Cual me recomiendan? [Archivo]

sermaudu

septiembre 6, 2003, 12:35

Hola:

Es que tengo un chicharroncito; la empresa donde trabajo va a comprar equipos para reemplazar unos ya viejitos; me han llegado varias cotizaciones con configuracciones en P IV y Athlon xp.

El problema radica en la aplicación que administra el funcionamiento de la empresa, ya que está hecha en Power Builder 4.0 y por lo antigua tiene problemas de compatibilidad con WinXP, por lo tanto el SO que me toca utilizar es el W98, ademas parece que la aplicación no corre bien con ciertas boards, hace poco compre varios equipos(P IV 2.4), de estos solo los que venian con el chip intel845 me funcionaron, ya que los que traian pchip 533 se quedaban colgados al conectarse a la base de datos. estos ultimos equipos me tocó ubicarlos donde solo los utilizan para hacer cartas(que desperdicio).

Asi pues quiero hacer la mejor elección y espero que me puedan ayudar...

Las configuraciones son estas
PIV 2.4
Board Intel865
Bus 800
Ram 256ddr(333mhz)
dd 80Gb 7200RPM
Video Extreme Graphics 8X
Costo 2.380.000

PIV 2.8
Board Intel865
Bus 800
Ram 256ddr(333mhz)
dd 80Gb 7200RPM
Video Extreme Graphics 8X
Costo 2.579.000

Athlon XP 2.4
board MSI KT4 Ultra ARU 8X
Ram 256 ddr(400mhz)
dd 80Gb 7200rpm
Video Gforce ???? 64Mb
Costo 2.129.000

Athlon XP 2.4
board MSI KT4 Ultra ARU 8X
Ram 256 ddr(400mhz)
dd 80Gb 7200rpm
Video Gforce ???? 64Mb
Costo 2.129.000

Cual me recomiendan o si tienen una combinación mejor no muy costosa, ademas son estaciones de trabajo basicamente.
Gracias de antemano

[CP] SHiFT

septiembre 6, 2003, 01:59

Pues si es para manejo de base de datos gracias al bus tal vez los P4 le van a funcionar mejor, aunque también depende de para qué otras cosas los use.

Regla #1...

No compre Pcchips o cyberkiller le pone tutela :P

No mentiras pero pcchips no es una marca buena como para usar en computadores como los que usted quiere tener.

[Dn] KiKe

septiembre 7, 2003, 09:56

Ademas, para lo que ud. necesita, lo importante esta en estas 3 cosas, board, memoria, cpu........ ah y el dd (7200rpm), de resto lo demas son menos importantes.........

gK-||sico||

septiembre 7, 2003, 10:04

Yo me iria por la config:

PIV 2.4C
Board MSI 865P-Neo2
Bus 800
Ram 512 MB DDR400
dd 80Gb 7200RPM
Video Extreme Graphics 8X (aca creo que con una mx basta y sobra)

Armando

septiembre 7, 2003, 12:53

pues la verdad esos computadores estan como bastante sobrados para una oficina, pero no es tanto eso, sino q' estan un poco como caros, a menos q' ya este el iva incluido, mire, le recomiendo mejor la configuracion (ATHLON) q' encuentra en esta pagina --> http://www.clanprozac.com/kain/1750k-sept.htm

ZeN<Max>

septiembre 7, 2003, 03:31

Armando las configuraciones que encuentras en Prozac y elaboro mi estimado amigo Kain no le sirven lamentablemente por cuestiones de legalidad comprendes? sermaudu necesita equipos para una empresa, es decir legales.

Armando

septiembre 7, 2003, 03:43

Texto Originalmente Escrito por Max Payne
Armando las configuraciones que encuentras en Prozac y elaboro mi estimado amigo Kain no le sirven lamentablemente por cuestiones de legalidad comprendes? sermaudu necesita equipos para una empresa, es decir legales.

y xq' no le van a servir? es q' en colombia no se consiguen esas partes legales, es q' todo es contrabando???

Pues la verdad ud. q' trabaja en el medio lo sabra mas q' yo, pero si uno va a unilago y necesita esas partes con factura, ellos le entregan factura de todo eso, ud. es quien puede decir q' tan confiables son esas facturas, pero en cualquier almacen como grande y reconocido le pueden dar factura de eso y uno sabe q' las facturas son legales.

q' no los traigan armados asi es otra cosa y x eso digo lo del iva, a eso solo le tiene q' sumar el iva y listo, la otra cosa es el software, me imagino q' tendran licencias corporativas, xq' ya no se consiguen licencias de win98, aunque creo q' teniando licencia para winxp pueden tener win98.

No entiendo xq' no son legales. Me puede explicar max?

[CP] Chechito LAN.CO

septiembre 7, 2003, 05:56

Texto Originalmente Escrito por Armando
y xq' no le van a servir? es q' en colombia no se consiguen esas partes legales, es q' todo es contrabando???

Pues la verdad ud. q' trabaja en el medio lo sabra mas q' yo, pero si uno va a unilago y necesita esas partes con factura, ellos le entregan factura de todo eso, ud. es quien puede decir q' tan confiables son esas facturas, pero en cualquier almacen como grande y reconocido le pueden dar factura de eso y uno sabe q' las facturas son legales.

q' no los traigan armados asi es otra cosa y x eso digo lo del iva, a eso solo le tiene q' sumar el iva y listo, la otra cosa es el software, me imagino q' tendran licencias corporativas, xq' ya no se consiguen licencias de win98, aunque creo q' teniando licencia para winxp pueden tener win98.

No entiendo xq' no son legales. Me puede explicar max?

jaja factura en unilago???? cuando???

esos equipos no sirven para un entorno empresarial por el hecho de que las licencas oem de windows no son legales sino adquiriendolas en conjunto con el pc y apra demostrar esto todo tiene que estar en una misma factura o por lo menos ser comprado el mismo dia... pero factura factura de verdad no una remision o cotizacion o eso que le dan a uno alla...

... con un pc como el que estamos acostumbrados a comprar toca comprar software en version retail es decir en caja, este no tiene restricciones para su licenciamiento... pero el problema es que cuesta casi el doble que su version oem, lo cual si nos ponemos a hacer cuentas de SO y suit de officina le sube el precio al pc en 700k mas o menos...

para una empresa lo mejor es comprar pc de marca o arrendar equipos, asi se aseguran de la legalidad del software y todo eso

[CP] Chechito LAN.CO

septiembre 7, 2003, 05:59

Texto Originalmente Escrito por sermaudu
Hola:

Es que tengo un chicharroncito; la empresa donde trabajo va a comprar equipos para reemplazar unos ya viejitos; me han llegado varias cotizaciones con configuracciones en P IV y Athlon xp.

El problema radica en la aplicación que administra el funcionamiento de la empresa, ya que está hecha en Power Builder 4.0 y por lo antigua tiene problemas de compatibilidad con WinXP, por lo tanto el SO que me toca utilizar es el W98, ademas parece que la aplicación no corre bien con ciertas boards, hace poco compre varios equipos(P IV 2.4), de estos solo los que venian con el chip intel845 me funcionaron, ya que los que traian pchip 533 se quedaban colgados al conectarse a la base de datos. estos ultimos equipos me tocó ubicarlos donde solo los utilizan para hacer cartas(que desperdicio).

Asi pues quiero hacer la mejor elección y espero que me puedan ayudar...

Las configuraciones son estas
PIV 2.4
Board Intel865
Bus 800
Ram 256ddr(333mhz)
dd 80Gb 7200RPM
Video Extreme Graphics 8X
Costo 2.380.000

PIV 2.8
Board Intel865
Bus 800
Ram 256ddr(333mhz)
dd 80Gb 7200RPM
Video Extreme Graphics 8X
Costo 2.579.000

Athlon XP 2.4
board MSI KT4 Ultra ARU 8X
Ram 256 ddr(400mhz)
dd 80Gb 7200rpm
Video Gforce ???? 64Mb
Costo 2.129.000

Athlon XP 2.4
board MSI KT4 Ultra ARU 8X
Ram 256 ddr(400mhz)
dd 80Gb 7200rpm
Video Gforce ???? 64Mb
Costo 2.129.000

Cual me recomiendan o si tienen una combinación mejor no muy costosa, ademas son estaciones de trabajo basicamente.
Gracias de antemano

mi consejo es que cambien de software ya que no pueden seguir haciendole el quite a las incompatibilidades toda la vida...

[CP] Chechito LAN.CO

septiembre 7, 2003, 06:04

Texto Originalmente Escrito por sermaudu
Hola:

Athlon XP 2.4
board MSI KT4 Ultra ARU 8X
Ram 256 ddr(400mhz)
dd 80Gb 7200rpm
Video Gforce ???? 64Mb
Costo 2.129.000

Athlon XP 2.4
board MSI KT4 Ultra ARU 8X
Ram 256 ddr(400mhz)
dd 80Gb 7200rpm
Video Gforce ???? 64Mb
Costo 2.129.000

Cual me recomiendan o si tienen una combinación mejor no muy costosa, ademas son estaciones de trabajo basicamente.
Gracias de antemano

esos equipos athlon no necesitan que la board sea la version ultra aru, es decir la que tiene raid y todo eso, ya que eso le sube el precio 100k innecesariamente....

no se le ocurra armar hoy en dia un pc con 256mb de ram, minimo 512mb pa que corra descentemente winxp, pero no le meta mas de 512mb por que win98 tiene problemas con cantidades superores a esa...

deberia mejor en los pc athlon comprar xp2600 (fsb333) y ponerle ddr 333 ya que la serie kt4 no soporta ddr400 a fsb mayores a 133...

ZeN<Max>

septiembre 7, 2003, 06:29

Bueno Armando te comento:

Se necesita mas que una simple factura para verificar la legalidad de lo que usted compro, eso se llama manifiesto de aduana o manifiesto de importacion. sin ese manifiesto no hay factura que valga.

Para instalar Windows 98 legal en un equipo nuevo en este momento se necesita comprar la licencia OEM de Windows XP Profesional. La home no te permite downgradear el sistema operativo.

Tampoco es necesario ni arrendar equipos ni comprar Pc's de marca. se consiguen en Colombia desde hace mucho tiempo clones legales con manifiesto de importacion y el sistema operativo incluido.

Chechito tiene razon, las licencias OEM que son mas baratas tienen que venir en la misma factura de compra del equipo o al menos en otra factura pero que tenga la misma fecha de compra del equipo.

Bueno y eso de comprar las partes con IVA y despues armarlo... sale increiblemente caro, no mas suponiendo que un equipo para esa oficina salga en 1.8k, no mas el IVA son casi 300 mil pesos... definitivamente prefiero comprarlos excentos de IVA por ley y mas siendo para oficina.

gK-Saj@

septiembre 7, 2003, 06:40

Podria comprarlos en una reconocida cadena de almacenes donde le den soporte técnico y ademas pueda aclarar que si ese software no funciona...le cambien el equipo. Eso solo lo hacen las grandes tiendas o Marcas de PCs.
Pero como dice chechito....cambie de software :P

ZeN<Max>

septiembre 7, 2003, 06:55

Insisto en que no es necesario en cambiar de software, perfectamente puede seguir con el 98 SE.

Armando

septiembre 7, 2003, 07:29

Texto Originalmente Escrito por Max Payne
Bueno Armando te comento:

Se necesita mas que una simple factura para verificar la legalidad de lo que usted compro, eso se llama manifiesto de aduana o manifiesto de importacion. sin ese manifiesto no hay factura que valga.

Para instalar Windows 98 legal en un equipo nuevo en este momento se necesita comprar la licencia OEM de Windows XP Profesional. La home no te permite downgradear el sistema operativo.

Tampoco es necesario ni arrendar equipos ni comprar Pc's de marca. se consiguen en Colombia desde hace mucho tiempo clones legales con manifiesto de importacion y el sistema operativo incluido.

Chechito tiene razon, las licencias OEM que son mas baratas tienen que venir en la misma factura de compra del equipo o al menos en otra factura pero que tenga la misma fecha de compra del equipo.

Bueno y eso de comprar las partes con IVA y despues armarlo... sale increiblemente caro, no mas suponiendo que un equipo para esa oficina salga en 1.8k, no mas el IVA son casi 300 mil pesos... definitivamente prefiero comprarlos excentos de IVA por ley y mas siendo para oficina.

1- Como ud sabe, el manifiesto de aduana se necesita es para equipos excluidos de iva.
2- Bueno saber lo del winXP.
3- Esos excluidos de iva creo q' solo vienen con linux y toca comprarles licencias oem... no?
4- Pues si a estas configuraciones les sube el IVA siguen saliendo mas baratos q' los q' estan en la cotizacion de arriba... como 100mil pesos menos.

ZeN<Max>

septiembre 7, 2003, 07:40

Los equipos excluidos de IVA no es que vengan con Linux lo que pasa es que el requisito para que un equipo sea excento de IVA es que tiene que venir con lo basico para poder trabajar en el (monitor, teclado, mouse, torre) y obligatoriamente tener un SO preinstalado, pero como nadie va a arriesgar a comprar licencias de Windows sin saber si estos equipos se van a vender, entonces le colocan Linux, que no les cuesta un peso. Pero un equipo excento de IVA NO puede ser entregado sin sistema operativo preinstalado.

Las configuraciones de Kain salen mas economicas, pero te aconsejo que compares las 2 configuraciones que saco Kain y te daras cuenta que comparandolas, sale mas economico con la lista que ahi arriba, es mas esa lista de arriba tiene unos equipos muy potentes, demasiado diria yo, para una oficina.

El manifiesto de importacion no solo se aplica a equipos excluidos de IVA, si yo compro un monitor, tengo derecho a exigir manifiesto de importacion, todo accesorio legal que se consiga el cliente esta en su derecho de verificar la legalidad con el manifiesto de importacion y mas cuando se esta comprando en un almacen donde nunca se ha comprado.

PD: No es recomendable comprar las partes con IVA por aparte porque? porque el soporte tecnico es nulo y la garantia por parte va a ser siempre de 3 meses, maximo 6, contra la garantia de 1 año y el soporte tecnico de quien te vendio el equipo te alivia muchos dolores de cabeza.

gK-Saj@

septiembre 7, 2003, 07:45

Lo que yo tengo entendido es que los equipos excentos de iva, solo son los menores de 1500k, de ahí en adelante cobran iva. El SO no tiene nada que ver con si es o no con iva.

ZeN<Max>

septiembre 7, 2003, 09:21

saj@ tienes razon y para aclarar son los de menos de US$1.500.
El SO si tiene que ver si es con IVA o sin IVA. Si tu compras un clon legal con el SO preinstalado WinXP, esta licencia no lleva IVA, pero si compras la licencia en otro almacen o la facturas aparte de los equipos con la misma fecha, esta tendra IVA.

Armando

septiembre 7, 2003, 09:48

pero como mas potente? si comparamos los 2 athlon, la diferencia esta en la board y en la memoria, las cuales son mejores las q' dije yo.

Hater

septiembre 7, 2003, 11:00

Offtopic

pero véalos como se echan carreta y el interesado ni ha vuelto a aparecer!!!

sermaudu

septiembre 8, 2003, 10:54

Hola:
Hatrix: No es es no me halla aparecido, lo que pasa es que me conecto a interner desde la oficina por que la compu de la casa esta vuelta m... hace como un año y no he tenido para cambiarla:P ;
S@jo Y chechito:
por ahora es dificil cambiar el Software ya que la aplicación principal fue diseñada especialmente para la empresa; cambiarla costaria mucho mas de 100.000.000 y por ahora no es una opción viable :\
A los demas:
Hace como dos años la empresa compró como unas 30 licencias de win98 directamente con microsoft mas unas que ya teniamos y los equipos que se van a comprar son para remplazar equipos viejos y creo no habrá problemas, eso espero...
Todavia estoy recibiendo cotizaciones pero gracias por las sugerencias las voy a tener en cuenta para la compra

sermaudu

septiembre 23, 2003, 06:17

Hola nuevamente.

Otro chicharroncito.

hace como tres meses habia comprado 5 equipos todos ellos PIV, pero me los mandaron con boards combinadas:\ (pc chip e intel(eso suponia)), yo hice cambiar las pc chip por que se colgaba trabajando en la red, ya con los 5 ok :confused: , tenia uno de esos equipos subutilizado, por lo cual lo ubique en un lugar donde le sacaran mas el jugo, pero resulta que este h@#@#¬€ no quiere andar y le pasa lo mismo que los pc chip, lo mas h@#$%& es que tengo otro de la misma ref y ese si anda bien.

La board es Shuttle AB45, esta vaina es buena??, mala??, nose pero me lleva del cocoroto esta m@#$$%.

ZeN<Max>

septiembre 23, 2003, 06:44

Esa board no es la mejor pero si es mucho mejor que la PC Chips, algo que note en esas Shuttle para Athlon era que al configurar el FSB a 333 para el Athlon 2600+, el clock de la memoria me lo ajusta automaticamente a 333 que pelle, osea que le toca a uno cambiar de memoria de una vez.....

Bueno conta pues que es lo que no te funciona de la maquina que no has especificado nada....

sermaudu

septiembre 23, 2003, 07:12

Hola Max

Basicamente el sitio donde trabajo se basa en servidor central donde esta ubicada la base de datos y el aplicativo está instalado en las estaciones de trabajo, no se que pepinos pasa con algunos equipos pero mientras están trabajando se cuelgan, quedan totalmente congelados; hay que apagar, reiniciar y rezar para que estos h@#~€$%& no se vuelvan a bloquear.

[Dn] KiKe

septiembre 24, 2003, 12:17

Max, eso de la configuracion automatica del bus de la memoria no es exclusivo de las shuttle, ocurre casi con la mayoria de boards, pocas tienen la opcion de trabajar independiente el bus de la board de el de la memoria.

Yo tengo una MSI KT4ULTRA y ocurre lo mismo

sermaudu

septiembre 24, 2003, 05:37

Hola Dn_KiKe
hay alguna manera de arreglar esa vaina???

[Dn] KiKe

septiembre 25, 2003, 10:57

NO! es un sistema automatico de "autonivelacion" de los buses programados en la bios del pc........ ahora no recuerdo exactamente que boards son las que permiten manipulacion...... pero son bien poquitas.

ZeN<Max>

septiembre 25, 2003, 11:15

Don kike le cuento que estoy aca en el almacen y le acabo de Configurar la frecuencia de la memoria independiente del procesador en una KT4.....

NSlaver

septiembre 25, 2003, 11:42

Acaso el asunto no es mas bien de bios que de controlador "nforce kt###" ?

gK-||sico||

septiembre 25, 2003, 02:51

Cuiando se trabaja a FSB 166DDR en las Via, no se puede usar memoria PC2100, solo 2700 o en su defecto overclockearla para que quede a lo que debe...

La memoria se maneja independiente en las KT400, pero tiene sus restricciones (como la anterior) y solo se puede confirgurar en vcelocidades standar (266, 333 y 400)

sermaudu

octubre 11, 2003, 12:16

Volviendo al problema original, ya estoy a tiro para comprar los pcs, me he decidido por los P4 2,4 Gz HT con Board 865 ram 256(333 mhz) DD 80Gb
ahora la duda es que las cotizaciones que tengo rondan los 2,2 M, un poquito mas un poquito menos, pero como en toda compra grandecita resultan los amigos del manager que le ofrecemos esto o aquello, igual no confio en ellos; entre esos me llego una cotización que se baja casi en 300.000, hay alguna manera de saber si el procesador(que no sea un p4 viejo) y las partes que me ofecen son las verdaderas(toda esta info aparece en la bios)?

ZeN<Max>

octubre 11, 2003, 12:52

Como que en la Bios?? y es que no lo podes destapar o que?? como cliente deberia exigir que lo destapen al momento de recibirlo.

sermaudu

octubre 11, 2003, 01:06

Hola Max:
Bueno si yo los destapo y todo(pero soy bien patacón para el hardware) como se que el procesador es HT(viene impreso)?, que la memoria sea de 333 Mhz?; es que a mi ya me han metido gato por liebre?:(

Armando

octubre 11, 2003, 03:00

http://www.sisoftware.co.uk/

ese programita es bien bakano.
Ese le dice exactamente todo lo q' tiene su computer.

Armando

octubre 11, 2003, 03:51

ahi le mande un MP y un mail con una cotizacion.

Estare pendiente.

[Dn] KiKe

octubre 12, 2003, 10:26

Sico, en las via, cuando se usa la combinacion de ddr 266 y el procesador con bus 333, la board automaticamente overcloquea la memoria, muchas veces si le cambias el valor a la memoria por defecto, el pc se te bloquea y te comienza a pitar........ sin embargo si dejas la memoria en auto, automaticamente de overcloquea la pc2100 a pc2700

sermaudu

octubre 14, 2003, 12:37

Hola Armando:
Este metodo no falla?

[CP] Chechito LAN.CO

octubre 14, 2003, 04:20

Texto Originalmente Escrito por sermaudu
Hola Armando:
Este metodo no falla?

... no se confie el sandra a veces se equivoca en varios aspectos.

lo mejor es que pida las cajas de todo, mejor dicho diga que le estan ofreciendo y le decimos como reconocer las partes y cuales son las cosas a las que hay que pararle bolas.

sermaudu

octubre 14, 2003, 05:27

hola Chechito AAO
Esta es la reproducción de la cotización
Cpu Intel P4 2400 Mhz Bus 533-800
Board Intel D865 Gbf Agp 8X, Serial Alta, DDR 400/333/266
DD Wester Digital 40Gb(80Gb 40.000+),7200 rpm
Ram 256 Mb DDR bus 333 Markvision
Floppy Nec
CdRom 52X Liteon
Red 10/100
Mouse Scroll
Parlantes 300 Wts ???

Valor $1'865.000

Armando

octubre 14, 2003, 09:37

pues a mi el sandra nunca me ha fallado, pero si checho lo dice...
ese man si ha trabajado bastante con ese sandra, ese si le ha sacado el jugo a ese programa.

[CP] Chechito LAN.CO

octubre 15, 2003, 04:29

Texto Originalmente Escrito por sermaudu
hola Chechito AAO
Esta es la reproducción de la cotización
Cpu Intel P4 2400 Mhz Bus 533-800
Board Intel D865 Gbf Agp 8X, Serial Alta, DDR 400/333/266
DD Wester Digital 40Gb(80Gb 40.000+),7200 rpm
Ram 256 Mb DDR bus 333 Markvision
Floppy Nec
CdRom 52X Liteon
Red 10/100
Mouse Scroll
Parlantes 300 Wts ???

Valor $1'865.000

Que quieres decir con P4 2400 Mhz Bus 533-800

si el vendedor te dio asi la cotizacion te debe estar mamando gallo por que el modelo de 533 y el de 800 difieren en precio como 70k mas o menos y en desempeño ni hablar.

[CP] Chechito LAN.CO

octubre 15, 2003, 05:28

El procesador se puede reconocer por que tiene impreso en el metal su scaracteristica como son:

Velocidad
FSB
Tamaño cache L2

no estoy seguro si dicen tambien lo del Hyperthreading pero pues si es de fsb 800 ya estas seguro de que tiene HT.

Sobre la memoria ahora todas traen impresas sus caracteristicas en un sticker que esta pegado sobre la memoria a veces un poco oculto por ejemplo una ddr pc2700 cas2.5 de 256mbpuede tener un stick asi:

KVR333X64C25AJHFLKJ256kjsf832

En lo personal prefiero los discos MAXTOR

[CP] Chechito LAN.CO

octubre 15, 2003, 05:39

el hyperthreading activado en winxp se debe ver mas o menos asi en el administrador de tareas en la ficha rendimiento

sermaudu

octubre 15, 2003, 10:33

Hola Chechito AAO
Eso de 533-800 no depende de la frecuencia de la ram?

dsjervis

noviembre 11, 2003, 09:15

Primero que todo, felicitar a todos los que participan de este foro, son un ejemplo de decencia, altura y profesionalismo, me tiene muy impresionado la altura y el respeto con el que manejan las discusiones. Bien por ustedes.

En cuanto a las preguntas de sermaudu, me da pena con quienes trabajan en Unilago pero para una empresa quzá la mejor opción del momento es Dell Computer. Como lo oyen. Cuando comparamos precios de sólo hardware obviamente los clones se llevan por lejos a los Dell, pero sume software y respaldo y hasta allí llega la competencia. Hagamos cuentas.

Lástima que este mensaje quizá llegó demasiado tarde para tu decisión semaudu, pero para la próxima.

Ahora, no descarto que pueda yo estar equivocado, escucho sus expertas opiniones. Un abrazo