Rescatados 15 secuestrados por las FARC - Ingrid Betancourt en la lista

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[Andrespeed]

...pero eso para los Franceses ha sido pues el suceso del año...
Para Colombia ese rescate es quizas la noticia mas positiva de los ultimos 3 o 4 años. Quitarle todo el poder de negociacion a las FARC con mediadores internacionales en un solo operativo es algo historico, mas valioso aun que la muerte de Raul Reyes.

[cF Kanon]

Para Colombia ese rescate es quizas la noticia mas positiva de los ultimos 3 o 4 años. Quitarle todo el poder de negociacion a las FARC con mediadores internacionales en un solo operativo es algo historico, mas valioso aun que la muerte de Raul Reyes.
Yo se, el operativo es un exito y eso nadie lo niega, pero a lo que me referia es al suceso de la liberación de Ingridcomo tal, al hecho de ke la volvieron una especia de Martir - Heroina, la cual idolatran como si fuera quien sabe que, todo el mundo habla de ella y los otros 14 liberados que??? no existen ya, solo la rescataron a ella??, es ironico porque todos pasaron por las mismas situaciones pero a ella es la unica que transformaron practicamente en Dios y a la cual incluso salieron con la sandez de ke la iban a postular para Nobel de Paz, que ha hecho esa vieja para merecer ser nobel?? un Cul.ito, de ser asi todos deberian ser postulados, pero claro como ella es la de doble nacionalidad, la que habla bonito, la que posee billete entonces todos los alagios y consideraciones son para ella, los demas liberados no existen!!!!, jaaaaa.

[Ron_Damón]

Para Colombia ese rescate es quizas la noticia mas positiva de los ultimos 3 o 4 años. Quitarle todo el poder de negociacion a las FARC con mediadores internacionales en un solo operativo es algo historico, mas valioso aun que la muerte de Raul Reyes.

Para Colombia es un gran triunfo porque nos quita de encima la terrible presión de los europeos y venezolanos, no porque los colombianos valoremos a esta señora por encima de cualquiera de los otros miles de secuestrados. Para Colombia es positivo precisamente porque al neutralizar el imperialismo francés y el oportunismo venezolano, tenemos por fin la plena libertad de buscar la liberación ahora sí de toda nuestra gente y de nuestro pueblo.

Esto es lo opuesto de la situación en Francia y Europa, donde la señora Betancourt era la única que les importaba por ser de sangre azul -o por imaginársela como tal- y donde todos los demás colombianos no éramos más que ganado para canjear por ella.

[HOHO]

Para Colombia ese rescate es quizas la noticia mas positiva de los ultimos 3 o 4 años. Quitarle todo el poder de negociacion a las FARC con mediadores internacionales en un solo operativo es algo historico, mas valioso aun que la muerte de Raul Reyes.

Pero las farc siguen teniendo secuestrados "canjeables", como el hijo el profesor Moncayo, y todos sus compañeros en la cárcel más rústica que haya visto, de hecho ahora son objeto de presión mayor, ya que en el último comunicado, las farc dijeron esto:

De persistir en el rescate como única vía, el gobierno debe asumir todas las consecuencias de su temeraria y aventurera decisión.

Osea que si se desquitan con ellos, va a ser culpa del gobierno, las farc siempre han tenido esa manera de razonar. De todas formas es un logro muy grande habernos quitado el dolor de cabeza de Sarkozy, ahora no se volverán a cometer errores, como liberar a guerrilleros importantes, capturados después de un operativo que necesitó esfuerzo.

Yo diría que las farc indudablemente perdieron mucha capacidad "negociadora" al rescatar a la única persona que le interesaba a algunos extranjeros, pero hay que tener en cuenta también la presión que pueden hacer con los secuestrados nacionales.

Esto es lo opuesto de la situación en Francia y Europa, donde la señora Betancourt era la única que les importaba por ser de sangre azul -o por imaginársela como tal- y donde todos los demás colombianos no éramos más que ganado para canjear por ella.

Esta opinión la he leido y escuchado en muchos sitios, estoy totalmente de acuerdo, a mi parecer las intervenciones de Sarkozy fueron muy negativas para la lucha contra las farc.

[maumana]

Para Colombia ese rescate es quizas la noticia mas positiva de los ultimos 3 o 4 años. Quitarle todo el poder de negociacion a las FARC con mediadores internacionales en un solo operativo es algo historico, mas valioso aun que la muerte de Raul Reyes.

Y ahora ¿qué pasa con Chávez? Será que se esta tragando sus palabras, se le fueron sus ilusiones de mostrar la joya de la corona por los Campos Elíseo en París, de pasearse como un Bolivar que se cree, de la mano de Ingrid y dándole besos en ambas mejillas al presidente de Francia Nicolás Sarkozy, pues su cultura y falta de protocolo ya lo ha demostrado en múltiples ocasiones (No trató de besar a la reina de Inglaterra). Cual sería el escenario que se habría imaginado este desequilibrado.

Claro que ya se desligó de la ya comprometida Piedad Córdoba, pues con el lenguaje que ésta uso al referirse a Chávez, en los documentos encontrados en la computadoras de Raul Reyes, no creó que se lo vaya a perdonar.

Lo comprometido que se encuentra, en lo que se encontró en las computadoras, tiene ya a este payaso de Miraflores, adulando a Uribe, pues ya sabe lo que se le espera. Ya anda hablando del tren andino, que sino fuera por que es una propuesta lanzada por este egocéntrico personaje, que cambia constantemente de vestido como lo payaso que es, sería tal vez una de las mejores propuestas que ayudarían a la integración de las Américas.

La incógnita que queda es cual será el candidato para el 2010, pues por lo que entiendo, el senador Gustavo Petro ha retrocedido demasiado, el Polo Democráticola ha caída en su popularidad lo mismo que Luis Eduardo Garzón. Ya ni hablar de 'Teodora de Bolivar', !se quemó!

Aunque la popularidad del presidente Álvaro Uribe este es una cifra que nadie había alcanzado, creó que el no sería tan absurdo de lanzarse a un tercer período. ¿Para qué? Ya la imagen de este verdadero héroe no se nos borrara de nuestra memoria, ni de la história, tanto de Colombia, como del mundo entero.

Después de que Francia pase está etapa de celebraciones y se analice a fondo lo que ha sucedido, le pasarán factura de cobro al gobierno Francés y rodarán cabezas. Todas estas celebraciones y falso triunfalísmo, ya está creando fisuras en Francia.
Acaso hubo alguna celebración o pancarta, o se trasladaron en el avión presidencial a secuestrados franceses ¿qué estuvieron secuestrados? Tal fue el caso de Christophe Beck, liberado el año pasado después de pagar un rescate de 40,000 euros, y haber permanecido secuestrado durante más de un año por la guerrilla del ELN, en Venezuela. En París ni se mencionó, ni el gobierno intervino para nada, ni pusieron afiches, el rescate lo pagaron familiares de éste.

Sería importante aclarar cual es el caso de la nacionalidad de Ingrid Betancourt, pués si ella se hizo ciudadana francesa a raíz de su matrimonio con el francés en 1984, del que se divorció en 1990, debío de haber tenido que renunciar a su ciudadanía Colombiana, pues la Doble-Nacionalidad en Colombia sólo fue aprobada después de la nueva Constitución en 1991.
Por último, Ingrid Betancourt está tan quemada cómo 'Teodora Bolivar'. Ya hasta a su asesor de campaña y actual esposo, le pasaron la factura de cobro la familia, Ingrid sólo le dió un par de palmaditas en la cara, como cuando tu estas regañando a alguien, que en el fondo quieres, pero que sabes que tuvo mucha culpa en esa estúpida aventura. Qué tal el empujón que le dió el marido francés por la espalda en el aeropuerto, que casi lo tumba. Ya le lo dejaron botado, y le tocará, como el mismo lo dijo, rehacer su vida.
http://www.laneros.com/attachment.php?attachmentid=138082&d=1215958857http://www.laneros.com/attachment.php?attachmentid=138083&d=1215958857

[HOHO]

Mi apreciación fue correcta, también hay que tener en cuenta a los "canjeables" nacionales, aunque la francesita salió libre del país, los europeos siguen molestando
http://www.eltiempo.com/colombia/politica/2008-07-13/zapatero-e-ingrid-betancourt-se-comprometen-luchar-cada-segundo-por-libertad-de-rehenes_4375007-1

[kP-MaqP]

Hablar de Acuerdo Humanitario... es condenar a los Secuestrados Extorsivos.
Definitivamente ese tema toca de alguna manera cancelarlo, yo creo que a Ingrid si le creerian las familias. Esto lo que necesita es Presion Internacional para sentar "a las malas" a las FARC a dialogar de PAZ y que respondar por la vida de sus secuestrados "canjeables", "extorsivos" y toooodos lo que han muerto en su maldito cautiverio.
Da hasta grima tener que ponerle categorias y etiquetas de precio a la vida de las personas.

[CAIMBAGO]

Bueno, hace unos dias no pasaba por este foro, mis sinceras disculpas a Prossimo por criticarle el empleo de la palabra "Rayado", me habia confiado en un diccionario de papel que hay en la casa. Gracias por el consejo de usar las herramientas tecnologicas usadas en Internet.

Sigan con el tema...

Saludos,

[maumana]

Para los que les interese, he publicado un nuevo tema relacionado con el "decomiso de pruebas electrónicas (http://www.laneros.com/showthread.php?p=2395537#post2395537)", extractado del anexo 6 del informe de Interpol, referente a las computadoras de 'Raúl Reyes'.

[dittto]

offtopic señores ya salio la verdad del rescate de ingrid
http://www.uzinagaz.com/jeux-67-************-les-farc-liberer-ingrid-betancourt-prisonniere-des-farc.html

[tatotiburon]

jajajaja ese juego esta buenisimo

[Farrandon]

Segun CNN las fuerzas militares SI utilizaron el emblema del Comité Internacional de la Cruz Roja, así lo da entender una fuente militar secreta que posee un video y algunas fotografías, sin embargo, CNN no adquirió el material debido la alto suma de dinero que la fuente pedía a la cadena, según el reporte esto puede constituír un crimen de guerra debido a que Colombia ha firmado los dos protocolos de ginebra, esta "política" ya había sido utilizada por la guerrilla (¿?), el problema acá si se comprueba es que el infractor es el propio gobierno representado por la fuerza pública, me acuerdo que el sr Uribe se la paso recalcando a los liberados que dijeran si la "comisión de rescate" portaba algún emblema, ¿sería que presentía lo que le corría pierna arriba?, bueno por ahora es dificil verificar, la fuente:

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/americas/07/15/colombia.red.cross/index.html

[maumana]

Segun CNN las fuerzas militares SI utilizaron el emblema del Comité Internacional de la Cruz Roja, así lo da entender una fuente militar secreta que posee un video y algunas fotografías, sin embargo, CNN no adquirió el material debido la alto suma de dinero que la fuente pedía a la cadena, según el reporte esto puede constituír un crimen de guerra debido a que Colombia ha firmado los dos protocolos de ginebra, esta "política" ya había sido utilizada por la guerrilla (¿?), el problema acá si se comprueba es que el infractor es el propio gobierno representado por la fuerza pública, me acuerdo que el sr Uribe se la paso recalcando a los liberados que dijeran si la "comisión de rescate" portaba algún emblema, ¿sería que presentía lo que le corría pierna arriba?, bueno por ahora es dificil verificar, la fuente:

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/americas/07/15/colombia.red.cross/index.html

El presidente Álvaro Uribe acaba de confirmar que uno de los oficiales, si uso un emblema de la cruz roja, pues se puso supremamente nervioso cuando vío tantos guerrilleros en tierra.

Esto demuestra, que el presidente de Colombia tiene mucho carácter y asume sus consecuencias. Esto si es un Presidente.

Un analista militar, Stephen Donehoo, desde Washington, recalca que "el mal uso del símbolo de la cruz roja internacional no significa que sea un crimen de guerra.
Esta fue una operación humanitaria y las convenciones de Ginebra aplican sólo a operaciones militares, donde hay una ventaja militar. En este caso, las fuerzas que entraron en le helicoptero no estaban armados, no tomaron una ventaja militar aun teniendola sobre las las FARC que quedaron en ese lugar y estaban netamente en una operación humanitaria no militar. Así que las convenciones de Ginebra no aplicarían, y esto no se podría decir que fue, si fuera verdad, un crimen de guerra"
Dice además:
"Esta fue una operación muy audaz por parte de las fuerzas armadas y de inteligencia en Colombia. Y aprovecharon estas circunstancias de una manera muy clara para engañar a las FARC, pero ello no significa que los hicieron de una manera ilegal o en contravención de los convenios de Ginebra, a lo opuesto, para mi es muy claro que ellos fueron muy cuidadosos en saber cuales fueron las reglas, para especificamente no cruzar esa línea. Por eso algo que nos sorprendió a muchos en ese momento, fue que no atacaron a las 60 hombres o más fuerzas de guerrilla del primer frente que quedaron en el lugar, un borbandeo muy fácilmente lo hubieran podido hacer, cinco minutos después del despegue del helicóptero, y no lo hicieron, porque eso si ya sería mucho de ventaja militar en ese caso.".

[ivandyk]

Segun CNN las fuerzas militares SI utilizaron el emblema del Comité Internacional de la Cruz Roja, así lo da entender una fuente militar secreta que posee un video y algunas fotografías, sin embargo, CNN no adquirió el material debido la alto suma de dinero que la fuente pedía a la cadena, según el reporte esto puede constituír un crimen de guerra debido a que Colombia ha firmado los dos protocolos de ginebra, esta "política" ya había sido utilizada por la guerrilla (¿?), el problema acá si se comprueba es que el infractor es el propio gobierno representado por la fuerza pública, me acuerdo que el sr Uribe se la paso recalcando a los liberados que dijeran si la "comisión de rescate" portaba algún emblema, ¿sería que presentía lo que le corría pierna arriba?, bueno por ahora es dificil verificar, la fuente:

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/americas/07/15/colombia.red.cross/index.html

por supesto por que cree que editaron el video, pero se les escapo un pedazo en el video donde medio se ve el emblema...

Igual esto no fue una confrontacion armada y posiblemente el ejercito y el gobierno no tengan ningun problema con la cruz roja.

[fab1anch0]

Pero igual es algo grave, porke usar asi el emblema esta prohibido... y ademas, al haber aceptado eso el presidente reconoce ke mintio el dia ke presentaron la operacion y eso....

Tenaz...

[seamosfrancos]

la cuestion importante es lo de que "no hubo ni un disparo" y recuerden ;) no atacaron a los guerrilleros que quedaron alla abajo. Por todo eso, lo mas probable es que la cosa no pase de un regaño de la cruz roja, si fuera con balacera ahi si que lio se armaria :S


lo que si lo deja a uno todo :cansado: es la actitud de algunos que quieren tratar el asunto como "crimen de guerra", pero eso si, las farc rematan soldados en ambulancia y nada pasa ...... esos si son "santicos libertadores".


pero lo que importa es que los 15 estan libres (o es que alguien quiere que se los devuelvan a las farc por la naturaleza de la operacion ? :S)

[HRC-kaliche]

Que va, ya veo a mas de uno por acá que qué importa que sea una irregularidad, como es Uribe todo se le esta permitido. Pero que pena con los fansUribistas, pero el gobierno no puede cometer esos errores y utilizar las mismas armas que los delincuentes. Nunca se puede utilizar los símbolos pero de una misión humanitaria, y si lo tenían callado es por que saben que esta mal, pero gracias a la CNN nos dimos cuenta, no gracias al presidente. Ahora le hecharon toda el agua sucia a una sola persona. Pero bueno, ya sabemos el final de esta historia: no pasara nada, al señor presidente todo se le esta permitido, fin de la historia.

[Ing-Maito]

pues yo pienso que si hubo necesidad de usar eso fue por estrategia..y como cuando los guerrilleros utilizan los emblemas o inlclusive al mismo personal de la cruz roja como escudos ahi si no se dice nada.....colombianos teniamos que ser para buscarle siempre el lado flaco a las cosas

[tatotiburon]

Que va, ya veo a mas de uno por acá que qué importa que sea una irregularidad, como es Uribe todo se le esta permitido. Pero que pena con los fansUribistas, pero el gobierno no puede cometer esos errores y utilizar las mismas armas que los delincuentes. Nunca se puede utilizar los símbolos pero de una misión humanitaria, y si lo tenían callado es por que saben que esta mal, pero gracias a la CNN nos dimos cuenta, no gracias al presidente. Ahora le hecharon toda el agua sucia a una sola persona. Pero bueno, ya sabemos el final de esta historia: no pasara nada, al señor presidente todo se le esta permitido, fin de la historia.

O sea que mejor que Reyes siguiera vivo en la selva e Ingrid pudriendose?...Increible como empiezan a pegarse de cualquier huevonada para desmeritar a Uribe

[HRC-kaliche]

Pero como pretenden uds igualar las acciones que haga la guerrilla con las que haga el gobierno, eso nunca puede ser igual, el gobierno esta precisamente para hacer respetar las leyes y sobre todo el mismo respetarlas. Es totalmente ilógico pensar que como la guerrilla lo hace pues el gobierno también, por favor. Que tal yo defender este gobierno diciendo que puede hacer lo mismo que los delincuentes, valiente defensa.

En fin, lo que busco es que las instituciones no se igualen con los delincuentes y que se pasen la ley por la faja, eso si que no señores.

Ya veo que me van poner cosas que nunca he dicho, y quien sabe que mas idioteses. Pero bueno, eso es a lo que llevan los fanatismos. Yo por mi parte, termino en esto.

[tatotiburon]

Bueno llamemos a Ingrid, reunamos a los otros 14, ojala no se hayan amañando mucho, los devolvemos a las FARC, les pedimos disculpas, eso si sin llevar nada de la CR.

[HRC-kaliche]

Bueno llamemos a Ingrid, reunamos a los otros 14, ojala no se hayan amañando mucho, los devolvemos a las FARC, les pedimos disculpas, eso si sin llevar nada de la CR.

Me imagino que ud es uno de los que amaba a Ingrid cuando ella defendía todo lo que fuera seguridad democrática y agradecía mil veces a Uribe por haberla liberado, y a los dos días la odiaba por haber dicho que Uribe debería bajar el tono y no pensar en solo guerra. FanUribista, todo bueno, nada malo.

Por eso el slogan "Colombia es PASION" es el fiel reflejo de lo que somos, pasion y mas pasion, todo es de momento y de impulsos. O todo es bueno y o todo es malo, pero nada términos medios. Fanatismo y Pasion, combinación peligrosa.

[Ing-Maito]

o mas bien que el guerrillero cesar denuncie al estado por haberlo "asaltado en su buena fe"..jejejjee

[tatotiburon]

Me imagino que ud es uno de los que amaba a Ingrid cuando ella defendía todo lo que fuera seguridad democrática y agradecía mil veces a Uribe por haberla liberado, y a los dos días la odiaba por haber dicho que Uribe debería bajar el tono y no pensar en solo guerra. FanUribista, todo bueno, nada malo.

Por eso el slogan "Colombia es PASION" es el fiel reflejo de lo que somos, pasion y mas pasion, todo es de momento y de impulsos.

Para apasionamientos compadre creo que llevas la batuta haciendo show por una vaina insignificante en comparacion con el operativo y su resultado. sabes quien mas demas de ti va armar show pro esto?, Ortega y Correa, eres partidario de ellos?

[*dB* CHARLYFON]

Hola
esperemos que esto no pase a mayores.. Yo si decia todo no puede ser tan perfecto.. siempre alguien la tiene que cagar.. pero que la cagan la cagam jejeje espero no coloque problema por esto del emblema de la cruz roja

Charlyfon

[ivandyk]

Por eso el slogan "Colombia es PASION" es el fiel reflejo de lo que somos, pasion y mas pasion, todo es de momento y de impulsos. O todo es bueno y o todo es malo, pero nada términos medios. Fanatismo y Pasion, combinación peligrosa.

completamente de acuerdo sobre lo que dicen el ejercito y el estado nunca debe bajarce al estatus de un grupo terrorista ilegal.

La cruz roja esta para generar confianza en los actores de los conflictos armados en el mundo y por eso esta prohibido usar el logo indebidamente.

La otra es la segunda vez que nos saltamos los protocolos internacionales.

Nadie esta diciendo que tenemos que devolver los secuestrados, que pocision tan ridicula, lo que decimos muchos es que las cosas se tienen que hacer siguiendo las leyes, para algo se hicieron, eso de saltarce las leyes internacionales y en el pais irrespetar la independencia de poderes poco a poco nos da la imagen de dictadura que muchos no quieren reconocer.

por ultimo, el oficial si debe ser sancionado, como oficial y integrante de una operacion tan importante debe ser sancionado, si sancionan a soldados por bobadas por que no a unh oficial por violar un protocolo internacional.

[HRC-kaliche]

Para apasionamientos compadre creo que llevas la batuta haciendo show por una vaina insignificante en comparacion con el operativo y su resultado. sabes quien mas demas de ti va armar show pro esto?, Ortega y Correa, eres partidario de ellos?

:P ya lo había anticipado, ataques y poner en mi boca que nunca he dicho. Show para nada, solo comentando una cosa que no se puede hacer por parte del gobierno, tan insignificante que hasta el mismo señor presidente se refirió a eso y creo que se disculpo y todo, por una cosa totalmente insignificante, que tenían tapada por que saben que es una bobadita y que es titular de primera plana en CNN que les hace el juego a los que vos mencionas:rolleyes:. Pero bueno, dejemos así, por eso por mi parte es mejor dejar la jeta cerrada, leer estos foros y no entrar en discusiones por fanatismos. Chau =)

[tatotiburon]

Señores codigos de guerra no se usan desde los 50's, estamos luchando con un grupo de Terroristas los cuales no representan a nadie, ni a una nacion ni a un pueblo, son delincuentes, son terroristas, son narcos, son asesinos, aca no vengan con la tal Convencion de Ginebra que los terroristas son los primeros en violarlas pero nadie dice nada, Uribe es el malo porque un soldado llevaba un emblema de la Cruz Roja. El gobierno esta en guerra con un grupo de delincuentes los cuales no respetan nada, ni convenios ni convenciones, las mimas FARC han atacado enviados de la Cruz Roja y las mismas FARC han violado los derechos humanos sobre los secuestrados o prisioneros de guerra como ellos los llaman, entonces porque el Gobierno si tiene que respetarle eso a ellos? no me vengan con el cuento de la presidenta de argentina que la ilegalidad no se puede combatir con ilegalidad, hasta donde yo se nuestro ejercito les perdono la vida a varios guerrilleros que estaban el dia del rescate y los dejo ir, por mi y creo que hablo en nombre de la mayoria de Colombianos, los hubiera encendido a bala limpia, asi fuera a sangre fria y hubiera violado una vez mas la convencion de ginebra. Donde esta dicha convencion cuando estos terroristas mataron mujeres y niños en una iglesia??.

Si el gobierno pasa respetando la convencion de ginebra con estos terroristas, esta guerra nunca se va acabar.

[maumana]

Señores codigos de guerra no se usan desde los 50's, estamos luchando con un grupo de Terroristas los cuales no representan a nadie, ni a una nacion ni a un pueblo, son delincuentes, son terroristas, son narcos, son asesinos, aca no vengan con la tal Convencion de Ginebra que los terroristas son los primeros en violarlas pero nadie dice nada, Uribe es el malo porque un soldado llevaba un emblema de la Cruz Roja. El gobierno esta en guerra con un grupo de delincuentes los cuales no respetan nada, ni convenios ni convenciones, las mimas FARC han atacado enviados de la Cruz Roja y las mismas FARC han violado los derechos humanos sobre los secuestrados o prisioneros de guerra como ellos los llaman, entonces porque el Gobierno si tiene que respetarle eso a ellos? no me vengan con el cuento de la presidenta de argentina que la ilegalidad no se puede combatir con ilegalidad, hasta donde yo se nuestro ejercito les perdono la vida a varios guerrilleros que estaban el dia del rescate y los dejo ir, por mi y creo que hablo en nombre de la mayoria de Colombianos, los hubiera encendido a bala limpia, asi fuera a sangre fria y hubiera violado una vez mas la convencion de ginebra. Donde esta dicha convencion cuando estos terroristas mataron mujeres y niños en una iglesia??.

Si el gobierno pasa respetando la convencion de ginebra con estos terroristas, esta guerra nunca se va acabar.

Voy con usted en lo que dice.

Acaso pretenden los amigos de la narcoguerrilla que hagamos los mismo que Israel hoy, cuando entrego un grupo de criminales y asesinos a cambio de dos cadáveres.

Será que pretenden que cambiemos todos los criminales y narcos que hay encarcelados a cambio ¿que nos devuelvan a nuestros rehenes en cajas de madera, con los pies adelante?

¿Cómo están de dolidos la narcoguerrilla y sus idiotas útiles?

Les arrebataron sus rehenes de mayor cuantía, en una operación humantaria, con un helicóptero disfrazado de chavista y con un personaje disfrazado de Suizo. Pensaron que venían a trasladar los rehenes a su jefe y llevar la plata para los bancos suizos.

[maumana]

Cuánto dará CNN por estas fótos, además también les puedo hacer un video.

http://www.laneros.com/picture.php?albumid=115&pictureid=648http://www.laneros.com/picture.php?albumid=115&pictureid=649

[prossimo]

todos sabemos que la cruz roja no puede armar ningun escándalo. Cuantos millones recibe esta ONG, de las empresas colombianas??? Muchisima plata.

Así que le bajen el tonito, o si no bien pueda, empaque y vayanse

[gK-[Slayer]]

juas, ke el CICR recibe plata de empresas colombianas??? wtf?¿

[prossimo]

;2399551']juas, ke el CICR recibe plata de empresas colombianas??? wtf?¿


Si Sr, la cruz roja colombiana, que hace parte del CICR preguntele a ardila lule y a postobon.

O usted de que cree que vive una ong??

[boshy]

Pues embarrada que usen el emblema de la cruz roja, pero viendo el resultado personalmente se la perdono al gobierno

[gK-[Slayer]]

Si Sr, la cruz roja colombiana, que hace parte del CICR preguntele a ardila lule y a postobon.

O usted de que cree que vive una ong??

EL CICR y la cruz roja colombiana son instituciones diferentes e independientes... averiguese la estructura de la CR y hablamos ;)

[Ing-Maito]

jajaja..hay gente que de verdad habla por hablar
Si Sr, la cruz roja colombiana, que hace parte del CICR preguntele a ardila lule y a postobon.

O usted de que cree que vive una ong??

[prossimo]

jajaja..hay gente que de verdad habla por hablar

habla por hablar, trabajé 5 años en la cruz roja de antioquia:P

o digame usted, que no habla por hablar, de dónde obtiene recursos la cruz roja?? Y no respondo a más babosadas cuando la gente escribe y no sabe nada.

[dittto]

ya la cruz roja dijo que no hay problema y que fue superado el impase no se porque siempre tratan de buscarle a uribe lo malo y terminan asiendo el oso los antiuribistas y estoy de acuerdo contigo prossimo el CICRes un organismo el cual cordina las actividades de la cruz roja y la media luna roja esta todo en la pagina del este organismo, yo tambien estuve en la cruz roja aca en cartagena
http://www.icrc.org/web/spa/sitespa0.nsf/htmlall/section_discover_the_icrc?OpenDocument

[prossimo]

;2399665']EL CICR y la cruz roja colombiana son instituciones diferentes e independientes... averiguese la estructura de la CR y hablamos ;)

las cosas que le toca leer a uno por dios

Un Movimiento mundial
El Movimiento Internacional de la Cruz Roja y de la Media Luna Roja está presente y activo en casi todos los países del mundo y está integrado por unos 100 millones de miembros y voluntarios. Debe su unidad a los Principios Fundamentales que guían su acción —humanidad, imparcialidad, neutralidad, independencia, voluntariado, unidad y universalidad—, los cuales son una referencia universal para todos sus miembros. Las actividades de la Cruz Roja y de la Media Luna Roja tienen una finalidad esencial: prevenir y aliviar, sin discrimina-ción, los sufrimientos del ser humano y proteger su dignidad.
El Movimiento está integrado por:
- el Comité Internacional de la Cruz Roja (CICR);
- las Sociedades Nacionales de la Cruz Roja y de la Media Luna Roja (Sociedades Nacionales); y
- la Federación Internacional de Sociedades de la Cruz Roja y de la Media Luna Roja (Federación Internacional).
El CICR, la Federación Internacional y las Sociedades Nacionales de todos los países son organizaciones independientes. Cada institución tiene sus propios estatutos y ninguna tiene autoridad sobre las otras. Se reúnen cada dos años en el Consejo de Delegados. Celebran también una Conferencia Internacional de la Cruz Roja y de la Media Luna Roja, en principio cada cuatro años, con los representantes de los Estados Partes en los Convenios de Ginebra.
Los participantes en la XXVIII Conferencia Internacional de la Cruz Roja y de la Media Luna Roja, celebrada en 2003, convinieron en la realización de un programa de acción humanitaria en el término de cuatro años, antes de la XXIX Conferencia, que ha de celebrarse en 2007.
Principios Fundamentales


Tanto CICR, como cada cruz roja de cada pais,no tienen poder el uno sobre la otra, aunque TRABAJAN CONJUNTAMENTE entre estas conforman el Movimiento internacional de la cruz roja, y ud por darselas de pilo, la terminó cagando.

Porque tanto la CICR como las cruz rojas de todos los paises reciben donaciones de entes privados y publicos, que era el punto de discusion.

Si quiere seguir aprendiendo le recomiendo: http://www.icrc.org/WEB/SPA/sitespa0.nsf/htmlall/p0790/$File/ICRC_003_0790.PDF!Open

además eso esta muy offtopic

[fisikophysics]

Las organizaciones no gubernamentales,las naciones unidas son algunos de los mecanismos creados para intentar regular los conflictos,sin embargo no poseen más que una autoridad moral ya que el tan llamado derecho internacional humanitario que es un conjunto de reglas que no son obligatorias, con esto quiero llegar a que estos organismos tienen limitado margen de acción y aunque las naciones que forman parte de ellas firman acuerdos que incitan al cumplimiento,en esta ocasion el estado obro como organismo humanitario;quiero agregar que tanto estos organismos como las naciones unidas se encuentran maniatadas ya que estan mas para curar que para prevenir.

Por otro lado me parece más preocupante que siendo la sede oficial de estos organismos el continente europeo varios de estos países negocien con las FARC desconociendo el gobierno colombiano,también que pagen por liberaciones y todavía más que familiares de los guerrilleros vivan como Reyes.

[Farrandon]

El presidente Álvaro Uribe acaba de confirmar que uno de los oficiales, si uso un emblema de la cruz roja, pues se puso supremamente nervioso cuando vío tantos guerrilleros en tierra.

Esto demuestra, que el presidente de Colombia tiene mucho carácter y asume sus consecuencias. Esto si es un Presidente.

....

Pues men yo pienso que carácter hubiera sido que lo reconociera antes de que a CNN le llegara la información. Mi pregunta ¿que tal que nadie le hubiera mostrado las imagenes y videos a esta cadena, entonces nuestro presidente de Caracter se hubiera quedado calladito?. Bueno eso creo yo.:P

[maumana]

Pues men yo pienso que carácter hubiera sido que lo reconociera antes de que a CNN le llegara la información. Mi pregunta ¿que tal que nadie le hubiera mostrado las imagenes y videos a esta cadena, entonces nuestro presidente de Caracter se hubiera quedado calladito?. Bueno eso creo yo.:P

Mi impresión muy personal, es que el gobierno Colombiano se ha ido guardando sus puntos y ha ido desbaratando todo intento de poner en ridículo y desmeritar sus acciones.

Según el reportero de la CNN, se le ofrecieron más pruebas de la utilización de las insignias de la Cruz Roja, por parte de personal y de los helicópteros, pero no quisieron pagar por esas pruebas por que según ellos, las exigencias eran muy altas en dinero.

Todos hemos visto miles de veces las escenas del rescate. Que valientes fueron sus participantes de esta misión humanitaria, que fueron capaces de filmar semejante burla a la narcoguerrilla. Aunque las escenas fueron recortadas, por muchas razones de seguridad, nadie ha podido ver las famosas insignias en los helicópteros. Pudo ser que al reportero de la CNN le mostraron algunas fotos como ésta:

http://www.laneros.com/picture.php?albumid=115&pictureid=649

Con esto va a pasar lo mismo que pasó con el Ecuador, que por más que pataleen los idiotas útiles del narcotráfico, la gran mayoría de personas pensantes en el mundo, estamos con Uribe y con su política de exterminio de este mal UNIVERSAL.

¡Que Dios proteja a Uribe y a esos valientes hombres que tienen por misión sacar adelante a Colombia!

[gK-[Slayer]]

El CICR, la Federación Internacional y las Sociedades Nacionales de todos los países son organizaciones independientes. Cada institución tiene sus propios estatutos y ninguna tiene autoridad sobre las otras.

Si usted mismo puso eso porque no lo leyó??? quién es el que no entiende???

Demás que hasta nos conocemos, mi hermana y mi cuñado son zares y trabajan hace 10 años en CR Colombiana Seccional Antioquia, hasta estos días los condecoraron :P...

[Farrandon]

Respecto a la foto el sarcasmo no es una buena opción sobre todo donde tambien hay muchas personas pensantes que no compartimos muchas de las cosas que ha hecho este gobierno, pero creo que ese tipo de discusión es harina de otro costal (entiéndase foro), ahora, lo que yo creo es que este operativo no fue tan "limpio" como lo pretende hacer creer el gobierno ni tan "sucio" como lo pretende hacer ver algún sector de la oposición, una cosa es apoyar un argumento cualquiera que este sea con el fin de defender u oponerse a una causa y otra muy distinta es tragar entero, y hace mucho que aprendí a no hacerlo fuere de quien fuere el punto de vista. Sea como sea me quedan muchas dudas, como es lógico la verdad no se conocerá o de pronto de manera parcial o quizá a cuenta gotas tan pronto salgan a la luz más detalles. Pero bueno el 85% del pueblo parece no necesitar conocer la verdad solo con resultados les basta

[prossimo]

;2400166']Si usted mismo puso eso porque no lo leyó??? quién es el que no entiende???

Demás que hasta nos conocemos, mi hermana y mi cuñado son zares y trabajan hace 10 años en CR Colombiana Seccional Antioquia, hasta estos días los condecoraron :P...


veo que no leyó todo lo que escribi, y se pegó de lo que le convenia, como dije esto esta muy offtopic, por eso discusión cerrada y mandele mis más sinceras felicitaciones a su hermana por la condecoración, si hasta salió en las noticias :P

[HOHO]

A mi parecer, el uso del símbolo de la cruz roja sin el permiso de esa organización, podría generar desconfianza en futuros intentos verídicos de la misma, ya que esta es reconocida por ser imparcial, neutral e independiente y actuar a favor de las víctimas de guerra, por eso no se recuesta sobre ningún bando de guerra, por lo que los dos deben salir beneficiados.

En este caso, mientras la guerrilla fue fuertemente afectada, el gobierno tuvo una ganancia muy grande, a costa de que las farc pierdan confianza en futuras intervenciones de la cruz roja, y por eso menos posibilidades de acciones humanitarias hechas por la misma.

Pero esto puede ser solucionado si el gobierno demuestra que el error fue cometido solo por una persona, y se compromete a mejorar los controles en esas operaciones.

[julgar]

En este caso, mientras la guerrilla fue fuertemente afectada, el gobierno tuvo una ganancia muy grande, a costa de que las farc pierdan confianza en futuras intervenciones de la cruz roja, y por eso menos posibilidades de acciones humanitarias hechas por la misma.



"Acciones humanitarias de la guerrilla" que gracioso!! :P:P:P

[HOHO]

Hechos por la cruz roja, cuando se usa la palabra "misma", se refiere al último sujeto, entidad, etc del cual se trató.

Gramática de primero :P

[julgar]

Hechos por la cruz roja, cuando se usa la palabra "misma", se refiere al último sujeto, entidad, etc del cual se trató.

Gramática de primero :P
Tenés razón lei mal, sorry :)

[DanteInfe]

Creo que un Estado de Derecho no se PUEDE dar el "lujo" de cometer los mismos errores de los Terroristas o sino estaríamos incurriendo en el "pecado" de "En la guerra todo se vale" o al mejor estilo del Maquiavelismo "El fin justifica los medios"

IF I MUST CHOOSE BETWEEN RIGHTEOUSNESS AND PEACE ,I CHOOSE RIGHTEOUSNESS. – Theodore RooseveltColumna de opinión:

Dudas razonables; contradicciones inocultables (http://havladdorias.blogspot.com/2008/07/dudas-razonables-contradicciones.html)

Desde el día del rescate de los 15 secuestrados he tenido la sensación de que no nos han contado todo lo que pasó en esa llamada “operación de película”, como la definieron el ministro de Defensa, la cúpula militar y la ex (o pre) candidata Íngrid Betancourt, vocera de los ex rehenes...LINK (http://www.havladdorias.blogspot.com/)

[elluisro]

Creo que un Estado de Derecho no se PUEDE dar el "lujo" de cometer los mismos errores de los Terroristas o sino estaríamos incurriendo en el "pecado" de "En la guerra todo se vale" o al mejor estilo del Maquiavelismo "El fin justifica los medios"

Columna de opinión:

LINK (http://www.havladdorias.blogspot.com/)

Correcion si se Puede (no se debe) en un Estado de Derecho.. mas no se puede en un ESTADO SOCIAL DE DERECHO.. son diferentes... saludos

[fisikophysics]

Si esas críticas son validas pero el impacto del rescate sin consecuencias para los retenidos cego a la población a las instituciones y desperto el hambre economica de CNN;entonces todo lo que se vaya sabiendo sera absuelto y perdonado como dice la famosa frase "el fin justifica los medios" y aplica perfecto en este caso;y que se puede pedir en un país donde no hay justicia y la impudidad hace de las suyas en cualquier esquina.

[DanteInfe]

Correcion si se Puede (no se debe) en un Estado de Derecho.. mas no se puede en un ESTADO SOCIAL DE DERECHO.. son diferentes... saludos
offtopic
IMHO esa es la diferencia entre un "Hombre Ético" y un "Hombre Moral" pero es valida la "acotación".

[Ing-Maito]

offtopicchavez esta celebrando el rescate....offtopicjajajaja

[Krieg]

El fin no justifica los medios. Pero en Colombia Uribe puede hacer lo que sea y sus partidarios lo apoyan para lo que sea. Las repercusiones de lo que paso son muy negativas para los otro secuestrados que aun estan en el monte, aparte de que el Estado es el primero que debe cumplir las leyes.

Esta es mi Colombia, por eso estamos como estamos.

[tatotiburon]

El fin no justifica los medios. Pero en Colombia Uribe puede hacer lo que sea y sus partidarios lo apoyan para lo que sea. Las repercusiones de lo que paso son muy negativas para los otro secuestrados que aun estan en el monte, aparte de que el Estado es el primero que debe cumplir las leyes.

Esta es mi Colombia, por eso estamos como estamos.

Si ya sabemos que si por ti fuera estas 15 personas seguirian pudriendose en al selva, ya les hubieras despejado medio pais a los terroristas.

[Krieg]

Ve ... no me di cuenta a que horas dije eso ... tatotiburon debe saber leer la mente.

[tatotiburon]

Ve ... no me di cuenta a que horas dije eso ... tatotiburon debe saber leer la mente.

Claro como brillaste por tu ausencia aca cuando se dio el rescate, solo vienes a salir para criticar la operacion, no seria extraño que ahora tambien critiques que se hayan usado emblemas de TELESUR.

[wallac3]

Bueno, amo mi pais, apoyo toda estalucha pacifica, en especial porque tambien estuve secuestrado hace un años, y se junto con mi familia lo que es eso, pero tambien hay situaciones reales que no podemos desconocer, como el contenido de esta carta a Ingrid que circula en la red, y con la cual estoy de acuerdo, juzguen uds:

HUMBERTO MANCHOLA 56

3104512401-7451884

Para Ingrid Betancourt

Publicado a las 5:59 pm en Colombia, Opinión, Personal, Política - Julio 8, 2008

Veamos, señora Betancourt, me dirijo a usted para decirle que si, que nos alegramos por su rescate y ví a la Dra Puppy (mi esposa) chillar como una niña al ver a su señora madre rodilla en tierra rezando y dando gracias a Dios por su libertad, vale, se le acepta y se le felicita… de corazón….

Lo que no le acepto ni a usted ni a su familia son esas ínfulas de europeos, producto del fortuito matrimonio suyo con su ex señor francés, de no ser por eso, usted sería una colombiana más, igual a la señora madre del Capitán G U e vara… si, la madre de ese mismo mártir de nuestra patria que se murió secuestrado en la selva, condenado por cumplir con su deber, esa noble señora a la que le toca subirse a un bus urbano exponiéndose a que la apuñalen por robarle el marco de la fotografía de su hijo muerto y que sigue secuestrado…

Sabemos que usted era secuestrada estrato 6, no producto de su importancia política, que con los meses fue decayendo, usted era una secuestrada estrato 6 gracias a Francia y gracias a su señora madre.

Francia no le salvó la vida, usted fue salvada por un pequeño grupo de 'patirrajados', algunos de ellos que juraron dar su vida al ejercito o a la policía de Colombia, dar la vida, no por usted, por todos nosotros, esos héroes anónimos, los que la acompañaron y apoyaron durante su secuestro y los de la inteligencia militar, si señora, esos que en algún momento juraron ante Dios y la Patria defender las instituciones y a Colombia con su propia vida si fuera necesario y que además lo cumplieron.

Mire señora Betancourt, su mamá en medio de su desespero, maltrató a este país al decir que esperaba más de las farc que de su patria, esa señora que se dedicó, apalancada en su doble nacionalidad, a dejar por el piso europeo el buen nombre de Colombia, esa señora adinerada y de la alta sociedad quien siempre culpó al gobierno de su secuestro, no señora, a usted no la secuestró el gobierno como creen los cocainómanos europeps, la secuestraron sus proveedores de coca, los terroristas de las Farc.

Si, señora, Uribe no merece las disculpas de su 'mamita querida', las merecemos los colombianos que de una u otra manera trabajamos todos los días para que este país no se hunda más de donde la gente de su clase económica y social lo han hundido…
Y no, no soy de izquierda ni mucho menos, soy uno más, uno que se levanta enfermo a trabajar duro para poder pagar los servicios públicos y el colegio de su hija, un colombiano que conoce los Campos Eliseos gracias a las transmisiones gratuitas de televisión del Tour de Francia, un colombiano que debe ahorrar todo un año para poder pasar tres días en un Hotel pequeño en Cartagena, no un colombiano, que como su familia, se mantienen en hoteles 5 estrellas y apartamentos elegantes fuera del país.

Escuchar hablar a su hermana y a sus hijos de justicia social en Colombia, desde una costosa heladería a orillas del Rio Sena, recién 'apeados' de los 200 caballos de potencia de un lujoso Citröen no es creíble.

Le repito, me alegra que haya salido de ese secuestro, la libertad es un derecho de todos, no solo de las familias con apellidos y dinero como la suya, pero a un ex soldado como yo le duele mucho ver como usted que proclama la libertad y la igualdad se sube a un lujoso avión, cruza el Atlántico y desde el blindaje de los micrófonos en Europa empieza a decir que se va a quedar allá por seguridad, mientras los verdaderos héroes de esta patria, llegan después del secuestro a sus casas de interés social y a medio terminar, intentando recuperar sus familias, a sus amigos y a buscar el dinero para pagar los servicios y lo del almuerzo en la tienda de la esquina.

La reto a que hable de igualdad social y política aquí, en su patria (que al parecer no lo es tanto), esa que, según sus palabras no la salvó del secuestro, porque según usted fue Francia, cuando ni siquiera sabían de la operación Jaque, cuando hay indicios que pagaron por usted y la convirtieron en esa estrella fulgurante, hable aquí en esta patria que se debate entre la vida y la muerte y que llora la muerte infame del capitán G U E vara, de lo contrario, no venga, quédese en la seguridad de sus apartamentos lujosos en Europa y láncese a la política allá, hágale competencia a Sarkozy y espero verla algún día como presidenta del parlamento europeo, hasta presidenta de Francia, pero no cuente con los colombianos 'de a pie', que nosotros estamos aquí trabajando muy duro por este país, no señora no se vaya a confundir, yo detesto a las farc a los paramilitares y a los corruptos por igual, esos terroristas que nos han hecho daño, respeto profundamente las instituciones en Colombia, a pesar de los problemas de corrupción, producto de gente tanto o más ambiciosa que su familia, que le rezaron al que fuese con tal de obtener sus objetivos.

No venga a nuestra marcha señora Betancourt, tranquilamente quédese allá, aquí marcharemos con el alma a flote pidiendo por la libertad de los otros secuestrados, los colombianos de a pie, esos que sacan fiado el aceite en la tienda de la esquina para poder fritar una salchicha a la hora del almuerzo, esos que juraron defender la patria y en cumplimiento de su deber han dado su vida en la selva para que nosotros podamos ver televisión…

La marcha del 20 de Julio no la necesita, esta marcha necesita valor, esperanza y fuerza, tranquila señora, descanse que bien merecido lo tiene, quédese por allá cuidando a su señora madre, quien la necesita más que nosotros.

[AFC Naruto]

WOW!!! esa carta me puso la piel de gallina!!!!

PD: I Love Colombia H.I.J.U.E.P.U.T.*!!!

[kP-Gollo]

Si señor...!!!! no había opinado acá, solo había seguido el hilo, pero esta carta es contundente compañeros... bien por esa, dice muchas verdades este man...

[Ing-Maito]

UYYY tenaz..que buen reflejo de la sociedad colombiana

[Caith]

lo bueno es que ya estando liberada, deja de ser la figura representativo de los secuestrados, ahora esta el payaso que se proclama vocero de las victimas, esa pantalla que se dan esos farsantes, es tan harta como la misma situacion del pais, pero con nuestro presidente esto mejora!

[CAIMBAGO]

Saludos, con respecto a la carta:

"Si, señora, Uribe no merece las disculpas de su 'mamita querida', las merecemos los colombianos que de una u otra manera trabajamos todos los días para que este país no se hunda más de donde la gente de su clase económica y social lo han hundido…"

En esa carta sólo leo referencias a la enorme desigualdad social que hay en este pais.. bueno, si les parece bien esta carta debido a esa forma (un poco caricaturesca) de interpretar la realidad que vive el pais me parece bien. El problema principal de este pais es que la mayoria de colombianos viven hoy en la pobreza.

Y bueno en lo personal no tengo nada en Ingrid Betancourt, pero soy de los que piensa que el hecho de ser cautiva durante seis años por las Farc NO la hace merecedora del premio nobel de la paz.

A proposito acabo de leer una interesante declaración del nobel de la Paz en 1980, el argentino Adolfo Pérez Esquivel sobre la candidatura de Ingrid al premio nobel:



Betancourt sin mérito para Nobel de la Paz, dice argentino Pérez Esquivel

El Nobel de la Paz de 1980, el argentino Adolfo Pérez Esquivel, desestimó las posibilidades de una candidatura a ese premio de la ex rehén de la guerrilla colombiana Ingrid Betancourt, al señalar que la política colombo-francesa no ha hecho "méritos" para obtenerlo.
"No veo que Ingrid haya hecho algo por la paz. Ha sido prisionera de una situación desgraciada, pero no me parece que ha hecho trabajos o méritos ni por la paz de Colombia, ni por la paz mundial", manifestó Pérez Esquivel al diario El Espectador, en una entrevista publicada este jueves.
(..)
Pérez Esquivel llegó a Bogotá para participar esta semana en la etapa final del proceso simbólico realizado por un Tribunal Permanente de los Pueblos -conformado por organizaciones que trabajan en la defensa de los derechos humanos- sobre abusos cometidos por empresas multinacionales en Colombia.
El Nobel argentino opinó que tampoco el presidente colombiano Alvaro Uribe merecería ser candidato a ese galardón, como han propuesto algunos sectores en su país. "El presidente Uribe es un guerrero. No tiene nada que ver con la paz, no le interesa. Es un hombre que fomenta la guerra y los conflictos...

(..) "


Fuente:

http://noticias.latam.msn.com/articulo.aspx?cp-documentid=8832071

[maumana]

Con todo el mal que le han hecho a Colombia sus detractores, quiero traer de nuevo la imagen que se expuso por mucho tiempo en la fachada del Hotel de Ville, Paris.

http://www.laneros.com/picture.php?albumid=115&pictureid=772
Al traducir este afiche tenemos:
Rehen después de xxxx días
LIBRE (Agregado después del 2 de Julio 2008)
INGRID BETANCOURT
Ciudadana de honor de la Ciudad de París.
Secuestrada el 23 de Febrero 2002
Detenida en Colombia

¿A qué obedecian estas tan bien seleccionadas frases plasmadas en este famoso afiche?

Todo fue perfectamente calculado, y todas estas frases relacionadas con el tema de Ingrid Betancourt, fueron manipuladas, para dar la sensación de que era el Gobierno Colombiano el que tenía retenida a la Ciudadana Francesa. Ese fue el pensamiento de los Europeos, donde muchos de ellos ni siquiera saben donde esta 'Colombie'.

Sólo se trataba el tema de ACUERDO HUMANITARIO, en el que se discutía sólo la terquedad del Gobierno para liberar según ellos, unos luchadores por la libertad de nuestro pueblo. Fue una buena propaganda manejada para lograr esa presión internacional.

Toda esta mala propaganda fue manipulada por las mismas FARC, y la familia y seguidores de Ingrid, siempre sirvieron de idiotas útiles de estos narcoguerrilleros.

[Krieg]

muchos de ellos ni siquiera saben donde esta 'Colombie'.


Hay mas colombianos que no saben donde esta Francia que franceses que no saben donde esta Colombia.

[HOHO]

¿En qué se basa?

[Krieg]

Observacion directa


8)

[Caith]

ojala cerraran este tema, ya ingrid esta libre, ahora importan son los que quedan, que esa vieja viva feliz en francia que le toco pasar esto por terca, pero aun asi nadie se merece eso, pero ya parenla con esta vieja, hay mas secuestrados de mas tiempo y ellos por no ser famosos no merecen atencion!!!!!!!!!

[Dark Princess]

Hay mas colombianos que no saben donde esta Francia que franceses que no saben donde esta Colombia.

Claro, como no van a saber, si aquí es donde vienen a hacer narcoturismo XD aquí la coca les sale más barata :|

[Ing-Maito]

Originalmente Escrito por Krieg http://www.laneros.com/images/explode/buttons/viewpost.gif (http://www.laneros.com/showthread.php?p=2416207#post2416207)
Hay mas colombianos que no saben donde esta Francia que franceses que no saben donde esta Colombia.

y claro se enteran de donde producen lo que les da vida y status..jajajaj

[kP-Gollo]

ojala cerraran este tema, ya ingrid esta libre, ahora importan son los que quedan, que esa vieja viva feliz en francia que le toco pasar esto por terca, pero aun asi nadie se merece eso, pero ya parenla con esta vieja, hay mas secuestrados de mas tiempo y ellos por no ser famosos no merecen atencion!!!!!!!!!

apoyo a este man, además ya se esta tomando esto muy personal dejando de lado el tema a tratar...

[Caith]

apoyo a este man, además ya se esta tomando esto muy personal dejando de lado el tema a tratar...
gracias por el apoyo, gollo, es que de veras esto ya perdio su rumbo y en mi concepto discrimina a los otros secuestrados que no deben ser olvidados, ingrid la liberaron y hasta hay le llego lo colombiana.

[maumana]

Hay mas colombianos que no saben donde esta Francia que franceses que no saben donde esta Colombia.

¿En qué se basa?

Observacion directa
8)

Será que estas menospreciando a los Colombianos. Me imagino que estas viviendo en Europa, posiblemente por lo que has escrito en Alemania. Creo que viven y estas estudiando allí.

Pero por lo que he podido ver, estás un poco desinformado de la realidad, de pronto estás deslumbrado como Ingrid con el viejo continente, y a lo mejor diras como lo dijo Ingrid: "Estoy extraordinariamente feliz de esta aquí con ustedes. Estoy tan orgullosa de ser francesa y de ser parisina" y además agregó "Quiero vivir en Colombia, mi destino está allá, pero quisiera morir en Francia, y terminar mi vida y ser enterrada aquí dentro de mucho tiempo".

A lo mejor no permitirás que tus hijos hablen español, pues eso los confundirá y de pronto los deiscriminarán.

Estas confundido si piensas que los Colombianos, no saben donde esta Francia, pregúntale a cualquier niño de primaria, y con seguridad te la mostrará sin titubear en un mapa. Pero no le preguntes eso a muchos Europeos, pues sólo nos relacionarán con la coca que ellos consumen.

Si hay un pueblo con una gran educación y preparación, es el Colombiano, aunque le duela a los llamados revolucionarios. Somos un pueblo preparado y educado, y cuando dejamos a un lado nuestra timides y tal vez ese trauma de considerarnos inferiores, salimos adelante, por encima de cualquiera.

Perdona si lo que te digo te ofende.

ojala cerraran este tema, ya ingrid esta libre, ahora importan son los que quedan, que esa vieja viva feliz en francia que le toco pasar esto por terca, pero aun asi nadie se merece eso, pero ya parenla con esta vieja, hay mas secuestrados de mas tiempo y ellos por no ser famosos no merecen atencion!!!!!!!!!

Creo que el tema dará todavia para más, si lo manejamos con altura.

Saludes

[Krieg]

Ahora resulta que en Colombia hay un nivel mas alto de educacion que en Europa.

[Dark Princess]

No es cuestión de educación, nosotros sabemos donde está Francia por cultura general, ellos bueh...unos saben de donde viene la droga que se meten o se han metido alguna vez o por la relación con el narcotráfico XD y otros lo saben por el café y por cultura general.

Nada más no vieron el documental del narcoturismo del fin de semana? Uno de los turistas drogos era alemán con el amigo canadiense :s esa platica se perdió :s

http://www.saludlandia.com/consumo-drogas-europa-12354.html

[Caith]

Ahora resulta que en Colombia hay un nivel mas alto de educacion que en Europa.

Que ignorancia, la cultura nunca va de la mano con la educacion, ni el respeto de la mano de un gomelo!, saber donde queda un pais no es cuestion de educacion si no de cultura, nada que ver esos comentarios

[CAIMBAGO]

Bueno, ya que se tomo el tema de ese maravilloso documental del narcoturismo en Colombia.

En esa nota dijeron que ese fenomeno se habia disparado en los ultimos años en nuestro pais.. eso me parece preocupante, y es un sintoma que algo en este pais no anda muy bien....

Bueno tambien apoyo la idea que se cierre este tema.

[Caith]

vamos 3 y es evidente que esto ya perdio su rumbo

[fab1anch0]

Pues a mi me parece ke aki se dan discusiones interesantes, a pesar de ke aveces se lo tomen muy personal.

[Ron_Damón]

Como he dicho antes, Francia y Europa han sido por décadas el hogar de las FARC fuera de Colombia, mucho antes que existiera un Chávez.

Sobre la educación que supuestamente poseen los Europeos, creer que las FARC son nobles y justos ejércitos populares como muchos allá están convencidos, es la cima de la estupidez y la ignorancia, por no decir de la depravación. En Colombia no se honra la memoria del nazismo o se celebran las masacres de Pol Pot o las purgas de Stalin. En cultura moral, con todas nuestras fallas, les llevamos siglos a los trogloditas europeos.

[..:Be_Mons:..]

No es cuestión de educación, nosotros sabemos donde está Francia por cultura general, ellos bueh...unos saben de donde viene la droga que se meten o se han metido alguna vez o por la relación con el narcotráfico XD y otros lo saben por el café y por cultura general.

Nada más no vieron el documental del narcoturismo del fin de semana? Uno de los turistas drogos era alemán con el amigo canadiense :s esa platica se perdió :s

http://www.saludlandia.com/consumo-drogas-europa-12354.html

Y me imagino que los Colombianos que recibieron a este Aleman y este Canadiense los trataron como reyes, comidita, sonrisas, amabilidad, bien mimaditos para que no les faltara nada y volvieran, me pregunto entonces, eso es cultura Colombiana o Educacion Colombiana?

[AFC Naruto]

Y me imagino que los Colombianos que recibieron a este Aleman y este Canadiense los trataron como reyes, comidita, sonrisas, amabilidad, bien mimaditos para que no les faltara nada y volvieran, me pregunto entonces, eso es cultura Colombiana o Educacion Colombiana?
Is Only Bussiness }]

[Ing-Maito]

bueno creo que como dijeron antes este foro ya cumplio su ciclo...

[HOHO]

Is Only Bussiness }]

Los colombianos siempre reciben a los extranjeros así, sea o no de negocios.

[Caith]

por desgracia los extranjeros se llevan esa mala imagen y piensan que todos somos aca asi

[Dark Princess]

Y me imagino que los Colombianos que recibieron a este Aleman y este Canadiense los trataron como reyes, comidita, sonrisas, amabilidad, bien mimaditos para que no les faltara nada y volvieran, me pregunto entonces, eso es cultura Colombiana o Educacion Colombiana?

Naah, ni dejan nada al turismo porque se quedan en los hostales más baratos que puedan encontrar, y salen solo de noche a buscar droga, las únicas que están detrás de ellos son las p...

Yo si había visto hace unos meses a unos europeos en el centro de noche por la estación de las aguas, y pense: ve, a mi me da miedo estar sola de noche en el centro, y estos tipos que son de otro país por aquí a estas horas, buscando que los atraquen con esa pinta de extranjeros. Luego de ver el documental me imagine que estaban haciendo :rolleyes:

[Ing-Maito]

eso si es asi..dark princess..en el centro se ve mucho eso

[..:Be_Mons:..]

Naah, ni dejan nada al turismo porque se quedan en los hostales más baratos que puedan encontrar, y salen solo de noche a buscar droga, las únicas que están detrás de ellos son las p...

Yo si había visto hace unos meses a unos europeos en el centro de noche por la estación de las aguas, y pense: ve, a mi me da miedo estar sola de noche en el centro, y estos tipos que son de otro país por aquí a estas horas, buscando que los atraquen con esa pinta de extranjeros. Luego de ver el documental me imagine que estaban haciendo :rolleyes:

AAhhhh si olvide esa parte, tambien hay mucha colombiana que le ofrece amor al extranjero jejejej

[Dark Princess]

AAhhhh si olvide esa parte, tambien hay mucha colombiana que le ofrece amor al extranjero jejejej

Jajajaja, amor al euro y al dólar será jajaja, yo si solo tengo amor para un finés, ah bueno y para Ville Valo XD

[Caith]

duro pero cierto, como colombia nos volvimos un destino para droga de calidad economica y sexo (eso a nadie le importa de no ser por las niñas menores de edad que les toca), el paraiso mejor dicho pa los extranjeros cochinos y viciosos

[Krieg]

Como he dicho antes, Francia y Europa han sido por décadas el hogar de las FARC fuera de Colombia, mucho antes que existiera un Chávez.

Sobre la educación que supuestamente poseen los Europeos, creer que las FARC son nobles y justos ejércitos populares como muchos allá están convencidos, es la cima de la estupidez y la ignorancia, por no decir de la depravación. En Colombia no se honra la memoria del nazismo o se celebran las masacres de Pol Pot o las purgas de Stalin. En cultura moral, con todas nuestras fallas, les llevamos siglos a los trogloditas europeos.

La ironia ...

[UAC-darkriff]

Ya vieron el video de rcn?

[tatotiburon]

si claro, la mejor parte fue ver a esos terroristas cargados como animales muertos

[Ing-Maito]

que operacion tan bien trabajada...ahora si no pueden decir que todo fue un montaje de otros paises y que los emblemas fueron utilizados como dijo el abogado del guerrillero para asaltar su buena fe..jajaja

[HRC-kaliche]

Bueno y donde quedo todo eso que dijo el señor presidente, que se utilizo el símbolo de la Cruz Roja en un momento de nervios y que fue un acto totalmente espontaneo, nunca planeado? lo que yo vi es que estaba fríamente calculado, que se lo puso en tierra, con toda la calma y nada que ver con lo que dijo el señor presidente :\. Que golazo tan hp el que le metieron a la guerrilla >D.

Toda una película ese video, impresionante. Que gran chiva la de RCN, y saber que ese video se lo ofrecieron a muchos noticieros antes, entre ellos CNN, y por eso fue que se destapo todo el rollo de la Cruz Roja. ¿Quien vendería y por cuanto?

[tatotiburon]

Viendo el video ahora se puede decir que usar los emblemas de Telesur y la Cruz Roja practicamente les salvaron la vida, habian como 8 guerrilleros armados hasta los dientes, si los hubieran pillado pues los asesinan ahi mismo. El helicoptero no tenia nada de la cruz roja, solo logos de la falsa ONG.

[*dB* CHARLYFON]

Hola
Saludos.

Pues parece que todo estaba planeado desde un inicio lo de utilizar los logos..
http://www.eltiempo.com/colombia/justicia/2008-08-05/IMAGEN/IMAGEN-4428031-1.jpg
El video, de casi una hora y media de duración, contiene dos nuevos detalles.
El primero es que desde el inicio de la operación uno de los oficiales usó el peto con el símbolo de la Cruz Roja Internacional. Así se ve en las imágenes antes del despegue de los helicópteros, los cuales portaban el emblema de la supuesta misión humanitaria creada para 'Jaque'.
La segunda revelación también tiene que ver con logos. Dos militares que se hicieron pasar por reporteros lucen chalecos negros con dos símbolos: el del canal venezolano TeleSur -tal como lo dio a conocer el Ministro de Defensa- y el otro el del canal ecuatoriano Ecuavisa.
El documento muestra, además, detalles del acuartelamiento de los militares, la preparación en un hangar secreto en la base de Tolemaida y a los guerrilleros 'César' y 'Enrique Gafas' ya reducidos. Fueron bajados del helicóptero cargados, pues estaban bajo el efecto de sedantes.

Molesto Álvaro Uribe

El presidente deploró el martes a través de un comunicado que no se hubiera conocido "toda la verdad" de la operación Jaque, desde el comienzo.

"El Presidente reitera la necesidad de permitir que todos los medios de comunicación tengan igual y oportuno acceso a las noticias más importantes. Es grave que integrantes de las Fuerzas Armadas filtren noticias de manera clandestina y sin coordinación con sus superiores. Además, es grave que en las primeras investigaciones sobre la Operación no haya salido a relucir toda la verdad", indicó el comunicado.


Complicado eso.... seguimos mal con la reputacion de mentirosos que ******************daa..

Charlyfon

[Caith]

y que de los logos, grave si mataran un solo canalla guerrillero, los liberaron no dispararon, y ya no importa nada mas, ademas de eso de canales venezolanos y ecuatorianos, como que da una idea de lo que venia si no hubiera estado la operacion jaque

[Krieg]

Lo ironico es que lo "grave" es que se haya filtrado la informacion y no que se hayan cometido las irregularidades.

Nuestros apreciados LANeros parecen no comprender la magnitud e impacto en nuestra guerra sucia el hecho de que el Estado se haya camuflado como organizaciones neutrales.

[seamosfrancos]

organizacioneS?

la cruz roja si, pero telesur esta pero lejos de ser neutral.
EDIT: la otra organizacion seria la ong ficticia?



eso si. lo de la cruz roja es grave, eso no se lo niego a nadie

[Caith]

entonces que se hace despues que nuestro presidente le puso el pecho a esto? devolver los secuestrados a la guerrilla y esperar que no se enfaden por la "broma"?, hay familias felices por que su gente volvio si yo fuera un familiar o un secuestrado incluso el mism presidente solo pensaria en el resultado mas que el medio

[luisfmolina]

Pero pues si los mismos "afectados" dijeron que ya, que no pasó nada, que no iban a demandar ni nada y que aceptaban las disculpas del gobierno, pues realmente no entiendo cual es la algarabía que insisten en darle a ese temita...

[tatotiburon]

y nuestro apreciado aleman no quiere entender las vidas que se salvaron por este movimiento...

Uy van a joder a las personas que le pasaron el video a RCN.

[boshy]

este man de krieg me hace, reir. Le acepto como organizacion neutral a la CIRC, pero si telesur es neutral, yo soy el papa. De ecuavisa si no hablo, porque nunca lo he visto.

[Krieg]

Telesur y el canal Ecuatoriano podran ser de dudosa calidad y claramente parcializados, pero el que pierde es el periodismo en general. Nadie esta diciendo que devuelvan a los secuestrados, porque cuando alguien critica al gobierno tienen que salir con argumentos exagerados y fuera de lugar? Por supuesto que es bien que liberen personas, pero no a costa de la credibilidad de la Cruz Roja y el periodismo porque los que van a pagar las consecuencias son todos los que siguen secuestrados.

Lastima que la gente no entienda cual es la "algarabia".

PD. Y no voy a entrar a discutir el hecho de usar una ONG falsa (lo cual tambien es grave), porque si no entienden el problema de usar cosas que existen, mucho menos entenderan las implicaciones de usar las que no existen.

[Caith]

krieg para que lo piense, si el secuestrado hubiera sido su papa o un hermano, usted enserio les pediria que llegaran en camuflado disparando y rogando para que su familiar sobreviva???

Yo por mi familia me disfrazaria del papa, me pondria un peto de la cruz roja usaria logos, insignias y me invento lo que sea, pero si libero a mi familia, quien me va a juzgar????????????

[Krieg]

krieg para que lo piense, si el secuestrado hubiera sido su papa o un hermano, usted enserio les pediria que llegaran en camuflado disparando y rogando para que su familiar sobreviva???

No. Nuevamente, porque tienen que salir con argumentos tan chim-bos? Obviamente uno prefiere un rescate pacifico.

En serio, usted no entiende las implicaciones futuras de lo que paso?

[Caith]

claro, la cruz roja no puso problema, o es que usted es vocero de ellos o de algun canal, a futuro lo unico que podemos esperar es mas y mejores resultados de nuestro ejercito o es que por ese logo nos van a cortar la comunicacion con el mundo y nos van a restringir, donde esta lo chim-bo?

krieg, cual es el problema entonces, la libertad?, la prensa?, la cruz roja?, no veo como puede dar opiniones tan subjetivas sobre un tema que apenas conocera

[tatotiburon]

Nuestro apreciado aleman supone que las implicaciones a futuro son que las FARC ya no va a creer o respetar alguna ONG, Cruz Roja o los mismos de Telesur.

Pero nuestro apreciado aleman carece de memoria y no recuerda ataques hace años de las FARC contra automoviles de la Cruz Roja, o sea este grupo jmas a respetado a la Cruz Roja y krieg piensa que ahora por usar sus logos falsamente las FARC no va a volver a respetar a la cruz roja siendo que jamas lo han hecho.

El piensa que ya no van a tomar en serio cualquier campaña o propuesta de alguna ONG real en fin de ayudar a los secuestrados...yo le quiero preguntar a Krieg, cuando estos terroristas han tomado en serio alguna ONG real? a favor de los secuestrados?

[Krieg]

El problema no es lo que diga la Cruz Roja ni mucho menos Telesur. El problema es que de ahora en adelante las acciones de la Cruz Roja, ONGs y periodismo van a causar recelo entre la guerrilla. Esto implica que se disminuira la posibilidad de prestar ayuda medica, llevar y traer mensajes y pruebas de supervivencia, etc. Solo para empezar.

Encima un Estado no puede ponere a romper las leyes a conveniencia, por mas buenas intenciones que se tengan.

[Caith]

ya lo saben si la ruz roja no nos ayuda es por que super Krieg lo ordeno y su palabra es ley

[*dB* CHARLYFON]

HOla
Saludos.

Pues lo que pienso es que ya los liberaron y ya...: Igual pienso que si el ejercito se le presentara otra oportunidad de suplantar a alguen para liberar a los secuestrados lo hace... Y lo malo es que la gente pelee por la suplantacion.... lo importante fue que los liberaron y nadie salio herido y listo..

Charlyfon

[tatotiburon]

Que las FARC respetaran la Cruz Roja o que recibieran ayudas para los secuestrados solo era real en el mundo utopico de Krieg

[Caith]

HOla
Saludos.

Pues lo que pienso es que ya los liberaron y ya...: Igual pienso que si el ejercito se le presentara otra oportunidad de suplantar a alguen para liberar a los secuestrados lo hace... Y lo malo es que la gente pelee por la suplantacion.... lo importante fue que los liberaron y nadie salio herido y listo..

Charlyfon

Estoy de acuerdo y si tienen oportunidad de hacerlo de nuevo adelante todo un pueblo los respalda

[tatotiburon]

Asi se hagan pasar por Chavez, bienvenidos sea

[Caith]

Jajajajaja esa si suena buena disfrazarlos de chavez, correa, piedad y ortega asi se infiltran y desarman esa parranda de asesinos

[dittto]

Lo ironico es que lo "grave" es que se haya filtrado la informacion y no que se hayan cometido las irregularidades.

Nuestros apreciados LANeros parecen no comprender la magnitud e impacto en nuestra guerra sucia el hecho de que el Estado se haya camuflado como organizaciones neutrales.

es un hecho y un grito silencioso el que telesur no es para nada neutral no se de acuavisa pero todo el mundo aca en latinoamerica sabe que es el canal aliado de lar farch, y es que quieren solo echarle el agua sucia al mejor ejercito del continente y la mejor operacion de inteligencia hecha hasta ahora de todas maneras ya fue hecha y se logro lo que se queria y es que mucha gente no dice nada cuando los bandoleros de las farch hacen y deshacen pero claro como no viven el dia a dia aca se toma las atribuciones a las cuales no tiene derecho
ahora desde cuando las farch respetan a la cruz roja si mas de una vez han atacado ambulancias

[*dB* CHARLYFON]

Jajajajaja esa si suena buena disfrazarlos de chavez, correa, piedad y ortega asi se infiltran y desarman esa parranda de asesinos

jajaja que risa jejejeje:muerto::muerto::muerto::muerto::muerto::m uerto::-p:-p:-p:-p:-p:-p:-p:-p:-p:-p:-p:-p:-p:-p:-p:-p:-p:-p:-p que cuento... ya se vieron este documental http://www.youtube.com/watch?v=STfG9C1d6uk

Es muy bueno jejeje

Se cuidan

Charlyfon

[DanteInfe]

"El fin justifica los medios", que maquiavelismo el de ciertos foristas y luego salen a criticar a los terroristas porque estos se amparan bajo la misma formula...

Que suplanten a unos terroristas es inteligencia pero suplantar a un organismo internacional que es neutral y sirve como garante de buena voluntad (entre tantos otros) es simplemente una aberración...
Con que cara un gobierno exige el respeto al D.I.H cuando ese mismo gobierno se encarga de violarlo!?
Lo mínimo que se debe esperar de cualquier gobierno es que respete el D.I.H, las leyes y su constitución sino que diferencia a este de los terroristas!?(sera solo la popularidad)

[HOHO]

Lo ironico es que lo "grave" es que se haya filtrado la informacion y no que se hayan cometido las irregularidades.

Nuestros apreciados LANeros parecen no comprender la magnitud e impacto en nuestra guerra sucia el hecho de que el Estado se haya camuflado como organizaciones neutrales.

Las farc suelen ser muy sucias, si el gobierno se pone con marcos éticos estrictos, estaría en una desventaja muy grande, y eso que en varias ocasiones suelen salvar a guerrilleros heridos que antes intentaban matarlos.

De todas formas, el uso del logo de la CR no habla mal de la misma, pero la de telesur sí hablan mal de esta compañía, ya que confirma que los que planearon ese operativo creen que telesur sí tienen contactos con las farc, y que estas le tienen confianza, y eso podría generar malestar en esta compañía, también con la otra a la que también le usaron el logo.

Desde un principio todos sabían que por problemas de inteligencia, hay muchas cosas que no deben salir a la luz pública, porque afectaría la infiltración que las fuerzas militares le tienen a las farc.

[tatotiburon]

"El fin justifica los medios", que maquiavelismo el de ciertos foristas y luego salen a criticar a los terroristas porque estos se amparan bajo la misma formula...

Que suplanten a unos terroristas es inteligencia pero suplantar a un organismo internacional que es neutral y sirve como garante de buena voluntad (entre tantos otros) es simplemente una aberración...
Con que cara un gobierno exige el respeto al D.I.H cuando ese mismo gobierno se encarga de violarlo!?
Lo mínimo que se debe esperar de cualquier gobierno es que respete el D.I.H, las leyes y su constitución sino que diferencia a este de los terroristas!?(sera solo la popularidad)

estas comparando masacres, personas encadenadas, privadas de su libertad, torturas, enfermedades, asesinatos a sangre fria con el uso de emblemas de organizaciones internacionales?

[Krieg]

Las farc suelen ser muy sucias, si el gobierno se pone con marcos éticos, estaría en una desventaja muy grande.


Un Estado TIENE que cumplir las leyes, eso es completamente indiscutible. Bueno, pero en el pais del Sagrado Corazon pasa de todo.

Que las FARC no cumplan las leyes no justifica al gobierno para que este tambien las incumpla. O tambien justifica que el Ejercito Nacional le haya disparado a la poblacion civil en el pasado bajo la excusa de que las FARC tambien lo hacen?

[HOHO]

Un Estado TIENE que cumplir las leyes, eso es completamente indiscutible. Bueno, pero en el pais del Sagrado Corazon pasa de todo.

Que las FARC no cumplan las leyes no justifica al gobierno para que este tambien las incumpla. O tambien justifica que el Ejercito Nacional le haya disparado a la poblacion civil en el pasado bajo la excusa de que las FARC tambien lo hacen?

Depende de la situación, no se debe disparar a la población civil, pero usar logos para asegurar que la operación salga bien no es un mal tan grave, teniendo en cuenta que las farc suelen irrespetar a las organizaciones que representan (Lo que reduce el efecto de que luego las farc no le tengan confianza). La misma CR dijo que aunque el logo debe respetarse, no demandarán por su uso.

[Ing-Maito]

pues la verdad es que ami modo ver el fin si justifico los medios

[dittto]

Un Estado TIENE que cumplir las leyes, eso es completamente indiscutible. Bueno, pero en el pais del Sagrado Corazon pasa de todo.

Que las FARC no cumplan las leyes no justifica al gobierno para que este tambien las incumpla. O tambien justifica que el Ejercito Nacional le haya disparado a la poblacion civil en el pasado bajo la excusa de que las FARC tambien lo hacen?

la bibli dice "el que este libre de pecado que tire la primera piedra" y es que algun ejercito en el mundo cumple totalmente a cabalidad todo lo que aqui se dice no en todos lados hay que utilizar algunso trucos y aunque eso es desafortunado en este caso en particular quien debe estar dolido y la cual es exclusivamente la cruz roja no ha dicho nada mas a parte de aceptar las disculpas del gobierno de Colombia usted vide bien lejos de la realidad Colombiana y no ha sentido en carne propia el estar en el monte rodeado de los narcoguerrilleros, no saben lo que es ver a un compañero, el cual hace solo una hora le hablaba a uno de las posiblidades de casarse el proximo mes y poco despues tenerlo o muerto entre los brazos o peor saber que fue secuestrado, no retenido como dicen en Europa, secustrado por esa jarta de delincuentes que son las farch cuando alguien ha vivido eso si tiene la suficiente dignidad y moral para expresarse, aca en colombia contamos con un ejercito bien preparado y que realizo un ejercicio de inteligencia militar sin parangon en el mundo actual yo creo qu el unico ejercico que se le puede compara es el caballo de troya en el mundo antiguo por lo demas es lagrimas de cocodrilo y pataletas de ahogado

[DanteInfe]

Entonces dependiendo de la severidad del crimen la ley se hace cumplir o no?O si su "adversario" viola ciertas leyes esto automáticamente exime al contrario de acatarlas?
Como quien dice esos acuerdos, leyes, protocolos internacionales, etc... son letra muerta?

[Dave Murray]

Ciertamente fue un craso error. Algo muy mal hecho desde el punto de vista etico y práctico. Pero no creo que el asunto deba pasar a mayores.

Saludos

[Caith]

Entonces dependiendo de la severidad del crimen la ley se hace cumplir o no?O si su "adversario" viola ciertas leyes esto automáticamente exime al contrario de acatarlas?
Como quien dice esos acuerdos, leyes, protocolos internacionales, etc... son letra muerta?

Se llama sentido comun, si tienes que romper una regla por sobrevivir lo haces!!!!

[DanteInfe]

Se llama sentido comun, si tienes que romper una regla por sobrevivir lo haces!!!!

Entonces según ud. el sentido común no obedece leyes?
Entonces cual es la diferencia de los terroristas con el estado, si no es el acatamiento a cabalidad de las leyes (entre otros)?
Porque según "ese" sentido común, los terroristas se comportan como tales para sobrevivir, entonces cual es el "crimen" en ello si según su lógica están haciendo lo correcto.

Ciertamente fue un craso error. Algo muy mal hecho desde el punto de vista etico y práctico. Pero no creo que el asunto deba pasar a mayores.
Saludos Comparto esa opinión, lo que no comparto es que se justifique y mas en un país como el nuestro pero para ver la doble moral que aqueja a nuestra sociedad...
En plena campaña electoral para ser mas específicos el caso de alcaldía de Bogota, en ese entonces a un candidato se le pregunto lo siguiente: "Que si el compraría votos para salvar a la ciudad de un mal mayor" y el respondió "que si"... carajo, que se le vino hasta el presidente encima y como criticaron la respuesta a ese planteamiento hipotético pero ahora salen a justificar una acción que no tiene presentación en ningún gobierno.

Entonces el famoso "El fin justifica los medios" solo es valido si yo estoy de acuerdo con la finalidad y de ser utilizado en mi contra es sencillamente "terrorismo"?

Y que la justicia según uds solo debe ser aplicada dependiendo del individuo y no del crimen cometido?... Y luego se preguntan "Por que en este país la ley es solo para los de ruana?"

[tatotiburon]

No discutan con una persona que pone en la misma balanza el uso indebido de un logo con masacres, secuestros, cadenas, narcotrafico y asesinatos. Si para unos eso es lo mismo pues no vale la pena amigos.

[*dB* CHARLYFON]

Entonces según ud. el sentido común no obedece leyes?
Entonces cual es la diferencia de los terroristas con el estado, si no es el acatamiento a cabalidad de las leyes (entre otros)?
Porque según "ese" sentido común, los terroristas se comportan como tales para sobrevivir, entonces cual es el "crimen" en ello si según su lógica están haciendo lo correcto.

Comparto esa opinión, lo que no comparto es que se justifique y mas en un país como el nuestro pero para ver la doble moral que aqueja a nuestra sociedad...
En plena campaña electoral para ser mas específicos el caso de alcaldía de Bogota, en ese entonces a un candidato se le pregunto lo siguiente: "Que si el compraría votos para salvar a la ciudad de un mal mayor" y el respondió "que si"... carajo, que se le vino hasta el presidente encima y como criticaron la respuesta a ese planteamiento hipotético pero ahora salen a justificar una acción que no tiene presentación en ningún gobierno.

Entonces el famoso "El fin justifica los medios" solo es valido si yo estoy de acuerdo con la finalidad y de ser utilizado en mi contra es sencillamente "terrorismo"?

Y que la justicia según uds solo debe ser aplicada dependiendo del individuo y no del crimen cometido?... Y luego se preguntan "Por que en este país la ley es solo para los de ruana?"

blablablablablablablablablablablablablablablablabl ablablablablablablablablablablablablablablablablab lablablablablablablablablablablablablablablablabla blablablablablablablablablablablablablablablablabl abla

Lo unico que digo es que en este caso si valio la pena romper las leyes... o que haria si un familiar suyo estuviera secuestrado??? ud haria lo que fuera por sacarlos vivos o no==?


Entonces en este caso se hizo lo correcto y listo... y el resto ya es pataleta de ahogadooooooooo

Pienso que ya deberian cerrar este foro.... ya liberaron a la gente y ya... pelear por cosas que al fin de cuentas no tiene nada que ver... mejor DEJEN ASI...

[Caith]

sentido comun, por comun me refiero al comun social, una idea unificada, o sea guerrilla matones, ejercito hombres de honor y valor, dispuestos a todo por la paz y la libertad, por que ese poder, selo han ganado y se lo ha dado el pueblo, el comun

[kP-Gollo]

blablablablablablablablablablablablablablablablabl ablablablablablablablablablablablablablablablablab lablablablablablablablablablablablablablablablabla blablablablablablablablablablablablablablablablabl abla

Lo unico que digo es que en este caso si valio la pena romper las leyes... o que haria si un familiar suyo estuviera secuestrado??? ud haria lo que fuera por sacarlos vivos o no==?


Entonces en este caso se hizo lo correcto y listo... y el resto ya es pataleta de ahogadooooooooo

Pienso que ya deberian cerrar este foro.... ya liberaron a la gente y ya... pelear por cosas que al fin de cuentas no tiene nada que ver... mejor DEJEN ASI...

Es q aunque no sean familias de uno... el estar secuestrado es peor q estar muerto, pq se vive en agonía... y si tocara hacer de nuevo este tipo de engaños para liberar más rehenes, q se hagan... Que problema por algo q ya se hizo y q los "afectados" practicamente apoyaron el uso de sus emblemas aceptando de muy buena gana las disculpas q el gobierno ofreció... por cierto... como se ha desviado este tema... deberían abrir otro para si discutir esto o al menos cambiarle el nombre a esto... :s

[Dark Princess]

Que las FARC respetaran la Cruz Roja o que recibieran ayudas para los secuestrados solo era real en el mundo utopico de Krieg

Este comentario si me hizo reir y justo yo pense lo mismo!! jajajaja, en que mundo es eso? :muerto:

Ah, Telesur es periodismo tanto como lo es Anncol XD

En caso de ser secuestrada, y ya se lo he dicho a todo el mundo y ahora dejo constancia escrita, prefiero que me rescaten a sangre y bala si no me suicido antes. Eso de soluciones pacificas nada :|

[Caith]

Este comentario si me hizo reir y justo yo pense lo mismo!! jajajaja, en que mundo es eso? :muerto:

Ah, Telesur es periodismo tanto como lo es Anncol XD

En caso de ser secuestrada, y ya se lo he dicho a todo el mundo y ahora dejo constancia escrita, prefiero que me rescaten a sangre y bala si no me suicido antes. Eso de soluciones pacificas nada :|

estoy de acuerdo, zapatero a tus zapatos, para esos matones, ojala entiendan el mensaje!!!!!!!!!!...

[dittto]

estoy de acuerdo, zapatero a tus zapatos, para esos matones, ojala entiendan el mensaje!!!!!!!!!!...

mocion apoyada al 100000% , igual le he dicho a mi familia y amigos nada de rogarle a los narcoterroristas esos y que mi glorioso ejercito me rescate si alli muero pues es voluntad de Dios y culpa del Grupito ese mal llamado farch

[RojoX]

De todos los comentarios que se encuentran acá se puede deducir lo siguiente:

Así haya sido buena o mala la operación (sin decir que se justifique lo de los logos), pues simplemente a los antiuribistas el sólo hecho que el presidente sea el que está en este momento, pues le quita cualquier validez a la operación de rescate, yo pregunto sino fuera el actual presidente sino uno de la actual oposición, ¿estarían diciendo lo mismo?, la verdad no creo,¿ahí si el fin justificaría los medios? :S

Por ahí tatotiburón dio una muy buena frase, así se hagan pasar por Chávez, bienvenido sea con tal de traer de regreso a todos los secuestrados

[DanteInfe]

1ero- En ningún momento he dicho que es igual: asesinato al uso indebido de emblemas, lo que si creo es que, un crimen es un crimen, independiente de la persona que lo cometa y/o su finalidad... La ley es la encargada de dictaminar la gravedad de dichas acciones.

2do- Mi familia a sufrido en carne propia las atrocidades de la guerra cometida tanto por grupos terroristas de izquierda como de derecha y también el calvario del secuestro pero en ningún momento hemos violado las leyes para rescatar a nuestros seres amados o hacer justicia a "mano propia"... Entonces si me habla de "méritos" para tratar este tema creo que desgraciadamente me sobran.

Y de acuerdo el secuestro es de los peores crímenes que se le puede cometer a un ser humano y su familia, ademas de ser afectados de forma directa vi bastantes casos cuando mi tío fue director del Gaula incluido el del hermano menor de un amigo.

3ro- Sentido común: Es la facultad que la generalidad de las personas tienen de juzgar razonablemente las cosas.

Telesur / Anncol / RCN... la misma "ralea".

Editado para agregar lo siguiente:
RojoX sea el presidente que sea, así sea de mis "afectos" creo que nunca justificare una acción ilegal por parte del estado al cual pertenezco.

[Caith]

rojox mira si fuera chavez, ortega, uribe, beenladen o el que fuera si da resultados que se llame presidente por el tiempo que quiera pero que haga mas que otros personajes, como gaviria o samper que solo fueron decoracion

[CAIMBAGO]

Al margen de que no me gusta RCN por la forma en que presentan como novela cada noticia. Me da risa, algunos comentarios de personas en los comentarios del Tiempo que se contradicen totalmente con el asunto del video que mostro RCN.

Dicen que RCN no tenia ningun derecho a mostrar los videos por poner en peligro las vidas de los militares, que en ese caso el "fin de comunicar" no justificaba los medios... y que pasa con el peligro al que se ve expuesto la cruz roja en los conflictos si se llega a usar estos "medios de rescate" de forma generalizada?

Maravilloso que los hayan rescatado, eso si nadie lo discute, lo que no me agrada es ese tipo de posturas tan contradictorias.

[HOHO]

De todos los comentarios que se encuentran acá se puede deducir lo siguiente:

Así haya sido buena o mala la operación (sin decir que se justifique lo de los logos), pues simplemente a los antiuribistas el sólo hecho que el presidente sea el que está en este momento, pues le quita cualquier validez a la operación de rescate, yo pregunto sino fuera el actual presidente sino uno de la actual oposición, ¿estarían diciendo lo mismo?, la verdad no creo,¿ahí si el fin justificaría los medios? :S

Por ahí tatotiburón dio una muy buena frase, así se hagan pasar por Chávez, bienvenido sea con tal de traer de regreso a todos los secuestrados

Si deduce eso es porque no ha leido mis comentarios.

Yo nunca estuve en contra de esta operación, de hecho fue mejor que la que tenía pensada: disparar para rescatar a los secuestrados.

[HRC-kaliche]

Ve y nadie me responde a mi pregunta incial, ¿que hacemos con la "mentirijilla" del señor presidente?

Será acaso esta la única "mentirijilla" que nos ha metido el señor presidente? o cuantas mas?

Y otra teoría que ronda por ahí: ¿El señor ministro Santos sería el que entrego el video a RCN para ir calentando su candidatura presidencial? ¿Y por que esa exclusividad con RCN? ¿Ahora si mas que nunca Radio Casa de Nariño?

[tatotiburon]

Al margen de que no me gusta RCN por la forma en que presentan como novela cada noticia. Me da risa, algunos comentarios de personas en los comentarios del Tiempo que se contradicen totalmente con el asunto del video que mostro RCN.

Dicen que RCN no tenia ningun derecho a mostrar los videos por poner en peligro las vidas de los militares, que en ese caso el "fin de comunicar" no justificaba los medios... y que pasa con el peligro al que se ve expuesto la cruz roja en los conflictos si se llega a usar estos "medios de rescate" de forma generalizada?

Maravilloso que los hayan rescatado, eso si nadie lo discute, lo que no me agrada es ese tipo de posturas tan contradictorias.

Señores por que seguismo hablando como si las FARC huebiran respetado a la Cruz Roja antes del rescate, les recuerdo estos terroristas han atacado caravanas de la cruz roja.

[tatotiburon]

Ve y nadie me responde a mi pregunta incial, ¿que hacemos con la "mentirijilla" del señor presidente?

Será acaso esta la única "mentirijilla" que nos ha metido el señor presidente? o cuantas mas?

Y otra teoría que ronda por ahí: ¿El señor ministro Santos sería el que entrego el video a RCN para ir calentando su candidatura presidencial? ¿Y por que esa exclusividad con RCN? ¿Ahora si mas que nunca Radio Casa de Nariño?

Si fue el Ministro o el Presidente para que salen atacar a RCN?, ahi tu me respondes "pues para hacer pantalla" asi que yo te respondo "tienes pruebas?" y tu me diras "ahhh mijo despierte no coma de los medios"....este libreto ya me lo se de memoria y hoy el gobierno castigo esta inflitracion.

El video les tuvo que costar un ojo de la cara y todo el muno sabe y no es secreto que RCN tiene un poder economico mas fuerte que las demas cadenas del pais, asi que el vendedor fue directamente al mejor postor y estos pagaron exclusiva.

[HRC-kaliche]

Si fue el Ministro o el Presidente para que salen atacar a RCN?, ahi tu me respondes "pues para hacer pantalla" asi que yo te respondo "tienes pruebas?" y tu me diras "ahhh mijo despierte no coma de los medios"....este libreto ya me lo se de memoria y hoy el gobierno castigo esta inflitracion.

El video les tuvo que costar un ojo de la cara y todo el muno sabe y no es secreto que RCN tiene un poder economico mas fuerte que las demas cadenas del pais, asi que el vendedor fue directamente al mejor postor y estos pagaron exclusiva.

Hombeee pos claro que no iba a ser el presidente y quedar como un zapato ante lo que había dicho anteriormente de lo del "trapito rojito" que se puso el militar en el helicoptero ;)

Hombee me vas a decir que el señor presidente nunca había visto ese video completo? o sea que los militares engañaron al señor presidente y al ministro Santos? huy que tuto, acá tons los que mandan son los militares, y están haciendo quedar muy mal al señor presidente por esconderle ese video.

Por si no lo sabía, Santos se muere por ser presidente, y en la política se ven unas cosas que nadie se las imagina.

Y mas aún, ahora sale Santos a atacar a los otrora heroes del rescate, primero culpables por que se pusieron el logo de la Cruz Roja sin planearlo, y ahora también son los culpables por que según Santos ellos fueron los que vendieron el video. Y el ministro ahí, dandose champu :bandido:.

[boshy]

Y mas aún, ahora sale Santos a atacar a los otrora heroes del rescate, primero culpables por que se pusieron el logo de la Cruz Roja sin planearlo, y ahora también son los culpables por que según Santos ellos fueron los que vendieron el video. Y el ministro ahí, dandose champu :bandido:.

Falso, el ministro no ataco a los que hicieron la operacion de rescate, sino a los que filtraron el video. 2 cosas muy diferentes

[dittto]

Ve y nadie me responde a mi pregunta incial, ¿que hacemos con la "mentirijilla" del señor presidente?

Será acaso esta la única "mentirijilla" que nos ha metido el señor presidente? o cuantas mas?

Y otra teoría que ronda por ahí: ¿El señor ministro Santos sería el que entrego el video a RCN para ir calentando su candidatura presidencial? ¿Y por que esa exclusividad con RCN? ¿Ahora si mas que nunca Radio Casa de Nariño?

y a todas estas usted que es el que propone diga que quiere hacer y a ver si recoge aca en colombia siquiera 100 firmas, la mayoria de los colombianos estamos dichosos con el rescate, que no murio nadie en el .
porque sera que siempre le buscan lo malo ah antes que se me olvide ya corren los rumores que lo de las fotos con el emblema de la cruz roja es puro montaje aclaro que no me consta
por otro lado tomo una opinion de otro forista en otra pagina
Cuando Uribe decidió bombardear territorio ecuatoriano para deshacerse de Raúl Reyes, puso en la balanca lo que iba a ganar y lo que iba a perder:

- Le cortaba la mitad de la cabeza a las farc y acortaría la guerra en varios años.
- Podría recuperar información valiosa. Finalmente se recuperó mucha más información, de mayor valor del esperado con esas laptops.
- Seguramente se ganaría una condena internacional de parte del “eje del mal”, alegatos, chilladeras, arrancadas de pe.los, hasta ruptura de relaciones.

El balance era en el peor de los casos, muy favorable a Uribe. Por eso se arriesgó y bombardeó a Reyes.

Con el rescate fue igual:

- Se quitaría de encima el enorme peso de la presión política que durante años soportó sobre el intercambio, especialmente por el caso de Ingrid Betancourt.
- Quedaría como héroe a nivel internacional, aplaudido por la generalidad de la comunidad internacional.
- Dejaba por el piso las pretensiones de Chávez de seguir robando pantalla con el tema del intercambio, y le cortaría toda aspiración a seguir infiltrándose en Colombia.
- Le quitaría “la joya de la corona” a las farc, aniquilando así sus aspiraciones políticas y militares que pretendían lograr con el chantaje del intercambio.
- Se arriesgaba a que se descubriera el uso de algunos emblemas, de los cuales el de la CICR le podría ocasionar alguna condena por parte de dicho organismo, o tal vez una multa económica.

Esta vez, igualmente, en el peor de los casos era muchísimo más lo que Uribe gabana que lo que perdía.

Así que me dan mucha risa toda esta manada de patéticos mam.arrachos que ya creen que Uribe va a caer o salir perjudicado con todo esto. Al contrario, este incidente va a obligar a Uribe a mejorar el departamento de curtido de cuero de tigre, porque no hay duda que es un excelente cazador de tigres pero con el cuero se complica más de la cuenta, así que al final saldrá fortalecido, para lamento y desilusión de quienes deseaban ver a Ingrid Betancourt mor.ir o ser “liberada” por Chávez, con tal de no darle el crédito a Uribe.
D_i_e_G_o_t_h -abajo Chávez y la censura lo dijo el 6 de Agosto de 2008 a las 12:01 pm

[fab1anch0]

Pues lo de las "mentirijillas" uno no lo dice por kitarle meritos a la operacion ni mucho menos, para mi esta bien justificado el uso de los emblemas ya ke la operacion logro su objetivo ke era rescatar 15 colombianos ke se encontraban privados de su libertad.

La cuestion es ke el señor presidente bien pudo haber aclarado ke eso se hizo, desde un principio...

Es delicado si de esa forma se estan encubriendo mas cosas, como por ejemplo detalles de operaciones militares o no se ke otras cosas.

[dittto]

y como el que tiene rabo de paja que no se acerque a la candela esta demostrado hoy mismo lo que paso
http://www.semana.com/wf_InfoArticulo.aspx?IdArt=114509

testimonio
“Comenzaron a dispararle a la ambulancia”
Margarita, una de las víctimas que estaba en el sitio de la explosión, le contó a Semana.com los momentos de pánico que vivió en Ituango. Su hija, de cuatro años, tiene herida una pierna y perforación en un oído.
Fecha: 08/15/2008 -
Margarita María Sánchez estaba hospedada en el hotel El Peatonal, en el municipio de Ituango. Acababa de llegar de Bucaramanga y pasaría unos días en el pueblo en compañía de su hija Nicolle Quiroz, de cuatro años de edad.

Eran un poco más de las 10 de la noche cuando ambas se encontraban cenando en uno de los restaurantes que había cerca al hospedaje. De repente se escuchó una fuerte explosión. Margarita entró en pánico, agarró su niña y comenzó a arrastrase por debajo de las mesas del lugar, buscando un sitio seguro para resguardarse.

Después del terrible estruendo, Margarita dice que comenzó a oír gritos y llantos desesperados de los que estaban en la calle Santa Bárbara, uno de los sitios más concurridos del pueblo que por estos días celebraba las Fiestas de la Ituanguinidad.

“Cuando vi, mi niña tenía herida su piernita derecha y sangre que le escurría por la cara”, recuerda la joven mujer.

Una hora después del atentado, dos helicópteros de la Fuerza Aérea Colombiana despegaron de la base aérea de Rionegro rumbo a Ituango para rescatar a los heridos más graves y trasladarlos hasta Medellín.

Margarita, su pequeña hija y otros heridos fueron subidos rápidamente a una ambulancia que los llevaría hasta el helipuerto de la población. Pero cuando avanzaban, comenzaron a salir disparos por todos lados.

“El enfermero que iba con nosotros hizo parar la ambulancia y dio la orden de apagar las luces. Pero no nos podíamos quedar quietos, así que nos comenzaron a bajar y en rastras logramos subirnos a otros carros. Yo me fui en moto y mi niña en un carro adelante”, dice Margarita, quien tuvo fractura de costilla y recibió esquirlas en la espalda.

Cuando llegaron al helipuerto no pudieron entrar por la parte de adelante. Según el relato de la víctima, un capitán de la Policía, a machete, tuvo que cortar la maleza en la parte trasera del helipuerto y pasarlas por encima de una malla para poder ingresar con a las víctimas y subirlas al helicóptero.

Ahora Margarita y su hija Nicolle permanecen recluidas en el hospital León XII de Medellín. Los médicos dicen que con la niña hay que esperar para determinar si se debe hacer una timpanoplastia.
y ahora diga que fue un falso positivo o que es invento del gobierno para tapar lo de yidis bla, bla, bla y como siempre el honorable polo, la honorable teodora y la honorable corte no dicen nada :enojado:

[HRC-kaliche]

Que ridiculez uno defender sus gustos comparando las acciones de un gobierno elegido democraticamente y que es legitimo, y que por lo tanto debe regirse por una legalidad y hacerla respetar, con las acciones de unos guerrillos que les importa cinco la ley que impera en Colombia o en e