RL por enfriamiento evaporativo de agua

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[CygnusX]

Inicio este post con el fin de dar a conocer mi proyecto de RL, que tiene un par de detalles por terminar:P , pero que ya me ha dado bastante información para compartirla con los laneros!.

Para introducir el tema, primero plantearé la teoría que respalda el funcionamiento de mi sistema de RL. (No se asusten no pienso dar una clase, es solo algo breve:confused: )

El enfriamiento evaporativo, es un fenómeno que está presente en todos los liquidos. A cualquier temperatura existe el fenómeno de evaporación, y uno de sus efectos consiste en el enfriamiento del propio liquido durante este proceso.

Todos hemos experimentado una sensación de "refresco", cuando despues de un buen partido de fut o después de un rato de andar en la bici, decidimos "hecharnos" aire con las manos o con una toalla. Aqui directamente estamos "percibiendo" el fenómeno en cuestión, ya que gran parte de nuestro sudor es agua, y al dirigirle aire la estamos evaporando, lo que consigue refrescarnos:-p .

La explicacion es simple: cuando una corriente de agua, dispersada en gotas recibe una corriente de aire, comienza a acelerar su evaporación (y mientras más rapido pase el aire, también la gota se evaporará mas rapido). En este proceso, las molécolas de agua que se convierten en vapor, retiran del líquido que permanece parte del calor que de por sí ya tiene (por ejemplo del agua que sale del conjunto de bloques CPU-VGA-Chipset ya calientita). Como el calor que se necesita para evaporar un gramo de agua es mucho mas grande que el que tiene el agua (llamado calor sensible= calor que tiene una sustancia al estar a una temperatura), el efecto neto que se consigue al enfriar la gota es bajar su temperatura incluso unos grados mas abajo de la temperatura ambiente.

Mientras menos humedad inicial tenga la corriente de aire, mas rápido se evaporará la gota y en el proceso se irá enfriando mas y mas hasta un límite. Si la humedad que tiene el aire se va aproximando al 100%, tendremos una reduccion gradual del grado de enfriamiento, y la evaporacion se reducirá tambien. Si este 100% de humedad es permanente, el efecto neto que resultará es condensación pero no enfriamiento, aun a pesar de seguir existiendo evaporación.

Bueno al grano!, hasta yo mismo me volvía a enredar con tanto rollo:P .

Bien llego la hora de la experimentación, para demostrar como es que trabaja el sistema.

Objetivo: Desmostrar como funciona el principio de "enfriamiento evaporativo"

Material:

Un ventilador de 8 cms, conectado a un eliminador de bateriar con selector de voltaje (fijado en 7.5 V)
Sonda termica cuya resistencia electrica disminuye al aumentar la temperatura
Termometro de mercurio de -35 a 50ºC calibrado con estandar ASTM
Multimetro analogico (se estropeo el digital:confused: )
Cronómetro.

Procedimiento:
1.- Ubicar la sonda termica sobre el bulbo del termometro de mercurio, de tal forma que practicamente esten en contacto durante todo el experimento

2.- Ubicar el conjunto cerca del ventilador, ubicado de tal forma que mantenga un flujo de aire directo sobre el bulbo y la sonda

3.- Ajustar voltimetro para que mida resistencia electrica en el rango 10x (la lectura se multiplica por 10 y se tiene resultado en Omhs)

4.- Llevar a cabo la mediciónes siguientes:

(a) Sin ventilador, tras esperar unos 5 minutos, medir la temperatura y la resistencia. Esto para establecer las condiciones iniciales. Ajustar cronometro a ceros
Es importante no tocar la sonda ni el bulbo en este paso, para no meter errores en la lectura inicial. Dejar unos 5 minutos con el ventilador a pagado para obtener datos reales

(b) Activar ventilador. Activar cronometro. Medir la temperatura y la resistencia tras 30 minutos, para asegurar equilibrio.

(c) Apagar el ventilador. No detener el cronometro. Esperar 5 minutos. Colocar una gota de agua en el conjunto bulbo-sonda. Esperar otros 5 minutos y medir resistencia y temperatura.

(d) Activar ventilador. Tomar datos de temperatura y resistencia a a los 5 minutos.

Resultados:

Este el el arreglo del equipo antes del experimento:
http://img23.imageshack.us/img23/4725/exp13ac.th.jpg (http://img23.imageshack.us/my.php?image=exp13ac.jpg)http://img23.imageshack.us/img23/6287/exp29ap.th.jpg (http://img23.imageshack.us/my.php?image=exp29ap.jpg)
Esta es la lectura despues de esperar 5 minutos con el ventilador apagado, antes de iniciar la primer prueba:
http://img280.imageshack.us/img280/8153/exp30nx.th.jpg (http://img280.imageshack.us/my.php?image=exp30nx.jpg)
Tras 21 minutos, vemos que el sol esta calentando la habitacion
http://img280.imageshack.us/img280/603/exp41yf.th.jpg (http://img280.imageshack.us/my.php?image=exp41yf.jpg)http://img280.imageshack.us/img280/7432/exp57qc.th.jpg (http://img280.imageshack.us/my.php?image=exp57qc.jpg)
Al parar la prueba y dejar que se equilibre
http://img450.imageshack.us/img450/4721/exp64gi.th.jpg (http://img450.imageshack.us/my.php?image=exp64gi.jpg)
Vemos que ha respondido al calentamiento de la habitacion, pero practicamente no hay cambios apreciables en la temperatura.

Ahora colocamos una gota de agua en la zona bulbo-sonda,
http://img247.imageshack.us/img247/4920/exp75xc.th.jpg (http://img247.imageshack.us/my.php?image=exp75xc.jpg)
yo creo que no esperamos mucho ya que el agua se esta evaporando!!!:confused: :confused: :confused: , encendemos el ventilador
http://img247.imageshack.us/img247/9664/exp80ha.th.jpg (http://img247.imageshack.us/my.php?image=exp80ha.jpg)
En menos tiempo del que se podria esperar, tenemos un enfriamiento neto de 4.5ºC abajo de la temp ambiente!!!
http://img453.imageshack.us/img453/1910/exp99yz.th.jpg (http://img453.imageshack.us/my.php?image=exp99yz.jpg)

Las condiciones al final de la prueba son: Humedad ambiental 40%, Tamb: 18ºC. El punto de rocio que hemos obtenido está en 13.5ºC (por tablas esta en aprox 11ºC). El punto de rocio en el que puede ocurrir condensacion esta en los 5ºC.

Conclusion:
Este sistema es mejor que una RL normal de circuito cerrado.

Depende mucho de la humedad ambiental y de como este configurado el equipo. Sin embargo la mas alta temperatura que podemos esperar en el agua del deposito en la zona de enfriamiento es la temperatura de bulbo humedo que en el 100% de humedad es igual a la Tambiente y es igual a la temperatura del punto de rocio del agua.

El potencial "máximo" de enfriamiento del agua que podemos tener está relacionado directamente con la humedad y la temperatura ambientales. Asi vemos que la menor temperatura que podremos alcanzar es la de bulbo humedo.

El limite en el cual puede ocurrir condensación es la temperatura de rocío o "dew point", que esta varios grados mas abajo de la temperatura de bulbo humedo.

Dos parametros deben considerarse antes de pensar en montar un sistema de este tipo: % Humedad y Temperatura de rocío. Una buena forma de saber si sirve o no es monitorear el clima durante un par de semanas, con ayuda de un visor de clima como este:
http://www.singerscreations.com/AboutWeatherWatcher.asp

Para tener un sistema equiparable en rendimiento, deberan tenerse volores de humedad comprendidos entre 30% y 100%, considerando un 100% relativo a la epoca de lluvias.

Mas adelante pondré algunos detalles de los componentes que he construído y mostreré una prueba de rendimiento, algo sencillo que demuestra como es que funciona en la práctica!:alien:

Saludos

[Uthark]

CygnusX, posteá fotos del sistema que tenés montado al lado de tu torre!!!

[|e-Killer|]

cygnux me he vuelto fan de tus mods ya hice el del lcd y tal vez este! jejejej no estamos viendo por Messenger ;) el sistema de RL parce ser muy eficiente ke al utilzar un simple readiador mmm tendria ke ver unos planos y demas aver si me le mido...

[lotto]

caramba pura termodinamica

[osc@r]

Uy este man es tremendo teso... mis respetos y lo felicito por esos mods y por la iniciativa.

Merecido KArmazo

Porfa regalenos algunas foticos plz

[CygnusX]

Estoy preparando las fotos, ya que han pasado casi 9 meses y medio desde que lo armé, varios puntos se han deteriorado un poco, ya los estoy considerando como mejoras para la siguente torre de enfriamiento (que ya está en papel!!!), este primer diseño, es solo un prototipo, ya es momento de hacerle una evaluacion y claro que no me he olvidado de las fotos, ya vienen:P.

Debo aclarar que el principal punto a considerar es el mantenimiento, es mas demandante que lo que se le tiene que hacer a una RL de circuito cerrado:confused: , pero que caray, en vias de recibir mi proxima placa base una MSI neo2 PFS, pues me he preparado para hacer un OC decente!.

No me ha convencido del todo el sistema de las vaporchill, es tremendo pero tambien lo es el consumo de energía, en mi pais los Watts extras no son baratos asi que tengo esperanzas que mi torre me saque de problemas!

Es mas, he visto un enfriador de agua, de esos de oficina, de unos 35 cms de alto x 20 de ancho y de 30cms de largo que me parece tiene lo que busco una celula peltier, el objetivo es usarla en lugar del cambiador de calor de tubos de cobre, pero me da que va a consumir mucha energía, no sé ya hare el experimento y les comneto:P

Gracias por los comentarios. Todo lo que he puesto es 100% casero, algunas cosas las he reciclado y otras las he tenido que diseñar desde cero=). El acabado lo he tratado de pulir pero mis tecnicas aun son rudimentarias:(, sin embargo espero superarme:P.

Aqui un adelanto (son fotos del proyecto antes de su diseño final, cuando lo terminé en sus partes mas básicas, ya pondre mas detalles del prototipo actual)

http://img188.imageshack.us/img188/6360/003108kh.th.jpg (http://img188.imageshack.us/my.php?image=003108kh.jpg)http://img111.imageshack.us/img111/3215/000312dp.th.jpg (http://img111.imageshack.us/my.php?image=000312dp.jpg)http://img294.imageshack.us/img294/629/00463nc.th.jpg (http://img294.imageshack.us/my.php?image=00463nc.jpg)http://img294.imageshack.us/img294/5966/00397li.th.jpg (http://img294.imageshack.us/my.php?image=00397li.jpg)http://img294.imageshack.us/img294/4457/00513kk.th.jpg (http://img294.imageshack.us/my.php?image=00513kk.jpg)

Este es un detalle de la cámara húmeda, ubicada sobre el cambiador de calor de tubos de cobre. Sobre estas rejillas (6 en total, separadas unos 2 cms entre sí, hechas con tela de mosquitero), estan un ventilador de 2700 rpm (lado izquierdo) y un ventilador-dispersor (a la derecha, modificado para dispersar el agua sobre la cámara)
http://img503.imageshack.us/img503/3775/rejilla8yj.th.jpg (http://img503.imageshack.us/my.php?image=rejilla8yj.jpg)

[byteheadx]

solo digo muy bien.... el foro de modding esta tomando altura.

[piperace]

huy parce q locura de montaje te felicito!!!!!!

[CygnusX]

Claro que he considerado la situacion del ruido y de las turbulencias!. Ya que por eso he conseguido un regulador para los ventiladores.

El rendimiento de un sistema como este se mide en términos de la diferencia: Tagua- Trocío. Para un sistema de alto rendimiento, este delta (D) es igual a 5ºC. En promedio mi sistema tiene un delta: D = 11ºC. Puedo incrementar su eficiencia logrando bajar por lo menos 2ºC, al aumentar solo 200 rpms (claro que puede ser un poco mas!, pero es alentador!).

Tengo por aquí otro PC, tiene un PIV a 2.4@2.5 GHz. Tiene una placa similar a la que tenía antes una PERL865. El asunto es que las temperaturas que tiene ese tarro son: TCPU (IDLE): 43ºC, TFull: 58ºC. Chipset y case: (en idle) 38ºC y en full hasta 45ºC. con una Tambiente de 19ºC

Aparentemente este procesador se comporta como mi Celeron cuando estaba refrigerado por aire:P, claro que no aviento las campanas!, ya que este PIV, presenta características térmicas diferentes al Celeron, pero veo con agrado que por lo menos si no me hago de un PIV como el que quiero (a 3 o 3.2 GHz), este a 2.4 puede resultar mas adecuado para el OC y con un comportamiento muy similar a mi actual micro!

El circuito trabaja de esta forma: la bomba sumergible en el depo (de 7 lts), impulsa el agua hacia el bloque del micro. De aqui sale al bloque dual de la tarjeta de video (un bloque de cobre sobre el procesador de la VGA y otro bloque colocado sobre el conjunto de mosfets). El agua pasa despues al cambiador de calor (de tubos de cobre de aprox 2 m lineales, con un delta de 2 ºC), el cual se ubica en la base de la cámara de enfriamiento evaporativo, por lo que está continumente enfriado a la máxima temperatura de enfriamiento de la torre

La descarga del cambiador va hacia un ventilador-dispersor, ubicado en la parte superior. Aqui la corriente es separada en pequeñas gotas sobre un grupo de 6 rejillas verticales de tela de mosquitero de plastico. Estas se encargan de proporcionar un tiempo de residencia estable para las gotas de agua. Aunque hay un flujo constante, es posible tener "una película" de agua lo sificientemente delgada, como para permitir la evaporacion del agua.

[loquilloh2o]

El enfriamiento evaporativo da excelentes resultados en climas secos, en uno como el mio (Buenos Aires) es desastrozo ya que tenemos un al´tisimo porcentaje de humedad ambiente, con lo que practicamente no enfría nada :(
Solo por eso me iría unos días a un ligar bien seco para poder jugar un rato con una cosas de estas :P

[CygnusX]

El enfriamiento evaporativo da excelentes resultados en climas secos, en uno como el mio (Buenos Aires) es desastrozo ya que tenemos un al´tisimo porcentaje de humedad ambiente, con lo que practicamente no enfría nada :(
Solo por eso me iría unos días a un ligar bien seco para poder jugar un rato con una cosas de estas :P

Desafortunadamente mas humedad ambiente menos rendimiento:(.

Para quienes podemos aprovechar el clima con este tipo de sistemas es mas que factible:P.

Insisto en el hecho de la limpieza. En este tipo de sistemas es vital. Pero he dado con una solucion que parece la ideal. Par cada litro de agua una gota de cloro (con el que se usa en casa es mas que suficiente:P ).

Al principio daba limpieza al sistema cada semana, ahora con esta técnica ha pasado un mes y no he tenido problemas!. Solo que en cada recarga de agua he procurado eliminar la anterior, ya que los depósitos de carbonatos se incrementan de no hacer esta operación.

Alguien podrá decir que despercicio de agua. Posiblemente tenga algo de razon, pero el agua que retiro, la voy acumulando y la uso en el baño, para hacer la limpieza de la casa, en fin y como está desinfectada, pues tiene el uso que daría a una cubeta de agua limpia.

No hay una ataque apreciable sobre el cobre, de hecho no se ha puesto verde, al contario, se mantiene en un color negruzco, pero lo normal por el paso del agua:P

Una foto mas pero con los nuevos LCD´s en su lugar (algo tirado el escritorio mas tarde le doy una limpieza y ordeno cables, queria ver el sistema con su nuevo componente:P )

http://img11.imageshack.us/img11/2132/fin14hh.th.jpg (http://img11.imageshack.us/my.php?image=fin14hh.jpg)

[Ragnarokun]

para los que quieran saber las condiciones de humedad relativa y temperatura de su parte de la ciudad les recomiendo que visiten la drogueria mas cercana. El ministerio de salud les exige tener un psicrometro y aunque deberian ellos llevar un registro de esos datos no lo llevan(cosa rara....para nada.... tipico) entonces toca que ustedes se pasen para hacer un registro pequeño y ver que se puede esperar de su sistema evaporativo

segun he estado revisando parece que bukaramanga tiene unas condiciones que permiten realizarla y esperar buenos resultados..hasta ahora datos preliminares de estos dias
humedad relativa---------entre 45-65 % sin lluvia claro
temperatura -------------entre 20-30 grados C

haciendo la tarea...............

[CygnusX]

para los que quieran saber las condiciones de humedad relativa y temperatura de su parte de la ciudad les recomiendo que visiten la drogueria mas cercana. El ministerio de salud les exige tener un psicrometro y aunque deberian ellos llevar un registro de esos datos no lo llevan(cosa rara....para nada.... tipico) entonces toca que ustedes se pasen para hacer un registro pequeño y ver que se puede esperar de su sistema evaporativo

segun he estado revisando parece que bukaramanga tiene unas condiciones que permiten realizarla y esperar buenos resultados..hasta ahora datos preliminares de estos dias
humedad relativa---------entre 45-65 % sin lluvia claro
temperatura -------------entre 20-30 grados C

haciendo la tarea...............

Jeje buen punto:P

Haber si en este visualizador de clima te puedes apoyar:
http://www.singerscreations.com/AboutWeatherWatcher.asp
Tiene una opcion para ir guardando los datos cada vez que te conectes a internet y de esta forma ir armando la base de datos

Una forma de construir un Psicrometro es conseguir dos termometros de 0 a 50ºC. Ambos se fijan en una tabla, uno de ellos lo dejas libre. Al otro le pones un cordel o agujeta algo que te permita mantener el bulbo cubierto con este cordel. El otro extremo del cordel lo sumerges en un recipiente con agua, déjalo a la altura del bulbo. Por capilaridad el agua siempre mojará el bulbo:P

Con este aparatito ya tienes un psicrometro casero. Facilmente puedes ver la Tambiente (bulbo seco) y la T de bulbo húmedo.

Se cuelga en una pared (solo que cubierto, pues por si llueve para que no se moje el termometro libre). Solo hay que dejarlo ventilado para que el bulbo húmedo haga su trabajo

Con esto puedes estudiar el clima de tu localidad. Con los datos correctos, puedes construir una carta Psicrométrica. Pero principalmente , verás si es posible montar el equipo evaporativo o nó!

PD: bien, bien con esa tarea:P

[CygnusX]

Bien que te he hallado en el programa!
Desde acá puedo monitorear tu ciudad:P, aparentemente hay posibilidades de que funcione:P

Mirando los datos, veo que ha estado lloviendo en estas épocas, ya que por ahora el hemisferio sur está en verano y por acá estamos en invierno:P, pero las temperaturas son muy semejantes:P

http://img13.imageshack.us/img13/7122/climas8oy.th.jpg (http://img13.imageshack.us/my.php?image=climas8oy.jpg)

[RALLON]

Bueno yo stoy empezando a montarme una RL.
emprincipio tenia pensado hacer el bloke para la CPU de cobre pero no encuentro ninguna fabrika ke me pueda vender.

Mi fabrika es de inyectado de plastiko y ahora mismo van a tirar un monton de moldes, ke practikamente son como un bloke del pc pero en grande y creo ke estan echos con alguna aleacion de acero...

aki mi duda daria buenos resultados un bloke de acero ????

[loquilloh2o]

Solo si quieres dañar tu procesador ;)
Cobre o a lo sumo aluminio (y esto último ya sería un despropósito), cualquier cosa menos que eso es una locura.

Saludos

[RALLON]

aluminio si ke se dnd venden , pero mejor me spero a conseguir cobre ya ke dices ke es mejor.

Alguien save alguna fabrika dnd pueda encargar cobre x internet ??? ke sea de españa (alicante)

[loquilloh2o]

Lo que sucede es que si te pones en el trabajo de hacer un watercooler, lo ideal es que lo hagas de la mejor forma posible, el trabajo que requiere es lo más importante y aplicarlo sobre un material no tan bueno, no me parece la mejor idea, por eso lo que dije sobre el aluminio.
Busca un poco y no arrepentirás, la diferencia en rendimiento entre cobre y aluminio es notable.
El acero descartado por su pésimo coeficiente de conducción.

Saludos

[omegathekiller]

mis respetos MASTER CYGNUSX!!! esos son los modders, la cultura del rebusque!!!! karmazo mas que merecido.

[CygnusX]

mis respetos MASTER CYGNUSX!!! esos son los modders, la cultura del rebusque!!!! karmazo mas que merecido.

Se agradecen los comentarios:P. Ya estoy planeando mi segunda torre, espero que quede mejor que esta que es un prototipo:P.

RALLON
Respecto al bloque. Si no deseas invertir mucho en un bloque de "marca" y deseas construirte uno. Lo mejor es que no te compliques con el diseño y usa materiales que tengas a la mano. Lo mínimo que necesitas para el bloque es una placa de cobre de 6 mm de espesor, un trozo de acrílico, dos conectores, tornillos y silicon.

Prácticale unos 5 o 6 canales paralelos de 0.4 mm de ancho por 0.4 de profundidad, y deja entre ellos aletas de aprox 0.3 a 0.4 mm de ancho. Las 5 o 6 aletas resultantes, proporcionan el área suficiente de transferencia de calor como para disipar en el agua el equivalente al calor generado por un foco de 150 Watts!!! sin mayor impacto en la temperatura del agua. Claro que las temperaturas de equilibrio dependerán en gran medida de la eficiencia de tu sistema de enfriamiento.

Un bloque muy básico solo requiere de un buen flujo de agua en el interior. No es necesario gran presión en este tipo de bloques, son poco restrictivos. En mi caso el flujo de agua dentro del bloque no supera los 75 lts/hr. Y mira los rendimientos que tengo:P. Ahora hay 23ºC ambiente y el micro está trabajando a 16 - 17 ºC en IDLE y en full no pasa de los 23ºC. El bloque en idle está apenas 0.5ºC arriba de la temperatura del agua.:P.

Para mí esto es la eficiencia real de un bloque de cobre, que en condiciones de poco trabajo del CPU, mantenga una temperatura apenas mayor a 1ºC o 2ºC respecto a la temperatura del agua en el depósito y que en condiciones de mucha carga, sea capaz de lograr una condicion de equilibrio lo mas rápido posible. Al regresar a las condiciones de poca carga, el bloque ayuda mucho a enfriar el micro y en no mas de 5 minutos, es capaza de regresarlo a las condiciones mas o menos iniciales. Esto se conoce como gradiente de enfriamiento.

Mientras menor sea este gradiente, mas eficiente es el bloque. En mi caso de los 23 ºC baja a los 16º en 1 minuto. El gradiente de enfriamiento es de (16 - 23)/(1 - 0) = -7 ºC/min. Claro que esto es resultado de una combinacion de factores, pero el bloque es un 50% responsable. El 50% restante está dado, por la eficiencia de la pasta térmica y del sistema de enfriamiento

http://img291.imageshack.us/img291/2348/lectura22rr.th.jpg (http://img291.imageshack.us/my.php?image=lectura22rr.jpg)

Los canales los hice con un taladro-rotomartillo, ya que no tengo una CNR o un talador de banco. Costó trabajo, varias ampollas, pero los resultados han valido la pena.

El sello lo he logrado colocando silicon RTV azul. La tapa de acrílico tiene 3 mm de espesor y está sujeta al bloque mediante 4 tornillos allen. Los conectores, provienen de niples para tuberia de gas, está fijos al acrílico mediante su propio roscado y el sello lo hice con resina epoxica de la denominada "plastiacero". Desde hace mas de un año no he tenido problemas de fugas ni nada por el estilo. El secreto está en dejar "curar" bien los materiales antes de montarlos: el silicon RTV, alcanza sus propiedades plásticas en 4 dias. Colocándolo a manera de cordón, cuando cura obtienes un empaque toriodal bastande efectivo. La resina epóxica alcanza su dureza máxima en 3 días. La resina epóxica de curado rápido no sirve para el trabajo, se torna quebradiza.

El bloque está sujeto a las arandelas de la placa, con ayuda de dos soportes de cobre, rebajados en los extremos de tal forma que entren como pasadores.

En una RL normal pasa como con el enfriamiento con aire. Siempre tendrás temperaturas por arriba de la temperatura ambiente. Sistemas mas avanzados como celdas Peltier, de ciclos de refrigeración (compresion-expansión), por su naturaleza se puede lograr esta condición.

[DC-Koopa]

Definitivamente Sorprendente Cygnus !!!!!!

Valla Que Si Tenemos Buenos Ilustres Del Modding !!!

[|e-Killer|]

uyy noo ya me estan dando ganas de RL ke notaa.. mmm esperemos unos dias haber:D

[RALLON]

Voy hacerme una refrigeracion normal con bomba , refrigerador y bloke.

haber ke os parece mi idea... (solo voy a refrigerar la CPU x ahora ,mas alante si amplio el cirkuito cambiare la bomba)

Bomba voy a comprar la Hydor L20.
Refrigerador del aire acondicionao de un coche , o uno de moto.Con 2 bentiladores de 12 x ahora no tengo ninguno visto aconsejarme alguno ke no aga muxo ruido.
Bloke artesanal.


El bloke tu yo cyg es una pasada tio con todas las aletas ke tiene disipa el calor ke da gusto , pero tengo pensado hacer uno mas compacto se ke lo ke peges con epoxi no se despega en la vida pero de todas maneras no me fio x eso kiero hacer algo ke no tenga ke separar el bloke en 2 partes y luego pegarlas.

idea 1:

C:\Documents and Settings\Martinez\Mis documentos\Mis imágenes\bloke RL.bmp

Los cirkulos son los rakones de entrada y salida de agua y los cuadraos negros son tornillos de ayen haciendo la funcion de tapon.

idea 2:
C:\Documents and Settings\Martinez\Mis documentos\Mis imágenes\bloke RL 2.bmp

en este dibujo los cuadraos negros son los rakones, 2 de entrada y 2 de salida ke irian con Y griega. Este sistema me es mucho mas facil de hacer ke el primero y creo ke tendria los mismo resultados.

no fijarse muxo en los dibujos los acabo de hacer con el peint rapidamente , solo es para ke os agais una idea d lo ke kiero hacer xD

Los agujeros los voy hacer con un taladro de columna con una broka de 8mm primero le pasare una broka mas fina claro esta xD el bloke lo are con 20mm de grosor,le pulire bien el lado ke toke el CPU con la dremel y listo.

Para sujetarlo are lo mismo ke tu cyg o algo parecido.
Ke pasta termina le tengo ke poner y dnd la puedo conseguir ???

Un saludo.

[RALLON]

:S no an salio las fotos... como las pongo ???

[RALLON]

Bueno aki van las fotos:

foto 1:
35873

foto 2:
[ATTACH]35874

[CygnusX]

Espero que tengas algo avanzado de tu proyecto:P .

Respecto a la pasta para el micro, puedes usar de la que venden en las tiendas de electrónica, es la que estoy usando y va muy bien.

Para unir las dos caras pienso que te podría funcionar el colocar unos cuatro o seis tornillos allen. Colocando como junta de sello silicon RTV (ó silicon de alta temperatura), cuesta lo mismo que el silicón normal, solo que este viene entres colores: transparente, negro o azul. Con la característica de que presenta una mejor ahderencia en las superficies lisas tanto del cobre cmo del acrílico.

No te recomiendo usar resina epoxi, ya que esta tiende a reaccionar con el agua y con el paso de los dias se reblandece, asi que alejate de ella si no quieres tener una fuente en el PC:(

Una vez curado el silicón, se forma una junta que sella muy bien. Este tipo de junta fué la que usé para sellar la tapa de mi anterior boque
http://img431.imageshack.us/img431/4639/bloqueactual1xj.th.jpg (http://img431.imageshack.us/my.php?image=bloqueactual1xj.jpg)

Este mismo silicón (solo que ahora transparente), es el que he usado para mi nuevo bloque:
http://img111.imageshack.us/img111/1006/anclaje6nn.th.jpg (http://img111.imageshack.us/my.php?image=anclaje6nn.jpg)http://img151.imageshack.us/img151/5266/bloque50lf.th.jpg (http://img151.imageshack.us/my.php?image=bloque50lf.jpg)http://img127.imageshack.us/img127/7296/bloquenuevo8jy.th.jpg (http://img127.imageshack.us/my.php?image=bloquenuevo8jy.jpg)

Este nuevo bloque lo he construido a partir del disipador de un cooler enfriado por aire
Antes:
http://img114.imageshack.us/img114/1204/bloquenuevo0kv.th.jpg (http://img114.imageshack.us/my.php?image=bloquenuevo0kv.jpg)

Después:
http://img475.imageshack.us/img475/6831/bloque23ad.th.jpg (http://img475.imageshack.us/my.php?image=bloque23ad.jpg)

Tuve que costruirme otro ya que el anterior bloque no me respondió bien con el nuevo celeron D 330 que he instalado en lugar del D 310 anterior.:P

Nada más para dar una idea del funcionamiento:
Procesador: Celeron D 330: 2660 MHz

Con aire:
Tambiente: 22ºC
TCPU IDLE: 45ºC
TCPU full: 61ºC (unos 15 minutos de NFSU2):confused:
Factor ºC/W = (61 - 22)/73 = 0.534

Con bloque modificado:
Tambiente: 22ºC
T agua en depo: 18.5ºC (inicial)
TCPU IDLE: 19ºC
TCPU full: 27ºC (unos 45 minutos de NFSU2):P
T agua en depo al final: 18.8ºC
Factor ºC/W = (27 - 18.8)/73 = 0.112

Este proyecto lo he venido costruyendo en los ratos libres del trabajo y la familia, por lo que hasta ahora que lo he terminado se los presento.

Ahora el micro tiene estos valores:
http://img328.imageshack.us/img328/6640/cpu38006ju.th.jpg (http://img328.imageshack.us/my.php?image=cpu38006ju.jpg)

El Oc máximo estable que he podido alcanzar es de 20 x 192 = 3840 MHz.

Las temperaturas con el nuevo bloque son por demás mejores que las del bloque anterior, ya que son más estables y con mucho menos saltos:P

[Lucho's]

viejo, donde vivis?, pues hay que tener en cuenta la temperatura ambiente y la humedad.
lo felicito...:)

[Ragnarokun]

EXCELENTE¡¡
pregunta como sellaste el disipador para hacerlo bloque?

[CygnusX]

viejo, donde vivis?, pues hay que tener en cuenta la temperatura ambiente y la humedad.
lo felicito...:)

Gracias:P. Vivo en Toluca, México.

Hay que cosiderar la humedad ambiental mas que la temperatura, para que un sistema de este tipo funcione, ya que se pueden presentar problemas de acumulación de calor cuando la humedad es muy alta.:confused:

[Ragnarokun]

Gracias:P. Vivo en Toluca, México.

Hay que cosiderar la humedad ambiental mas que la temperatura, para que un sistema de este tipo funcione, ya que se pueden presentar problemas de acumulación de calor cuando la humedad es muy alta.:confused:

caso como en bucaramanga que la humerdad relativa no se baja del 75% y que en la mayoria del año esta sobre el 80%...

que mecanismo utilizaste para sujetar el bloque..pienso dejarle el mismo plastico que trae y hacerle un dispositivo parecido al que traen los disipadores stock..con ganchos..

[CygnusX]

caso como en bucaramanga que la humerdad relativa no se baja del 75% y que en la mayoria del año esta sobre el 80%...

que mecanismo utilizaste para sujetar el bloque..pienso dejarle el mismo plastico que trae y hacerle un dispositivo parecido al que traen los disipadores stock..con ganchos..

Aproveché que el bloque original trae su propio sistema de sujesión. Es una pieza de aluminio color cobre, que por la forma en la que está doblado, se sujeta de la base del disipador de cobre con cuatro tornillos pequeños. En cuanto me sea posible desmonto el bloque para mostrar como quedó ensamblado.

Este es un acercamiento a uno de los costados en los que se aprecian dos de los cuatro tornillos que sujetan el soporte de alumino
http://img417.imageshack.us/img417/2650/bloqueoriginal16fc.th.jpg (http://img417.imageshack.us/my.php?image=bloqueoriginal16fc.jpg)

Esta es una de las pocas fotos que pude tomar en la fase de sellado. Puedes ver que el soporte de aluminio no está en su lugar
http://img290.imageshack.us/img290/999/sellado8be.th.jpg (http://img290.imageshack.us/my.php?image=sellado8be.jpg)http://img290.imageshack.us/img290/8357/original20vc.th.jpg (http://img290.imageshack.us/my.php?image=original20vc.jpg)

[CygnusX]

Bueno pues no contento con enfriar el CpU me he decidido por meter la VGA actual: la 9600 XT.


http://img191.imageshack.us/img191/4165/vgabloque9gb.th.jpg (http://img191.imageshack.us/my.php?image=vgabloque9gb.jpg)http://img137.imageshack.us/img137/7346/9600xtsello8cx.th.jpg (http://img137.imageshack.us/my.php?image=9600xtsello8cx.jpg)
http://img121.imageshack.us/img121/2516/lateral9mg.th.jpg (http://img121.imageshack.us/my.php?image=lateral9mg.jpg)http://img139.imageshack.us/img139/2458/internacyg5um.th.jpg (http://img139.imageshack.us/my.php?image=internacyg5um.jpg)http://img90.imageshack.us/img90/1413/rl12af.th.jpg (http://img90.imageshack.us/my.php?image=rl12af.jpg)

Una actualizacion del proyecto, con el LCD gráfico de 128 x 64 pxs y el vúmeter dual hecho con leds SMD azules
http://img156.imageshack.us/img156/9807/rlevap8wr.th.jpg (http://img156.imageshack.us/my.php?image=rlevap8wr.jpg)http://img232.imageshack.us/img232/601/vu132qv.th.jpg (http://img232.imageshack.us/my.php?image=vu132qv.jpg)http://img389.imageshack.us/img389/9742/vu122mn.th.jpg (http://img389.imageshack.us/my.php?image=vu122mn.jpg)
http://img521.imageshack.us/img521/6536/alta2tu.th.jpg (http://img521.imageshack.us/my.php?image=alta2tu.jpg)http://img126.imageshack.us/img126/2046/vu115au.th.jpg (http://img126.imageshack.us/my.php?image=vu115au.jpg)http://img20.imageshack.us/img20/236/v102cy.th.jpg (http://img20.imageshack.us/my.php?image=v102cy.jpg)http://img47.imageshack.us/img47/9543/vu98gy.th.jpg (http://img47.imageshack.us/my.php?image=vu98gy.jpg)

Y su ultima modificación: el sensor de temperatura via RAM con el Chip Max1668 par amonitorear la torre de enfriamiento y mandar los datos a la PC por MBM:P
http://img528.imageshack.us/img528/303/diagrama6tw.th.jpg (http://img528.imageshack.us/my.php?image=diagrama6tw.jpg)http://img120.imageshack.us/img120/7788/chip33mp.th.jpg (http://img120.imageshack.us/my.php?image=chip33mp.jpg)http://img147.imageshack.us/img147/4650/montaje31oz.th.jpg (http://img147.imageshack.us/my.php?image=montaje31oz.jpg)http://img522.imageshack.us/img522/7065/pc35jp.th.jpg (http://img522.imageshack.us/my.php?image=pc35jp.jpg)http://img20.imageshack.us/img20/3560/montaje57nh.th.jpg (http://img20.imageshack.us/my.php?image=montaje57nh.jpg)
http://img322.imageshack.us/img322/8230/datosmax16683ns.th.jpg (http://img322.imageshack.us/my.php?image=datosmax16683ns.jpg)

[CygnusX]

La nueva torre de enfriamiento: parte 1

Antecedentes
En este periodo de vacaciones por fin!!!!!!:P me he destinado unos dias para poder construir mi nueva torre de enfriamiento.

Hasta ahora había visto algo casi imposible trabajar "decentemente" el acrílico, solo lo había visto como una ilusión:(

Pero me he decidido a darle una vista mas estética a mi sistema RL. Me he embarcado en un nuevo proyecto: construir una nueva torre de enfriamiento para de una vez quitarme de encima alguna que otra limitante y falla del prototipo actual.

El material y la herramienta
El material:
Dos láminas de acrílico cristal de 3 mm de espesor
100 ml de pegamento para acrílico: Weld-on 3
15 grs de acrílico en trozos

La herramienta:
Desarmador plano
Sierra caladora manual
Lima
Lijas: 86, 400. 600 y 1000
Franela
http://img135.imageshack.us/img135/774/materialesjs9.th.jpg (http://img135.imageshack.us/my.php?image=materialesjs9.jpg)

El proceso inicia

Lo primero ha sido llevar a cabo el corte de cada componente. He diseñado en papel la torre y he puesto todas las medidas posibles en papel. Esto es importante cuando se trabaja con acrílico, una vez hecho un corte no hay vuelta atrás, si falla, no podemos borrar el corte, ya que estamos limitados de material

Asi que el diseño previo es muy importante, esto da mucha seguridad al hacer los cortes y nos permite ahorrar dinero y material!. Aqui se vale de todo, podemos colocar las piezas e imaginar como se verán, en el papel podemos hechar a perder un corte, se borra y listo!.

Ahora hay que dimensionar cuanto material necesitamos. En mi caso son dos láminas de 50 x 55 cms, para tener todo el material necesario. Este es un SS del trazado y de su verificación jeje:
http://img50.imageshack.us/img50/8418/corte5xu.th.jpg (http://img50.imageshack.us/my.php?image=corte5xu.jpg)

Ahora sí: a coortaaaaaar!
http://img149.imageshack.us/img149/3449/corte11tf.th.jpg (http://img149.imageshack.us/my.php?image=corte11tf.jpg)

No voy a aburrirles con el corte pieza por pieza no tiene caso asi que tras una hora de aserrar! esto es lo que he conseguido:
http://img222.imageshack.us/img222/4782/corte21fx.th.jpg (http://img222.imageshack.us/my.php?image=corte21fx.jpg)

He ensamblado las piezas estructurales: la base. los laterales y la tapa. Con ellos alineados, el resto de las piezas aun deben ser alineadas, ya que pues el error humano está presente por mas que cuidemos los detalles al milímetro!. Asi que conviene no cortar todo segun lo que hemos dibujado, este es un segundo ajuste a tiempo!

Una vez ajustadas las piezas que faltan, toca la parte pesada: pulir cada corte. Tras experimentar un rato, hallé que la secuencia de lijas siguiente: 86, 400, 600 y 1000, deja una superficie lo mas traslúcida posible.

Asi que me di manos a la tarea: corté un trozo de cada lija, de un tamaño suficiente como para poder envolver una lima. Y tras unas tres horas de lijar, lijar y .... lijar, pasé de un acabado áspero a un acabado traslúcido. Y pues no me quede con las ganas: a ensamblar de nuevo y a pegar xD

En esta foto se puede ver el acabado despues del corte y despues del ensamblado
http://img135.imageshack.us/img135/1282/torre4ba3.th.jpg (http://img135.imageshack.us/my.php?image=torre4ba3.jpg)

Ahora ya tengo la torre en un 70% terminada. Ahora toca fabricar un pegamento de acrílico, para ello hay que dejar disolviendo dentro de un recipiente con tapa los 15 grs de acrílico en trozos junto con 20 ml del pegamento Weld-on 3.

Esta mezcla permite obtener un adhesivo bastante viscoso con la capacidad de sellar cualquier orificio de forma permanente.

Como hay que espera unas horas a que se disuelvan los trozos de acrílico, hay tiempo para probar el desempeño de las caras pulidas. Asi que me he dado a la tarea de colocar un led de 3 mm para ver que los resultados y pues corregir lo que haya que corregir:

http://img58.imageshack.us/img58/2908/torre1bb2.th.jpg (http://img58.imageshack.us/my.php?image=torre1bb2.jpg)http://img91.imageshack.us/img91/1387/torre6fv2.th.jpg (http://img91.imageshack.us/my.php?image=torre6fv2.jpg)

Pues me he quedado atónito:confused: , no me esperaba el resultado. Acá mas fotos desde diferentes ángulos:

http://img140.imageshack.us/img140/9328/torreaw8.th.jpg (http://img140.imageshack.us/my.php?image=torreaw8.jpg)http://img107.imageshack.us/img107/1816/torre7ir5.th.jpg (http://img107.imageshack.us/my.php?image=torre7ir5.jpg)http://img134.imageshack.us/img134/7113/torre5su3.th.jpg (http://img134.imageshack.us/my.php?image=torre5su3.jpg)
http://img68.imageshack.us/img68/5179/torre8oe2.th.jpg (http://img68.imageshack.us/my.php?image=torre8oe2.jpg)http://img19.imageshack.us/img19/6003/torre98ft.th.jpg (http://img19.imageshack.us/my.php?image=torre98ft.jpg)http://img150.imageshack.us/img150/2568/torre10ni5.th.jpg (http://img150.imageshack.us/my.php?image=torre10ni5.jpg)

Disculpen la mugre jeje, pero mañana va a quedar igual o peor jeje, asi que les debo algunas fotos con la torre mas limpia jejeje

Me faltan algunas piezas pero con este avance ya me he animado más!. Este finde, pretendo terminar la tapa y en si la torre completa. Si hay tiempo y las ampoyas me dejan:confused: , pues estaré terminando también el intercambiador de calor y si todo avanza sin contratiempos el siguiente fin ya tendré la nueva torre en la PC

[CygnusX]

Bueno pues ya hace un par de semanas que tengo la torre terminada, pero les comparto algunos de los detalles despues de la fase de trabajo con la torre de acrílico.

El cambiador de calor

El cambiador de calor lo he costruido con tubo de cobre de 1/2 pulgadas de diametro exterior. Lo he costruido con 7 tramos de 23 cms de largo.
http://img19.imageshack.us/img19/4677/cambiador8ki.th.jpg (http://img19.imageshack.us/my.php?image=cambiador8ki.jpg)

Para fijar el arreglo coloqué un par de soportes de acrílico.

http://img156.imageshack.us/img156/7779/cambiador4wz0.th.jpg (http://img156.imageshack.us/my.php?image=cambiador4wz0.jpg)http://img225.imageshack.us/img225/2405/cambiador5vh5.th.jpg (http://img225.imageshack.us/my.php?image=cambiador5vh5.jpg)

La longitud lineal máxima del cambiador es de 1.6 mts aprox. El agua circula en el interior en un solo paso usando la longitud total del cambiador. Con esto se consigue que el agua a la salida del cambiador tenga un atemperatura aproximadamente igual a la temperatura del depósito.

Este es el resultado final.
http://img100.imageshack.us/img100/1558/doscabezalesnn3.th.jpg (http://img100.imageshack.us/my.php?image=doscabezalesnn3.jpg)

El extractor de aire

Para poder seguir con las piezas faltantes de la torre de acrílico, el siguiente elemento a construir fue el extractor de aire. Este elemento permite eliminar en forma mas eficiente el aire del interior de la torre despues de pasar por la cámara de enfriamiento.

http://img148.imageshack.us/img148/5751/extractornz0.th.jpg (http://img148.imageshack.us/my.php?image=extractornz0.jpg)http://img215.imageshack.us/img215/7247/extractor0tx3.th.jpg (http://img215.imageshack.us/my.php?image=extractor0tx3.jpg)http://img245.imageshack.us/img245/153/extractor1st4.th.jpg (http://img245.imageshack.us/my.php?image=extractor1st4.jpg)http://img149.imageshack.us/img149/4182/extractor2xo1.th.jpg (http://img149.imageshack.us/my.php?image=extractor2xo1.jpg)

Una vez ubicado el extractor pude por fin probar la estanqueidad del deposito de agua, con mucho agrado vi que las horas de pulido y rectificado de las uniones dieron sus frutos: cero fugas

http://img147.imageshack.us/img147/9218/extractor7fh9.th.jpg (http://img147.imageshack.us/my.php?image=extractor7fh9.jpg)http://img423.imageshack.us/img423/8372/extractor9qr4.th.jpg (http://img423.imageshack.us/my.php?image=extractor9qr4.jpg)

La cubierta superior de la torre

El siguiente elemento fue la sección de alimentación de aire y de dispersion de agua.

Primero instalé el ventilador de 12 cms.
http://img481.imageshack.us/img481/9687/principal2dt4.th.jpg (http://img481.imageshack.us/my.php?image=principal2dt4.jpg)

Luego coloqué el ventilador que previamente sellé con silicón para que soportara el manejo del agua. Diseñé una cámara de recepción de agua con un orificio de salida, ubicado de tal forma que permite la salida del agua a una determinada velocidad, gracias a la cual el agua puede ser dispersada en la totalidad de la cámara de enfriamiento.

Esta es la configuración final
http://img144.imageshack.us/img144/7799/cubiertaja5.th.jpg (http://img144.imageshack.us/my.php?image=cubiertaja5.jpg)

La cámara de enfriamiento

El corazón del sistema es la cámara de enfriamiento, en esta sección de la torre se lleva a cabo el aprovechamiento del fenómeno del enfriamiento evaporativo. La cámara está formada por seis rejillas de tela de mosquitero, las cuales proporcionan el área de contacto entre el aire y el agua.

Esta es la cámara con el dispersor activo.
http://img224.imageshack.us/img224/3726/camaradeenfriamiento1hk5.th.jpg (http://img224.imageshack.us/my.php?image=camaradeenfriamiento1hk5.jpg)http://img115.imageshack.us/img115/3637/camaradeenfriamientotb7.th.jpg (http://img115.imageshack.us/my.php?image=camaradeenfriamientotb7.jpg)

Debajo de la cámara de enfriamiento (que es la zona mas fría de la torre) está ubicado el cambiador de calor.
http://img149.imageshack.us/img149/5136/camara2qc4.th.jpg (http://img149.imageshack.us/my.php?image=camara2qc4.jpg)http://img99.imageshack.us/img99/6923/dispersorbfu3.th.jpg (http://img99.imageshack.us/my.php?image=dispersorbfu3.jpg)

La torre terminada

Estas son algunas fotos de la torre antes de montarla en la PC y por supuesto que no he perdido la oportunidad de iluminarla, pues para seguir disfrutando de la vista :D

http://img150.imageshack.us/img150/8407/torre11ho0.th.jpg (http://img150.imageshack.us/my.php?image=torre11ho0.jpg)http://img83.imageshack.us/img83/3327/torre13gk7.th.jpg (http://img83.imageshack.us/my.php?image=torre13gk7.jpg)http://img81.imageshack.us/img81/8136/torre14li7.th.jpg (http://img81.imageshack.us/my.php?image=torre14li7.jpg)http://img145.imageshack.us/img145/9471/torre15dz9.th.jpg (http://img145.imageshack.us/my.php?image=torre15dz9.jpg)

Pues les presento algunas fotos más de la torre ya instalada en la PC, enfriando al calentón "Preshot": Celeron D 345
http://img96.imageshack.us/img96/3874/sistemaoklu7.th.jpg (http://img96.imageshack.us/my.php?image=sistemaoklu7.jpg)http://img92.imageshack.us/img92/9868/sistemaok2nx1.th.jpg (http://img92.imageshack.us/my.php?image=sistemaok2nx1.jpg)http://img86.imageshack.us/img86/2716/sistemaok3wt7.th.jpg (http://img86.imageshack.us/my.php?image=sistemaok3wt7.jpg)http://img326.imageshack.us/img326/4528/finaloi9.th.jpg (http://img326.imageshack.us/my.php?image=finaloi9.jpg)

Por fin puedo decir: trabajo terminado!

[risipio]

que trabajo tan bakano, muy bonito le quedo todo, bien elavorado, lo felicito Cygnusx.

[CygnusX]

que trabajo tan bakano, muy bonito le quedo todo, bien elavorado, lo felicito Cygnusx.

Mil gracias!, ha valido la pena todo el esfuerzo:P

Hoy ha sido un día bastante benévolo respecto al clima, ya que por primera vez desde que instalé la torre por fin no hay lluvia:P

El verdadero potencial de la torre de enfriamiento está trabajando y con muy buenos resultados:

http://img221.imageshack.us/img221/1203/everest34517kq0.th.jpg (http://img221.imageshack.us/my.php?image=everest34517kq0.jpg)http://img90.imageshack.us/img90/8369/17gt0.th.jpg (http://img90.imageshack.us/my.php?image=17gt0.jpg)

El CPU está a 17ºC (3060@3220) y la tarjeta de video está a 22ºC (500/600@588/670). En full el CPU alcanza entre 24ºC y la VGA no rebasa los 32ºC

La Temperatura ambiente es de 22ºC

La calibración de los sensores externos ha sido exitosa, acá una captura de la consola del MBM

http://img93.imageshack.us/img93/9869/everest34517cfp1.th.jpg (http://img93.imageshack.us/my.php?image=everest34517cfp1.jpg)

La temperatura minima dentro de la cámara de enfriamiento es de 14ºC. Estámos a mediados del Verano, ya veremos como se comporta en invierno.

El año pasado con la torre anterior y un Celeron Northwood de 2 GHz tenía estas temperaturas:
http://img99.imageshack.us/img99/8021/rl11hrsef3.th.jpg (http://img99.imageshack.us/my.php?image=rl11hrsef3.jpg)

Considerando el cambio de micro creo que la optimización ha funcionado mejor de lo que esperaba:P

Y para no perder la costumbre: unas capturas mas con los últimos cambios en la PC: he incorporado un par de vumeters de sonido hechos con leds SMD, cambié los leds verdes de las unidades de CD, 3 1/2, poder y actividad del HDD por leds azules. Instalé el LCD de nokia para usarlo de cuando en cuando en lugar del LCD de 128x64

http://img218.imageshack.us/img218/5305/torrenueva2on5.th.jpg (http://img218.imageshack.us/my.php?image=torrenueva2on5.jpg)http://img213.imageshack.us/img213/4039/lcdok2cw5.th.jpg (http://img213.imageshack.us/my.php?image=lcdok2cw5.jpg)http://img166.imageshack.us/img166/6425/lcdok3wu2.th.jpg (http://img166.imageshack.us/my.php?image=lcdok3wu2.jpg)http://img156.imageshack.us/img156/6973/lcdok1np5.th.jpg (http://img156.imageshack.us/my.php?image=lcdok1np5.jpg)

[risipio]

no me canso de ver su trabajo, muy bueno, lo felicito.