo de izquierda es "de liberacion", y hasta ignoran los hechos.

nada de raro que a la farcpolitica no le pongan las ganas que le pusieron a la parapolitica

y por aqui demas que no falta el que hablo pestes y pidio condena a parapoliticos basados solo en informacion de terceros o de pcs, y que salga ahora con que con un pc no se puede probar nada

:cansado: nada de raro seria, aqui se dan esas contradicciones.

tatotiburon

mayo 22, 2008, 06:40

que alegria, les llego la hora a Piedad y sus compinches

Dak

mayo 22, 2008, 08:51

Lo mas triste del cuento es que la gente se cree ese cuento de la parapolitica. Es mucho mas cuento de la corte esa que se dice ser la "justicia" de este pais para hacerse sentir así sea simplemente para hundir gente inocente. Muchos de esos casos de parapolitica son solamente puro cuento donde juzgaron a las personas porque un paramilitar vino a decir que X o Y político ayudaba a los paras Y hasta con historias incoherentes, Entonces la corte ya con semejantes pruebas tan pendejas condeno y esta intentando condenar a mucha gente así no tengan en realidad nada que ver, haciendo un juicio parcializado e injusto sin posibilidad de defensa. Y así quieren que la gente crea en la justicia, la justicia de este país es lo mas sucio y corrupto, donde las reglas las anulan por gusto de los HPs que lo juzguen.

Lo de la parapolitica en gran medida es puro cuento y quizás veamos dentro de unos años a la corte pagando indemnizaciones por evitar la vergüenza publica hoy y adivinen de donde sale para pagar eso

fisikophysics

mayo 22, 2008, 09:16

Lo mas triste del cuento es que la gente se cree ese cuento de la parapolitica. Es mucho mas cuento de la corte esa que se dice ser la "justicia" de este pais para hacerse sentir asi sea simplemente para undir gente inocente. Muchos de esos casos de parapolitica son solamente puro cuento donde juzgaron a las personas porque un paramilitar vino a decir que X o Y politico ayudaba a los paras Y hasta con historias incoherentes, Entonces la corte ya con semejantes pruebas tan pendejas condeno y esta intentando condenar a mucha gente asi no tengan en realidad nada que ver, haciendo un juicio parcializado e injusto sin posibilidad de defensa. Y asi quieren que la gente crea en la justicia, la justicia de este pais es lo mas sucio y corrupto, donde las reglas las anulan por gusto de los HPs que lo juzguen.

Lo de la parapolitica en gran medida es puro cuento y quizas veamos dentro de unos años a la corte pagando indemnizaciones por evitar la verguenza publica y adivinen de donde sale para pagar esas multas.

Mucho cuidado con lo que afirma amigo yo quisiera que evitaramos esas ligerezas,me gustaria que me argumentara esas afirmaciones.

Dak

mayo 22, 2008, 09:33

Estudie los casos de los políticos juzgados. Busque con que pruebas han hundido a muchos políticos diciéndoles paras. No estoy diciendo que todos sean inocentes, pero hay muchos que han untado de la forma mas descarada.

Esas ligerezas que usted llama son cosas que estan a "simple vista" pero los noticieros y los medios no siempre las muestran. Ahora despues de años de ser politicos, de estar en su puesto (una reeleccion para el cargo o mas) la corte milagrosamente encuentra pruebas y los condena?

Si siempre las tuvo por que hasta ahora las muestra, o es que pruebas para acusaciones tan graves se consiguen de forma tan facil?

Busque las noticias en google especialmente de las dos ultimas personas que enredaron en el asunto y mire las pruebas que dicen tener, que no pasan de ser "testimonios" de desmovilizados. Que sutanito dijo que X o Y lo apoyaban.

no todos estan limpios pero tampoco todos son realmente culpables.

Este es un fragmento de la noticia sacada de "Diario la Nacion"

La Corte Suprema de Justicia le dio credibilidad a los testimonios que lo señalan de tener nexos con grupos armados ilegales que operaban en Tolima, así como a los señalamientos según los cuales habría recibido apoyo de esas organizaciones para llegar al Congreso de la República.

El Tiempo

Lo señalan dos ex paramilitares del bloque Tolima. En noviembre del 2007, los ex 'paras', recluidos en el patio 10 de la cárcel de Picaleña, entregaron información a magistrados auxiliares de la Corte Suprema de Justicia sobre un supuesto acuerdo político y económico entre el dirigente y la organización para las elecciones al Congreso del 2002.

Tal como dice el fragmento TESTIMONIOS de dos desmovilizados.

Dark Princess

mayo 22, 2008, 09:46

Creo que lo que quiere decir Dak es que en últimas, eso se volvió una cacería de brujas :s claro, que como dice él, no todos son inocentes, pero es como si a me diera la gana de decir que alguien es paraco, enseguida me dan credibilidad.

fisikophysics

mayo 22, 2008, 09:49

Estudie los casos de los políticos juzgados. Busque con que pruebas han hundido a muchos políticos diciéndoles paras. No estoy diciendo que todos sean inocentes, pero hay muchos que han untado de la forma mas descarada.

Esas ligerezas que usted llama son cosas que estan a "simple vista" pero los noticieros y los medios no siempre las muestran. Ahora despues de años de ser politicos, de estar en su puesto (una reeleccion para el cargo o mas) la corte milagrosamente encuentra pruebas y los condena?

Si siempre las tuvo por que hasta ahora las muestra, o es que pruebas para acusaciones tan graves se consiguen de forma tan facil?

Busque las noticias en google especialmente de las dos ultimas personas que enredaron en el asunto y mire las pruebas que dicen tener, que no pasan de ser "testimonios" de desmovilizados. Que sutanito dijo que X o Y lo apoyaban.

no todos estan limpios pero tampoco todos son realmente culpables.

Este es un fragmento de la noticia sacada de "Diario la Nacion"

La Corte Suprema de Justicia le dio credibilidad a los testimonios que lo señalan de tener nexos con grupos armados ilegales que operaban en Tolima, así como a los señalamientos según los cuales habría recibido apoyo de esas organizaciones para llegar al Congreso de la República.

Tal como dice el fragmento TESTIMONIOS.

Yo no dudo que alguno de lo investigados sean inocentes.Le pido que me responda con argumentos propios no con citas.Las ligerezas a las que yo hago alusion son a referirse a la corte de la forma que ud lo hace, ya que la corte no solo investiga parapolitica,ayuda en casos de tutela,entre otros.Lo mas curioso es que los acusados de parapolitica renuncian a sus curules para ser invetigados por alguien diferente a la corte y luego buscan recuperarla eso son argucias juridicas para evadir la justicia.

Dak

mayo 22, 2008, 10:06

Yo no dudo que alguno de lo investigados sean inocentes.Le pido que me responda con argumentos propios no con citas.Las ligerezas a las que yo hago alusion son a referirse a la corte de la forma que ud lo hace, ya que la corte no solo investiga parapolitica,ayuda en casos de tutela,entre otros.Lo mas curioso es que los acusados de parapolitica renuncian a sus curules para ser invetigados por alguien diferente a la corte y luego buscan recuperarla eso son argucias juridicas para evadir la justicia.

Usted cree que es justo que dos personas vayan y digan que la persona x es y cosa abran un caso y dicten medida de aseguramiento, o le parece muy bien que vayan a condenar a gente inocente?. Por eso entre otras cosas me refiero de esa forma a la corte, que se supone es el organismo que imparte la "Justicia" una justicia que esta parcializada a acomodo de la misma y de los espectáculos noticiosos que ellos mismos montan. Eso es respetable, es justo, es justicia?. Ahora muchos usaran eso para volarsele a a justicia cuantos no los estan haciendo porque de esa corte no salen vivos menos si para la misma el testimonio de dos cualquieras es suficientemente valido para tirarsele la reputación a una persona por que no para condenarlos igual no son ellos verdad y su teatro sigue en marcha.El dia que salgan pues van demandan y los que formaron el teatro ya se volaron y adivine quienes pagamos. Si la corte sabia de esos problemas debio realmente investigarlos, no solamente bazarse en el testimonio de dos cualquieras para castigar.

No se si para usted este muy bien, porque su comentario lo entiendo como un "si que lastima son inocentes los van a hundir pero bueno, la corte es respetable" Es respetable??. Es decir ellos deciden que aceptar y que no como prueba entonces aunque el acusado lleve una fuerte defensa ellos le dicen no no lo aceptamos como prueba y todos felices y el inocente a la carcel.

Ahora, si asi son con cosas que a mi parecer son delicadas, como seran para resolver esas otras cosas como tutelas entre otras, que generalmente es gente que no tiene del respaldo economico que tienen estas personas para poder defenderse.

En serio a usted le parece que eso esta muy bien y es muy respetable?

------edit------

|Es que pensemos esas personas no son cualquier colombiano comun y silvestre si son capaces de hacer semejante cosa con estas personas que haran con uno?

Me gustaria tambien saber lo de este soldado de la granada el por que cortaron la trasmision y a cuantos les abriran investigacion por las cosas que el dice, yo creo que a nadie no, es mas si no lo desaparecen legalmente en el proceso de su juicio.

sietemonos

mayo 22, 2008, 11:12

Lo de la parapolitica en gran medida es puro cuento y quizás veamos dentro de unos años a la corte pagando indemnizaciones por evitar la vergüenza publica hoy y adivinen de donde sale para pagar eso
¿tu mercé en qué país vive? La parapolítica es un secreto a voces. Cualquiera que haya vivido en los últimos años en la costa sabe que sus políticos más prominentes están metidos en paramilitarismo y hasta narcotráfico. Que eso por allá parece al antiguo oeste americano, sin ley ni Dios. Eso no es ningún cuento, es una realidad muy dura que muchos quieren ignorar para proteger al Ilustrísimo.

HOHO

mayo 22, 2008, 11:38

Me parece muy normal que los uribistas nieguen la parapolítica, de la misma manera que muchos neonazis niegan el holocausto.

fisikophysics

mayo 23, 2008, 12:28

Usted cree que es justo que dos personas vayan y digan que la persona x es y cosa abran un caso y dicten medida de aseguramiento, o le parece muy bien que vayan a condenar a gente inocente?. Por eso entre otras cosas me refiero de esa forma a la corte, que se supone es el organismo que imparte la "Justicia" una justicia que esta parcializada a acomodo de la misma y de los espectáculos noticiosos que ellos mismos montan. Eso es respetable, es justo, es justicia?. Ahora muchos usaran eso para volarsele a a justicia cuantos no los estan haciendo porque de esa corte no salen vivos menos si para la misma el testimonio de dos cualquieras es suficientemente valido para tirarsele la reputación a una persona por que no para condenarlos igual no son ellos verdad y su teatro sigue en marcha.El dia que salgan pues van demandan y los que formaron el teatro ya se volaron y adivine quienes pagamos. Si la corte sabia de esos problemas debio realmente investigarlos, no solamente bazarse en el testimonio de dos cualquieras para castigar.

No se si para usted este muy bien, porque su comentario lo entiendo como un "si que lastima son inocentes los van a hundir pero bueno, la corte es respetable" Es respetable??. Es decir ellos deciden que aceptar y que no como prueba entonces aunque el acusado lleve una fuerte defensa ellos le dicen no no lo aceptamos como prueba y todos felices y el inocente a la carcel.

Ahora, si asi son con cosas que a mi parecer son delicadas, como seran para resolver esas otras cosas como tutelas entre otras, que generalmente es gente que no tiene del respaldo economico que tienen estas personas para poder defenderse.

En serio a usted le parece que eso esta muy bien y es muy respetable?

------edit------

|Es que pensemos esas personas no son cualquier colombiano comun y silvestre si son capaces de hacer semejante cosa con estas personas que haran con uno?

Me gustaria tambien saber lo de este soldado de la granada el por que cortaron la trasmision y a cuantos les abriran investigacion por las cosas que el dice, yo creo que a nadie no, es mas si no lo desaparecen legalmente en el proceso de su juicio.

Amigo tranquilo que muchas de la investigaciones seran archivadas por la extradicion de los paramilitares no porque ellos-los invetigados- sean personas ejemplares sino porque forman parte de el circulo mafioso y ese circulo los protege.En cuanto a la corte ese es uno de lo instrumentos que dejo la constitucion de 1991 y ha ayudado a mucha gente de bajos recursos,sin embargo se nota la influencia en favor del gobierno,no en contra eso es ingenuidad,sino mire lo que paso con macaco en contra de las victimas la corte quedo inservible a pesar de haber una tutela a favor de por medio.Repito no son todo pero si algunos son simplemente los socios y los compinches de los paracos dicho por el propio mancuso.Tranquilo que ante el poder mafioso en el que estamos la corte no va a afectar la gran ola de impunidad que se avecina.

Dak

mayo 23, 2008, 06:42

Me parece muy normal que los uribistas nieguen la parapolítica, de la misma manera que muchos neonazis niegan el holocausto.

Se nota que usted responde por responder sin ni siquiera leer lo que otras personas escriben.

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¿tu mercé en qué país vive? La parapolítica es un secreto a voces. Cualquiera que haya vivido en los últimos años en la costa sabe que sus políticos más prominentes están metidos en paramilitarismo y hasta narcotráfico. Que eso por allá parece al antiguo oeste americano, sin ley ni Dios. Eso no es ningún cuento, es una realidad muy dura que muchos quieren ignorar para proteger al Ilustrísimo.

decir lo anterior es como decir que todos los alumnos de las universidades publicas son unos tirapiedras . Mucha gente piensa que la gente de universidad publica son esos hampones, guerrilleros, atracadores y ladrones del futuro que los noticieros muestran y son TODOS.Y creen que se desperdician recursos dandole estudiosa esas lacras. Es esto verdad? no creo, pero que muestran los medios?. No muestran las protestas pacificas que hacen verdad.

Aqui nadie esta negando que hay politicos untados de muchas cosas, no. Ni que hay politicos paracos, ni guerrilleros, ni otros que "solo" tienen asesinatos en su hoja de vida. Menos que muchos de los que cogieron estan mas metidos que quien sabe que. El punto es que en esas correrias por recoger publico, la corte que deberia seguir siendo imparcial e impartir justicia y no lo hace. Y si la embarran salir a decir,venga la embarramos. Pero ella esta mas preocupada por salir bien ante los medios que de lo de "justa e imparcial". Es triste ver quien sabe cuantos politicos que en serio estan "limpios" van a ser encarcelados por el capricho de tal entidad con uans pruebas tan flojas.

Y si fueran ustedes?

HOHO

mayo 23, 2008, 08:27

Se nota que usted responde por responder sin ni siquiera leer lo que otras personas escriben.

Si usted dice eso, es porque no ha leído mis otros aportes en muchos foros. Además lo que dije es cierto, no perdí mi tiempo dando argumentos, ya que estos son obvios y conocidos por todos (debido a la alta difusión que se le dieron en medios de comunicación) , así que solo los repetiría por convencer, pero con un uribista como usted, no vale la pena.

Recuerde algunas pruebas como el pacto de ralito, y otro pacto parecido al de ralito pero más comprometedor.

Dark Princess

mayo 23, 2008, 09:32

Si usted dice eso, es porque no ha leído mis otros aportes en muchos foros. Además lo que dije es cierto, no perdí mi tiempo dando argumentos, ya que estos son obvios y conocidos por todos, así que solo los repetiría por convencer, pero con un uribista como usted, no vale la pena.

Dak ni siquiera es uribista :cansado: si ve, que a ud le gusta pelear solo por pelear? y se lo dije a Dak, que con ese post, HOHO iba a ser el primero en saltar a decirle uribista XD pero yo entiendo a lo que se refiere Dak y como él dice, aunque si es cierto que seguramente la mayoría de los políticos si estuvieron involucrados con paras, farc, etc, seguramente algunos no, y uno se puede dar cuenta que ésto ya es más una cacería de brujas, volvimos a la edad media, les apuesto que si algún político me cayera mal, y yo saliera a decir "yo lo vi, es bruja! digo lo ví firmando un papel con los paras!" te apuesto que enseguida lo van encerrando XD y ahora vienen los que están involucrados con las farc, presiento que la cacería va para largo. Me recuerda a la matazón de gatos...

HOHO

mayo 23, 2008, 09:57

Si no es uribista me parece raro que no tome en cuenta todas las pruebas que no son comentarios realizados por testigos o desmovilizados, como el pacto de ralito y demás, además cuando una persona es inculpada, no se condena de una sino que se abre un proceso de investigación, y si ese proceso confirma que realmente tuvo contactos, y supongamos que fuera de hecho muy obvio, pero aún así faltan pruebas, queda absuelto por insuficiencia de pruebas.

De hecho conocí en noticias varios casos de esos por parapolítica.

Digo, todos sabemos que la justicia tiene problemas serios, pero personalmente no creo que hayamos llegado a tal extremo.

.:GOR:. Sarcoleto

mayo 23, 2008, 10:04

HOHO

mayo 23, 2008, 10:37

Dak

mayo 23, 2008, 02:19

Yo no soy Uribista Valga la aclaracion. No seguire con la discucion pero le digo esto. Vaya y pregunte por las pruebas de esos casos y vera que a muchos las pruebas son a duras penas un par de paras desmovilizados de los cuales ni siquiera sus versiones son coherentes y hasta se contradicen en su misma version. Obviamente la corte no va a dejar que eso se publique igual se conoce (y no por los medios de comunicación) Lo mas descarado es que ahi defrente lo dicen, si a la fiscalia le basto el testimonio de dos pelagatos para decir si eran o no culpables. yo no digo que aqui no existan culpables, los hay y son muchos, pero no son todos como se afirma. Y es ahi donde me preocupa que cualquiera puede ir a decir cualquier burrada de usted, primero lo encanan despues preguntan y eso es justicia?

Ahora falta ver si van a dejar que e defiendan, proque si a la corte no se le da la gana de aceptar las pruebas que demuestre la inocencia embarrada culpable. eso es lo que mas me perturba. Si esa gente es poderosa imaginese a uno que es cualquiera entre los 44 millones que se dice habitamos Colombia que no le podran hacer a uno y sin posibilidad de defenderse.

Ahora son inocentes hasta que se pruebe lo contrario y ya con orden de captura?

No la justicia falla y tiene demasiadas grandes falencias que son las que causan que pintas como los paracos o guerrilleros por no decir violadores y el resto de escorias salgan libres. Pero eso como que a nadie le importa.

Yo hablo de la parapolitica al ser un caso de los mas publicitados por los medios, pero mi comentario y critica va contra el apestoso sistema judicial de este pais que permite que un asesino salga en dos años y el que le toca las nalgas a una mujer le den 5 años. en este pais es mas grave ser narcotraficante que sicario que tristesa, es mas grave llevar una sustancia que la gente voluntariamente quiere meterse, que quitarle la vida a alguien que probablemente no lo deseaba. Estamos en un pais donde violan no se cuantas mujeres diarias, no se cuantos niños y matan no se cuantas personas cada dia, pero como eso no sale en las noticias es mas preocupante si el uno o el otro es uribista o no porque eso es lo que esta de moda. Aqui los desastres son de todos los dias, pero las noticias es por moda, a la moda de violencia intrafamiliar, violacion a menores, ahora robos en colegios y asi.

Entonces, con eso confirmo lo que andaba pensando. La gente esta mas pendiente de las cosas pequeñas que de las que son importantes, HOHO como siempre salio a decirme uribista, y que los uribistas y que contrargumentos uribistas cuando aqui yo no estoy hablando de si son o no son sino de como los estan juzgando, y como a nosotros nos pueden juzgar tambien de forma injusta por los intereses de un tercero o unos terceros siendo nosotros menos publicitados y por ende muy probablemente mas abusados.

LINAPER

mayo 23, 2008, 02:34

en estos dias viene el director general de la interpool para reconfirmar lo de los computadores..dice la entrevista de que paso enviara correos a venezuela y ecuador con su informe..ademas viene con una gran comitiva

Dark Princess

mayo 25, 2008, 12:00

Exacto, todos los implicados no son considerados culpables hasta que se demuestre lo contrario.

De todas formas retiro todo lo dicho y en lo posible intentaré evitar participar en este tipo de foros nuevamente, por falta de garantías.

Pero antes de irme, reitero nuevamente que mi objetivo nuca fue buscar pelea ni intentar convencer, sino informar de mis argumentos a uribistas para conocer sus contraargumentos.

No tiene que irse, es sólo que no todo el que esté de acuerdo en algo con ud es uribista. Uno no puede hacer juicios a priori de buenas a primeras sin conocer las razones de las personas y menos sólo para armar discusiones, cuales contraargumentos, cada quien es libre de pensar lo que quiera y nadie está en la obligación de defender lo que piensa. Ud puede dar a conocer sus "argumentos" pero eso no quiere decir que como ud dice todos los que ud cree que son uribistas le van a saltar a buscarle pelea :S por eso es que estamos como estamos, la gente no busca espacios para la tolerancia, sino de más violencia, si, hasta la escrita.

HOHO

mayo 26, 2008, 09:03

Cuando decía participar, me refería a exponer de manera abierta todo lo que creo, voy a seguir participando pero siendo muy cuidadoso en los argumentos que pongo, en varias ocasiones he editado para quitar ideas, pero no porque haya dejado de pensar así sino porque creo que al estar en contra del uribismo, pueden comprometer mi seguridad, y repito que no es porque me haya sentido mal al leer correcciones, ya que las acepto y eso me permite mejorar de manera constante, sino por falta de garantías, el gobierno tiene el permiso de pedirle al viejo julian la dirección ip de mi cuenta, y éste puede localizarme.

Además que siempre en laneros la discusión está demasiado recostada y eso no me sorprende, por eso se citan esos artículos donde el editor asegura tanto una verdad absoluta que no ve la necesidad de exponer argumentos, sino solo ideas en el aire. Aunque muchos no lo crean hay artículos argumentativos que están del lado contrario:

http://www.rense.com/general82/mdj.htm

De manera anticipada pido excusas por el idioma, pero no he encontrado un artículo de esa índole en español, he conocido de páginas estilo anncol pero todos son iguales al artículo que usted citó, sin argumentos, solo con ideas, aunque vienen acompañados de un toque especial que los caracteriza: insultos vacíos y un nivel aún más bajo de profesionalismo.

Este mensaje tuvo solo la intención de quitar una confusión, no de participar.

|ARG|13

mayo 26, 2008, 09:26

Hola hola hola

HOHO ya esta paranoico

Dark Princess

mayo 26, 2008, 09:27

Ay por Dios...:confused: un consejo: deje de ser tan paranoico y deje el drama :cansado: está muy temprano :s me perdona pero me da la impresión que ud se complica la vida por unas mari*cadas :s pero bueh, es libre de hacer lo que quiera.

Pd: Se escribe intención ;)

sietemonos

mayo 26, 2008, 11:38

HOHO, no se ponga tan sentimental. Más bien ármese de argumentos y que siga la discusión!!! Eso sí, con polita para que sigamos arreglando el país bien hidrataditos.

HOHO

mayo 27, 2008, 08:08

No tengo miedo de opinar sobre las decisiones que toma el uribismo en el poder, sino todo lo que creo que hace por debajo y sus contactos :nervios: , esa ha sido mi postura desde hace rato, por eso digo el por qué desde mi punto de vista muchas de las decisiones de los uribistas son erradas, aunque ellos pueden saberlo y lo hacen pasar como bueno para obtener un provecho personal, aunque cuando dicen que "el 84% de los votantes apoyan a álvaro uribe" por ejemplo, yo digo que no es cierto, el porcentaje es menor aunque no se por cuanto, y solo informo una reducida parte del por qué: desinformación actuando sobre un pueblo necesitado, la otra parte la oculté por físico miedo, aunque como ya otro lo dijo, entonces ya somos dos y no me siento tan solo :P : Porque los paramilitares presionaron la votación a favor de uribe, con amenazas de muerte, incluso el mismo caracol siendo tan amarillista dijo que en varios pueblos hubo mesas de votación donde todas las personas aptas para votar lo hicieron, y no hubo votos nulos. Por si acaso, esta es la última vez que toco este tema y repito que esto lo han dicho ya varias personas.

Para no desviarse del tema, aunque no comparto por completo el artículo en la página de rense, me parece que está mucho más arriba de algunos "análisis" recostados publicados en Colombia

Y para los que defienden tanto la "seguridad democrática", informo varias cosas:

http://www.polodemocratico.net/El-Polo-rechaza-asesinato-de

También conozco casi todos los días, sindicalistas de oposición que corren con la misma suerte.

Otra: http://www.polodemocratico.net/Amenazan-de-muerte-a-Carlos

.:GOR:. Sarcoleto

mayo 27, 2008, 08:49

(...)pueden comprometer mi seguridad, (...) el gobierno tiene el permiso de pedirle al viejo julian la dirección ip de mi cuenta, y éste puede localizarme.
(...)

Hacia rato no me reía tanto con un comentario en LANeros.

La verdad si no fue sarcasmo (porque no hubo nada en le post que me hiciera concluir eso), la verdad HOHO usted esta bien rayado, ese delirio de persecución es tratable con psicólogo.

HOHO

mayo 27, 2008, 11:44

Si quiere le doy mi cuenta bancaria y la cuenta del psicólogo :P

Aunque me parecería curioso que sea el único en el país pensando que en Colombia hay una guerra entre dos mafias, en la primera están los paramilitares que tienen poder político y gubernamental y cada día ganan más terreno, y en la otra los guerrilleros que van en decadencia, pero bueno, al fin y al cabo la decisión más prudente es ser lo más apolítico posible, porque ya uno sabe como es que las mafias ajustan sus cuentas.

.:GOR:. Sarcoleto

mayo 27, 2008, 11:51

Si quiere le doy mi cuenta bancaria y la cuenta del psicólogo :P.

Pues si quiere le colaboro con 1.000 pesos. :P

HOHO

mayo 27, 2008, 12:05

uy pero que líchigo

.:GOR:. Sarcoleto

mayo 27, 2008, 12:18

uy pero que líchigo

Entonces páguese el psicólogo usted sólito :P.

PD: Por lo menos reconoce que necesita uno. :dormir:

HOHO

mayo 31, 2008, 08:58

Allá con su forma de pensar :cansado: aunque si forma parte de la oposición, le aconsejo que sea recatado porque debido a las mismas acciones del uribismo, no tenemos garantías, ¿leyó los dos vínculos que puse?

Aquí otros donde no se esconde esta realidad:

http://www.polodemocratico.net/Uribe-debe-respetar-y-acatar-la
http://www.polodemocratico.net/Dura-respuesta-del-Senador

Arrestan a personas por defender el derecho de los indígenas, pero este gobierno sigue siendo muy laxo con la presencia de empresas extranjeras aquí, decir que es bueno que hagan presencia porque "le dejan" plata al país con impuestos (y fugan el otro 90%), a sabiendas de que se alían con grupos paramilitares para generar masacres, subemplean colombianos, dañan nuestros recursos, etc, etc, etc, es como una mujer en muletas y un ojo morado que dice que su marido le pega, pero que lo quiere porque le da de comer :S

http://www.telesurtv.net/noticias/secciones/nota/index.php?ckl=28163-NN

dittto

mayo 31, 2008, 04:36

HOHO

mayo 31, 2008, 04:48

¿Qué bueno se ha logrado en este gobierno fuera de combatir a las farc?

davidvillarruel

mayo 31, 2008, 05:24

Paz mental para HOHO.

Om mani padme hum.

HOHO

mayo 31, 2008, 05:56

Ay dios si me va a meter la madre que sea en mi idioma para poderle responder con el respectivo madrazo :P :P :P :P

Que desparche

Dark Princess

mayo 31, 2008, 08:50

Yo colaboro con otros 1000 pesos para el psicólogo XD :P:P:P

aldosco

mayo 31, 2008, 09:02

Yo colaboro con otros 1000 pesos para el psicólogo XD :P:P:P

jejeejeje, X2 caigo con otros $1000 para psicoloco, hay que ser generoso y ampliooooo con el prójimo :P:P:P, mas aun cuando se ve que es urgente !!!

aldosco

mayo 31, 2008, 09:26

¿Qué bueno se ha logrado en este gobierno fuera de combatir a las farc?

si el cuerpo esta y viene padeciendo de un agresivo cáncer edit:, ¿cual seria el curso de acción racional y lógico a seguir, para lograr el restablecimiento de la salud y bienestar de ese cuerpo??:

a) ponerlo a estudiar Frances, que se pudra pero murió sabiéndolo; muy play!
b) someterlo urgentemente a una lipoescultura, para que se vea bien y luzca saludable
c) enviarlo inmediatamente a Venezuela, para que vea y conozca lo que es padecer y sufrir, y así, su padecimiento sera mas llevadero.
d) someter al paciente a un agresivo e intenso tratamiento medico especializado, con quimioterapia, para doblegar la enfermedad

Si por alguna extraña razón, escogió la opcion d), Felicidades !!!!!, puede Ud considerarse orgullosamente URIBISTA :P:P:P

PD: cualquier parecido con la realidad es mera coincidencia, los nombres de los actores han sido cambiados ...................... etc

tatotiburon

mayo 31, 2008, 11:55

Les comparto algo muy gracioso que suedio en otro post, con tan famoso personaje xD

Estando en estados unidos, el poder hablar o no depende de los gringos, y si estos ven que uribe es un presidente que les conviene, sin importar si es bueno o malo en general, podrían no permitir que los extraditados atestiguaran, por ahí leí un mensaje donde algo parecido pasó con el proceso 8000, y cuando los extraditados a eu dijeron que querían hablar, ellos respondieron: "No nos interesa".

Para que los gringos callen a los paracos tiene que ofrecerles algo no?, simplemente no les van a decir "venga callese" y esa gente "sir yes sir", entonces quiero que me digan que beneficio tendran los exparas en USA? tiene que ser un beneficio muy grande para que en un audiencia publica en EEUU no incrimien a la persona que los puso ahi, a Alvaro Uribe Velez. Estos exparas digamos les pongan una conden como trinidad, 60 años o hasta 40 años, asi sean 30 diganme que beneficios son esos? si ellos tuviera asi sea algo con que incriminar a Uribe que podrian ganar callandose?, los van a poner alla en un penthouse, van a tener portatil y gimnasio como aca?, van a salir en 5 o 10 años? para que cuando salgan los reciben con un fajo de millones de dolares?.

Bueno no se que mas nuestra imagionacion nos puede dar?, agentes de la CIA y FBI les ponen un chip que si hablan les explota la cabeza? o los amenzan de muerte a ellos o a sus familias para que ellos SIN RECIBIR nada a cambio no incrimen al Presidente de Colombia?

Al leer ese mensaje lo primero que se me vino a la cabeza fue un par de gringos encerrando a un para en una celda, y ese para se queda gritando hasta quedarse ronco pero nadie lo escucha, y ningún canal con noticiero le pone atención ni lo toma en cuenta.

En las audiencias no se permite grabar, y el acusado debe responder lo que se le pregunta, así que ellos podrían tener todas las ganas de delatar masivamente, pero como los que controlan que información se publica y tiene en cuenta, y cual no, no son ellos, ¿qué importa al final?

Si uribe se ve en un escándalo de vínculos con el paramilitarismo, los gringos no podrían contradecirse haciéndose los de la vista gorda, y no se si sean tan descarados de defender a uribe, pero en caso de que no, no les conviene escuchar a un para gritando en una celda.

Acuérdese de las torturas de los detenidos en Irak, podrían aplicárselas a ellos si no se dejan manipular.

Claro y como en los juicios no pueden haber medios de comunicacion, por eso NADIE pudo ver el juicio de O.J. Simpson verda?

Usted lo ha dicho :P solo dibujantes, y todos tienen el mismo estilo de dibujo, que aburrimiento =)

Y Homero es con H

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boshy

junio 1, 2008, 07:51

huy, tampoco se la monten asi al pobre de HOHO

HOHO

junio 1, 2008, 10:04

.:GOR:. Sarcoleto

junio 1, 2008, 11:03

A chevere la vaca, porfa avisen cuando lleguen, es que estoy corto de $. :P

PD. Dele una pastilla a su gato que parece que tuviera un ataque epiléptico :P

Nadie ha respondido mi preguntan, ahí les dejo tiempo para que inventen :) ¿qué se ha logrado en este gobierno fuera de combatir a las farc?

Pues le ha dado esperanza al Pueblo.
El turismo a aumentado.
Aunque usted no lo crea, la economia hace mucho tiempo no estaba tan bien, ahora hay mucha gente que se esta desatrasando en las deudas con el sector financiero.
El parque automotor se a renovado.

Eso entre muchas otras cosas.

También a hecho cosas que han ido en demérito de sectores como la educación, incluso la salud.

Dak

junio 1, 2008, 11:53

¿Qué bueno se ha logrado en este gobierno fuera de combatir a las farc?

Aumentar la pobreza y la miseria en este pais, volver a mas gente clase media pobres al no incentivar los negocios pequeños ni el trabajo bien remunerado. Aumentar las jornadas laborales disminuyendo la libertad del trabajador(recuerdan las extras).Incentivar a las empresas a tener políticas esclavistas para ser "competitivos"(esto aplica mucho a multinacionales) entre otras cosas mas desagradables, como abrirse de patas a las multinacionales a costa de joder a las empresas locales.(es mi opinion)

Esta bien que acaben con las FARC pero no han acabo con el problema de por que nacieron las farc ni han propuesto soluciones sobre como mantener y mejorar el nivel de vida del pueblo en general. Eso de que la economia esta mejorando no deja de ser payasada del DANE, pues los unicos que han mejorado son las grandes empresas en parte por la gente influenciada a comprar gracias a esas estadísticas medio falsas endeudándose con créditos que muchos ya no están pagando.

Si la economia ha mejorado por lo menos no ha sido por estos lares, y no se si es que soy el unico que ve como cada dia es mas dificil conseguir dinero con trabajos honestos.

si las cosas siguen asi, volveran a nacer algo similar a las farc dentro de unos años eso para mi es seguro, y se ve cuando de nuevo se estan formando grupos de paras supuestamente ya desmovilizados. En buena parte puede ser porque no se les dan opciones.
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Con todo respeto Sarcoleto, quizas en su caso sea diferente pero por aqui aparte de esperanzas y cosas de esas que no dejan de ser para mi puro efecto placebo, no se estan viendo resultados y la cosa se esta poniendo grave. Todo eso de renovar el parque automotor ha traido mas problemas que ayudas (subida del precio del Diesel). Eso de que la economia mejora no se con certeza a quienes les esta mejorando porque por aqui es todo lo contrario y a quienes les pregunto no me responde diferente a que la cosa esta igual o peor.

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Para agregar que aqui gozamos de los combustibles mas sucios que no cumplen con ningun estandar y no los venden mas caros que en EU.Un diesel de 1500PPM Y(supuestamente porque enb estudios independientes llegan hasta 4000PPM que parece aguapanela de lo sucio que es, que viene hasta con tierra y piedritas, y que en parte por eso no se pueden meter motores de ultima tecnologia porque se dañan rapidamente. (es increible ver que una marca como MWM o Isuzu hace motores especiales para Colombia, le quitan sus tecnologias electronicas para volver a la de bombas de combustible porque el combustible de aqui no da) y se quejan de la contaminacion pues bueno ya saben por que no es culpa de los buses viejos y por que no los pueden sacar tampoco por que no hay de otra. Y ni hablar de la gasolina que venden la extra que es de 86 octanos creo y en Europa o en EU gozando de gasolina de hasta 96 octanos y la de aqui es mas cara aun siendo productores que descaro.

Y las soluciones "pico y placa nacional"