Tengo problemas con el procesador AMD 64 bit 3500+

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[Magic]

Hola!!! a todos y de antemano les agradezco cualquier colaboracion que me puedan brindar

Yo tengo un procesador de AMD 64 bits 3500+ con una board MSI K8N NEO2 platinum, sistema operativo Win xp sp2, el procesador es muy bueno pero el problema es q me esta trabajando a 2210Mhz, y ya trate de subirle para q me trabaje a la velocidad real del procesador y aun asi no lo quiere hacer, no se si sea por el sistema operativo, aunque lo dudo...por eso si alguien puede ayudarme u orientarme con este problema se lo agredezco..

Muchas gracias

[[SWF] Vindikator]

heeep nop, no tienes problema alguno, esa es la velocidad correcta del procesador, si te dijeron que era mas te mintieron, puedes overclockearlo, pero esa es la velocidad de fabrica checate: http://www.tigerdirect.com/applications/SearchTools/item-details.asp?EdpNo=1366613

[CaHer]

verdad... esa es la velocidad de trabajo.....y es normal si realizas overclock pocras aumentar la velocidad.... recuerda ademas que la referencia 3500+ simboliza que trabaja como si fuera un pentium IV de 3.5 GHZ

[Magic]

muchas gracias parceros por aclararme la duda... ahora ya entiendo el por que?

nuevamente muchas gracias!!!!

:::Xd::::

[Flako]

ey si trankilo, yo tambien solia confundirme con esa referencia ;)

[JavierC]

Jajajaja, si, a mi me pasó lo mismo con el 3000+ :P

[kglacius]

CHUSSS llegue tarde, jejeje, se ve que es comun eso de confundir la nominacion de AMD con la vel del micro.

[ASSTERIZC0]

Algo que me tiene confundido, desde que conozco a AMD...

Es su nomenclatura... aja... entonces, tomando de ejemplo este 3500+ sigamos planteandolo asi... si este CPU es de 2.2GHz y lo nomenclaturean como un P4 de 3.5 Ghz... y sabiendo que este deja tirado incluso al P4 de 3.6GHz

¿Qué es lo que hace tan potente a este CPU de tan solo 2.2 GHz? o ¿Cuales son los GHz reales? ¿Existe talvez una velocidad teorica? ¿Ó simplemente AMD es mejor que Intel? :confused:

Esta ultima pregunta no la intenten contestar, xq' me dira que clase de conocimiento tienen... en fin ¿alguien sabe porque? yo antes confundia como muchos, estos 4 numeritos que tienen los CPU de AMD y siempre pensaba que los de la P4 eran los de GHz mas reales... :huh:

Alguien que me vidree x.fa.please... :nervios:

Salu2... ;)

[elgatonegro]

no se muy bien como explicartelo pero tiene que ver con la cantidad de instrucciones que ejecuta un micro en un clok de reloj los AMD ejecutan mas instrruciones que los intel por eso rinden igual con una velocidad menor espero estar en los cierto si no por fabor alguien que me corrija

[Luis(tm)]

...tiene que ver con la cantidad de instrucciones que ejecuta un micro en un clok de reloj los AMD ejecutan mas instrruciones que los intel...Esa es la razón... Una imagen vale más que mil palabras.

Luego de ver el archivo adjunto, responda la pregunta: ¿Cuánto recorrido hace cada una de estas ruedas en 1 minuto?
(Número superior: Circunferencia en centímetros. Número inferior: Revoluciones por minuto)
http://www.laneros.com/attachment.php?attachmentid=25465&d=1128916145

¡Acertó! Ambas recorren 48 metros.

Ahora cambie los 2 nombre de las variables así: Rpm por "MegaHertz" y circunferencia por "IPC" (Instrucciones por ciclo).

En la vida real, los proc. AMD están diseñados para realizar un máximo de 9 IPC versus los proc. Intel con arquitectura NetBurst que realizan 6 IPC, De ahí que un Athlon 64 3000+ (2000 MHz) rinda de manera muy aproximada al Pentium 4 3000 MHz.

Cya!

[dA_vO]

Esa es la razón... Una imagen vale más que mil palabras.

Luego de ver el archivo adjunto, responda la pregunta: ¿Cuánto recorrido hace cada una de estas ruedas en 1 minuto?
http://www.laneros.com/attachment.php?attachmentid=25465&d=1128916145

¡Acertó! Ambas recorren 48 metros.

Ahora cambie los 2 nombre de las variables así: Rpm por "MegaHertz" y Diámetro por "IPC" (Instrucciones por ciclo).

En la vida real, los proc. AMD están diseñados para realizar un máximo de 9 IPC versus los proc. Intel con arquitectura NetBurst que realizan 6 IPC, De ahí que un Athlon 64 3000+ (2000 MHz) rinda de manera muy aproximada al Pentium 4 3000 MHz.

Cya!
Hola!

Amen!

Ya hablo el viejo Luis!, excelente como siempre, ya cierren esto :P:P

Salu2!

[Mr.Jae]

y los pipelines?

Nota: ahora no salgan diciendo que eso solo lo traen las tarjetas de video...

[Luis(tm)]

y los pipelines?
Nota: ahora no salgan diciendo que eso solo lo traen las tarjetas de video...
Déjeme luego le busco el dibujito... :nervios: porque no estoy con mucho tiempo.

Si mal no recuerdo, precisamente cada "pipeline" (en términos más técnicos Pipe = Unidad de ejecución) hace 1 IPC. En el caso de AMD el proc. tiene 9 pipes: 3 para operaciones lógicas, 3 para operaciones con números decimales (ALU) y 3 para operaciones de punto flotante (FPU).

Los P4 tienen 6 pipes. Creo están repartidos 4 para la ALU y 2 para la FPU.

Por supuesto, existen ciertos factores "externos" que influyen en el desempeño... Por ejemplo las predicciones erróneas que generan "volcados" de un pipeline (Se pierde todo el trabajo), de esta manera las IPC mencionadas son un máximo puramente teórico para la arquitectura.

La otra cosa es que muchas aplicaciones hacen uso de 1 porción limitada de la CPU, p. ej. sólo realizan operaciones de punto flotante... Luego, los otros pipes (diseñados para tareas diferentes) son subutilizados...

Como la gran mayoría de los proc. sólo soportan 1 thread (Cadena de instrucciones) al tiempo. Intel tuvo la buena idea de "embutirle" 2 threads al procesador al mismo tiempo para tratar de mantener "ocupadas" todas las unidades de ejecución. Este es el principio del Hyperthreading, aunque en la vida real, en pocos escenarios se obtiene un incremento ostensible en el rendimiento. Sinembargo, mucho mejor bajo esta perspectiva es tener 2 cores... Pero ahí aparecen otros inconvenientes más j0didos de explicar :P

Cya! porque ya llevo mucha carreta por hoy.

[kglacius]

heeeee!!! LUIS me prestas tu cerebro un rato??

[AMDRules]

Luis .. sos grosso sabelo!
xD

[ASSTERIZC0]

¿Quien quiere que Luis "marca registrada" sea moderador?

Salu2... ;)

[ajjulian]

[B]...En el caso de AMD el proc. tiene 9 pipes: 3 para operaciones lógicas, 3 para operaciones con números decimales (ALU) y 3 para operaciones de punto flotante (FPU).

Los P4 tienen 6 pipes. Creo están repartidos 4 para la ALU y 2 para la FPU...

en el caso de AMD los AthlonXP tienen 10 pipelines y los K8 (Athlon64, FX, X2, Opteron, sempron S75 y S939) poseen 12 pipelines (15 para ALU y no se cuantas para la otra), los PIV Northwood y Willamate poseen 20, y los Presscot, Xeon 31 pipeline stages, si no estoy mal estas confundiendo los pipelines con las unidades de ejecucion del nucleo que creo son la cantidad que vos decis, pero la unidad que se encarga de realizar las operaciones logicas es la ALU o con numeros enteros que es lo mismo (ALU= Unidad Logica Aritmetica), la otra unidad es la FPU, que es la que realiza operaciones con punto flotante o decimales, es una de las mas importantes (FPU=Unidad de Punto Flotante), en un concepto muy basico por los pipelines se "desbaratan" o pasan las instruciones ya desbaratadas (mas pipelines, mas segmentada una instruccion) y se realizan operaciones con las instruciones, asi un pipeline es dependiente del anterior y cuando ocurrre un fallo en las ramas de prediccion y el dato que se encontraba en un pipeline en consecuencia es erroneo, se debe recalcular y empezar nuevamente con todo el trabajo desde el llenado de la primera "stage" de los Pipelines, entonces a mas pipelines mas tiempo de penalizacion o de llenado si se falla en una instruccion, pero tambien es un de los factores que permite que un procesador trabaje a una alta frecuencia (+pipelines = +MHz)

Por supuesto, existen ciertos factores "externos" que influyen en el desempeño... Por ejemplo las predicciones erróneas que generan "volcados" de un pipeline (Se pierde todo el trabajo), de esta manera las IPC mencionadas son un máximo puramente teórico para la arquitectura.

absolutamente de acuerdo

Como la gran mayoría de los proc. sólo soportan 1 thread (Cadena de instrucciones) al tiempo. Intel tuvo la buena idea de "embutirle" 2 threads al procesador al mismo tiempo para tratar de mantener "ocupadas" todas las unidades de ejecución. Este es el principio del Hyperthreading, ...

para poder procesar mas de 1 thread (casi que no lo aprendo a escribir:P ), se debe copiar fisicamente parte del procesador entre esas partes, unidades ejecutoras, y de asignacion de threads, etc, lo que implica un diseño mas complejo y menos espacio para otras unidades cuando se trabaja solo con 1 thread. bla, bla, bla, en fin

las cualidades que le perminten a la arquitectura de los AMD competir de forma exitosa contra la de los procesadores Intel, es precisamente aspectos de diseño que se han discutido ampliamente en laneros (el rerererererererefamosisimo controlador integrado de memoria, la tecnologia direct conect o el HyperTransport, altas IPC's, Ramas de prediccion muy precisas, mas y mejores unidades de ejecucion, etc)

Cya! porque ya llevo mucha carreta por hoy

me too.

luck

[Luis(tm)]

...los AthlonXP tienen 10 pipelines y los K8...poseen 12 pipelines...los PIV...poseen 20, y los Presscot...31 pipeline...si no estoy mal estas confundiendo los pipelines con las unidades de ejecucion del nucleo...Error mejo... Usted es el que está confundiendo "Stages" con "Pipelines". Los K7 y K8 tienen TODOS 9 Pipelines, siendo pipeline=Unidad de ejecución. Y en efecto la mayoría de los pipelines de los Athlon tienen 10 stages.

Péguele una leída a este Link con más info al respecto (Y compare el diagrama de bloque de un A64 Aquí (http://www.extremetech.com/image_popup/0,1694,s=1005&iid=107658,00.asp)):
http://www.duxcw.com/digest/guides/cpu/athlon/tbird2.htm
The Athlon has nine independent execution pipelines. There are three 10-stage integer, three address calculation, and three 15-stage, MMX, 3DNow!, and X87 floating-point execution pipelines...In short, the Athlon has nine execution pipelines which can simultaneously process data. Three of them are independent floating point units (FPUs)......


...pero la unidad que se encarga de realizar las operaciones logicas es la ALU...Blah...la otra unidad es la FPU...(FPU=Unidad de Punto Flotante)...Blah...un pipeline es dependiente del anterior y cuando ocurrre un fallo...Blah...se debe recalcular y empezar nuevamente con todo el trabajo desde el llenado de la primera "stage" de los Pipelines, entonces a mas pipelines mas tiempo de penalizacion...blah... (+pipelines = +MHz)"Aquí de nuevo usted confunde Pipeline con Stage... Le reitero (Leer arriba):
PIPELINE=Unidad de ejecución
STAGE=Cada una de las "estaciones" de proceso de instrucciones al interior de un pipeline.
La frase correcta es: "A más Stages, más MHZ, pero menos IPC" (Más penalización por vocados erróneos).


para poder procesar mas de 1 thread...se debe copiar fisicamente parte del procesador entre esas partes, unidades ejecutoras, y de asignacion de threads...Sorry pero no le entendí ni un c4r4j0 en este párrafo :\

PD. Hemano... No es que quiera parecer un "sabelotodo", pero este tema (CPUs) me gusta y he leído alguito al respecto.
En otro foro semejante también entraste "corrigiéndome" con conceptos erróneos...
So... Me parece que lo más prudente antes de debatir un tema y decir: "Hombre XYZ, Te equivocaste"... Es ilustrarse un poco al respecto, cuanto menos lo suficiente para hacer correciones acertadas. No offense... It's Just MHO...


Cya!

[androz]

mucha rata....es increible..todo...eso...voy a poner a leer a ver si le medio entiendo...jajajaja....me voy de investigata...

[ajjulian]

Luis(tm)Error mejo... Usted es el que está confundiendo "Stages" con "Pipelines". Los K7 y K8 tienen TODOS 9 Pipelines, siendo pipeline=Unidad de ejecución. Y en efecto la mayoría de los pipelines de los Athlon tienen 10 stages.

PD. Hemano... No es que quiera parecer un "sabelotodo", pero este tema (CPUs) me gusta y he leído alguito al respecto.

So... Me parece que lo más prudente antes de debatir un tema y decir: "Hombre XYZ, Te equivocaste"... Es ilustrarse un poco al respecto, cuanto menos lo suficiente para hacer correciones acertadas. No offense... It's Just MHO...

Saludos "MEJO"

Generalmente cuando voy a discutir de un tema y a menos que este muy seguro de el, no voy diciendo que mi palabra es hecho (no es ningun tipo de indirecta para que no lo tomes a mal, lo que menos me interesa son los problemas) y como te daras cuenta suelo poner un: "si no estoy mal", "si no me equivoco", "creo que es asi", "si me equivoco por favor me corrigen".

no veo ningun problema, si creo que tengo la razon en decir [B]si no estoy mal, creo que te equivocaste, o lo que sea, siempre lo he hecho de una forma educada -a menos que a vos no te parezca- y abierta al dialogo, a la espera de alguna respuesta con argumentos, de eso se trata esto, por eso se llaman foros, no es un monologo y he ahi donde radica su importancia y su gracia.

originalmente escrito por mi (ajjulian):
...Presscot, Xeon 31 pipeline stages, si no estoy mal* estas confundiendo los pipelines con las unidades de ejecucion del nucleo que creo son la cantidad que vos decis, pero...

*como veras ese si no estoy mal es como un condicional, quire decir que puedo estar equivocado yo y vos tener la razon, como despues de leer nuevamente lo que tengo y agunas cosas mas (porque a mi tambien me gusta bastante este tema y tambien leo bastante-a lo mejor no he leido tanto como vos ni entendido tanto- y por eso mismo creo que puedo opinar, QUE PEREZA EL CONOCIMIENTO CUANDO NO SE PUEDE COMPARTIR ¿CIERTO?, si no fuera asi no estariamos en esta comunidad, aportando en este y otros foros sobre temas tan bacanos, esperando discutir o que aparezca algo bueno o alguien que nos enseñe algo o con quien hablar de cosas que uno generalmente no habla con sus compañeros, me imagino que no habran muchos medicos con los que podras hablar de esto y con lo que se ve que te gusta este tema -alguna cosa habras aprendido vos en esta comunidad o no? y no solo leyendo de otras partes-)...retomando y como decia, creo que tenes razon, al menos en parte O NO ME QUEDA MUY CLARO EL TEMA A MI despues de haber leido nuevamnte lo que tenia me has surguido algunas dudas:

-no solo las uniades de ejecucion o pipelines (son todas las unidades de ejecucion o funcionales, pipelines????????????????????????????????????????? ?????, por ejemplo en los k6 no tenian una pipelined FPU -como creo que si la tenian los k5- , y era una unidad de ejecucion pero era un pipeline?) pueden tener pipeline stages o ser segmentadas, el proceso despues de que los datos atraviesan la trace cache (convertidos en instrucciones x-86 si es correcto) y se dan los resultados de todas las "operaciones" para ser enviados al decodificador, son tambien pipeline stages-hablando de la arquitectura NetBurst, asi es como lo entiendo-? asi una pipeline tambien hace parte de un pipeline stage?
articulo de xbitlabs:Prescott: The Last of the Mohicans? (Pentium 4: from Willamette to Prescott) stage 13-20.


originalmente escrito por Luis (tm):
La frase correcta es: "A más Stages, más MHZ, pero menos IPC" (Más penalización por vocados erróneos).

De acuerdo

originalmente escrito por Luis (tm):
Sorry pero no le entendí ni un c4r4j0 en este párrafo :\


en parte, una explicacion del porque los PIV poseen menos unidades de ejecucion (entendiendo por estas en este caso las FPU, ALU, aunque hay mas): debido a las implicaciones de diseño y espacio de incorporar HT en estos procesadores (o SMP).
solo eso no trataba de decir nada mas.



originalmente escrito por Luis (tm):
...en otro foro entraste corrigiendome con conceptos erroneos...

si, bien lo recuerdo, el titulo era FSB e HyperTransport en MSI (si no estoy equivocado) , tenia algunos conceptos errados es cierto, de todas formas jamas fui descortez, y todo se resolvio normalmente como en cualquier foro, vos quedaste bien y yo aprendi algo nuevo, en las cosas que no estaba de acuerdo con vos por que no me convencian o lo que fuera simplemente lo dije y fue todo, me parecio de lo mas normal, a menos que a vos de disgusten ese tipo de cosas.
no se si estamos halando del mismo foro, pero yo creo que es este (http://www.laneros.com/showthread.php?t=29216) y no veo nada anormal, insultante, o lo que sea.
luck!

[Luis(tm)]

Saludos "MEJO"
Perdón por lo motañero... Es que soy de Santa Elena, de Santa Elena... =)

...no veo ningun problema, si creo que tengo la razon en decir si no estoy mal...
Sorry my mistake...

...son todas las unidades de ejecucion o funcionales, pipelines?, por ejemplo en los k6 no tenian una pipelined FPU... -como creo que si la tenian los k5- , y era una unidad de ejecucion pero era un pipeline?Pipeline = Unidad de ejecución.
Una FPU (ó ALU) puede tener sólo 1 (Como en los viejos proc.) o varios pipelines (modernos proc.)

...asi una pipeline tambien hace parte de un pipeline stage?...No. Un pipeline stage o "paso" como el nombre lo sugiere, hace parte de un pipeline y no al revés.

en parte, una explicacion del porque los PIV poseen menos unidades de ejecucion (entendiendo por estas en este caso las FPU, ALU, aunque hay mas): debido a las implicaciones de diseño y espacio de incorporar HT en estos procesadores (o SMP).
solo eso no trataba de decir nada mas.Ah... Pero es que no le entendí ni un carajo en la forma como lo escribió :P

Si, bien lo recuerdo, el titulo era FSB e HyperTransport en MSI (si no estoy equivocado) , tenia algunos conceptos errados es cierto, de todas formas jamas fui descortezNi más faltaba. Concuerdo en que usted ha sido de lo más educado (Creo que yo también :D)...

Cya!

[Gunsit]

Pero entonces tengo una duda si los requisitos de un juego son de 3,3 ghz con un AMD 3500+ podría jugar?

[[VCR] MrSaDisTicS]

Pero entonces tengo una duda si los requisitos de un juego son de 3,3 ghz con un AMD 3500+ podría jugar? sip claroque puedes jugar por que ek 3500 tiene un rated de 3.2 ! 3.3 !

[Joze Luiz]

Y coomo quedo yo con un Pentium 4 con soket 775 LGA, osea el AMD cachetea mi micro. JAJAJAJA

[[VCR] MrSaDisTicS]

Y coomo quedo yo con un Pentium 4 con soket 775 LGA, osea el AMD cachetea mi micro. JAJAJAJA pues el 3500+ es mejor en juegos pero el p4 es mejor para trabajr como en autocad , encoding y eso tipo de cosas pero para jugar es mejor el 3500 !

[Ferow2k]

Hola, leyendo el tema este me quedó una duda sobre lo que se dijo:

La frase correcta es: "A más Stages, más MHZ, pero menos IPC" (Más penalización por vocados erróneos).

Si los mhz son la velocidad del clock, entonces son la cantidad de instrucciones a ejecutar por ciclo de clock. Ahora un ciclo de instrucción se compone de varias etapas, q son los accesos a memoria, la ejecución propiamente dicha, chequeo de interrupciones, etc.
Si yo tengo una unidad de ejecución por ej de 4 etapas, En qué sentido varía esto los mhz? El micro siempre va a recibir el mismo pulso del reloj. La única diferencia es que utilizo las diferentes unidades del micro en forma paralela, cada una con instrucciones diferentes. La velocidad teórica sería de 4x. Pero los mhz no cambian.

Es así o le estoy pifiando en algo?

Gracias

Ferow2k.

[EL DRUIDAS]

Hola He Trabajado Mucho Con Procesadores Y Board Y Mi Experiencia Sobre Esto Es Que La Velocidad A Ala Que Esta Trabajando Tu Procesador Es Aceptable Para Esta Referencia.....el Unico Procesador Que Trabaja Con Velocidad Real Es De Referencia Pentium Con Su Board Intel Ese Si Trabaja A Lo Que Es......okas