Realmente merece la pena un AMD?? [Archivo]

Versión Completa : Realmente merece la pena un AMD??

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kurdo22

abril 24, 2005, 06:02

Muy buenas

Estoy evaluando los pro y los contra a la hora de renovar el equipo y elegir entre un pentium IV 775 3,2 GHz y un Athlon 64 3200+ winchester.

En cuanto a precio es practicamente el mismo porque aunque el pentium es algo mas caro la placa base es mas barata y en amd es al reves.

En cuanto a rendimiento, he comparado los benchmark que ofrecen en:
http://216.92.52.205/index.html?modelx=33&model1=63&model2=113&chart=14

y gana por goleada el pentium IV. El AMD solo le supera en algunos juegos, pero yo el ordenador no lo pienso usar para jugar.

La unica ventaja que le veo al AMD son los 64 bits, ya que esta tecnologia esta mas madura en AMD que en intel. Pero con 32 bits puedo funcionar toda la vida del nuevo ordenador sin problemas.

Si alguien quiere hacer algun comentario al respecto dando los pros o los contras de alguna de las elecciones se lo agradeceria.

Un saludo

cfranco-p

abril 24, 2005, 06:25

Para que quiere utilizar el equipo?

C.F.

GARC@

abril 24, 2005, 08:24

EL INTEL ES MEJOR EN ESTE CASO... compra una placa base que tenga futuro con la novisimas plataformas dual core asi podras tener un mejor futuro en lo que es intel... como por ejemplo el Nforce4 para intel

byteheadx

abril 24, 2005, 09:33

si el equipo lo quieres para editar video o sonido .... compre Intel.... .de lo contrario compre AMD asi sea para jugar solitario y hacer cartas en word .... ya que el dia que quieres actualizar algo no te va a tocar comprar todo nuevo.

ajjulian

abril 25, 2005, 12:14

tres cosas:
1) no se fie solo de una pagina para dar juicios, a menos que tenga muchisima confianza en esa pagina, bien sea porque haya comparado resultados, porque haya pasado bastante tiempo en internet leyendo y haya llegado a la conclusion de que esa pagina es buena. realmente le recomiendo qeu mire en otrass paginas pasa sacar resultados mas concluyentes (y ademas en el momento de hacerlo tenga tambien en cuenta la pagina que nos ha mostrado si es de su confianza.).
a modo muy personal y ojo que solo hablo por mi y es una opinion, no estoy asegurando nada: la verdad es qeu la pagina de Tom´sHardware no me parece tan imparcial como seria deseable, me parece un poco pro INTEL en todo (y eso qeu este hombre tuvo sus pleitos legales con INTEL hace rato), creo qeu otras personas te podran decir lo mismo, pero recuerda, es solo mi opinion asi que si te parece solo tomala y pues date unas pasadas por otras paginas para que tengas mas puntos de referencias, no creo qeu haya tanta gente equivocada en esta comunidad y en la Web.
2)Para mi definitivamente vale la pena cualquier A64, pero ese no es el caso, la cuestion es saber elegir el equipo de acuerdo a tus necesidades, asi que me parece qeu seria bueno que no contaras en que tipos de aplicaceiones es en las que mas esperas de tu equipo.
3) compra una placa base que tenga futuro con la novisimas plataformas dual core asi podras tener un mejor futuro en lo que es intel... como por ejemplo el Nforce4 para intel
hasta donde yo se las boards actuales no son compatibles con los dual core de intel exepto por una intel edition qeu ha sacado Nvidia y obviamente por las nuevas de intel.
y creo qeu las boards, para los dual core de intel tampoco son compatible para sus single core (no estoy seguro, si alguien lo sabe pues que te confirme), esto no pasa en la plataformas de AMD socket 939, pues estas funcionan para single core y con una actualizacion de la BIOS te quedan sirviendo para dualcore (si esta es tu decicion no vas a comprar cualquier baratija), sin tener que comprar board nueva (como con Intel).

Darth Spigia

abril 25, 2005, 03:11

Muy buenas

Estoy evaluando los pro y los contra a la hora de renovar el equipo y elegir entre un pentium IV 775 3,2 GHz y un Athlon 64 3200+ winchester.

1)En cuanto a precio es practicamente el mismo porque aunque el pentium es algo mas caro la placa base es mas barata y en amd es al reves.

2) En cuanto a rendimiento, he comparado los benchmark que ofrecen en:
http://216.92.52.205/index.html?modelx=33&model1=63&model2=113&chart=14

y gana por goleada el pentium IV. El AMD solo le supera en algunos juegos, pero yo el ordenador no lo pienso usar para jugar.

La unica ventaja que le veo al AMD son los 64 bits, ya que esta tecnologia esta mas madura en AMD que en intel. Pero con 32 bits puedo funcionar toda la vida del nuevo ordenador sin problemas.

Si alguien quiere hacer algun comentario al respecto dando los pros o los contras de alguna de las elecciones se lo agradeceria.

Un saludo

1) MMMM si ud desea armar un PC con PCI-E y que le permita ejecutar aplicaciones de 64 bits (es decir lo último en la moda) le sale mucho más barato hacerlo con AMD que con INTEL

2) En esas cartas de Tom's hace falta un componente super importante: las aplicaciones de Ingeniería, en las cuales AMD supera a INTEL. (lo demuestra el mercado de estaciones de trabajo)... se sabe bien que si ud va a usar su PC para jugar o ejecutar aplicaciones científicas o de ingeniería debe escoger AMD... si lo que quiere es hacer edición de video, sonido o usar otras aplicaciones multitarea debe escoger INTEL.... si ud va a usar Office, internet , messenger y demás aplicaciones básicas cualquier procesador le sirve.

davis132

abril 25, 2005, 10:56

yo trabajo con intel desde que aparecio el pentium pero ahora lo hago con amd ya probe los tbred a y b barton y los ultimos los thorton pero las estructuras de ambas tanto intel como amd son distintas
amd trabaja con bajos niveles de pipelines mas complejos con loque hacen mas operaciones y tienen menos de lo que se llama velocidad de reloj e intel al revez mas niveles de pipelines y mas velocidad de reloj pero menos operaciones pero tanta velocidad tiene un problema que para llenar la cache L1 se basa es algoritmos que presumen lo que va a utilizar pero en benchmarks la prediccion es 100% segura por eso algunas pruebas gana intel pero en la vida real no pasa eso y la prediccion cae al 40 a 60% con lo que si falla la prediccion se produce una fallo de cache con lo que necesita vaciar toda la cache yconsultar de nuevo a la memoria con lo que se produce una perdida de desempeño barbara NO LES HA PASADO CON LOS QUE USAN PENTIUM SE MANDA A HACER UNA ACTIVIDAD Y APARECE EL RELOJ Y SE DEMORA.
en amd es al revez no "predice" nada sino usa estadistica para llenar la cache L1 con lo que los fallos de cache son muy bajos y el desempeño no cae para nada o rara vez otra ventaja es que siempre amd incorpora mas cache L1 que intel y eso al final pesa

con amd64 la tecnologia es unica y es lo que intel no pudo porque los itanium2 trabajan solo a 64 bits y los ingenieron no puidieron hacer trabajar a32 y 64 bits simultaneamente sin penalizar desempeño por eso no pusieron 64 bits en los pentium4

y dato curioso sabian que los primeros pentium eran hechos por aMD????
y que los pentium 4 6xx que ya vienen con 64 bits no es otra cosa que elmismo amd64 osea que AMD dio la licencia de los amd64???

por eso y por todo lo que piensan los demas usuarios que tienen amd comparen

kurdo22

abril 25, 2005, 11:46

Antes de nada muchas gracias por vuestros comentarios. En cuanto a la utilidad que le voy a dar va a ser basicamente para casa, es decir, para ver la tv con una capturadora, ver div-x, grabar cd's y dvd's, conectarme a internet, capturar video y sonido pero no en plan profesional, AutoCad, word, excel, programas de diseño electronico y si llego a jugar sera algo muy casual, pues me gusta mas la play. No pienso hacer overclock y pienso que me dure por lo menos 6 años como el pentium II 350MHz con el cual estoy contestando ahora mismo y con el cual no estoy descontento del todo. El equipo que compre no pienso actualizarlo en ninguno de sus componentes, espero que dure con ellos todo lo que pueda. En cuanto a la tarjeta grafica quiero que sea AGP, el PCI no me termina de convencer.

Las opciones que estoy barajando son:

a)
AMD Athlon 64 3200+ Winchester
ABIT AV8
2x DIM 512Mb 400MHz
ATI Radeon 9550 128Mb

b)
INTEL Pentium IV 775 3,2 GHz
ABIT AS8
2x DIM 512Mb 400MHz
ATI Radeon 9550 128Mb

La verdad es que despues de todo lo que he podido informarme, no solo aqui, AMD me tira mucho y estoy escuchando maravillas, pero esas opiniones vienen en muchos casos de gente que le gusta mucho jugar con el PC o que tienen algo en contra de INTEL. A mi me interesan las opiniones respecto a un uso domestico de lo mas habitual, y aunque para ello ambos son validos supongo que alguno de los dos sera mas eficiente o rapido realizando las tareas.

Gracias otra vez por vuestros comentarios y sigo abierto a sugerencias. Un saludo

kurdo22

abril 25, 2005, 12:33

Otra caracteristica que se me olvidaba es la multitarea, habitualmente suelo trabajar con varios programas a la vez, es decir, mientras trabajo con autocad o word o cualquier otro programa aprobecho para pasar a div-x alguna pelicula, el internet, escuchar musica, etc... Por lo que que podido oir el HT de intel es vastante eficiente para este fin, no se si AMD estara a la altura en cuanto a multitarea, en monotarea me consta que AMD es muy eficiente.

kurdo22

abril 25, 2005, 12:54

La posibilidad de poder usar programas de 64 bit en un futuro es algo a tener en cuenta, pero creo en mi humilde opinion que es demasiado pronto para adquirir esta tegnologia ya que todabia no hay software a nivel domestico para ello. Para cuando quieran sacar un windows xp de 64 bits (actualemte me consta que esta en desarrollo) debe pasar mucho tiempo todabia y deberan acoplarse hardware y software, cosa que en electronica "nada funciona a la primera". Para cuando este realmente optimizado pasara algun tiempo y no creo que sea en este año.

Yo siempre hablo desde un punto de vista practico, no pretendo estar a la ultima en informatica porque ya sabemos que es imposible, simplemente no quiero tirar el dinero con algo que no voy a utilizar.

atreides21

abril 25, 2005, 02:52

Pues tengo un Athlon XP 2600+, y a veces he dejado un juego ejecutando en segundo plano y abro el word para hacer algo rápido y el rendimiento no decae, y según tengo entendido el AMD 64 ha disminuido considerablemente los pocos puntos débiles que ha tenido frente a Intel (compresión/edición de audio/video).

Hablas de que no quieres tener que actualizar de aquí a 6 años, pienso que es por eso que deberías montarte en el AMD 64, el Windows 64 no le falta mucho para salir (pienso que a lo más 1 año) ya el beta está disponible, así que eso de que está en desarrollo, sería más bien que está en pruebas, y cuando empiezen a salir versiones de programas para 64 bits de aquí a 2 o 3 años, te vas a arrepentir de haber pensado que los 64 bits estaban muy lejos.

Por lo del AGP contra el PCI Express, preferible PCI Express, puede que ahorita haya de dónde escoger entre ambas, pero suponga que se la dañe el video en unos 3 años, ¿si está seguro de que pueda encontrar una tarjeta AGP? Entonces le tocaría hacer como los que ahorita se les daña una tarjeta de video PCI, o da mil vueltas pa que le vendan una PCI usada a precios de AGP nueva o comprar tarjeta madre y video nuevas y casi seguro CPU nuevo (creo que es esto lo que trata de evitar)

kurdo22

abril 26, 2005, 04:11

¿Realmente la tecnologia HT de los pentium funciona o es un engañabobos como afirman algunos en este foro? ¿El HT solo es efectivo en procesadores de grandes velocidades (superiores a los 3 GHz?

Darth Spigia

abril 26, 2005, 05:13

En cuanto a la utilidad que le voy a dar va a ser basicamente para casa, es decir, para ver la tv con una capturadora, ver div-x, grabar cd's y dvd's, conectarme a internet, capturar video y sonido pero no en plan profesional, AutoCad, word, excel, programas de diseño electronico y si llego a jugar sera algo muy casual, pues me gusta mas la play. No pienso hacer overclock y pienso que me dure por lo menos 6 años como el pentium II 350MHz con el cual estoy contestando ahora mismo y con el cual no estoy descontento del todo. El equipo que compre no pienso actualizarlo en ninguno de sus componentes, espero que dure con ellos todo lo que pueda.

Ud mismo lo ha dicho: si quiere un PC para seis años entonces debe:

1) adquirir tecnología que le permita ejecutar tanto aplicaciones de 32 bits como de 64 bits.

2)Adquirir tecnología que esté de acuerdo con los estándares futuros, es decir, PCI-E.

La posibilidad de poder usar programas de 64 bit en un futuro es algo a tener en cuenta, pero creo en mi humilde opinion que es demasiado pronto para adquirir esta tegnologia ya que todabia no hay software a nivel domestico para ello. Para cuando quieran sacar un windows xp de 64 bits (actualemte me consta que esta en desarrollo) debe pasar mucho tiempo todabia y deberan acoplarse hardware y software, cosa que en electronica "nada funciona a la primera". Para cuando este realmente optimizado pasara algun tiempo y no creo que sea en este año.

1) Cuando las aplicaciones de 64 bits desplacen a las de 32 bits quizá ud se arrepienta de no tener una tecnología apropiada y tendrá que actualizar su PC (por su bien ojalá no suceda dentro de seis años, pero lo más probable es que eso suceda en menos tiempo)

2) Software domestico existe en cantidad y bien barato: el nombre LINUX le dará una idea de lo que le digo. El único SO que no tiene versión oficial en 64 bits es Windows.

3) El hardware está mas que adaptado... desde hace mucho tiempo las grandes empresas trabajan en 64 bits con sus servidores y estaciones de trabajo... el reto es de los programadores que deben sacarle el jugo a los 64 bits con las aplicaciones que desarrollen.

Otra caracteristica que se me olvidaba es la multitarea, habitualmente suelo trabajar con varios programas a la vez, es decir, mientras trabajo con autocad o word o cualquier otro programa aprobecho para pasar a div-x alguna pelicula, el internet, escuchar musica, etc... Por lo que que podido oir el HT de intel es vastante eficiente para este fin, no se si AMD estara a la altura en cuanto a multitarea, en monotarea me consta que AMD es muy eficiente.

Yo tengo un Athlon XP 2800+.. y mantengo activo el escaneo en tiempo real del kaspersky Antivirus, E-mule, MSN Messenger, programas de Microsoft Office, Firefox, Matlab, ANSYS.... y puedo trabajar casi sin problemas... el HT vale la pena en aplicaciones que se aprovechen de dicha tecnología, no vale la pena pensar en que debo tener HT simplemente porque mantengo muchas ventanas abiertas.

Luis(tm)

abril 26, 2005, 06:38

1...En cuanto a la utilidad que le voy a dar va a ser basicamente para casa, es decir, para ver la tv con una capturadora, ver div-x, grabar cd's y dvd's, conectarme a internet, capturar video y sonido pero no en plan profesional, AutoCad, word, excel, programas de diseño electronico y si llego a jugar sera algo muy casual...

2...pienso que me dure por lo menos 6 años...no pienso actualizarlo en ninguno de sus componentes, espero que dure con ellos todo lo que pueda...

1. Los 2 equipos que menciona perfectamente le sirven para todo eso que ud. desea hacer y para mucho... Mucho más. En este caso, el factor decisivo a la hora de comprar será sencillamente el presupuesto... So. Entre las 2 que usted postea simplemente seleccione el que le salga más barato.

2. Para este objetivo, la idea es seleccionar el PC que presente menos desgaste. Particularmente entre los nuevos procesadores (Que es lo único radicalmente diferente en la config. de su futuro equipo), si se comparan P4 y AMD64, estos últimos funcionan en promedio casi 20ºC más fríos (En IDLE y en aplicaciones ligeras como las que usted va a usar) lo cual le garantiza mayor duración por estar menos sometidos a daño por electrmigración (Avería térmica del proc.)

Just MHO.

Cya!

farawells

abril 26, 2005, 11:41

de cabeza por el amd64, si es verdad que todavian no hay muchos programas con soporte para los 64, pero que importa y 32 los amd 64 se desempeñan muy bien, es mejor pensar asi ahora el rendimiento de los procesadores es muy parejo, pero despues de que saquen las versiones de los programas en 64, usted gana mas o menos 40% de rendimiento extra con los amd 64, eso si es pensar en futuro.

davis132

abril 27, 2005, 01:20

NO EXISTEN PROCESADORES MULTITAREA ESO ES MENTIRA ni HT de intel es multitarea talvez veamos procesadores multitarea con procesadores duales de amd e intel lo unico que hace ht de intel es subir el ancho de banda y reducer el cuello de botella enganido al sistema operativo pero
nada mas lo que hacen ahora los procesadores es entregar a cada proceso un x tiempo para su ejecucion y eso no es multitarea seria que dos procesos se ejecutan al mismo tiempo y ahora eso no hay

y si buscas mas desempenio te aconsejo el amd 64 la tegnologia hyper transport es la misma que el hyper trading de intel y te ofrese mas ancho de banda y mas velocidad por encima de los 1600 mhz vs los 1066 mhz de intel si mal no me equivoco

ajjulian

abril 27, 2005, 12:44

respecto a tu opcion de ir hacia una placa de video con agp y no pic-express, mala eleccion.
asi pci-express no te parezca que ofrezca mas rendimiento en este momento que una agp, definitivamente ya no hay vuelta atras, es improbable que se vuelva a la interfaz agp, por el contrario creo que se desarrollara pci-x 2.0 o algo asi, so...quedarse con agp es definitivamente quedarse atras y como escribio atreides21, definitivamente mas adelante si por algun inconveniente tenes que comprar otra tarjeta de video, sera dificil conseguir una AGP al menos a un precio razonable comparando su rendimiento con el de una pci-express.

ajjulian

abril 27, 2005, 01:26

1)¿Realmente la tecnologia HT de los pentium funciona o es un engañabobos como afirman algunos en este foro?

1)claro que funciona y es efectiva (claro, no esperes nunca tener el desempeño de dos procesadores reales), en unos pocos casos afecta el rendimiento, pero en geral es efectiva.

2)¿El HT solo es efectivo en procesadores de grandes velocidades (superiores a los 3 GHz?
2)no es que solo sea efectiva en procesadores de mas de 3GHz, es que intel no pone o no habilita HT en procesasdres de "bajas velocidades" como los 2.2 ,2.4Ghz, pero de echo el Pentium IV 520 y 620 (ambos a 2.8GHZ) tienen HT y claro qeu es efectiva tambien en estos casos, aunque hay algunos PIV 2.8 que no la tienen o la tienen desabilitada.

1) NO EXISTEN PROCESADORES MULTITAREA ESO ES MENTIRA ni HT de intel es multitarea talvez veamos procesadores multitarea con procesadores duales de amd e intel lo unico que hace ht de intel es subir el ancho de banda y reducer el cuello de botella enganido al sistema operativo pero
nada mas lo que hacen ahora los procesadores es entregar a cada proceso un x tiempo para su ejecucion y eso no es multitarea seria que dos procesos se ejecutan al mismo tiempo y ahora eso no hay

1) Como se te ocurre decir eso, como que no existen procesadores multitarea.
DOS COSAS:
1.1-el HypertThreading de intel (QUE NUNCA JAMAS EN LA VIDA SERA IGUAL AL HYPERTRANSPORT DE AMD)si ejecuta instrucciones en paralelo (esto se conoce como un Chip Multi-Threading o Thread Level Parallelism), el HT es un algoritmo que asigna los recursos "sobrantes del procesador" a alguna otra tarea: mientras hay una tarea principal que consume la mayor parte del los recursos del sistema,los restantes se le asignan a otra aplicacion o tarea (porqeu puede que sea una aplicacion multiprocesamiento), entonces mientras una parte del procesador se encarga de realizar las operaciones que exige una tarea la otra hace lo mismo con las otras instrucciones de la otra tarea o aplicacion de manera simultanea,eso si como dije hay una aplicacione principal y otra "secundaria" a la que se le dedica menos recursos, esto porqeu?, pues por que si se trabaja en un diseño fuertemente multitarea para un procesador, se compromete su capacidad "uniprocesamiento", hasta el momento no se ha logrado ejecutar un diseño (que yo sepa) que haga una cosa sin afectar la otra.
y como la mayoria de las aplicaciones y programas que corren los procesadores de encritorio entran en esta ultima, no tendria mucho sentido hacer lo contrario (cuando hablamos de un solo procesador no de multicore).
1.2 no existen procesadores multitarea? pues bueno el PIV es uno, el Itanium, Milleniun, es otro.
queres leer sobre otro? segui este vinculo para que conozcas al Niagara de SUN, es cierto que todavia no ha empezado su fase comercial (se lanzara al mercado supuestamente en el 2006 si no me equivoco), pero ya hay modelos. despues de darle una miradita me contas si un procesador que puede ejecutra 4 tareas o procesos simultaneamente no es multiprocesamiento.

2) "... la tegnologia hyper transport es la misma que el hyper trading de intel ..."
2)JAMAS, JAMAS, JAMAS!, son cosas muy diferentes, estamos hablando de un "algoritmo" que le permite a un procesador repartir sus recurso para ejecutar dos procesos simultaneamente en el caso del HyperThreading, mientras en los AMD estamos hablando de una interfaz de comunicacion entre dispositivos, RAM, VIDEO, PROCESADOR, etc, cosas absolutamente diferentes.
suponiendo que tu afirmacion fuera cierta, entonces porqeu intel ofrece mejor desempeño en software con alta carga multitarea o multiprocesamiento (esta diferencia no existe ó no es tan notoria ó favorece a AMD en programas con carga multipocesamiento suave) si el bus tipo HTT de AMD da mucho mas ancho de banda que segun vos el "el HT"de intel

GANVA

abril 27, 2005, 01:49

kurdo22

abril 27, 2005, 02:42

PIOJO

abril 27, 2005, 10:44

Darth Spigia

abril 27, 2005, 11:29

Realmente estoy hecho un lio. Me gustan los dos y no soy capaz de decidirme.

Muchas gracias por vuestros comentarios, seguire mirando a ver cual me convence mas. De todas formas estoy abierto a vuestros comentarios si quereis hacer alguno mas.

Un saludo

Hagala facil.. tal cual como dice el sensei Luis:

Para lo que ud va a hacer en su PC, cualquier procesador le sirve, así que cotice con ambas opciones (siendo en común entre ambas que tenga PCI-E) y compra la que le salga más barata!!

davis132

abril 28, 2005, 01:01

ajjulian estas mal pana si consideramos multitarea como hacer 4 cosas al mismo tiempo o como llamamos procesos eso nop hay como .... pero si lo consideramos como repartir tiempo para hacer 4 procesos ahi podria ser el itanium es procesador single core de tal manera que tambien le aplica lo mismo y pa ser sincero no he oido procesadores milenium si no me crees revisa un libro de sistemas operativos.
ahi hace el uso de procesador asi:
entra 1 proceso al procesador y le da x tiempo sale el proceso y regresa a una cola en memoria ram y asi pasa todo el tiempo pero no entran dos procesos simultaneamente al procesador.

y ht de intel t hyper transport usado por amd trabajan asi subiendo ancho de banda y bajando cuellos de botella osea en teoria son casi lo mismo pero en mi opinion es mas efectivo el de amd
porque es la coneccion mas rapida con la memoria y chipset
y el que controla al video sonido y demas es el chipset no el procesador.
y solo nvidia con el nforce usa hiper transport para conexion con el chipset de ahi cada una tiene su propia tegnologia via el vlink a 533 mhz sis a 1ghz si mal no me equivoco

davis132

abril 28, 2005, 10:37

hago una correccion de ultima hora que no me di cuenta multitarea no es lo mismo que multiproceso.
me confundi con multiproceso que un mucro no puede hacer eso osea ejecutar dos procesos al mismo tiempo pero si es multitarea porque puede ejecutar tareas simultaneamente del sistema operativo hago esa correccion

mimoga15

abril 28, 2005, 10:58

Mi Recomenddacion Es Que Use Amd 64 Bits Recuerde Que Es Ta Hecho Para Trabajar Con 32 Bits Y 64 Asi Que En Un Futuro No Muy Lejano Todo Sera Software Para 64 Bits , Asdi De Esta Forma Estaras Pensando En El Futuro , No Se Deje Engañar Por Intel , Intel Es Puro Nombre ...

Yo Tengo Un Amd De 64 Bits Y Crea Realmente Que Las Aplicaciones De 32 Bits Las Toma Y No Hay Nada Que No Pueda Hacer , Asi Que Si Quiere Maquina Para Rato Y Que Corra Con Todasd Las Apliacaciones Unse Amd , Lo Recoemindo A Ojos Cerrados , En Ves De Comprar Un P4 De 32 A Un Amd De 64 Bits , Ademas Por Creee Usted Que La Mainboard Es Mas Cara Pq Es Calidaddd Mi Amigo , Asi Que La Desicione Sea Suya, !!!!

Suerte!1

ajjulian

abril 28, 2005, 12:10

Espero que me disculpen pero este post va ha ser un poco largo.
se que me estoy desviando un poco del tema del foro pero esta aclaracion hay qeu hacerla.

PARA davis132

originalmetne escrito por davis132
ajjulian estas mal pana si consideramos multitarea como hacer 4 cosas al mismo tiempo o como llamamos procesos eso nop hay como .... pero si lo consideramos como repartir tiempo para hacer 4 procesos ahi podria ser el itanium es procesador single core de tal manera que tambien le aplica lo mismo y pa ser sincero no he oido procesadores milenium si no me crees revisa un libro de sistemas operativos.
ahi hace el uso de procesador asi:
entra 1 proceso al procesador y le da x tiempo sale el proceso y regresa a una cola en memoria ram y asi pasa todo el tiempo pero no entran dos procesos simultaneamente al procesador.

y ht de intel t hyper transport usado por amd trabajan asi subiendo ancho de banda y bajando cuellos de botella osea en teoria son casi lo mismo pero en mi opinion es mas efectivo el de amd
porque es la coneccion mas rapida con la memoria y chipset
y el que controla al video sonido y demas es el chipset no el procesador.
y solo nvidia con el nforce usa hiper transport para conexion con el chipset de ahi cada una tiene su propia tegnologia via el vlink a 533 mhz sis a 1ghz si mal no me equivoco

ok man de eso se trata esto de discutir, pero espero que estes leyendo las referencias qeu te han dejado, aunque a mi me parece que no, es por eso que me he tomado el trabajo de traerte aca algunos articulos sobre el HT de INTEL, mostrartelas, explicartelas y resumirlas, POR FAVOR LEELAS Y ANALIZALAS, MEDITALAS Y LUEGO VOLVES A ESCRIBIR A VER QUE PENSAS, si despues de esto todavia seguis pensando quel es HyperThreading es un bus de los PIV que todo lo que hace es aumentar el ancho de banda cuando el procesador lo necesita (si fuera asi PUES PORQEU NO DEJAR EL BUS AL MAXIMO SIEMPRE PARA QUE EL PROCESASDOR FUNCIONE MEJOR?????????????),pues nada qeu hacer man, me rindo que te lo explique otra persona o pues segui con tu idea.
aqui voy Y POR FAVOR LEELO davis132

1) esto es de la pagina de Intel:

"Hyper-Threading Technology enables multi-threaded software applications to execute threads in parallel..." OJO QUE A LO QUE SIGUE ES A LO QUE VOS TE REFERESI CUANDO DECIS: "repartir tiempo para hacer 4 procesos": "...To improve performance in the past, threading was enabled in the software by splitting instructions into multiple streams so that multiple processors could act upon them... ...Hyper-Threading Technology provides thread-level-parallelism (TLP) on each processor resulting in increased utilization of processor execution resources. As a result, resource utilization yields higher processing throughput. Hyper-Threading Technology is a form of simultaneous multi-threading technology (SMT) where multiple threads of software applications can be run simultaneously on one processor. This is achieved by duplicating the architectural state on each processor, while sharing one set of processor execution resources..."

2) Ahora como no hay que tragarse entero lo que dice una sola pagina pues aqui va mas y en español por si acaso no te han quedado claros algunos terminos o ideas del antior.
el siguiente articulo es de http://www.microsoft.com/spanish/msdn/comunidad/mtj.net/voices/art124.asp

lo siguiente es lo que vos argumentas cuando decis: "NO EXISTEN PROCESADORES MULTITAREA ESO ES MENTIRA ni HT de intel es multitarea talvez veamos procesadores multitarea con procesadores duales de amd e intel ...lo que hacen ahora los procesadores es entregar a cada proceso un x tiempo para su ejecucion y eso no es multitarea seria que dos procesos se ejecutan al mismo tiempo y ahora eso no hay"
y como te daras cuenta no estas del todo errado, pero te falta la otra parte, todos los procesadores actuales son multitarea, y si existen procesadores que ejecuten varias tareas al mismo tiempo (SMT ó TLP) , lee lo siguiente

"...Actualmente las aplicaciones se ejecutan bajo sistemas operativos que soportan ampliamente la multitarea. Esto es, que más de una aplicación pueda estar ejecutándose al mismo tiempo. Este término es relativo, ya en realidad en un ambiente donde solamente se cuente con un único procesador, sólo se podrá efectuar una tarea a la vez. Para resolver esto y dar la ilusión de que varias aplicaciones se están ejecutando de forma simultánea, el procesador divide su tiempo total de ejecución entre las diferentes aplicaciones, y se encarga automáticamente de detener e iniciar a cada una de ellas, con el fin de brindar la sensación de que múltiples aplicaciones se están ejecutando en forma simultánea...."ESO ES LO QUE VOS DECIS Y EN ESA MEDIDA ES CIERTO PERO SIGUE LEYENDO: "... Decimos entonces que cada aplicación tiene asignada una hebra de ejecución -aunque podrían ser más-, la que será activada por el procesador, posteriormente se pasara a la ejecución durante un período determinado de tiempo, y luego se desactivará para dar paso a la próxima.." AHORA LO DE SMT O TLP:
"...La tecnología HyperThreading fue inicialmente implementada en los procesadores Xeon de Intel, y posteriormente adicionada al Pentium 4. Esta nueva característica tiene como cometido solucionar los problemas planteados anteriormente que refieren a la sub-utilización de recursosy así mejorar el rendimiento final de procesamiento. Para ello se duplican ciertas áreas del mismo, "...NADA DE UN BUS NI NADA"... con el fin de crear dentro de un único procesador 2 procesadores lógicos o virtuales, los que harán posible ejecutar hasta 2 hebras en forma simultánea . Como ejemplo, una hebra podría estar efectuando una operación aritmética mientras que la otra podría estar escribiendo un valor en la memoria, y todo esto en el mismo ciclo de reloj. Para lograr este objetivo se ha dotado al procesador con la posibilidad de gestionar 2 estados en forma simultánea, lo que hace posible que cada hebra pueda tener su propio contexto.... ....Esto posibilita la ejecución en paralelo de cada una de las hebras, y como veremos más adelante, desde el punto de vista del sistema operativo existirán 2 procesadores, aunque en realidad y físicamente se cuente tan solo con uno.
Sin embargo existe una diferencia importante a recalcar, la que reside en que cuando se tienen 2 procesadores cada uno de ellos cuenta con sus propios recursos de ejecución, mientras que cuando se utiliza un procesador con HyperThreading, ambos procesadores lógicos comparten los mismos recursos de ejecución. Esto significa que si una hebra está utilizando el 35% de los recursos, solamente quedarán disponibles para la segunda hebra los restantes (y en algunos casos incluso menos). No obstante y teniendo en cuenta esto último, la segunda hebra podría ser estratégicamente pensada para hacer uso de los recursos disponibles....
Bien, en general en un servidor las hebras que se ejecutan de forma simétrica efectúan tareas diferentes (transacciones, accesos a datos, etc.), lo que se traduce en utilización de distintas 'áreas' del procesador. Sin embargo en las aplicaciones de escritorio es normal que dos hebras que se estén ejecutando al mismo tiempo efectúen tareas similares, lo que redundará finalmente en que estas intenten hacer uso de los mismos recursos. Esto último dará como resultado una degradación en el rendimiento global, ya que ambas tendrán que competir entre sí por la utilización de recursos compartidos.."

3) Lo siguiente es de:
DE http://spain.aopen.com.tw/tech/techinside/HyperThreading.htm
no es el articulo mas tecnico qeu encontraras de hecho tiene un lenguaje bastante simple y facil, pero vale para el ejemplo.
"...La tecnología Hyper-Threading es un novedoso diseño de Intel que permite que las aplicaciones de software multi-threaded (multi proceso) ejecutar varios subprocesos en paralelo dentro de cada procesador, dando como resultado una mayor utilización de los recursos del procesador. Resumiendo, consiste en colocar dos procesadores lógicos en una única oblea de CPU...Una forma de tecnología de multithreading simultáneo (SMT), la tecnología Hyper threading permite que múltiples subprocesos de aplicaciones de software se ejecuten simultáneamente en un procesador duplicando la arquitectura de cada procesador mientras que se comparten los mismos recursos de ejecución del procesador... ...Para las aplicaciones de software con capacidad multiprocesador, el procesador basado en la tecnología Hyper threading es considerado como dos procesadores lógicos independientes sobre los que las aplicaciones de software pueden ejecutarse sin modificaciones. Además, cada procesador lógico responde a las interrupciones de forma independiente. El primer procesador lógico puede ejecutar un subproceso de software, mientras que el segundo procesador lógico puede ejecutar, simultáneamente, otro subproceso de software. Puesto que los dos subprocesos comparten los mismos recursos de ejecución, el segundo subproceso puede utilizar recursos que estarían desaprovechados si sólo se estuviera ejecutando un subproceso..."

y bueno con eso creo sera suficiente. POR FAVOR visita los links que te he dejado para que te quede mas completo todo.
como veras EN NINGUNA PARTE MENCIONAS QEU EL HT AUMENTE EL ANCHO DE BANDA DEL PROCESADOR O QUE SEA UN BUS, Y MUCHO MENOS QUE FUNCIONE A 1066MHz Ó A 800MHz, de hecho es absolutamente distinto y no tiene nada que ver con el bus del sistema.
y sobre la tecnologia HyperTranport pues no voy a decir nada, en eso si estamos de acuerdo todos en qeu es un "tipo de bus" (es una interfaz de comunicacion entre dispositivos), aunque no se que tan claro tengas su funcionamiento.
luck.

ed21

abril 28, 2005, 08:26

Comprate Intel...mucho mas caro pero mas durable...si queres echate la pasada por lagocentro..o en la 19 con 10 por otro chuzo de ahi y veras todas esas maquinas amd quemadas o jodiendo por una cosa o otra,, casi siempre los amd a los 6 meses mas o menos empiezan a joder como nadie...

mmm... Ese comentario parecio más de un fanboy. :s Es verdad que los antiguos AMD (entiendase de la epoca de los Thunderbird) eran calientes, y en esa época no existian buenos coolers como los de ahora (Thermaltake, Zalman). Más bien en la actualidad los Pentium 4 basados en el núcleo Prescott corren más calientes que los Athlon 64. Con buena refirgeración no debería tener problemas con el Athlon, más no así con el Pentium 4 que él propone.

Otra recomendación para el poster original: Vé con una plataforma PCI-Express. Sin bien ahora puede haber comentarios de que no ofrece beneficios sobre AGP, la verdad es que el el futuro no muy lejano, por no decir cercano, la variedad de tarjetas estará en PCI-Express, más no tanto así en AGP.

Luis(tm)

abril 28, 2005, 10:02

Comprate Intel...mucho mas caro pero mas durable...
Interesante opinión...
¿Sabía usted que en el momento -2005- el principal determinante de la vida útil de un proc. es su temperatura?
¿Sabía usted que los nuevos AMD funcionan a temperaturas entre 15 y 20ºC más fríos que sus contrapartes Intel? (Por supuesto sin refrigeración sofisticada ni case-mods)

si queres echate la pasada por lagocentro..o en la 19 con 10 por otro chuzo de ahi y veras todas esas maquinas amd quemadas o jodiendo por una cosa o otra,,
¿Está seguro que son máquinas AMD?, ¿Las ha examinado?
Personalmente no he visto sino 2 procesadores AMD quemados EN MI VIDA. El último fué un Duron 850 MHz EN BANDEJA y venía quemado DE FÁBRICA... O sea: Nunca prendió. Por el dato ya se imaginará cuantos años hace de eso. Y el otro fue un K6-2/500 MHz al cual se le desprendió el Cooler.
En ya 10 años de trabajo como técnico no he tenido que responder NI UNA garantía por un proc. AMD. Ni siquiera en la época de los cariñosamente conocidos como "Ollas freidoras" -> Athlon Thunderbird 1400 MHz, que mantenían rondando los 70ºC.

casi siempre los amd a los 6 meses mas o menos empiezan a joder como nadie...
Interesante apreciación...
Para la muestra, desde aquí escribiendo en un Athlon XP de 2 años de antigüedad, funcionando a 57ºC en FullLoad y escribiendo en Laneros mientras escucho la banda sonora de Cowboy Bebop y se comprime en segundo plano un video en DivX 5 con varios filtros utilizando el VirtualDub.
Lo más usual es que cuando un equipo empieza a poner problema no es el proc. sino el OS. Generalmente debido a algún virus o Spyware. Haga una encuesta entre los técnicos presentes para corroborar la info. Verá que es cierto en el 95%.

Cya!

SONOMAN

abril 29, 2005, 10:37

Algo que deberias tener en cuenta, al adquirir tecnología AMD 64 socket 939, es que no tendras que cambiar de placa si deseas actualizarte más adelante con procesadores dual core, como es el caso del AMD toledo, además en no mucho tiempo tendras que desechar tu equipo intel si tienes pensado trabajar con software o aplicaciones a 64 bits, además ten presente que un INTEL Pentium IV 775 3,2 GHz, si lo compras en este momento solo sera actualizable hasta el 3,6 pues los procesadores que se vienen para intel manejan otro socket, por el contrario con amd, como lo mencione anteriormente, no solo soportara dual core para s939, también puedes subirte de rendimiento hasta un amd 64 4000 que para la fecha , ( si buscas mas de un review de athlon 64) supera en la mayoria de los bech a los pentium. Asi que si tienen un igual costo, no dudes en adquirir tecnología que tiene uso para mucho más tiempo. es decir windows 64 y windows longhorn , eso sin contar con las ediciones de linux que trabajan ya a 64.

ajjulian

abril 29, 2005, 10:51

originalmente escrito por Luis (tm)
...escribiendo en Laneros mientras escucho la banda sonora de Cowboy Bebop y se comprime en...

Me podrias decir donde la conseguiste, bien sea que la hayas comprado o descargado, hasta ahora solo pude encontrar un par de temas (en midi) y tengo el video del ending de la serie y eso es todo.
esta serie me parece excelente hasta en el mas minimo detalle, y ni hablar de la musica, asi que agradeceria mucho tu informacion.
thanks & luck.

farawells

abril 30, 2005, 12:31

originalmente escrito por Luis (tm)

Me podrias decir donde la conseguiste, bien sea que la hayas comprado o descargado, hasta ahora solo pude encontrar un par de temas (en midi) y tengo el video del ending de la serie y eso es todo.
esta serie me parece excelente hasta en el mas minimo detalle, y ni hablar de la musica, asi que agradeceria mucho tu informacion.
thanks & luck.

Bueno, en primer lugar son muchos albunes, de cowboy bebop, si no estoy mal son como 7, yo ya tengo 4, aunque me gustaria conseguirlos todos, una forma que yo asi era primero buscar por google los nombres de las canciones, y luego bajarmelas por el kazaa, o en su defecto buscar los covers de los albunes.

suerte con eso.

alejopaisa

mayo 1, 2005, 10:32

Luis(tm)

mayo 1, 2005, 11:16

originalmente escrito por Luis (tm)
Me podrias decir donde la conseguiste...

Just KLR =) :bandido:

También tengo "casi" toda la de Naruto por el mismo medio.

Cya!

upszot

mayo 3, 2005, 10:03

Las opciones que estoy barajando son:

a)
AMD Athlon 64 3200+ Winchester
ABIT AV8
2x DIM 512Mb 400MHz
ATI Radeon 9550 128Mb

b)
INTEL Pentium IV 775 3,2 GHz
ABIT AS8
2x DIM 512Mb 400MHz
ATI Radeon 9550 128Mb

la verda que yo tomaria la opcion a pero con una modiicacion
CON LA DIFERENCIA DE PRECIO ENTRE EL INTEL Y EL AMD en ves de comprar una ati Radeom 9550 128Mb compraria una 6600GT o 6800GT, y de esta forma tendria toda la maquina haciendo juego y funcionando a los mismos niveles... de que sirve tener un ferrari si despues le pone llantas lisas de lo gastado ... que despues no lo puede hacer correr....
creo que mucha gente estaria de acuerdo con migo que es mejor armar una maquina pareja en todos los sentidos ...

upszot

mayo 3, 2005, 10:17

MULTITAREA = 2 O MAS MICROPROCESADORES
todo lo demas es:
MULTI-PROCESAMIENTO = 1 MICROPROCESADOR
el multiprocesamiento simula como bien lo dijiste la multitarea... dandole a cada proceso un tiempo de micro para que ejecute... pero NO ES un MULTIPROCESAMIENTO VERDADERO, solo es una simulacion (se ejecuta 1 Y SOLO 1 PROCESO POR VES EN EL MICRO) a no ser que tenga mas de un micro procesador, entonces podra ejecutar tantos PROCESOS como MICROPROCESADORES tenga al mismo tiempo.

Cereal_killer

mayo 4, 2005, 10:06

Bueno definitivamente veo gente que defiende a INTEL con tonterias, la pagina de TOM`S desde hace mucho que la he visto favoritista a INTEL
claro que funciona y es efectiva (claro, no esperes nunca tener el desempeño de dos procesadores reales), en unos pocos casos afecta el rendimiento, pero en geral es efectiva.

Efectiva!?? osea tu crees que con esto vas a poder aumentar el rendimiento del procesador en un 30% ya que aca dices que no vas a tener el desempeño de dos procesadores reales osea dices conformate con un 30%??? si el HT no es mas que un tonto adorno de INTEL para justificar gastos y eso esta comprobado
YO AMIGO LE RECOMENDARIA POR MUCHO UN AMD64 ya que esta pensando en futuro, asi lograra que su nueva PC le dure mas tiempo,
Comprate Intel...mucho mas caro pero mas durable...si queres echate la pasada por lagocentro..o en la 19 con 10 por otro chuzo de ahi y veras todas esas maquinas amd quemadas o jodiendo por una cosa o otra,, casi siempre los amd a los 6 meses mas o menos empiezan a joder como nadie...
que raro yo tengo un K6-2 overclokeado hace 6 años y no he tenido problemas!! se nota que hablan mucho al no saber.
Como se te ocurre decir eso, como que no existen procesadores multitarea.
DOS COSAS:
1.1-el HypertThreading de intel (QUE NUNCA JAMAS EN LA VIDA SERA IGUAL AL HYPERTRANSPORT DE AMD)si ejecuta instrucciones en paralelo (esto se conoce como un Chip Multi-Threading o Thread Level Parallelism), el HT es un algoritmo que asigna los recursos "sobrantes del procesador" a alguna otra tarea

bueno pero en las pruebas no ha demostrado un mejor desempeño este PLUS que INTEL se da por sus TIMOS otra cosa, los recursos sobrantes del procesador no pueden ser aprovechados por un SISTEMA que utilice WINXP ya que este ejecuta un proceso por tiempo!! asi de simple,

Amigo le aconsejo mil veces AMD64 el desempeño es superior pensado a futuro y a INTEL lo unico que le sobra ahora es el nombre ya no esta en sus epocas doradas! AMD 64 es la mejor opcion

sobre AGP Vs. PCI Express le aconsejo mil veces esta ultima si esta pensando en tener la maquina un buen tiempo.

Disfrute su AMD64

Darth Spigia

mayo 4, 2005, 12:50

ajjulian

mayo 4, 2005, 03:51

originalmente escrito pro Cereal_Killer

Bueno definitivamente veo gente que defiende a INTEL con tonterias, la pagina de TOM`S desde hace mucho que la he visto favoritista a INTEL

Nota:
claro que funciona y es efectiva (claro, no esperes nunca tener el desempeño de dos procesadores reales), en unos pocos casos afecta el rendimiento, pero en geral es efectiva.

Efectiva!?? osea tu crees que con esto vas a poder aumentar el rendimiento del procesador en un 30% ya que aca dices que no vas a tener el desempeño de dos procesadores reales osea dices conformate con un 30%??? si el HT no es mas que un tonto adorno de INTEL para justificar gastos y eso esta comprobado
YO AMIGO LE RECOMENDARIA POR MUCHO UN AMD64 ya que esta pensando en futuro, asi lograra que su nueva PC le dure mas tiempo,
Varias cosas cosas.
PRIMERO: quisiera qeu me mostraras un link donde demuestren que Hyperthreading no funciona para nada y lo demuestren con benchmarks, ojala de una pagina como seria, y OJO que estoy diciendo que el HT no siempre es bueno en algunos casos afecta negatimente es desempeño del procesador.
visita este link (http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2388&p=1), aca comparan los nuevos PentiumD (dual core, sin HT) con el Pentium EE (dual core con HT activada)el EE 3.73 y algunos A64, como te podras dar cuenta el PentiumD 840 es exactamente el mismo PentiumXE 840, solo que sin HT, ambos funcionan a 3.2GHz, 1MBL2 cache cada nucleo y un FSB 800Mhz, ademas podes encontrar el PIV 3.73EE corriendo en algunas pruebas con HT on y HT off, tambien te daras cuenta cuando sirve o no el HT y si lo hace o no. despues de que le des un LEIDITA me decis si todavia pensas HT no es sino un adorno, veras que en algunas pruebas mejora el rendimiento, en otras lo empeora, pero trabaja, bien o mal pero trabaja, si solo fuera un adorno pues no haria nada, no es cierto? Y ME QUEDO A LA ESPERA DE LAS PAGINAS DONDE SEGUN VOS DEMUESTRAN (ESPERO QUE CON UN MONTON DE TESTS Y DOCUMENTACION) QUE NO HACE ABSOLUTAMENTE NADA .
SEGUNDO:no se de donde sacas ese porcentaje de aumento en el desempeño, porque yo no lo he mencionado, por lo que espero que no te estes refiriendo a mi.
TERCERO:Estoy totalmente de acuerdo con vos en lo de la pagina de Tom´sHardware, para mi es pro-intel, no se por que lo decis alla como si yo la hubiese recomendado, de hecho he sugerido no hacerlo, o no confiarse de una sola pagina. POR FAVOR LEE EL POST NUMERO 5 QEU SE ENCUENTRA EN LA PAGINA NUEMRO UNO DE ESTE TEMA.
CUARTO: le recomendaria el procesador dependiendo del uso que le vaya a dar a este, en general la mayoria de nosotros SABEMOS QUE INTEL ES MEJOR PARA EDICION DE VIDEO, SONIDO, ETC. (esto debido a entre otras cosas al HT).
y en terminos generales (por no decir absolutos) PREFIERO A64 sobre cualquier modelo intel incluyendo los EE.
pero hay que dejar los fanatismos a un lado y ser objetivos, no lo crees?, es mejor asesorar bien al man que creo el tema como una consulta, hay que reconocer lo bueno y lo malo de las arquitecturas de cada fabricante. hay que reconocer para que es bueno cada procesador y para que es mejor otro, que cosas son ciertas y que cosas no son ciertas.
a mi podes considerarme un AMDer, incluso desde los modelos Athlon, que fue en los tiempos que que conoci estos procesadores, pero hay que ser objetivo.

originalmente escrito pro Cereal_Killer

Nota:
Comprate Intel...mucho mas caro pero mas durable...si queres echate la pasada por lagocentro..o en la 19 con 10 por otro chuzo de ahi y veras todas esas maquinas amd quemadas o jodiendo por una cosa o otra,, casi siempre los amd a los 6 meses mas o menos empiezan a joder como nadie...

que raro yo tengo un K6-2 overclokeado hace 6 años y no he tenido problemas!! se nota que hablan mucho al no saber.

estoy de acuerdo con vos, jamas habia escuchado "argumentos" (por llamarlo de alguna forma), tan vacios y tontos a favor de Intel, y este es uno de esos campeones.

originalmente escrito pro Cereal_Killer

Nota:
Como se te ocurre decir eso, como que no existen procesadores multitarea.
DOS COSAS:
1.1-el HypertThreading de intel (QUE NUNCA JAMAS EN LA VIDA SERA IGUAL AL HYPERTRANSPORT DE AMD)si ejecuta instrucciones en paralelo (esto se conoce como un Chip Multi-Threading o Thread Level Parallelism), el HT es un algoritmo que asigna los recursos "sobrantes del procesador" a alguna otra tarea

bueno pero en las pruebas no ha demostrado un mejor desempeño este PLUS que INTEL se da por sus TIMOS otra cosa, los recursos sobrantes del procesador no pueden ser aprovechados por un SISTEMA que utilice WINXP ya que este ejecuta un proceso por tiempo!! asi de simple,

vos parece qeu tenes muchas cosas demostradas, de donde sacaste que WINXP ejecuta solo un proceso por tiempo y no permite multiprocesamiento?, me gustaria ver esa pruebas de las que hablas.

A ver, primero que todo WXP en su version Professional si tiene soporte para multiprocesamiento (y soporta si no me equivoco hasta dos procesadores, ojo dos procesadores, mejor dicho dos sockets y toma como un procesador para efecto de limite de procesadores, aquel qeu se coloque en un socket, es decir que si el procesador que se coloca en el socket es dual core, entoces si la board dispone de otro socket para otro procesador se le puede pone y ya se estaria en el limite, por tener los dos sockets llenos y no habria comprar el Wserver2003 por ej., mientras estaria realmetne trabajando con 4 procesadores, lo contrario a algunos otros sistemas operativos que cuentan cada socket o procesador como uno y por lo tanto se debe pagar en la licencia para poder utilizar otro procesador mas si la licencia solo da permiso para uno), mas no asi en su version Home, ni W98 (ahora pues no me vayas a juzgar porque di un argumento en favor de Microsoft).

Luck!

Cereal_killer

mayo 4, 2005, 04:43

A ver, primero que todo WXP en su version Professional si tiene soporte para multiprocesamiento (y soporta si no me equivoco hasta dos procesadores
Amigo mio hay mismo ya ud. creo que se equivoco con mi respuesta en ningun momento dije que WINXP no soporte tarjetas con sockets duales o que no soporte dos procesadores, solamente es algo sumamente sencillo, WINDOWS XP no es un SISTEMA OPERATIVO multiprocesos algo que le reprocharon bastante al TIO GATES cuando este sistema salio ya que supuestamente era el rgan salto, WIN2003, LINUX o UNIX esos son SISTEMAS OPERATIVOS multiprocesos, recuerdo que esto nos impartio nuestro docente hace dos años cuando lleve la materia de sistemas operativos :D busquelo en google si no me cree WINXP no es un SISTEMA OPERATIVO MULTIPROCESOS.

HyperThreading
Esta tecnología ya había sido empleada antes por Intel en procesadores específicos para servidores (Xeon) pero nunca antes la había introducido en el sector de los procesadores dirigidos al sector de los ordenadores domésticos. HyperThreading, HT a partir de ahora, ofrece multiproceso así como incremento de rendimiento en el procesador.
AHORA LO QUE QUISIERA SABER SI WINXP NO ES MULTIPROCESO ENTONCES PARA QUE SIRVE EL HT?? le sugiero investigar mas a fondo esto en algun curso o libro sobre SISTEMAS OPERATIVOS vera la farsa por eso digo que INTEL coloca la TECNOLOGIA HT como un PLUS falso para usuarios domesticos tal vez se vea diferencia en SISTEMAS OPERATIVOS multiprocesos como LINUX, UNIX O WINDOWS 2003 pero en WINXP el HT no tiene justificativo segun lo que hace INTEL.

Espero que me entienda con esto yo no me referia al soporte de multiples procesadores si no me refiero que WINXP no esta concedido para funcionar en multiprocesos! note la diferencia!

ahora que demuestre con BENCHMARKS pues muy facil en google hasy miles y la diferencia entre un procesador PENTIUM 4 y un PENTIUM 4 HT es infima, y le aseguro que esa minuscula diferencia no se debe por el uso de tecnologia HT. o no por lo menos en BENCHMARKS basados en WINXP.

Pruebas, muy bien pregunte a cualquier docente de alguna materia de TALLER DE SISTEMAS OPERATIVOS O ALGO ASI en su ciudad o en su UNIVERSIDAD mas cercana vera que afirma lo que le digo,

ahhh y le aseguro que leo muchisimo mas que ud. no tenga duda es bueno intercambiar puntos de vistas con ud. pero espero quemi respuesta haya sido sencilla y entendible y vea mi punto de vista.

Por eso me inclino a favor de los PROCESADORES AMD.
Ahh y por si acaso yo no estoy con eso de fanatismos, pero tomen algo en cuenta los que dicen que AMD es basura lean la historia de la EMPRESA, AMD se formo con INGENIEROS de INTEL, decepcionados de esta estas dos emrpesas trabajaron juntas un tiempo pero luego la gente de AMD decidio separarse de INTEL y gran parte de los ingenieros que se fueron, fueron los creadores del 8086 la base para los procesadores que usamos hoy.

SALUDOS

pata_de_jaguar

mayo 4, 2005, 11:02

si, si vale la pena...

ajjulian

mayo 4, 2005, 11:47

bueno espero que hayas visitado el link que te deje, no se si habra quedado claro lo de los otros puntos.
lo de WXP (si soporta multiproceso o no), pues puse esa misma pregunta en el foro de Lanzamiento PentiumD en el que tambien participas, a ver que piensan los otros laneros. Mantengo mi posicion.
visita:
http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=50000319

originalmente escrito por Cereal_Killer
ahhh y le aseguro que leo muchisimo mas que ud. no tenga duda es bueno intercambiar puntos de vistas con ud. pero espero quemi respuesta haya sido sencilla y entendible y vea mi punto de vista.

sin comentarios

Cereal_killer

mayo 6, 2005, 08:47

Por DIOS WINDOWS XP no es multiprocesos!! es multihilos!! busque la diferencia en INTERNET, y WINXP no trae soporte para multiprocesos solamente para multihilos, y averiguando con mas detalle PENTIUM 4 HT no es un procesador multiprocesos es un procesador con HYPERMULTIHILOS no se como traducir esto del ingles pero algo asi, pero es toda una farsa para los usuarios de sistemas WINXP ya que no hay mejora en el desempeño alguno por esta tecnologia para estos usuaris, asi que........................
INSISTO me quedo con la tecnologia que ofrece AMD, y le sugiero infomarse un poco mas pregunte a algun INGENIERO o alguien que dicte una materia de SISTEMAS operativos, ya que en internet no encontrara informacion muy especifica sobre esto

SALUDOS

Luis(tm)

mayo 6, 2005, 10:12

Por DIOS WINDOWS XP no es multiprocesos!! es multihilos!!

Pues yo no se muy bien cuál es la discusión, voy a meter la cucharada a ver si arreglamos el problema:

1. AL HABLAR DE MULTIPROCESOS SE HACE REFERENCIA AL SISTEMA OPERATIVO

SO Multiprocesos: Sistema operativo que puede ejecutar simultáneamente varias aplicaciones al mismo tiempo. También se le llama "Entorno Multitarea". Todos los Windows a partir del 3.1 son capaces de trabajar la multitarea.

¿Como se logra?: Se reparte el "tiempo del procesador" entre las diferentes tareas que está ejecutando el equipo. Esto se hace a nivel del kernel del SO.

¿Como se monitoriza?: Al abrir usted el "Administrador de tareas" del windows XP (Ctrl + Alt + Del) desde ahí se puede apreciar una lista de los diferentes procesos que corre el sistema y el porcentaje del tiempo de procesador que utiliza cada uno.

2. AL HABLAR DE "MULTIHILOS" (MULTITHREAD) SE HACE REFERENCIA A LAS APLICACIONES

Multithreaded Programs: Software específicamente diseñado y optimizado para aprovecharse de 2 núcleos de ejecución trabajando en paralelo. Es por esto que una grandísima cantidad de programas no se ejecutan más rápido con la tecnología HT de intel (Diseñada para emular 2 núcleos). Las aplicaciones deben estar pensadas desde el principio y programarse par aprovechar los 2 núcleos, o sea: Ser aplicaciones "Multihilo".

¿Cuales aplicaciones son "Multihilo"?: Prácticamente todas las aplicaciones para servidores (Que con frecuenca tienen varios procesadores) y algunas aplicaciones de renderizado en 3D (Que favorecen a los procesadores Intel con soporte para HT) son aplicaciones Multithread. Es posible que en el futuro muchas otras aplicaciones sean Multithread (Ya con el advenimiento de los Athlon 64 X2 y los Pentium D), pero en el momento son muy pocas.

Espero esto salde la discrepancia de conceptos :nervios:

Cya!

ajjulian

mayo 6, 2005, 01:15

MULTIPROCESAMIENTO=MULTITHREADING () qeu es muy diferente a MULTITAREA.
otro que insiste con que HT no es un tipo de multiprocesamiento, POR FAVOR Cereal_Killer LEE EL POST No. 26 DE LA SEGUNDA PAGINA DE ESTE TEMA Y EL NUMERO 38 DE ESA MISMA PAGINA, POR FAVOR, ahi encontraras varios Links (3) donde hablan de HT, veras que HT es un tipo de SMT o TLP, no podemos ser tan ciegos a los benchs, hay montones de ellos, POR FAVOR LEELAS, y me comentas que pensas de esas pruebas, qeu te parecen: buenas, malas, una farsa, trampa, porque no son objetivas, por que no sirven como referencia, si es qeu es el caso, pero repito por favor leelas y por favor algun comentario sobre ellas o un link donde las desvirtuan y porque no otro comentario en el aire.)
todos los SO desde W3.1 (como dice Luis(tm), post anterior)soportan multitarea, todos los procesadores son multitarea, en el post al que te referencio arriba tambien encontraras la diferencia entre ser multitarea o pseudomultiprocesamiento o pseudomultihilo y ser multiprocesamiento, POR FAVOR LEELO, es que a veces me da la impresion de que pierdo el tiempo citando links en mis post´s porque me da la impresion de que no los leen, no veo ni: comentarios, ni: "...ahh interesante pero lee este...", ni: "...pero mira, yo lei esto en esta pagina...", nada solo otra respuesta que dice lo mismo. otra vez te digo: te he puesto tambien varias referencias (links) en internet, en mis posts anteriores para que las leas (y no se si lo habras hecho, please answer) y vos no me has dado ninguna, hombre me gusta discutir estas cosas, pero no esperes convencerme de algo solo asi como asi, simplemente diciendo que las cosas son asi, necesito leer, fuentes, comparar; y no estoy menospreciando tu conocimiento (para nada), ni diciendo que yo leo mas que vos (como voy a saber eso? y pues si asi fuera ni lo mencionaria).

originamente escrito por Cereal_Killer
"INSISTO me quedo con la tecnologia que ofrece AMD..."

Jamas he dicho lo contrario, estoy ABSOLUTAMENT de acuerdo con vos en este punto (pero no se puede llegar a la cegera, hay qeu saber reconocer puntos fuerte y no tan fuertes, y que tecnologias tiene cada fabricante o cada arquitectura, aunque insisto para mi AMD es mucho mejor que Intel. Soy AMDer con la cabeza y otro tanto con el heart (sono muy cursi pero como mas lo digo), pero jamas negare las virtudes que tengan los PIV o cualquier otro procesador, cuando las tengan)

originamente escrito por Cereal_Killer
"...y le sugiero infomarse un poco mas pregunte a algun INGENIERO o alguien que dicte una materia de SISTEMAS operativos, ya que en internet no encontrara informacion muy especifica sobre esto."
pues precisamente porque me siento bastante informado es que me atrevo a discutir, tenlo por seguro que si no fuera asi apenas si me meteria en el foro y eso que pidiendo qeu me corrigieran cualquier error, eso si de ser posible con referencia de alguna parte (veras qeu en estas cosas soy bastante exigente conmigo mismo), y no me estoy cerrando en mi posicion, la defiendo y si has visto los links que te deje (si, otra vez voy con lo mismo) veras que lo hago con argumentos, solo espero los tuyos (si, los sigo esperando) de la misma forma en la que yo lo hago. aun no he visto ninguno.
Algo que al parecer es un tema tan importante y que no se encuetren referencias de tu posicion en internet .....DUDAS, DUDAS, DUDAS y muchas.

WXP si soporta Multiprocesamiento o no? al menos en su version Professional, porque hasta donde yo se, la version Home no lo soporta (ningun tipo de SMT ni TLP mucho menos mas de un procesador tando fisico como logico), y aqui si es una tonteria tener un PIV HT si se pretende sacar algun provecho de esta tecnologia, o sera a esta version de Windows XP a la que se refiere Cereal_Killer cuando dice que WXP no soporta HT?, de ser asi estoy absolutamente de acuerdo con vos (Cereal_Killer).

originalmente escrito por Luis (tm)
¿Como se logra?: Se reparte el "tiempo del procesador" entre las diferentes tareas que está ejecutando el equipo. Esto se hace a nivel del kernel del SO.

si no estoy mal (ojo) esto se puede hacer tambien a nivel de usuario cuando se programa, manejando o implantando hilos que corren precisamente en el espacio del usuario y el sistema operativo no sabe de su existencia.
Su ventaja es que este modelo puede ser implementado aún en sistemas operativos que no soporten multihilos(como el unix original).
esto lo saqeu de una presentacion (PPS) sobre programacion para Multihilos o multiprocesamiento y multitarea, ok no logro encontrar la pagina pero si acaso lo necesitas le doy una buscadita mas a fondo.

luck

upszot

mayo 6, 2005, 02:15

bueno para poner punto final a esta discucion...
http://www.hispazone.com/conttuto.asp?IdTutorial=106

quiero remarcar una parte del articulo...
Con esto, el nuevo Pentium 4 con hyper-threading aparece ante los sistemas operativos como dos procesadores. Ya sabemos que sólo es uno, pero en cierto modo son dos, pues posee partes duplicadas para permitir un funcionamiento simultáneo. Con esto, hemos conseguido con un solo procesador un sistema Multi-Tareas, en este caso sí, real, pues nuestro procesador tomará las instrucciones de dos en dos, las irá descomponiendo en micro-operaciones y distribuyendo según corresponda.

en fin... creo que en la clase de Sistemas Operativos en mi Facultad van a tener que cambiar el programa otra ves :P , ya no se puede decir ...
2 o + Procesadores = Multi-procesamiento
2 o + Procesos en ejecucion (con 1 Procesador) = Multitarea (pseudo-multiprocesamiento)

LMDS

mayo 6, 2005, 10:09

Si vale la pena, sobre todo ese amd q mencionas tiene mayor posibilidad de actualizar en un futuro q el pentium de 32 bits.
slds

Cereal_killer

mayo 7, 2005, 03:54

o sera a esta version de Windows XP a la que se refiere Cereal_Killer cuando dice que WXP no soporta HT?, de ser asi estoy absolutamente de acuerdo con vos (Cereal_Killer).

La verdad he notado que no me exprese bien en esto, yo siempre trate de referirme al usuario promedio WINXP HMOE EDITION es la version que no soporta HT asi que me retracto de cualquier mala interpretacion que hayan podido hacer por no especificar bien la version de SO a la que me referia.
Ahora sobre sobre fundamentar mi posicion colocando LINKS amigo ajjulian, la verdad no confio mucho en algunas cosas que aparecen en INTERNET y me he basado para discutirle sobre este asunto de libros de referencia que utilizo para mi estudio
SISTEMAS OPERATIVOS de TANEMBAUN ahi tal vez si le da una leidita desde el segundo capitulo m i amigo podra entender la diferencia mas clara, que nos da sobre MULTITAREA MULTIHILOS MULTIPROCESAMIENTO vera que hay grandes diferencias, obviamente tal vez ud. no disponga de este libro asi que este lunes escaneare estas paginas para subirlas a ud. y pueda leerlas y entender mi terquedad sobre el asunto! honestamente pero entiendo su posicion y me agrada discutir con gente con mucho conocimiento como ud. y tratare de no verme tan agresivo en los foros por que me he dado cuenta leyendo mis propios POST´S que parezco bastante agresivo, mil disculpas por ellos sera por ser novato.
Ahora sobre el HT y los BENCH´S realizados comparando los PIV con y sin HT dejeme decirle, que testeando con SANDRA un PIV 2.8 con HT (de mi hermana) y un PIV 2.8 de la oficina de mi padre SANDRA dio un mismo resultado, a lo que yo me voy que el PLUS HT que nos da INTEL no justifica el gasto ya que no hay software que aproveche este recurso para el usuario comun sobre todo como WINXP HOME EDITION la modelacion de SISTEMAS mayormente llamados con CONMUTACION (cuando se esta permitido sacar recursos del CPU para procesos mas cortos de tiempo) la utilizacion de HT por lo que he observado no ha traido mejoras tal vez ud. mi amigo se refiera a software mas especifico como el que señala en sus LINKS pero aca nos referiamos a ayudar a escoger un procesador para uso domestico por lo cual me iba yo hacia AMD :D ya que estos utilizan mas la planificacion (SJF) y a parte tendra soporte para software de 64 bit´s que en opnion propia es el futuro.
SALUDOS

ajjulian

mayo 10, 2005, 01:06

Para Cereal_Killer.

sobre lo de fundamentar la posicion con links y toda la basura que se encuentra en iternet:
tenes razon pero por eso siempre trato de dejar y mirar de varias paginas, asi se compara y se tienen diferentes puntos de vista y mas cuando uno tiene cierto dominio del tema pues resulta todavia mas facil. Pero realmente es importante referenciarse de varias paginas precisamente para evitar terminar creyendo cualquier idiotez que lea.

y aca llegamos...veo que los dos llevamos como rato discutiendo una cosa en la que los dos teniamos la razon (no haberlo aclaro desde el comienzo), de todas formas para mi fue bastante provechoso la discusion con vos, me toco repasar y leer ademas encontre cosas nuevas... lo dicho: de todo se aprende.

te agradeceria mucho que te tomaras la molestia de escanear esas paginas y ponerlas aca para darles una leidita (Thanks).

con respecto a lo de los benchs, pues yo si tengo en cuenta muchas cosas para referenciarme sobre el desempeño de una CPU, igual que en el tema de WXP, he aqui otro probrema de comunicacion (no haber sabido a que tipo de benchs te referias.), son diferentes puntos de vista y para cada cual seran mas a tener en cuenta ciertos factores, de todas formas me parece importante fijarse de muchos test´s diferentes.

luck!

upszot

mayo 10, 2005, 12:47

La verdad he notado que no me exprese bien en esto, yo siempre trate de referirme al usuario promedio WINXP HMOE EDITION es la version que no soporta HT asi que me retracto de cualquier mala interpretacion que hayan podido hacer por no especificar bien la version de SO a la que me referia.
Ahora sobre sobre fundamentar mi posicion colocando LINKS amigo ajjulian, la verdad no confio mucho en algunas cosas que aparecen en INTERNET y me he basado para discutirle sobre este asunto de libros de referencia que utilizo para mi estudio
SISTEMAS OPERATIVOS de TANEMBAUN ahi tal vez si le da una leidita desde el segundo capitulo m i amigo podra entender la diferencia mas clara, que nos da sobre MULTITAREA MULTIHILOS MULTIPROCESAMIENTO ...
SALUDOS

hola bueno el libro lo tengo (tambien soy estudiante de sistemas) de echo me toco leerlo hace algunos años... pero aca entrariamos en un tereno desconosido con HT ya que segun la pag. que postie estos micros tienen DUPLICADO componentes del micro , con lo que logran "EJECUTAR 2 PROCESOS SIMULTANEAMENTE" ahy ya no estamos hablando de una simulacion de ejecucion simultanea... ocea que los conceptos van a tener que cambiar...(en otras palabras, tanembaun se quedo en el tiempo, con su definicion en ese libro)...
otra cosa, no se, donde es usted , pero aca en argentina la mayoria que conosco que tiene windows, tiene XP Profesional.... (claro esta, que todo es pirata)...

Luis(tm)

mayo 11, 2005, 12:31

¿Como se logra?: Se reparte el "tiempo del procesador" entre las diferentes tareas que está ejecutando el equipo. Esto se hace a nivel del kernel del SO.
si no estoy mal (ojo) esto se puede hacer tambien a nivel de usuario cuando se programa, manejando o implantando hilos que corren precisamente en el espacio del usuario y el sistema operativo no sabe de su existencia.

Uh??? De que hablas :nervios:

¿Cómo así que se puede hacer a nivel de usuario?

Hyper Threading Vs. Dual Core Processing
Every modern operating system is able to execute several programs at a time, dynamically sharing the load among all the available logical processors (multi-tasking). If possible, the OS will distribute the workload on a much deeper level, based on threads (multi-threading, if applicable). Multi-tasking enables modern computing as we know it, letting the user run several applications and a large number of system services without any noticeable performance impact.
Fuente: http://www.tomshardware.com/cpu/20050509/cual_core_athlon-01.html

Cya!

GANVA

mayo 19, 2005, 01:48

upszot

mayo 19, 2005, 02:02

assasasas sdfdf dsf
sdfsdf
dfsdfsd fdf
:confused: .... en fin... gente loca ahy en todos lados :P

jejeje, a y por cierto, yo tengo un AMD hace como 4 años y NUNCA tuve ningun problema.
asique lo que decis vos no es asi... y si vas a decir eso JUSTIFICA, Pone pruebas, y no hables por hablar...

bye