Política Juan Manuel Santos - expresidente de Colombia
- Iniciador del tema nicknico2
- Fecha de inicio
La política y lo público.
Si cree que todo va a seguir igual ¿cuál es el problema con intentarlo? Yo estoy convencido que las cosas van a cambiar como cambiaron con la desmovilización de los paramilitares. Pero son cambios que no se notan en la comodidad nuestra de la ciudad.
Y lo de los narcos haciendo política con dinero lavado no es un problema del conflicto con las FARC. Es un problema que existe con las FARC y que existirá sin las FARC y que debe corregirse de otra manera.
Armas entregaron, dinero también aunque en esta hubo irregularidades ya que la plata que dieron paracos y guerrilleros no alcanzaba para reparar vicitimas y lol si lo que tenían era plata pero sobretodo si pagaron carcel, aunque fueran 5 a 8 años eso es mas que las "penitas" que NO van a cumplir timochenko y cia en fincas especiales...ademas de mancuso y el resto extraditos por no cumplir, algun extraditdo de las FARC? ninguno, es mas andan peleando por trinidad...
El proceso de los paras dejo mucho que desear por el de ahora es el campeon, no me imagino a los mamertos con mancuso paseando en cuba, en conciertos, sin penas, eleccion inmediata, mejor dicho
El proceso de los paras dejo mucho que desear por el de ahora es el campeon, no me imagino a los mamertos con mancuso paseando en cuba, en conciertos, sin penas, eleccion inmediata, mejor dicho
@rustplay que sustentación da a su "tesis" de consecuencias "catastróficas" (la famosa hecatombe)? ya que una diatriba difícilmente constituye un argumento.
Ahora el ideal de un foro NO es "convencer" a la "contraparte", un foro es para discutir los diferentes puntos de vista que hay sobre un tema exponiendo sus "argumentos" y sacar sus propias conclusiones, si lo que busca es "convencer" o implantar un "dogma" lo que debe buscar es una "secta" y no un foro.
Por otra parte... Una vez mas.... confunden un proceso de paz con un grupo al margen de la ley, con paz en Colombia y eso caballeros son dos (2) cosas muy DIFERENTES, ese proceso a lo que contribuye es a desescalar el Conflicto armado en varios niveles (politico-social-economico) lo cual le permitirá al estado redirigir recursos y de ese modo enfocarse en atacar otros males que dan como resultado la violencia en Colombia.
Reducir la Paz en Colombia a las FARC es como reducir el problema del narcotrafico a Pablo Escobar pero bien es cierto que los políticos-medios siempre le han dado su buen lavado de cerebro al pueblo así que es apenas lógico que para algunos "no mas FARC es igual a Paz"
@Dak
Ya que les agrada hablar de los costos del proceso de paz, hablemos los costos económicos de la guerra?
El gasto militar le representa al país >3% del PIB y si piensan que eso es menos de lo que cuesta la paz entonces a alguien le esta fallando la matemática... y estos serian tan solo costos "directos", no estamos hablando de lo que estamos dejando de percibir y como le resta competitividad al país a nivel global.
Ahora quiere hablar de "reformas" economicas, como si Colombia no fuese camino a otra reforma pensional gracias a las dádivas que se le dan a ciertos empleados del estado cuyas pensiones pareciese que fuesen de CEO's de multinacionales o las pensiones para las FFMM las cuales acarrean un costo inmenso en el gasto publico, lo cual ya se a dicho y estudiado que de continuar por este camino nos conllevaría a la "quiebra".
Algunos de los mas férreos opositores a la paz son aquellos que se lucran de una forma u otra del conflicto.
En serio les "incomodaría" un impuesto para la paz por considerarlo "oneroso"? porque en ese orden de ideas habría que pronunciarse en contra de la sobretasa a la gasolina, 4x1000 o el dichoso "cargo por confiabilidad" tan solo por nombrar algunos impuestos que no sirven para nada y que de igual forma termina en bolsillo de otros bandidos
@Jacen usted cree que las FARC son la causal del negocio del narcotráfico y los resultados nefastos que generan en el país? cree que las fumigaciones son efectivas para erradicar cultivos? conoce usted los resultados que genera la exposición al glifosato en la fauna, flora y el ser humano? sabe usted "quien" es Monsanto? sabe que es seguridad alimentaria?
Como se a dicho en repetidas ocasiones... es prudente estudiar el génesis de la violencia armada en nuestro país y su evolución, también los procesos de paz que se han llevado y las subsecuentes des-movilizaciones con su respectiva entrega de armas. Ya hablar del éxito o fracaso de las mismas seria otro tema.
Otra vez indico, sigan el marco económico de las fumigaciones y de paso investigue que tan efectiva a sido esta política para reducir el negocio del narcotráfico y saque sus propias conclusiones (costo-beneficio)
Coca en alza bajo las condiciones que usted menciona? En ese caso la coca debería ir a la baja (no al alza), ya que de existir un menor control, se incrementaría la producción mas no por eso el consumo, por consiguiente el precio disminuiría, oferta y demanda que le dicen.
Por ultimo los peores delincuentes que tiene el país no esta en el "monte" sino en la Casa de Nariño los cuales han vivido y viven a costa del sufrimiento y dinero de todos los Colombianos mientras estos se pelean entre ellos por defender a sus perpetradores, en lo que pareciese un síndrome de estocolmo a nivel nacional.
Ahora el ideal de un foro NO es "convencer" a la "contraparte", un foro es para discutir los diferentes puntos de vista que hay sobre un tema exponiendo sus "argumentos" y sacar sus propias conclusiones, si lo que busca es "convencer" o implantar un "dogma" lo que debe buscar es una "secta" y no un foro.
Por otra parte... Una vez mas.... confunden un proceso de paz con un grupo al margen de la ley, con paz en Colombia y eso caballeros son dos (2) cosas muy DIFERENTES, ese proceso a lo que contribuye es a desescalar el Conflicto armado en varios niveles (politico-social-economico) lo cual le permitirá al estado redirigir recursos y de ese modo enfocarse en atacar otros males que dan como resultado la violencia en Colombia.
Reducir la Paz en Colombia a las FARC es como reducir el problema del narcotrafico a Pablo Escobar pero bien es cierto que los políticos-medios siempre le han dado su buen lavado de cerebro al pueblo así que es apenas lógico que para algunos "no mas FARC es igual a Paz"
@Dak
Ya que les agrada hablar de los costos del proceso de paz, hablemos los costos económicos de la guerra?
El gasto militar le representa al país >3% del PIB y si piensan que eso es menos de lo que cuesta la paz entonces a alguien le esta fallando la matemática... y estos serian tan solo costos "directos", no estamos hablando de lo que estamos dejando de percibir y como le resta competitividad al país a nivel global.
Ahora quiere hablar de "reformas" economicas, como si Colombia no fuese camino a otra reforma pensional gracias a las dádivas que se le dan a ciertos empleados del estado cuyas pensiones pareciese que fuesen de CEO's de multinacionales o las pensiones para las FFMM las cuales acarrean un costo inmenso en el gasto publico, lo cual ya se a dicho y estudiado que de continuar por este camino nos conllevaría a la "quiebra".
Algunos de los mas férreos opositores a la paz son aquellos que se lucran de una forma u otra del conflicto.
En serio les "incomodaría" un impuesto para la paz por considerarlo "oneroso"? porque en ese orden de ideas habría que pronunciarse en contra de la sobretasa a la gasolina, 4x1000 o el dichoso "cargo por confiabilidad" tan solo por nombrar algunos impuestos que no sirven para nada y que de igual forma termina en bolsillo de otros bandidos
@Jacen usted cree que las FARC son la causal del negocio del narcotráfico y los resultados nefastos que generan en el país? cree que las fumigaciones son efectivas para erradicar cultivos? conoce usted los resultados que genera la exposición al glifosato en la fauna, flora y el ser humano? sabe usted "quien" es Monsanto? sabe que es seguridad alimentaria?
Como se a dicho en repetidas ocasiones... es prudente estudiar el génesis de la violencia armada en nuestro país y su evolución, también los procesos de paz que se han llevado y las subsecuentes des-movilizaciones con su respectiva entrega de armas. Ya hablar del éxito o fracaso de las mismas seria otro tema.
Otra vez indico, sigan el marco económico de las fumigaciones y de paso investigue que tan efectiva a sido esta política para reducir el negocio del narcotráfico y saque sus propias conclusiones (costo-beneficio)
Coca en alza bajo las condiciones que usted menciona? En ese caso la coca debería ir a la baja (no al alza), ya que de existir un menor control, se incrementaría la producción mas no por eso el consumo, por consiguiente el precio disminuiría, oferta y demanda que le dicen.
Por ultimo los peores delincuentes que tiene el país no esta en el "monte" sino en la Casa de Nariño los cuales han vivido y viven a costa del sufrimiento y dinero de todos los Colombianos mientras estos se pelean entre ellos por defender a sus perpetradores, en lo que pareciese un síndrome de estocolmo a nivel nacional.
el mismo cuento de las FARC son buenos y los verdaderos delincuentes están de corbata..las FARC son delincuentes y eso no tiene ningún debate posible, así fueran campesinos hace 60 años que tenían que defenderse de godos y liberales, hoy los que están sentados en la habana son DELINCUENTES, son NARCOTRAFICANTES y eso no tiene ningún tipo de justificación, tan delincuentes o peores como los hay en el senado, en la casa de nariño, etc...
El problema es que estamos "haciendo" la paz con hampones y criminales que no tienen el mas mínimo remordimiento ni interés de responder por sus crímenes . Lo que pasa es que llego el idiota-util que por ganarse un nobel y querer ser algo en la vida ademas de un vago, va a clavar al país. La solución según el pretendiente a nobel es no cobrarles los crímenes y que sigan viviendo a costillas de la gente que trabaja. La misma que han masacrado y torturado durante mas de 50 años en la búsqueda de coger el poder por la fuerza. Y los vamos a premiar obligando a los mismos que han jodido ponerlos a que mantengan y pensionen a esto pobres mártires porque el otro se gane el nobel.
No veo la hora entonces de hacer el proceso de paz con los taxistas, Bacrim y demás criminales y poner a las victimas que los mantengan. Que belleza. Parece que a la gente se le olvido la escoria que es esta gente pensando, que firmando con ellos no estamos haciendo un caldo de cultivo para que se forme otro grupo al margen de la ley por este motivo y los muchos motivos que siguen existiendo (injusticia principalmente porque aquí la justicia no cojea es retrasada mental, cuadraplejica y la secuestraron). El país con la paz no se arregla, están creciendo el problema por andar dándoles campo.
Afortunadamente la realidad parece hablar por si sola: Si la guerra es mas cara que la paz, no entiendo entonces el afán del gobierno de otra reforma tributaria para llenar a la gente de impuestos, si va a quedar sobrando plata porque según usted es muchísimo mas barata? No, la guerra no cuesta mas, la paz mal firmada va a costar muchísimo mas y todas las maniobras del gobierno parecen apoyar esta teoría. No veo las matemáticas en donde se supone que me están fallando si fuera mas barata sobrarían esos impuestos, no?
Y la paz bien firmada no va a llegar, porque las FARC ahora son VIP del gobierno y no tienen la mas minima necesidad de aceptar nada que no les guste. Vamos a castigar a las unidades productivas del país por andar conciliando con hampones.
Y esto no es con interés en la guerra, sino en dejarnos de falacias y "pajaritos en el aire".
Última edición:
debe leer mas esta confundido diciendo que los campesinos se defendian de los godos y cachiporros, debe revisar que eran los pajaros y los chulavitas porque esta desinformado
Es correcto, no existe ningun impuesto que fuera creado para la paz, y antes que le contesten que si existe, ese es el impuesto de Guerra que a fecha de hoy se sigue pagando y que ahora le quieren decir el impuesto para la paz
No hay un impuesto para la paz, y sinceramente no creo que lo vaya a haber, el gobierno ya tiene una popularidad muy baja y no le interesa que baje mas, no va a crear abiertamente un impuesto para eso, eso no quiere decir que el gobierno no este buscando la manera de aumentar el recaudo con el fin de pensionar a los futuros ex-miembros de la guerrilla por su heróico servicio a la nación ( 
). Efectivamente, el gobierno no piensa usar el incremento del iva que se viene en unos años para mejorar el sisben (wow que sorpresa), eso no se lo creeria nadie, ni para avanzar en nada que le convenga a la gente del común, cuando fue la ultima vez que ustedes vieron que un incremento en los impuestos realmente mejorará su calidad de vida? ese porcentaje extra se va para los revolucionarios, y eso es mucha plata
). Efectivamente, el gobierno no piensa usar el incremento del iva que se viene en unos años para mejorar el sisben (wow que sorpresa), eso no se lo creeria nadie, ni para avanzar en nada que le convenga a la gente del común, cuando fue la ultima vez que ustedes vieron que un incremento en los impuestos realmente mejorará su calidad de vida? ese porcentaje extra se va para los revolucionarios, y eso es mucha plata
Última edición:
Por favor indique claramente donde se indica que las "FARC son buenos"? es una lastima que sus argumentos se limiten a la tergiversación, que de por cierto le quedo "bien" ese "hombre de paja"
Lo que usted pretende en pocas palabras es ignorar la historia y darnos a entender que el conflicto armado en el país es de un par de años! sencillamente escalofriante la manera como simplifica un conflicto de >60 años (....)
Los "pajaritos en el aire" de los que habla son guerras donde solo mueren "soldados", donde no hay crímenes de lesa humanidad, donde los inocentes son respetados, donde los tratados solo los firman partes en conflicto que se han comportado como caballeros dentro y fuera del campo de batalla, donde los "malos" van a la cárcel y los buenos son exaltados, eso @Dak son los pajaritos en el aire...
En serio usted considera que el acuerdo de paz con las farc es un caldo de cultivo para la formacion de grupos ilegales? Yo pensaría que el caldo de cultivo son el abandono del estado, la falta de confianza en las instituciones, la desigualdad social, el narcotráfico, la corrupción, la injusticia entre muchos otros...
"Esta creciendo el problema por andar dándoles campo"? Como es esto posible si el indice de homicidios a nivel nacional a sido uno de los mas bajos en las ultimas décadas!? A menos que usted vea como problema que no estamos asesinando a tantos compatriotas como antes, del mismo modo le podría traer a colación otros indices como el de desplazados.
"El país con paz no se arregla"!? al parecer con plomo tampoco ya que llevamos >60 años dándonos plomo y no hemos llegado a ninguna parte
Señor el afán de una reforma tributaria es que el país calculo su endeudamiento con el precio del petroleo a $100 dolares el barril entonces considere el desfase en el que se encuentran las finanzas del estado con el precio del crudo por debajo de los $40, hace falta estar muy perdido para achacarle esta crisis financiera a la guerrilla y el proceso de paz, de seguir así hasta el fenómeno del niño es culpa de la guerrilla.
Tenga la amabilidad de profundizar este punto..
Si usted cree que los únicos criminales en esa mesa de negociación son la "guerrilla", entonces indique que conductas considera usted punibles? Me imagino que no considera crímenes de estado el asesinato sistemático de miembros de ciertos partidos políticos, organizaciones sociales y de derechos humanos, lideres campesinos, indígenas, sindicalistas por parte del gobierno o el hacer parecer civiles como guerrilleros muertos en combate... Eso sin contar con la tortura, desaparición, secuestro y violación entre muchos otros por parte de los organismos del estado... Ni hablar de los seguimientos, interceptaciones ilegales de jueces, periodistas, oposición política, testigos y un largo etcétera...
Ahora usted considera lógico mantener un gasto militar que equivale al >3% del PIB después de firmar un acuerdo de paz con las farc?
En serio esta comparando a las bacrim y taxistas con la guerrilla de las farc? Que sera después, comparar al "jibaro" de la esquina con Pablo Escobar!?
Remordimiento es una palabra que no existe en el léxico de los sociopatas.
En serio es tan complicado entender que en esta guerra fratricida ni el gobierno nacional ni la "guerrilla" son adalides de justicia social!?
Nuevamente los invito a viajar a una zona roja a ver que tanto les queda gustando (sobre)vivir en esas condiciones y si tanto les gusta la guerra los quiero ver en el campo de batalla...
Mucho hablan de dar bala pero a la hora de empuñar un arma para respaldar con hechos sus palabras salen con un chorro de babas, "interesante" como una excusa (medica) puede mas que sus "ideales", porque después de todo no contamos con ejemplos de personas como Lord Nelson, Helen Keller, Jean-Dominique Bauby, Roosevelt, Beethoven, Stephen Hawkings, Jason Lester (...........................................................................................) que nos demuestren lo contrario.
En resumen:
- La paz va a salir mas Cara: Por eso se requiere esa reforma tributaria para "pagar el post-conflicto". El petróleo afecto si,pero igual la reforma se estaba planteando desde antes para "financiar el postconflicto". Teóricamente el gasto militar baja y no se requiere tanto presupuesto porque ya no se requieren los fondos contra la guerrilla, si de verdad es mas barata entonces por que se requieren mas impuestos?. El problema fiscal de ahorita no es culpa de la guerrilla. Es del gobierno y quien sabe cuanto por andar con el tema de la reelección regalando el presupuesto.
- El pais con la paz no se arregla: No se nos puede olvidar que las FARC es una consecuencia de un estado con políticas de Hampones que se termino por volver un problema. Ese estado sigue siendo un hampón, otro grupo nacerá por los motivos que usted menciona. Ese es el problema y eso no se esta arreglando.
- Los asesinatos bajaron: No necesariamente por el proceso de paz. recuerde que una gran parte de los asesinatos no están relacionados directamente con el conflicto o la guerrilla sino la delincuencia común. Ahora seguramente el gobierno no va a maquillar las estadísticas para decir que ha mejorado?.
- Darle Campo a la guerrilla: Los cultivos ilícitos han crecido, que es la fuente principal de financiación del grupo ilegal. Creo que sobra explicar por que esto es malo.
- Crímenes de estado: El estado es un hampón, totalmente. Han cometido una gran cantidad de crímenes de acuerdo. Pero el discurso tan "inteligente" de muchas personas: El principal responsable de los falsos positivos, lo eligieron presidente, lo reeligieron por la paz y juran que el va a firmar las paz, que la va a firmar bien y la cosa se va a acabar. Y que es mejor firmar cualquier cosa a seguir como estamos. Los problemas siguen ahi.
- Afectar las unidades productivas: Colombia es un país carísimo a nivel tributario, aquí montar un negocio es casi imposible por la carga tributaria. Es mas barato hacer en cualquier lado y traer que hacer aquí. Las empresas ya se están saliendo del país por este motivo. Entonces la solución meter mas impuestos.... Sobra decir que si ya es malo, pues lo que va a pasar no es mejor. Ahora con mas impuestos, quien carajos quiere montar un negocio o hacer dinero si todo se va en pagar impuestos?. Entonces menos empleo, menos dinero, mas crisis etc...
- La justicia no cojea, es retrasada mental, cuadraplejica y esta secuestrada. Comparar a los taxistas con las FARC el concepto es similar en diferentes escala. Nadie les pone freno. Recuerde que aquí los taxistas trafican, secuestran, roban y hacen lo que se les da la gana. en menor escala hacen cosas similares.
varios de los puntos no entiendo porque le saca tantos trapos al sol a alvaro uribe, con lo que veo, le falto lo de la restitucion de tierras, que ahora se unio el procurador cabal y su esposo a decir que les estan quitando las tierras que adquirieron legales muchos y que no son de campesinos sino de latifundistas de hace mucho tiempo...
Para usted, que la nación se hubiese quedado sin >50% de los ingresos no es motivo para una reforma fiscal de emergencia!? Por favor responda Si o No.
Usted cree que el tema de la "mermelada" es algo nuevo? El engendro de la re-elección lo único que hizo fue hacerla obvia.
Usted ahora indica que el estado siempre a sido un delincuente (aunque hasta hace poco indicaba que "no se podía negociar con delincuentes") y que por eso no se puede negociar con un delincuente porque nacerá otro delincuente... Ahora en ese orden de "ideas" la misma "idea" aplicaría para la solución militar.
Y si continuamos con esa idea ya que el estado es un delincuente la unica forma de detenerlo serian las vias de hecho lo cual nos conllevaría a ser unos "rebeldes" que a su vez nos conllevaría a ser unos delincuentes y así elevado a la n potencia
"Maquillar las estadísticas"? Sera que también están maquillando las cifras de desplazados? y si vamos a dudar de todas las cifras que nos brindan las entidades oficiales, ONG's y de mas organismos pues complicado...
Primero, usted no puede dar lo que nunca a sido suyo y segundo si hubiese estudiado la historia sabría que esa es la piedra angular del porque tenemos un conflicto de mas de 60 años, tercero los cultivos ilícitos no son la principal fuente de financiación del grupo ilegal, la fuente principal de ingresos es el narcotrafico, ahora si usted cree que es lo mismo pues se equivoca porque en ese caso seria como una cadena de producción donde una de las materias primas seria la hoja de coca (cultivo) que por costos seria una de las mas económicas si se compara con la gasolina, ácido sulfúrico, cal o cemento entre muchos otros elementos que dado su uso para la fabricación de la cocaina se han convertido en "sustancias" controladas, de ahí porque salen ciertas alianzas con constructores, empresas químicas y el hurto de combustible pero bueno eso es otro tema...
Así que en teoría el campesino que siembra la hoja de coca y como en cualquier cadena agrícola nacional lleva la peor parte y es al que menos se le paga, muchas veces los grupos ilegales sencillamente le cobran un impuesto... en ese orden de ideas donde se ve el mayor dinero (sin hablar del producto final) es con la pasta de coca que se importa en gran medida desde Peru y Bolivia (entre otros) ergo difícilmente una reducción en los cultivos implique un cambio en el modelo de negocio o me podría indicar en que momento que los cultivos ilicitos se redujeron en Colombia se redujo también la exportación de cocaina o en ultimas la violencia? Realmente lo dudo pero bueno.
"Crímenes de estado: El estado es un hampón, totalmente (...)" Y su punto ademas de ser un hombre de paja que es? Porque le recuerdo que el principal responsable de cualquier política de estado es el presidente, que de firmar la paz las "farc" se acaban y es que acaso las farc son todos los problemas del país (mas pajaritos en el aire)?
Ahora si usted cree que la carga tributaria en el país es pesada y es algo reciente, como que no a estado prestando atención, la salida de las empresas es no solo un producto de la carga tributaria, el país no es competitivo en muchos niveles, pésima infraestructura, legalmente es una pesadilla, corrupción, TLC's terribles que a la postre le terminan costando empresas y un largo etcétera, ahora ninguna de las empresas que abandono el país lo hizo por lo que se venia sino por lo acontecido así que no mezclemos hechos, ahora si esto le añade que el anterior presidente hizo el cultivo perfecto para capitales "golondrina" pues que mas se podía esperar... pero como en Colombia todo es culpa de las "far"
Al final no es la carga fiscal lo que hace poco "atractivo/competitivo" a un país, es el pésimo uso que se le da a esos recursos lo que lo hace inviable.
Nuevamente en ese orden de ideas, el "jibaro" de la esquina es Pablo Escobar.
Pienso que es importante explicar mi opinón sobre el tema de las rebeliones para evitar ser malinterpretado y todavía no lo he hecho, al menos en detalle:Sentido figurado (y literal), esta familiarizado con ellos?, Interesante como "tergiversa, confunde y mezcla" la idea de democracia y rebelión y aun mas que este de acuerdo con todas las formas de lucha pero solo cuando estas se alinean con lo que usted consideraría "legitimo y beneficioso"
¿Que porcentaje de colombianos hace parte de las filas de alguna guerrilla, está de acuerdo con el accionar de estas, su ideología o el hecho de que nos representan de alguna manera?
No es un gran porcentaje, ¿cierto? de hecho es muy bajo, no necesitamos hacer una encuesta para descubrirlo, aunque las encuestas que han hecho diversos medios así lo demustran sin excepción.
Ahora, ¿que porcentaje de colombianos está de acuerdo con que debemos tener el poder de elegir a quien nos gobierna?, es mucho mas alto que el porcentaje de los que se oponen.
Teniendo en cuenta esto, ¿es legítima una rebelión de la que solo hace parte una pequeñísima parte de la población comparada con el resto? NO
¿Deberían ser considerados delitos políticos aquellos que hayan sido cometidos en función de esa mal llamada "rebelión"? de ninguna manera, en mi opinión. Son delitos ordinarios.
No hay absolutamente ninguna justificación para que unos cuantos (las guerrillas han sido numerosas, pero en porcentaje de la población son un grupo ínfimo) quieran imponer su visión de país sobre todos los demás.
Si el sentir de llevar a cabo un golpe de estado fuera generalizado, ya las cosas cambiarían (el caso de la causa libertadora contra la monarquía española, y el caso de otras guerras independentistas), pero obviamente ese no es el caso, yo estoy en total desacuerdo con el rumbo que ha tomado este gobierno, pero no le voy a una rebelión, toca asumir que la cagamos al elegir a tremendo pelmazo, la gente también se equivoca, no es para tanto, hay que aprender de los errores y elegir bien la próxima vez, solo que las ultimas elecciónes no había con quien, nadie sólido (opinión personal).
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Ps si Uribe dice que esta cansado de la corrupción... Se le olvida que volvió multimillonarios a los hijos.
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