¿Por qué creen en la religión y en Dios?

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Eratostenes

Lanero Regular
14 Abr 2007
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Yo no creo en ninguna religión ni Dios; ni si quiera en el Dios de Voltaire, es decir, deísta. Para los que no saben qué es el deísmo, explicaré. Aquella creencia, en pocas palabras, implica que Dios creó el universo, pero después no se ocupó más de él. Simplemente dispuso las leyes que lo rigen. Pero no responde a plegarias; mucho menos hace milagros. Más o menos ése era el Dios de Einstein.

Yo creo que todas las religiones son inventadas por los hombres. No hay razones para pensar que una es más válida que la otra. Los religiosos normalmente responden a éste argumento con la . Afirman que su corazón les dice acerca de lo verdadero de su creencia. En el fondo, dicen, todos sabemos que su religión es la verdadera. Pero ese fondo, sólo lo encontramos si seguimos lo que ellos dicen. Es evidente la falacia de éste argumento; o por lo menos lo provinciano que puede llegar a ser. ¿Por qué iba a ser más válido lo que dice el corazón de un cristiano que el de un mahometano?

Luego viene el argumento que dice: 'Pero los hombres siempre han tenido el impulso de creer en algo'. Los seres humanos creyeron (casi todos), durante diez mil años que la tierra era plana; es evidente que no es así. Que mucha gente crea algo no lo hace más cierto. Creo que la mayoría de hombres se han volcado a creencias supernaturales en una especia de apelación masiva a la ignorancia, es decir, 'no conocemos [inserte aquí cualquier cosa que desconozcamos] ergo, Dios existe'. Un ejemplo muy claro de ésto son las creencias astronómicas de la Edad Media. Como no podíamos explicar por qué los cometas pasaban por la boveda celeste, la teología inventó la curiosa explicación de que Dios mandaba Ángeles que movían éstos cuerpos celestes a través del firmamento para anunciarnos, normalmente, un mal presagio. Ahora sabemos que el paso de los cometas se debe a diversas leyes físicas y no a Ángeles mensajeros. Desafortunadamente todavía hay quien insiste en creer en la bella historia de los Ángeles. Pero es falsa.

Después tenemos el argumento del primer motor. Aquél es muy popular entre la gente y yo lo consideré irrefutable por un muy buen tiempo. Pero me dí cuenta de que en realidad no tiene sentido. Es circular. Si todo necesita una causa, entonces Dios necesita una causa. No puede haber algo increado, porque si lo hubiese da igual lo que sea. Podría ser Dios, como el Universo en sí.

El siguiente es aquel que dice: 'Pero tiene que haber algo superior a nosotros'. ¿Y eso? ¿Por qué tiene que haberlo? Puede ser, claro, pero así como puede ser Zeus puede ser un extraterrestre. Ese argumento no comprueba la existencia de Dios, si no más bien sería una razón para creer en Él. Pero no comprueba nada. Este argumento normalmente viene acompañado de las supuestas características de Dios; es decir, la omnisciencia y omnipotencia. Pero son dos atributos contradictorios. Si Dios fuese omnisciente, osea, sabe que sucede en el pasado, presente y futuro, entonces está limitado para cambiar con su omnipotencia dichos sucesos, entonces no es omnipotente.

Hay otro argumento que viene de Kant, y de Santo Tomás, en menor medida, y dice que debe haber una deidad que nos haya dado la moral, pues es inherente a los seres humanos. Pero éste es otro argumento sumamente provinciano. Hasta donde yo sé, la mayoría (no me atrevo a decir el 100%) de los seres humanos tienen algún código de conducta moral. Pero todos son diferentes los unos a los otros, lo que prueba que todos son fruto de la razón humana para asegurar nuestra propia supervivencia y no de chips divinos insertados en nuestro cráneo.

Hay más argumentos, pero creo que esos son los principales. Por ellos no creo en Dios. No hay razones para creer. Los milagros tampoco valen. Si se investiga un poco, se llega a la conclusión de que no son más que un caso de chismes aumentados y promulgados por el peso de la autoridad eclesiástica.

Siempre se nos dice que debemos tolerar las religiones de las demás personas, así como sus sistemas de creencias y cultura. Siempre se mira muy mal a aquel que osa insultar las costumbres derivadas de la cosmovisión religiosa. ¿Pero por qué debemos hacer eso? Ilustraré con un ejemplo. Siempre se nos dice que la burka o el velo, según el caso, se debe respetar, puesto que es una costumbre religiosa que pertenece a otra cultura, y, por el simple hecho de que a nosotros nos parezca diferente, extravagante o simplemente erróneo no nos da derecho a censurarlo. Esto parece una postura razonable, pero no lo es. Les mostraré porqué la religión sirve de escudo para cubrir con un velo de respeto a creencias y costumbres que de otro modo, no serían toleradas. Digamos que yo aparezco un día con cicatrices por toda mi cara. Al abordarme, la gente me preguntaría que por qué tengo la cara así. Si mi respuesta es: 'porque se me da la gana', la gente pensaría que soy un loco, o directamente un imbécil. Pero si digo: 'Mi religión cree que el sufrimiento por las cortadas hace al hombre Santo' la gente tendría que decir: 'Vale, es su religión. Hay que respetarla'. ¿Ven el absurdo? No hay ninguna diferencia en la argumentación de ambas respuestas, pues en cualquier caso las dos fueron inventadas arbitrariamente por alguien. Cualquier persona razonable, como sé que aquí hay muchas, sabrá que las religiones son todas inventadas por los hombres. ¿Entonces por qué habría de tener más valor una creencia sólo porque se la inventó un tipo hace 3.000 años que una que yo me acabe de inventar? La respuesta es muy simple. La tradición. Ésta hace justificable todo tipo de cosas. La gente todo el tiempo sostiene en conservar absurdas creencias morales en base a la 'autoridad' que les da la tradición. Pero desde una perspectiva racional y positivista la tradición no da autoridad para nada. Por supuesto, la da en cuanto la gente se mueva por motivos sentimentales más que racionales. Curiosamente de ahí nacen muchos de los pseudo argumentos de los nacionalistas de toda índole, e incluso, de parte de los israelitas...

Pero bueno, volvamos al velo musulman. Su justificación es puramente sexual. En todas las religiones judeocristianas se tiene a la mujer como un elemento maligno de seducción que impide al hombre alcanzar un estado de santitud espiritual. Por supuesto esto es una tontería, pero es una tontería muy popular. Entonces tenemos que la justificación para el uso del velo es que los hombres no deben caer en la tentación sexual con las mujeres, excepto, por supuesto, con sus propias esposas. ¿Por qué no con las demás? Bueno, es claro que no hay que desear la mujer del prójimo. ¿Entonces por qué habríamos de aceptar o tolerar ésta creencia? ¿No es producto de una visión provinciana y machista del mundo? Es claro que es prudente hacerlo por motivos políticos. Pero no por motivos racionales.

Pero bien, ese no es el único problema del Islam. Ahora tenemos el llamado terrorismo. Los gobiernos de occidente están en una supuesta lucha contra éste enemigo sin domicilio. Yo lo veo contraproducente. Antes de las matanzas en Afghanistan e Irak, los fundamentalistas islámicos tenían pocas excusas (Israel y motivos morales ridículos) para atacar a occidente. Pero con ésta supuesta lucha se les están dando realmente motivos para ser radicales. ¿No usan ahora en su discurso las matanzas y vejaciones perpetradas por el ejército estadounidense?

Los moderados siempre acusan a los fundamentalistas de una perversión del verdadero mensaje de su respectivo profeta. Pero yo no lo veo así. De hecho, los que realmente se han salido del verdadero camino son los moderados. Tomemos como ejemplo a Turquía. Se dice que es uno de los países mahometanos más laicos. Los musulmanes moderados siempre lo toman como un ejemplo para occidente de que el Islam sí es una religión de paz, etc. Pero mi humilde opinión es que Mahoma se hubiese ofendido bastante si viese las libertades que disfrutan las mujeres turcas. Y no sólo en ese aspecto. También en la liberalidad de los hombres. Mahoma dispuso unas leyes aeternas que fueron reveladas por el Arcangel San Gabriel para gobernar a los hombres. Es fundamental en la doctrina islámica que Mahoma fue el último profeta mandado por Dios. Ésto quiere decir que sus leyes deben servir a la humanidad por el resto de su existencia. ¡Si no fuese así entonces mandaría más profetas para que nos moderásemos!

Antes de que se me tilde de islamofóbico pasemos al cristianismo. La abstinencia del sexo siempre ha sido alabada por el cristianismo. La razón es en realidad bastante tonta. Se cree que dos personas desnudas fornicando ofenden a Dios. Sé que es una razón tonta, y cualquiera diría que no es esa. Pero sí es. Cualquier teólogo honesto que no adorne las respuestas (si eso existe) lo confirmará. Bueno, ¿y por qué habría de ofender eso a Dios? El cristianismo es una religión que, pese a su publicidad moderna, alaba más a la muerte que a la vida. Y es lógico en su lógica, pues como decía Escrivá de Balaguer, la pobreza y el sufrimiento son un regalo de dios. Ésto a mí me parece una racionalización del sadismo. Pero claro, ellos se justifican con que la vida eterna es más importante. Pero bueno. Entonces la santidad consiste en no tener ningún tipo de placer en la tierra, pues el cuerpo y el mundo material son impuros. Si tiene usted placer en el mundo material, pues será aún más impuro. Y todos sabemos que el sexo es algo sumamente placentero. Y como Dios nos condenó después del pecado original al sufrimiento, pues obtener placer del sexo es aún más pecaminoso. Por supuesto todos estos razonamientos son sumamente tontos. Además entre más se prohiba el sexo la gente lo buscará aún más. Tomemos el siguiente ejemplo. A los niños les interesan los superhéroes. Cada vez que un superhéroe apareciese en televisión nosotros deberíamos ponerles una venda en los ojos y decirles que es malo. Al cabo de un tiempo, cuando el niño sea lo suficientemente maduro para que se le permita ver superhéroes, seguro tendrá una idea distorsionada e imaginada de lo que en realidad son. Lo mismo sucede con el sexo. La diferencia es que, por supuesto, el sexo es más interesante que los superhéroes.

Bueno, me he tirado unos minutos escribiendo ésto, así que espero, no pase desapercibido.

PD: ¡Qué ladrillo me quedó! Espero que alguien se lo lea de verdad, jaja.
 
Hola, ese tema se ha tratado bastante por estos foros, y su manera de pensar me parece válida aunque va a chocar contra muchos creyentes que hay en laneros, y en sí en Colombia, un país oficialmente católico, pero muchos de sus ciudadanos como yo somos católicos por inercia (lo único que tenemos de católicos son el impulso inicial que nos dieron cuando éramos niños), bueno la verdad soy ateo =) pienso igual que usted, y es porque pienso regir mis creencias en lo más lógico posible, por ejemplo si vemos el diseño inteligente, se descarta por improbabilidad estadística que el mundo tal como lo conocemos ahora es el resultado de muchos procedimientos aleatorios que ocurrieron en el espacio y a travéz del tiempo, esto se comprueba con pruebas tanto físicas como probabilísticas válidas, sin embargo se propone un hecho que se descarta de manera bastante intuitiva: Vino alguien y nos creó, aunque no se especifique ese "alguien", a menos que no haya una prueba científica que lo pruebe (ignorando a la filosofía) será descartado también, y se limitará a afirmar que no se sabe como se creó el mundo, claro que yo creo que cuando se realiza una rifa de uno entre 40.000.000, la probabilidad de ganar es de (1*100)/(40.000.000)% pero a alguien le tiene que caer, y como prueba de ello es que usted está vivo, de los millones de espermatozoides participando en la carrera está usted, si otro le hubiera ganado usted no estaría aquí y otro estaría ocupado su lugar, es por esto que la teoría de que el mundo tal como lo conocemos es el resultado de procedimientos aleatorios que ocurrieron en el espacio en un tiempo, es muy improbable pero posible, antes de que pegue el grito en el cielo digo "aleatorio" porque desconozco los procedimientos que hubo antes de que en la tierra haya vida =) .

Mi forma de pensar también se basa en que en Dios no existe, empezando por descartar a las religiones que existen actualmente, si se mira por ejemplo el ciencialismo su esencia no es tener una religión sino ganar un lucro, y también esas personas que hace caminar a los paralíticos justo al lado de un gran público, es ganar $$$, si se mira el catolicismo, en su inicio más que una creencia era una herramienta para que las personas que ocuparan un alto rango en la inquisición tuviera un alto nivel de calidad de vida, y los que buscaban un poco de verdad con ciencia eran castigados y forzados a que dijeran que lo que predican es una farza, y a medida que avanzó el tiempo, y la ciencia fue tomando fuerza la religión la fue perdiendo, ¿y qué medios tiene ahora para intentar forzar a las personas?, máximo hace una advertencia de excomunión, claro que no voy a negar que abundan esas sectas de lavado de cerebro, bueno ahora mira el sol que está bailado!!! :p

Si se tiene en cuenta la religión como una creencia y no como un medio para manipular $$$, masa y sociedad, es increible el nivel de incoherencias que he encontrado, por ejemplo Dios es todopoderoso y todobondadoso, sin embargo dejó a Adan y Eva sin saber que le iban a desobedecer comer del arbol prohibido, aghhhhhhhh pero todo lo sabe, sabía que lo iban a desobedecer, ¿entonces porqué juntó todas las fichas para que eso pasara?... es un sádico, ¿cual era la necesidad de esa prohibición?...solo ver como lo desobedecían, y así castigar a Adan y Eva y todos llevamos del bulto, ahora tenemos que trabajar =) :p , si no hubiera sido por esos dos desgraciados en este momento estaríamos tirados en nuestras hamacas tomando malta y rascándonos la panza, esperando a que llegue un diluvio donde no lluevan gotas de agua sino dinero, al cual estariamos acostumbrados.

Y coincido con usted: ¿Por qué existen dioses?... porque desde hace mucho tiempo el hombre necesitaba dar una explicación a los fenómenos que no conocía, no sabía como habían rayos entonces creó a un dios que los lanzaba con sus orejas supersónicas, no sabía porque había luz entonces se inventó el dios de la luz, etc... y a medida que se fueron conociendo sus leyes científicas, los dioses se fueron descartando, y los dioses que hay actualmente son los que explican el porqué de las cosas que todavía no se pueden explicar por falta de herramientas o medios, si se mira el inicio del universo, todas las personas de este mundo no se han podido poner de acuerdo de como se creó y es por eso que algunas optaron el camino más fácil: crear un dios para explicarlo, no mentiras, ni siquiera eso, creyeron en un dios inventado previamente, cuando se logre explicar el inicio del universo, el dios de la religión católica será descartado, sobra decir que muchas personas no quieren pensar que están solas en el universo, abandonadas en una isla llamada planeta tierra, y es por eso que creen en un dios que no únicamente "nos" hace compañía, sino que es todo poderoso y nos protegerá de cualquier malvado cometa que venga a espichurrarnos como les pasó a los dinosaurios.

Pero bueno... antes de volverse loco, salir corriendo gritando y llorando porque estamos solos y nadie nos defenderá del cometa espichurrador,,, ¿qué hacer?... yo opté por primero que todo, intentar quitar toda la maleza desinformativa que me metieron a las malas cuando era niño, optar por una forma de pensar lógica en la cual pueda basarme para explicar lo hasta el momento no pensado sin llegar a contradicciones, y en caso de que las haya solucionar el problema con otra deducción igual de lógica, que puede ser complementaria o puede ocasionar que deba coger todo lo que creía hasta el momento y deba darle ctr+alt+supr, y entonces empezaría pensando que el espacio es infinito, ya que el espacio más que un objeto físico es un "algo" que permite que un objeto físico esté ahí, me refiero que si Eisntein (el loco ese que se peinaba al estilo kritz) se equivoca y usted logra hacer un cañón que dispare una pelota de beisbol (agggggggh irrespeté nuestra cultura, discúlpeme) un balón de fútbol colombiano a una velocidad muy grande, éste balón no va a chocar contra la pared del universo, sino que seguirá y seguirá y seguirá hasta el infinito y más hallá, lo mismo con el tiempo, no es finito ya que en sí no es un objeto físico sino un "algo" que se usa como base de medida para la velocidad, tardanza o cualquier cosa en la cual el tiempo se mida, así que si usted se pone a esperar a que se acabe el tiempo se quedará esperando... y esperando... y el tiempo nunca se acabará, así si hay un Dios, no pudo haber modificado ni el espacio ni el tiempo, sino a lo mucho pudo realizar una reorganización de la materia física existente en el espacio, y tardó un tiempo así haya sido menor a epsilon.

También se debe tener en cuenta que el universo tiene edad infinita, y que con esta propiedad, la probabilidad de que se genere vida aumenta, me refiero a que si usted compra un baloto una sola vez, tiene menor probabilidad a que se lo gane que si lo compra 50 veces, podría pensar que el planeta tierra mucho tiempo antes era un planeta inerte, y que debido a varias reacciones químicas y más arandelas científicas, se fue transformando poco a poco hasta que llegó un momento en que se dieron las condiciones necesarias para que haya vida, y fue cuando la tierra después de haber comprado el baloto por tanto tiempo al fín se lo ganó, eso o vino papi dios y lo hizo en tiempo < epsilon, aunque esta última no creo =) .

Luego hay que descartar las cosas que son adaptaciones a la realidad humana, por ejemplo Dios no puede ser a la imagen y semejanza del hombre, porque el hombre es un ser sexual y si dios solo hay uno, no hay necesidad se sexo, ni es macho ni es hembra, claro está que el catolicismo antiguo podría predicar que somos una versión sexual forzada de él, pero ésto tampoco sería posible porque el diseño humano está dirigido a un ser limitado por sus poderes mientras que Dios es ilimitado, el hombre no tiene el poder de mover una silla con la mente, entonces toca levantarse de la cómoda cama para caminar hasta la silla y moverla con las manos, dios solo debería haber pensado que querría mover la silla y ésta puffffff! se movió, así que dios no necesitará manos, pies, estómago, boca, tampoco tendría un medio de comunicación ya que estando solo sería completamente innecesario, entonces no dijo "háganse los animales" en idioma de dios, a perdón en idioma español, sino simplemente lo debió haber pensado, tampoco debería tener un cuerpo físico porque no lo necesitaría, ni siquiera necesitaría materia, los humanos necesitamos que nuestro cuerpo esté formado de matera tangible porque de lo contrario al intentar mover la silla se traspasaría y no podríamos, dios sería solamente una señal intangible que vaga por el espacio, ¿vaga?.. como puede andar si no está conformado por materia??? el hecho de pensar que dios existe me hace concluir muchas contradicciones.

La religión también se usa para descartar todo lo que es obvio pero que el hombre no es capaz de aceptar, no me refiero a que esté solo en una isla llamada planeta tierra, sino también por ejemplo el hecho de que tiene un fín, el hombre cuida la base de todo lo que tiene y es la vida, mas bien la conciencia, ya que por medio de ésta puede disfrutar de los placeres que le da la vida, puede sentir las malas cosas que le pasa, a un muerto nada le pertenece, es por esto que no siendo capaz de admitir que tiene un fín, inventa que cuando muere, no se llega a un fín sino que sigue con una conciencia comparable a la que tenemos los vivos, claro está que con muchos placeres, droga, sexo, agh no esperen me equivoqué, el placer de conocer al verdadero dios, cuando en realidad al cesar todas las reacciones químicas que tenemos en la cabeza y que nos hacen ser conscientes, perdemos la conciencia del todo y ni siquiera nos damos cuenta del paso del tiempo, este ejemplo lo he dado muchas veces: si usted muere a las 6 am y resucita a las 9 pm, usted mira el reloj y son las 6 am, da un parpadeo y cuando mira el reloj nuevamente son las 9 pm, pasó el tiempo y ni cuenta se dió, y así hay muchos más ejemplos que contradicen lo que predica el catolicismo y muchas más religiones...

También tengo una forma de pensar liberal parecida a la suya, he visto muchas creencias donde las personas se niegan derechos, como el derecho a comer carne de vaca, o a tomar alcohol, no saben el gozo que se siente tomar alcohol adulterado y quedar ciego, a no mentiras emborracharse y estar toda la semana vomitando, a no esperen que equivoqué otra vez, digo prenderse y estar chévere con los amigos, uno no debe negarse esos derechos porque solo se vive una vez y si no se aprovecha cuando se está vivo, cuando se esté muerto no se va a poder, ya que un muerto no es consciente de nada en lo absoluto, claro está que también hay que adaptarse a la cultura.
 
Yo también comparto ambos puntos de vista, me leí sus dos sábanas y concuerdo con sus ideas.

Pero la mayoría de la gente es feliz en la matriz (The Matrix), cualquiera que sea su religión, les gusta todo preprocesado, intravenoso. No les gusta hacer el esfuerzo de pensar por sí mismos.

Los posts de ambos plantean variedad de falacias del cristianismo que son fácilmente descartables por ser lógicamente absurdas, y yo me podría extender aquí y poner otras cuantas.

En sitios como www.venganza.org y www.sindioses.org encontrarán mucha gente que piensa como nosotros, y cuya característica en común fue haber llegado a estas mismas conclusiones a través del razonamiento individual...

Porque no creo que con los creyentes se logre hacer mucho, a lo sumó se podrá intercambiar su fé así: De creer ciegamente que existe un dios, hacia creer ciegamente que no existe ninguno... Porque si ellos no tienen la capacidad y/o la voluntad de llevar a cabo este tipo de razonamientos, siempre optarán por alguna fé premasticada.

Yo por eso opto por dejarlos en paz en ese aspecto. Como decía el mismísimo Jesús: "El que tenga ojos que vea y el que tenga oidos que oiga"... Y yo le agrego: "y los demás que crean en cualquier vaina que les metan, qué lástima, pero nada qué hacer... "

A mí lo de la probabilidad de que se haya dado la vida en algún momento dado lo infinito del tiempo y lo infinito del universo me cuadra bien. Lo que todavía no me cuadra es la evolución, porque el tiempo es corto y la variedad y complejidad de las especies es grande. Pero es porque aún me falta mucho por estudiar en este aspecto y es algo que tengo pendiente... Pero si alguno de ustedes me da una buena explicación lógica me ahorraría bastante trabajo.

Un saludo.
 
hey yo tambien tengo puntos de vista similares a los anteriores post.
si nos podemos a indagar sobre los origenes del universo, dios, y todo lo que los humanos se han cuestionado y a todo lo que la unica respuesta es dios, nos quedariamos horas y horas y horas, es mas desde hace muchos siglos nadie se pode de acuerdo y creo que pasaran muchos años y nunca llegaran, pero bueno si eres feliz creyendo en un dios muy bien, si tu dios dice que te inmoles y entre mas sangrienta sea tu muerte llegaras mas rapido ; inmolate, si tu dios tiene excelentes financistas terrenales que se quedan con tus acciones y mas de tu 10% de duro trabajo; sigue , si tu dios no permite las practicas mundanas, no lo hagas ,si tu dios necesita que molestes a los demas un domingo o cualquier dia de la semana para que convenzas a paganos a convertirce, simplemete vive feliz sea cual sea tus creencias.
 
La religion es mas bien parte de la educacion y cultura recibe el individuo como tal o como parte de un sociedad, uno se vuelve creyente por la herencia cultural o por la educacion que recibimos.

Esta misma cultura y eduacion tambien nos vuelve pensadores y hace profundicemos en el ¿Por que?

Como todas las cosas que ha creado el hombre, la religion la creó por la necesidad de encontrarle explicacion algunos fenomenos que en su epoca desconocia.

Hoy en dia se sabe que no todos los milagros o desgracias tienen que ver con un dios.

Pero en esos momentos de desesperacion cuando la ciencia o la tecnologia fallan; siempre se recurrira a la Fe
 
se tiende a creer en algo simplemente por que necesitamos creer en algo superior a nosotros que nos castigue de una u otra manera si actuamos mal... me imagino yo que si se llegara a comprobar cientificamente que dios no existe los sera humanos perderiamos los valores y muchas mas cosas que mas que un mal harian un bien....
les coloco un simple ejemplo: cuando eramos pekeños la mayoria por no decir ke todos añorabamos el niño dios, ke haciamos nosotros para esto? nos portabamos lo mejor que puedieramos, no eramos groceros con nuestros padres.... creiamos que si haciamos lo contrario no obtendriamos nuestra preciada pista de carros o cosas similares.. creo ke kon esto me hago entender... ( no falkta el ke diga ke desde los 2 años ya savia kien era el niño dios)
 
el ser humano tiene la necesidad de creer en algo ke sea mas superor ke todo lo ke existe...en mi caso en (dios).....yo no me concidero ningun religioso porke todas las religiones no van con migo.......y no van porke la mayoria de ella tienen regLas muy estupidas(con todo respeto) yo nadamas creo en dios jesus y en la virgen de guadalupe y punto...........nose porke existen tantos dioses si el unico poderoso es DIOS pero kada kien kree el lo ke kiere kreer....
saludos
 
no nos olvidemos q el ser humano en su orgullo hizo a dios a su imagen y semejanza
 
Este tema se puede tratar perfectamenente en el tema de "Crees en Dios?"
 
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