Salud Ojo..Alimentos que nos obliga el gobierno a consumir.

La salud y el bienestar.
si lo tache tacitamente de oficialista es porque evidentemente su posicion lo es,su posicion esta del lado de la restriccion del cultivo, del derecho de autor sobre la semilla ,del lado de Monsanto, esa es la opción que debe ser hoy "políticamente correcta" , no he dicho nada que no sea cierto , lo cual ya que es la posición que usted sostiene no tiene que ser un termino peyorativo a menos que usted se avergüence de sus propias opiniones

no he afirmado que crea que su opinion valga menos ,es simplemente su opinion ,que aca podemos aprobar o disentir de ella y eso no le cambia su jucio de valor , es valido cuestionar , disentir de los hechos u opiniones sin atacar al contradictor
no quisiera desviar tan interesante tema pero no puedo dejar de aclarar su yerro

la falacia ad hominem seria imputable hacia lo que he escrito si yo lo cuestiono a usted diciendo cosas negativas suyas que no van a lugar para la validez o no de sus puntos, a menos que usted sea el CEO de monsanto o un portavoz, si critico a monsanto (por que en mi concepto no actúa con ética y prioriza sus beneficios económicos a beneficios a las personas ,lo cual si va a a lugar en la discusión) por transitividad no significa que lo estoy criticando a usted , porque que yo sepa usted no dio la orden para regar el vietnam con el agente naranja o los cultivos de coca en Colombia con el "biodegradable" glifosato, ni soborno a funcionarios indonesios para tapar los "beneficios del algodon modificado" ,ni lleno las aguas hasta la década de los setentas de PCB con sus asquerosas consecuencias para la salud humana , compuesto que se mantiene en el medio por siglos , ni ha hecho lobby ante el congreso norteamericano para que los consumidores colombianos y de 20 países mas de leche vacuna no sepan que estas leches han sido tratados con la hormona rGHB ,y que obvien el análisis de la conveniencia o no de consumir antibióticos en la leche, por tal motivo cualquier imputación o critica a monsanto o a las políticas agropecuarias, no tiene por que ser endilgable a sus partidarios.

No veo entonces el porque tomarlo como una critica hacia usted, ya que de hecho ni siquiera he citado sus opiniones, ¿como puede afirmar que las he criticado, desacreditado o minusvalorado?


todos tenemos posiciones oficialistas en uno u otro campo, en educación , en estilo de vida,en política , en el aborto, homosexualismo, etc etc , etc y eso no es malo en si mismo y no le añade ningún juicio de valor por si mismo a las opiniones, pienso que no debería estar tan a la defensiva que ya en dos ocasiones ha dicho que "su opinión vale menos", cosa que jamas he dicho y después que "desacredito su posición tachándola de oficialista", ¿y es que acaso no lo es? que aclaro, que siendo una posición del lado que ve con buenos ojos la intervención de la tecnología transgénica en los sistemas agrícolas y la cesión de los derechos sobre las semillas que milenariamente han sido de los agricultores y ahora tras acuerdos economicos ha pasado a las multinacionales como Monsanto, que ya se sabe es la posición de Colombia y EEUU y por tanto una opinión oficialista , no por eso es mala, puede ser mala o cuestionable la posicion oficialista ,si después de esta discusión o después de estudios que no sean contratados por las partes ,que es lo que aca se esta rebatiendo, se demuestre que efectivamente son mas los perjuicios a la salud humana y biótica y las afectaciones a la equidad social,y al grave problema alimentario que los beneficios por implantar estas tecnologías en los alimentos en un largo plazo.

quisiera que ya después de mi aclaración sigan con el centro del debate que es si es o no benéfico el implante de estas políticas agrícolas en la sociedad , no si yo lo estoy criticando o no.
 
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Buenos listo todo claro, mi punto era que si usted estuviera en un debate con Monsanto no podría descalificarlos a ellos por el hecho de ser malvados. Ellos defienden a los transgenicos y sustentan esa defensa en estudios y demás, si usted sale a decirles como contra argumento que están equivocados porque crearon el DDT o el agente naranja o porque sobornaron a x o y gobierno pues usted está utilizando una falacia ad hominem con ellos, no conmigo.
 
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Y otra vez vuelve al tema de Pubmed, usted puso dos estudios, unos sobre pesticidas y otro con la presunta "traducción" al español. El estudio sobre pesticidas es sobre pesticidas y de hecho concluye qué:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17000573

"Current knowledge about tolerable levels and consequences of toxic exposure to pesticides during human development is rather scarce. Owing to the high risk of exposure to pesticides, particularly in less developed countries, further elucidation by well-controlled epidemiological studies in this field it is urgently needed. The Policy Interpretation Network on Children's Health and Environment (PINCHE), which is financed by the EU DG research has suggested actions against pesticide exposure. They have been presented and discussed in this paper. Several suggestions of PINCHE concerning action needed regarding pesticides were presented in the paper."

¿donde habla de Glifosato? es más, hablando sobre pesticidas, concluye que es necesaria más investigación porque aún el conocimiento sobre los niveles tolerables y las consecuencias a la exposición tóxica durante el desarrollo humano es más bien escaso.

Eso es el abstract del estudio original, que se encuentra en Pubmed y es sobre pesticidas no sobre herbicidas y no sobre Glifosato específicamente. En la "traducción" al español que usted facilitó mezclan esas conclusiones con otras, ya se mencionan los herbicidas y las conclusiones son muy similares a las del único estudio sobre efectos adversos del Glifosato en embriones, el estudio que ya cité del señor Andrés Carrasco.

No se qué interés tiene en seguir insistiendo sobre ese punto.

Si de entrada ud. sigue empleando incorrectamente los términos, queda aún más complicado creerle.

Pesticida: Controla Pestes. ...

A pesticide is any chemical used by man to control pests. These intruders come in various shapes and sizes. They include but aren’t limited to: fungus, bacteria, insects, plant disease, snails, slugs, or weed infestation.

An insecticide is often confused with pesticide. The truth is an insecticide is just one of many pesticides


Otra vez está mezclando el tema de semillas certificadas con el tema de semillas extranjeras. No hay ningún impedimento para que se pueda certificar un semilla nacional, una semilla certificada no es más que una semilla que el ICA considera segura, cómo por ejemplo la del café, el ICA asegura que sea resistente a la Roya ¿deberíamos permitir que se siembren cualquier tipo de semilla, incluso si eso significa volver a perder cultivos por culpa de la roya?. Otra mentira: "la mayoría de semillas certificadas son de capital estadounidense" y otra más "únicamente el 8% de las semillas certificadas están registradas por empresas Colombianas". Repito de nuevo, el 100% de las semillas de arroz Certificadas son nacionales, lo mismo sucede con el café y con otra especies.

De nuevo, entiende lo que quiere.

Lo que ud. dice: "Repito de nuevo, el 100% de las semillas de arroz Certificadas son nacionales"

¿Donde dice lo contrario?. Yo creo que la primera respuesta es lo suficientemente clara, para tener que volver a ésto, pero de nuevo.

Ahí NO dice: Las semillas no son colombianas

Ahí NO dice: Las semillas son estadounidenses

Ahí NO dice: Unicamente el 8% es semilla nacional


Ahí SI dice: El capital es estadounidense, están vendiendo nuestras propias semillas, que son certificadas por productores de semilla los cuales son financiados por empresas extranjeras.

Ahí SI dice: únicamente el 8% de las semillas certificadas están registradas por empresas Colombianas.

No
dice semillas nacionales, o semillas Colombianas, Empresas.

No se puede ser más claro.

Además la 970 es clara en que puede sembrarse semilla certificada y semilla seleccionada, está semilla seleccionada es la semilla nativa, cuya genealogía ya esté identificada, para estas semillas no existe control durante la siembra, solo durante la comercialización. entonces también es mentira que solo los dejen sembrar semillas certificadas.

Y hablando del ICA sería bueno que se leyera esta entrevista a la gerente del ICA ya que estamos citando voces oficiales: http://www.elespectador.com/noticia...cultores-resembrar-su-semilla-articulo-443719

Se contradice, ¿los campesinos van a comercializar semillas?

Seleccionada.jpg


Sí hay control sobre la comercialización de la semilla

No se ejerece control durante su producción, seleccionadas o certificadas. Están obligados a comprarlas a un Productor de Semillas.

Seleccionada 2.jpg



Nada de discutible, cada transgénico que sale al mercado pasa y cumple con una serie de requerimientos que nos garantizan que son seguros. Solo por encima le doy un par de estudios sobre las semillas BT que se cultivan en este país:

1. Anilkumar, B; Reddy, A Gopala; Kalakumar, B; Rani, M Usha; Anjaneyulu, Y; Raghunandan, T; Reddy, Y Ramana; Jyothi, K; Gopi, K S, 2010, Sero biochemical Studies in Sheep Fed with Bt Cotton Plants, Toxicology International, 17.

2. Aulrich K, Bohme H, Daenicke R, Halle I, Flachowsky G (2001) Genetically modified feeds in animal nutrition 1st communication: Bacillus thuringiensis (Bt) corn in poultry, pig and ruminant nutrition. Archives of Animal Nutrition Archiv fur Tierernahrung 54:183 195.

Ambos estudios revisados por pares, en ambos estudios se analizan las semillas para alimentación animal que para eso están aprobadas y certificadas por el ICA.

Estudios de tres meses, no dejarán de ser discutibles. No es simplemente asegurar, si no pasó nada en tres meses no pasará en un año.

Es cierto que los cultivos se tienen que seguir fumigando, sobre todo en el caso de las malas hierbas y los hongos, por eso existen semillas resistentes al glifosato entonces usted ahorra lo del pesticida y puede regar completo su campo con glifosato: las malas hierbas mueren y su cosecha queda intacta.

No niego que dichas plantas puedan ser "mejoradas" pero ya lo dije no son invencibles. Ni "superpoderosas". Un ejemplo real, reporte de Mayo de 2013. (Cultivos de algodón en Colombia).

(hay otras plagas que afectan los cultivos, pero curiosamente el único que menciona "fuerte ataque" es de Bayer) ... y si es Bayer es bueno?

Bayer.jpg




¿muchas dudas en quien?¿Greenpeace, el grupo semillas? En los últimos años el cultivo de transgénicos no ha hecho si no crecer en India, Brasil, Argentina, Colombia, Canada, Cuba, Sudafrica, China. Sin contar que casi todo lo que se siembra en EEUU desde los noventas es Transgénico.

El "documental" es claro en establecer la relación entre semillas certificadas, semillas extranjeras y patentes. Eso no me lo invento yo.

El calentamiento Global también crece, el consumo de combustibles fósiles, la población y no por eso "es bueno".

El video los menciona, es cierto. Muy independientemente y lo que hice fue citar los comentarios, para que quedara claro. Ud. los puso todos en una sola frase y terminó afirmando otra cosa.


Dice que son menos de 5 hectáreas para ese tipo de explotación agrícola, y el artículo es claro en decir que para uso propio, no para terceros. Lo de la comercialización, que usted pone entre comillas, se lo inventó usted. En todo caso estemos tranquilos, los pequeños agricultores (con explotaciones agrícolas de menos de 5 hectáreas) no entran en la clasificación del ICA y pueden sembrar y resembrar lo que quieran (lo de la primera vez es obvio: la segunda cosecha ya podría presentar cruces).

EDIT: para nutricol. Falacia Ad Hominem, es llegar a un debate, tacharme de oficialista y creer que por eso mi opinión vale menos.

¿Otra contradicción? Del propio artículo en el espectador

Muchas de las cartas enviadas al ICA por parte de los agricultores hacen énfasis en que el proceso de decomiso se hizo contra el secadero y no se les dio la oportunidad de defenderse…

Fueron tres secaderos y estos fueron encontrados haciendo el proceso pertinente que se realiza para vender semilla, cuando el ICA les informó del decomiso y sellamiento todos los agricultores hicieron el descargo, algunos argumentaron que tenían solo 5 hectáreas de siembra. Esto porque en la 970 se indica que el agricultor que posea esta cantidad de hectáreas, es decir el pequeño agricultor, si tiene una semilla mejorada puede resembrarla hasta en cinco hectáreas, más veces que el gran empresario. Cada uno tuvo la oportunidad del debido proceso, de enviar derechos de petición y tutelas, la opción de defenderse.

Hablando de Falacias...
¿Donde dice que están por fuera? ¿No entran en la clasificación del ICA? ¿Sembrar lo que quieran?

Ya lo dije, Certificada o Seleccionada, tienen que comprar a un productor de semillas. Para sembrar de nuevo, tienen que pedir permiso, cómo ya fue se dijo anteriormente.

Cito el artículo 970 directamente

Artículo 15. Reserva de la cosecha. El agricultor interesado en reservar producto de su propia
cosecha para usarla como semilla para sembrarla en su misma explotación o cultivo, debe:

1. Solicitar, previo al acondicionamiento, autorización al ICA indicando donde lo realizará, la
ubicación y el área del predio donde pretende cultivar.

2. Tener una única explotación agrícola por ciclo de siembra igual o menor a cinco (5) hectáreas
cultivables
, dependiendo de la especie.

3. No haber superado la densidad de siembra establecida por especie.

4. Demostrar que en la explotación ha usado semilla certificada o seleccionada.



Tony.

PD: Algo de información adicional. No es para discutirlo, simplemente cómo dato curioso.

Tomado del Reporte de Conalgodon de Abril de 2013. (quincena 1).

Los agricultores se encuentran en el proceso de destrucción de socas y
preparación de suelos para iniciar con el proceso de la siembra del maíz para el
primer semestre del año como cultivo de rotación, sin embrago hay una gran
incertidumbre con la siembra del grano, ya que a la fecha no hay una política
clara para la comercialización de la producción en el departamento, además
muchas agremiaciones no van a financiar la siembra del cereal a los agricultores
ya que los grandes proveedores de semillas como son Monsanto, Pionner, y
Semillas Valle, solo venderán de contado la semilla
y muy pocas agremiaciones
tendrán la facilidad de comprar la semilla para financiarla como insumo a los
agricultores para esta cosecha.
 
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Si de entrada ud. sigue empleando incorrectamente los términos, queda aún más complicado creerle.

Pesticida: Controla Pestes. ...

De nuevo, entiende lo que quiere.

Lo que ud. dice: "Repito de nuevo, el 100% de las semillas de arroz Certificadas son nacionales"

¿Donde dice lo contrario?. Yo creo que la primera respuesta es lo suficientemente clara, para tener que volver a ésto, pero de nuevo.

Ahí NO dice: Las semillas no son colombianas

Ahí NO dice: Las semillas son estadounidenses

Ahí NO dice: Unicamente el 8% es semilla nacional

Ahí SI dice: El capital es estadounidense, están vendiendo nuestras propias semillas, que son certificadas por productores de semilla los cuales son financiados por empresas extranjeras.

Ahí SI dice: únicamente el 8% de las semillas certificadas están registradas por empresas Colombianas.

No
dice semillas nacionales, o semillas Colombianas, Empresas.

No se puede ser más claro.

Se contradice, ¿los campesinos van a comercializar semillas?

Ver el archivos adjunto 194754

Sí hay control sobre la comercialización de la semilla

No se ejerece control durante su producción, seleccionadas o certificadas. Están obligados a comprarlas a un Productor de Semillas.

Ver el archivos adjunto 194755

Estudios de tres meses, no dejarán de ser discutibles. No es simplemente asegurar, si no pasó nada en tres meses no pasará en un año.

No niego que dichas plantas puedan ser "mejoradas" pero ya lo dije no son invencibles. Ni "superpoderosas". Un ejemplo real, reporte de Mayo de 2013. (Cultivos de algodón en Colombia).

(hay otras plagas que afectan los cultivos, pero curiosamente el único que menciona "fuerte ataque" es de Bayer) ... y si es Bayer es bueno?

Ver el archivos adjunto 194758

El calentamiento Global también crece, el consumo de combustibles fósiles, la población y no por eso "es bueno".

El video los menciona, es cierto. Muy independientemente y lo que hice fue citar los comentarios, para que quedara claro. Ud. los puso todos en una sola frase y terminó afirmando otra cosa.

¿Otra contradicción? Del propio artículo en el espectador

Muchas de las cartas enviadas al ICA por parte de los agricultores hacen énfasis en que el proceso de decomiso se hizo contra el secadero y no se les dio la oportunidad de defenderse…

Fueron tres secaderos y estos fueron encontrados haciendo el proceso pertinente que se realiza para vender semilla, cuando el ICA les informó del decomiso y sellamiento todos los agricultores hicieron el descargo, algunos argumentaron que tenían solo 5 hectáreas de siembra. Esto porque en la 970 se indica que el agricultor que posea esta cantidad de hectáreas, es decir el pequeño agricultor, si tiene una semilla mejorada puede resembrarla hasta en cinco hectáreas, más veces que el gran empresario. Cada uno tuvo la oportunidad del debido proceso, de enviar derechos de petición y tutelas, la opción de defenderse.

Hablando de Falacias...
¿Donde dice que están por fuera? ¿No entran en la clasificación del ICA? ¿Sembrar lo que quieran?

Ya lo dije, Certificada o Seleccionada, tienen que comprar a un productor de semillas. Para sembrar de nuevo, tienen que pedir permiso, cómo ya fue se dijo anteriormente.

Cito el artículo 970 directamente

Tony.

PD: Algo de información adicional. No es para discutirlo, simplemente cómo dato curioso.

Tomado del Reporte de Conalgodon de Abril de 2013. (quincena 1).

Nunca vamos a terminar si usted sigue desviando el tema, ahora usted ya no dice que el problema sean los transgénicos, ni que a los campesinos les estén obligando a comprar semillas gringas, si no que el problema es que las empresas (y no todas) que comercializan con semilla nacional y nativa tienen capital gringo.

Lo dije desde mi primer post: entregar el control de las semillas a multinacionales es un problema, el gobierno debe desarrollar sus propias semillas, este fue mi primer post:

"Los transgénicos en sí no son un problema, de hecho son la entrada a un sistema agrícola que nos permita competir en el mundo. Lo que si es un problema es dejar el desarrollo de las semillas a empresas privadas, lo que debería hacer el gobierno (que no puede porque firmó un TLC *****o) es subsidiar investigaciones para desarrollar semillas propias"

Digamos entonces que estamos de acuerdo, entregar el control de nuestras semillas a empresas extranjeras es peligroso, PERO ESE NO ES EL PUNTO DEL DEBATE. El debate desde el primer post fue: El gobierno nos obliga a comer transgénicos (que es falso[4]) y los transgénicos son malos porque nos enferman (que es falso[1]).

Para reforzar la mentira de que el gobierno nos obliga a comer transgénicos gringos, alguien citó el documental 970.

Sobre el 970 dije que mentía:

"Solo para terminar con el tema, el documental 9-70 que cita usted en el primer post es bastante impreciso, solo por encima relaciona la destrucción de semillas de arroz por parte del ICA (hecho que sí ocurrió) con el desarrollo de semillas transgénicas de Monsanto. Monsanto no vende semillas de arroz, en Colombia se siembran dos variedades de Monsanto: el maiz MON810 para consumo animal (que además, su patente ya caducó) y el algodón Borgard II".

Punto que usted no ha podido contradecir. Ya vamos en que según usted la 970 no habla de patentes, no habla de semilla extranjera, no habla de transgénicos, si no que habla de capitales extranjeros. El mensaje mentiroso que pretendía vender el "documental" es claro: los campesinos no pueden sembrar semillas nativas (falso[2], puede sembrar semillas seleccionadas que son en última semillas nativas) si no que solo puede sembrar semilla certificada (falso[2], también pueden sembrar semillas seleccionadas) y las semillas certificadas son extrajeras y transgénicas (falso[3] y falso[4] las semillas certificadas también son nacionales y no necesariamente son transgénicas) y que estamos en este problema por culpa del TLC (falso[5], la 970 no hace parte del conjunto de leyes que entraron a regir con el TLC). ¿entonces?¿va a seguir cambiando el supuesto mensaje del "documental" cada que le tumben una mentira?

Del gobierno que nos obliga a comer semillas transgénicas y gringas usted pasó a debatir sobre: pesticidas y Glifosato, El pleito de Monsanto con los algodoneros en Colombia, ratas estériles, agente naranja, capitales extranjeros, cambio climático, cerdos modificados genéticamente y Resident Evil. ¿a qué juega?

Para aclarar un punto, el tema del Algodon BT presuntamente resistente a plagas secundarias está siendo aclarado en instancias judiciales aquí, en China y en India (aunque allá no es Monsanto quien desarrolla la semilla). Monsanto dice que ese algodón falla por malas prácticas durante la siembra, argumentando que esa misma semilla produce el 35% del algodón del mundo y que esos problemas no se han replicado en su principal mercado: EEUU. Falta ver como resuelve la justicia en este caso. Por eso es importante que las semillas las desarrollemos nosotros, nuestras universidades, de acuerdo a nuestras propias necesidades.



------------
[1] Existen más de 600 estudios científicos sobre la inocuidad de los transgénicos para el consumo humano, animal y para el medio ambiente: http://chilebio.cl/blog/?p=1848 Si, ChileBio es una empresa con claros intereses en la siembra de transgénicos, conformada por las grandes multinacionales del medio, pero eso no le resta importancia a ningún estudio de los que facilitan, creer lo contrario es una falacia ad hominem.
[2] En el glosario de la resolución 970 se aclara lo que es una semilla seleccionada y se aclara que sólo se controla su comercialización ¿que las tengan que comprar? pues obvio, la mayor parte de la cosecha casi siempre se comercializa, en muchos casos guardar parte de la cosecha para re siembra no solo resulta más caro (por lo costos de almacenamiento) sino más riesgoso (la cosecha no podría ser tan buena por cambios en la semilla de una cosecha a otra).
[3] El "documental" 970 es claro en afirmar que se le prohíbe al agricultor sembrar semillas nativas en beneficio de semillas extranjeras, eso es falso, aunque las semillas las produzcan capitales extranjeros, las semillas no dejan de ser nacionales (según palabras del ICA).
[4] En Colombia no se siembran (legalmente) semillas transgénicas para consumo humano, solo se siembran Maiz BT, Algodón BT y Claveles Azules: http://www.cambio.com.co/economiacambio/866/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR_CAMBIO-7894327.html
[5] Este es el conjunto de leyes que hacen parte de la firma del TLC con EEUU: https://www.mincomercio.gov.co/tlc/publicaciones.php?id=14853
 
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Nunca vamos a terminar si usted sigue desviando el tema, ahora usted ya no dice que el problema sean los transgénicos, ni que a los campesinos les estén obligando a comprar semillas gringas, si no que el problema es que las empresas (y no todas) que comercializan con semilla nacional y nativa tienen capital gringo.

Lo dije desde mi primer post: entregar el control de las semillas a multinacionales es un problema, el gobierno debe desarrollar sus propias semillas, este fue mi primer post:

"Los transgénicos en sí no son un problema, de hecho son la entrada a un sistema agrícola que nos permita competir en el mundo. Lo que si es un problema es dejar el desarrollo de las semillas a empresas privadas, lo que debería hacer el gobierno (que no puede porque firmó un TLC *****o) es subsidiar investigaciones para desarrollar semillas propias"

Digamos entonces que estamos de acuerdo, entregar el control de nuestras semillas a empresas extranjeras es peligroso, PERO ESE NO ES EL PUNTO DEL DEBATE. El debate desde el primer post fue: El gobierno nos obliga a comer transgénicos (que es falso[4]) y los transgénicos son malos porque nos enferman (que es falso[1]).

Para reforzar la mentira de que el gobierno nos obliga a comer transgénicos gringos, alguien citó el documental 970.

Sobre el 970 dije que mentía:

"Solo para terminar con el tema, el documental 9-70 que cita usted en el primer post es bastante impreciso, solo por encima relaciona la destrucción de semillas de arroz por parte del ICA (hecho que sí ocurrió) con el desarrollo de semillas transgénicas de Monsanto. Monsanto no vende semillas de arroz, en Colombia se siembran dos variedades de Monsanto: el maiz MON810 para consumo animal (que además, su patente ya caducó) y el algodón Borgard II".

Punto que usted no ha podido contradecir. Ya vamos en que según usted la 970 no habla de patentes, no habla de semilla extranjera, no habla de transgénicos, si no que habla de capitales extranjeros. El mensaje mentiroso que pretendía vender el "documental" es claro: los campesinos no pueden sembrar semillas nativas (falso[2], puede sembrar semillas seleccionadas que son en última semillas nativas) si no que solo puede sembrar semilla certificada (falso[2], también pueden sembrar semillas seleccionadas) y las semillas certificadas son extrajeras y transgénicas (falso[3] y falso[4] las semillas certificadas también son nacionales y no necesariamente son transgénicas) y que estamos en este problema por culpa del TLC (falso[5], la 970 no hace parte del conjunto de leyes que entraron a regir con el TLC). ¿entonces?¿va a seguir cambiando el supuesto mensaje del "documental" cada que le tumben una mentira?

Del gobierno que nos obliga a comer semillas transgénicas y gringas usted pasó a debatir sobre: pesticidas y Glifosato, El pleito de Monsanto con los algodoneros en Colombia, ratas estériles, agente naranja, capitales extranjeros, cambio climático, cerdos modificados genéticamente y Resident Evil. ¿a qué juega?

Para aclarar un punto, el tema del Algodon BT presuntamente resistente a plagas secundarias está siendo aclarado en instancias judiciales aquí, en China y en India (aunque allá no es Monsanto quien desarrolla la semilla). Monsanto dice que ese algodón falla por malas prácticas durante la siembra, argumentando que esa misma semilla produce el 35% del algodón del mundo y que esos problemas no se han replicado en su principal mercado: EEUU. Falta ver como resuelve la justicia en este caso. Por eso es importante que las semillas las desarrollemos nosotros, nuestras universidades, de acuerdo a nuestras propias necesidades.



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[1] Existen más de 600 estudios científicos sobre la inocuidad de los transgénicos para el consumo humano, animal y para el medio ambiente: http://chilebio.cl/blog/?p=1848 Si, ChileBio es una empresa con claros intereses en la siembra de transgénicos, conformada por las grandes multinacionales del medio, pero eso no le resta importancia a ningún estudio de los que facilitan, creer lo contrario es una falacia ad hominem.
[2] En el glosario de la resolución 970 se aclara lo que es una semilla seleccionada y se aclara que sólo se controla su comercialización ¿que las tengan que comprar? pues obvio, la mayor parte de la cosecha casi siempre se comercializa, en muchos casos guardar parte de la cosecha para re siembra no solo resulta más caro (por lo costos de almacenamiento) sino más riesgoso (la cosecha no podría ser tan buena por cambios en la semilla de una cosecha a otra).
[3] El "documental" 970 es claro en afirmar que se le prohíbe al agricultor sembrar semillas nativas en beneficio de semillas extranjeras, eso es falso, aunque las semillas las produzcan capitales extranjeros, las semillas no dejan de ser nacionales (según palabras del ICA).
[4] En Colombia no se siembran (legalmente) semillas transgénicas para consumo humano, solo se siembran Maiz BT, Algodón BT y Claveles Azules: http://www.cambio.com.co/economiacambio/866/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR_CAMBIO-7894327.html
[5] Este es el conjunto de leyes que hacen parte de la firma del TLC con EEUU: https://www.mincomercio.gov.co/tlc/publicaciones.php?id=14853

Si encuentro imprecisiones en sus respuestas ¿cómo voy a continuar? Yo no pretendo cambiar "el problema" pero no puedo dejar que ud. lo manipule para acomodar sus respuestas.

Por ultima vez, citaré un par de ejemplos

Voy a resumir mis puntos acá para que no se sienta en la necesidad de replicar nuevamente sobre pubmed o café que no hacen más que desviar el tema central:

1. El documental 970 miente. Afirma que las semillas que muestran son destruidas son naturales, cuando en realidad son semillas modificadas de arroz y que lo hacen para proteger patentes gringas cuando el 100% de la semillas de arroz que se siembran en Colombia son nacionales.

Cité literalmente la fuente, para corregir su observación.

El gerente del ICA, Huila, es muy claro: "Se encontró allí que había una semilla que no era certificada en bolsas de fedearroz, panorama que son semillas certificadas y cuyas empresas tienen el título de obtentor"

En el video dice: "La mayoría de semillas certificadas son de capital estadounidense" y por otro lado dice también: "únicamente el 8% de las semillas certificadas están registradas por empresas Colombianas".

Y me sale con una respuesta absurda, en donde se encuentra de nuevo el mismo patrón que le encanta practicar, lee tres oraciones y arma una nueva afirmación.

Otra vez está mezclando el tema de semillas certificadas con el tema de semillas extranjeras. No hay ningún impedimento para que se pueda certificar un semilla nacional, una semilla certificada no es más que una semilla que el ICA considera segura, cómo por ejemplo la del café

Es decir para ud leer eso significa:

Capital estadounidense = Semillas Extranjeras

8% Empresas Colombianas = 8% Semillas nacionales ¿?


Del gobierno que nos obliga a comer semillas transgénicas y gringas usted pasó a debatir sobre: pesticidas y Glifosato, El pleito de Monsanto con los algodoneros en Colombia, ratas estériles, agente naranja, capitales extranjeros, cambio climático, cerdos modificados genéticamente y Resident Evil. ¿a qué juega?
´
Hasta en ese orden se equivoca. Porque así cómo ya lo sabe, yo entré a este tema hablando de monsanto. Y de ahí se desprendieron todos los otros temas de debate. (Y de monsanto cómo productor de transgénicos, ninguna pelea con algodoneros. En mi ultimo mensaje fuí claro, no lo traje al tema para debatirlo si no cómo "dato curioso")

Hablé de semillas, reses y cerdos estériles. No de ratas estériles. ¿Cambio Climático? Tampoco lo recuerdo cómo tema de debate.

Ud. interpreta como quiere, saca de la nada afirmaciones inconsistentes, me atribuye palabras que no he dicho así como a las fuentes, responde y desmiente las "mentiras del documental" cuando son su interpreatción, no lo que se dijo. Y todavía me pregunta ¿a qué juego?

Lo dije antes, respondía para el que siguiera el tema y porque algo de información interesante se publicaba. Pero a nadie le interesa andar leyendo una página de correcciones y rectificaciones. Ya con ésta son suficientes explicaciones. Espero haber sido claro, porque no pienso continuar "con el juego".



Tony.
 
Listo todo claro, en todo caso ahí quedan mis puntos resumidos y sustentados. Cuando quiera volver a intentar debatir es bienvenido.
 
¿Cómo se pueden identificar las frutas transgénicas?
1) Sus colores son uniformes y vivos, no tienen ni una mancha.
2) Tienen el mismo tamaño y forma (parecen sacadas de un molde).
3) Son mucho más costosas que las frutas tradicionales.
4) Su cáscara parece un caucho.
5) Tienen muy poco sabor y da la impresión de estar comiendo cartón.
6) Para su siembra, se debe utilizar una gran cantidad de químicos sintéticos, lo que se traslada finalmente al organismo.
 
¿Cómo se pueden identificar las frutas transgénicas?
1) Sus colores son uniformes y vivos, no tienen ni una mancha.
2) Tienen el mismo tamaño y forma (parecen sacadas de un molde).
3) Son mucho más costosas que las frutas tradicionales.
4) Su cáscara parece un caucho.
5) Tienen muy poco sabor y da la impresión de estar comiendo cartón.
6) Para su siembra, se debe utilizar una gran cantidad de químicos sintéticos, lo que se traslada finalmente al organismo.

Como para el registro, todo eso es falso.
 
Como para el registro, todo eso es falso.
Entonces ¿cómo explica el hecho que existan esas frutas y verduras tan perfectas? ¿Cómo explica el hecho que las características sensoriales de éstas sean tan apartadas de una fruta criolla? ¿Cómo explica que la corteza de éstas parezca caucho?

Le invito a que se acerque a un Carulla, Éxito, Jumbo, La 14 y visite el área de frutas y verduras. De ser posible, compre una fruta trans y otra criolla y se dará cuenta de lo que afirmo.

Saludos.
 
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Entonces ¿cómo explica el hecho que existan esas frutas y verduras tan perfectas? ¿Cómo explica el hecho que las características sensoriales de éstas sean tan apartadas de una fruta criolla? ¿Cómo explica que la corteza de éstas parezca caucho?

Le invito a que se acerque a un Carulla, Éxito, Jumbo, La 14 y visite el área de frutas y verduras. De ser posible, compre una fruta trans y otra criolla y se dará cuenta de lo que afirmo.

Saludos.

No hay ninguna fruta transgénica en Colombia para consumo. Tocaría importarse Piña y Papaya de Hawaii que es donde plantan frutas transgénicas.

Si tiene evidencias de que las frutas saben distinto o se siente como caucho, bienvenidas, las revisamos y ahí vamos viendo. Sin evidencias lo que usted dijo es falso, así de simple.
 
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¿Cómo se pueden identificar las frutas transgénicas?
1) Sus colores son uniformes y vivos, no tienen ni una mancha.
2) Tienen el mismo tamaño y forma (parecen sacadas de un molde).
3) Son mucho más costosas que las frutas tradicionales.
4) Su cáscara parece un caucho.
5) Tienen muy poco sabor y da la impresión de estar comiendo cartón.
6) Para su siembra, se debe utilizar una gran cantidad de químicos sintéticos, lo que se traslada finalmente al organismo.
La mayoria de fruta de alta calidad que consumimos viene de chile. Los chilenos son reconocidos por la calidad de sus frutas, las frutas tienen variaciones dependiendo de la region, no es lo mismo un durazno criollo a un durazno chileno, al igual que los limones colombiano son distintos a los limones Europeos, siendo estos ultimos mas suaves y menos acidos.

Ya si usted quiere creer que todo esta modificado y que la gente se enferma mas, bueno nada que hacer para algunos hay un tipo con una jeringa inyectado cada pollo con hormonas, cual fisiculturista.
 
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Reacciones: walt87
Quiero agradecer a @sábado y a @Toooooony por la conversación. Aprendí bastante, y mi opinión sobre el asunto mudó a raíz de la lectura. Escribo, sin embargo, para hacer un offtopic sobre los artículos citados en relación a la influencia del glifosato en la salud de embriones de rata y eso.

Primero aclarar cómo es el proceso de publicación de un artículo en una revista: los autores envían el texto a la mencionada revista; un comité editorial lo lee y decide si es suficientemente bueno como para ser publicada en la revista, y se la entrega a un único editor. Ese editor hace llegar el artículo a dos "referees" (o más, en caso de que sea una revista con un factor de impacto muy alto*) que son escogidos dentro de la comunidad que maneja el tema. Ellos leen el artículo, le hacen llegar observaciones al editor, que se las manda a los autores, y así se establece un feedback, hasta que 1) los "referees" quedan satisfechos con el trabajo y explicaciones de los autores a sus interrogantes y le dicen al editor que sí, que vale la pena publicar o 2) no, y no se publica.

Lo del factor de impacto cuantifica qué tanto son citados los artículos publicados en esa revista en otros artículos, por lo que un factor de impacto alto implica más lectores y en general mejor calidad de la revista.

El artìculo Safety Evaluation and Risk Assessment of the Herbicide... fue publicado en 1999 en una revista llamada "Regulatory Toxicology and Pharmacology" de factor de impacto 2.3, por lo que no pudo haber negado los resultados del artìculo Glyphosate-Based Herbicides Produce..., publicado en el 2010, en una revista llamada "Chemical Research in Toxicology", con factor de impacto 3.6.

Sobre este ùltimo resultado, solo quería decir que sus hipótesis son muy lógicas: si quieren simular el efecto que tendría el glifosato en un embrión, deberían intentar simular las condiciones en las cuales ese glifosato le llegaría a través de la sangre de su madre, y mezclarlo en una solución de 1/5000 tiene sentido.


Saludos.
 

Verdades a medias.

Sí la FDA anunció que retirará unas medicinas para pollo que contenían arsénico. Pero eso no significa que el pollo ahora pueda dar cáncer, la misma FDA dice que como se probó que existe un riesgo de que el arsénico llegue a la carne es mejor sacar del mercado esas medicinas.

Con una dieta balanceada que incluya pollo gringo incluso, el riesgo de cáncer por consumir arsénico es inexistente. Ahora si usted se come un pollo gringo 3 veces al día, 7 días a la semana pues debería preocuparse.
 
No compañero: si lee la nota, verá que el Editor recibió múltiples cartas alegando todo tipo de posibles problemas, desde fraude hasta simples errores de interpretación de datos. Después de revisar bien los datos, el único inconveniente fue que la cantidad de ratas usadas en los experimentos fue muy pequeña como para decir concluyentemente que los tumores tenían origen en el alimento. Es decir, no son resultados incorrectos, simplemente no son conclusivos.
 
Además que utilizó un tipo de rata famoso por su capacidad de generar tumores.

En ciencia la cosa no funcionan con plata, si algo se puede replicar se deja, si no se borra.