Comprar una GPU usada en minado recompensa a quienes arruinaron el PC Gaming

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Me gustó este artículo sobre el punto de vista de una persona que no sólo no apoya la compra de GPUs usadas en minado cuando para muchos es una "ganga" sino que le pone sentido común y algo de moral en momentos donde muchos nos dejamos llevar fácilmente por esas "ofertas"

 

gonzalodevarona

Lanero Reconocido
19 May 2021
82
Me gustó este artículo sobre el punto de vista de una persona que no sólo no apoya la compra de GPUs usadas en minado cuando para muchos es una "ganga" sino que le pone sentido común y algo de moral en momentos donde muchos nos dejamos llevar fácilmente por esas "ofertas"

Leí el artículo, fácilmente refutable. El mayor argumento por el cual no se debe comprar la GPU, no es porque se haya usado para minería y se cree popularmente que el desgaste es mucho mayor (que no suele ser el caso) sino porque el negocio afectó el gaming... eso que sucedió con las GPUs por la minería no es algo nuevo, es algo con lo que se vive en el mundo capitalista día a día. Los activos fijos de las empresas pasada su vida útil, después de haberle dado sopa y seco, si aún funcionan y tienen valor de mercado, lo venden sin problema. Es lo mismo que hacen con esas GPUs, es mero capitalismo actuando, es lo que una persona haría siguiendo solo el sentido común.
 
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fabiotto

Lanero Regular
18 Feb 2022
20
Leí el artículo, fácilmente refutable. El mayor argumento por el cual no se debe comprar la GPU, no es porque se haya usado para minería y se cree popularmente que el desgaste es mucho mayor (que no suele ser el caso) sino porque el negocio afectó el gaming... eso que sucedió con las GPUs por la minería no es algo nuevo, es algo con lo que se vive en el mundo capitalista día a día. Los activos fijos de las empresas pasada su vida útil, después de haberle dado sopa y seco, si aún funcionan y tienen valor de mercado, lo venden sin problema. Es lo mismo que hacen con esas GPUs, es mero capitalismo actuando, es lo que una persona haría siguiendo solo el sentido común.
de acuerdo, si uno ve un gangazo de una gpu minada por que no comprarla? estaria aprovechándose de la situación simplemente, otra cosa seria hacer presión y no comprarlas hasta que las bajen mas y mas de precio
 
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Cerebrain

Lanero Reconocido
27 Abr 2018
184
de acuerdo, si uno ve un gangazo de una gpu minada por que no comprarla? estaria aprovechándose de la situación simplemente, otra cosa seria hacer presión y no comprarlas hasta que las bajen mas y mas de precio
Es decir, si la compro es un gangazo, pero si no, ¿estoy conspirando o algo por el estilo? ¿Y que hayan subido de precio por ese uso no sería lo mismo?
 

Sorrento

|Nc| Senior
Lanero VIP
28 Ene 2004
8,356
Respecto al artículo, habla desde el punto de vista de odio a la minería y pues ya con eso pierde toda la gracia.

Ahora, con los precios actuales, una gpu minada, o cualquier cosa serie 1xxx (incluida la super "monstruo" gtx 1080) , regalada es cara.
 

gonzalodevarona

Lanero Reconocido
19 May 2021
82
Es decir, si la compro es un gangazo, pero si no, ¿estoy conspirando o algo por el estilo? ¿Y que hayan subido de precio por ese uso no sería lo mismo?
Si no la compras no estas conspirando jajaja. El punto es que no es un argumento de peso que no se deben comprar GPUs minadas porque la minería las puso caras en el pasado, eso es insensato, toda la vida se viven situaciones de ese estilo, así funciona el sistema en que vivimos.

Respecto al artículo, habla desde el punto de vista de odio a la minería y pues ya con eso pierde toda la gracia.

Ahora, con los precios actuales, una gpu minada, o cualquier cosa serie 1xxx (incluida la super "monstruo" gtx 1080) , regalada es cara.
Mmm no me atrevería a decir que "regalada es cara", esos equipos de la serie 1xxx o GPUs minadas aún conservan su valor, quizá no tanto como antes pero tampoco al punto de regalarla. Es inconcebible que anden regalando GPUs Series 3000, eso salió a finales 2019-principios 2020, sería como salir a regalar un carro de esos modelos así haya hecho de Uber
 

Sorrento

|Nc| Senior
Lanero VIP
28 Ene 2004
8,356
Mmm no me atrevería a decir que "regalada es cara", esos equipos de la serie 1xxx o GPUs minadas aún conservan su valor, quizá no tanto como antes pero tampoco al punto de regalarla. Es inconcebible que anden regalando GPUs Series 3000, eso salió a finales 2019-principios 2020, sería como salir a regalar un carro de esos modelos así haya hecho de Uber

Mi argumento es... gpus de 6 o 7 años con X dueños y valuadas en 1.000.000 o más. Es un tema mas de valor sentimental o de marketing dudoso en el mercado de segunda mano. Cuando se puede conseguir por algo como $1,969,800 una 3060ti nueva con garantía de fabrica (con la pendejadita de 2 o 3 años de garantia de fabrica por lo bajo) y que así bajito le saca un 33% de rendimiento y con RTX.

Si uno le consigue cliente, genial, pero edad*/rendimiento/precio es un atraco absurdo.

*No falta que uno de los "dueños" le haya hecho "mantenimiento" o la vendan sin siquiera todos los malditos tornillos. Paso aquí en laneros** :ROFLMAO:.

** Con gusto les debo el link del tema, pero si les interesa se los busco.
 
Última edición:

arkanoid007

Lanero Reconocido
1 Ago 2007
1,693
Es sencillo, si quiere una GPU minada pues comprela, se atiene a dos factores:

1. Cero mantenimiento del usuario anterior, que sería un escenario no tan grave y medio grave si la tuvo por mas de 1 año en la mina, ya que normalmente en GPU de gama entusiasta como 3090 tiende a fallar los back VRM (error común, pantalla negra en carga)

2. Mantenimiento al dia y perfecto estado, teniendo en cuenta que el usuario anterior conocía de mantenimientos, downclock y mas ajustes de minado, en este caso puede dar hasta con una GPU con ''ligero uso'' o hasta light gaming porque no se usó a un porcentaje elevado de consumo sino limitada.

Como dicen varios en el foro, si la consigue a un buen precio sea nueva o usada en minado, ok dispare, sino la necesita de urgencia puede esperar alguna ganga de ''bajonazo'' de precios nueva y que llegue al MSRP (cosa que se está viendo en algunas marcas) o sino espere por la nueva serie y pague la gana...que de verdad no recomiendo hacer (caso personal dos veces con serie 10 y serie 20).

Pd: Hay mucha persona que dice ''ay p*tos mineros, pero la realidad es que eso es como el consumo de un producto que deja regalias a los usuarios...consumismo puro y duro.

Saludos.
 

Cerebrain

Lanero Reconocido
27 Abr 2018
184
Si no la compras no estas conspirando jajaja. El punto es que no es un argumento de peso que no se deben comprar GPUs minadas porque la minería las puso caras en el pasado, eso es insensato, toda la vida se viven situaciones de ese estilo, así funciona el sistema en que vivimos.


Mmm no me atrevería a decir que "regalada es cara", esos equipos de la serie 1xxx o GPUs minadas aún conservan su valor, quizá no tanto como antes pero tampoco al punto de regalarla. Es inconcebible que anden regalando GPUs Series 3000, eso salió a finales 2019-principios 2020, sería como salir a regalar un carro de esos modelos así haya hecho de Uber
Sobre el primer párrafo tiene algo de razón. Siempre ha sido así, sin embargo, para mí eso no tiene razón de ser, pero pues eso soy yo.

Sobre lo segundo, claro que sí es cara. Hay muchos motivos por los que no se debiera buscar una serie 1XXXX o menor de NVIDIA, empezando porque no tienen Tensor Cores, no tienen acceso nativo a DLSS, ni DLSRL, ni un acceso óptimo a FSR. Segundo, consumen una buena cantidad de energía aún con todo eso.

Con una RTX 2060 usted puede divinamente jugar a 2K 60FPS en buena calidad usando estas tecnologías mencionadas. Y ni se diga de otras como la RTX 3050 que para 1080p es una monstruosidad, consume poquísima energía, tiene una gran cantidad de VRAM en comparación y al mismo tiempo le cuesta lo mismo que una 1080 nueva.

Quizás «Regalada es cara» no sería lo correcto, peeeero, yo no compraría una serie 16XX pabajo de NVIDIA, especialmente a los precios que se ven por aquí y en otras páginas, caso particular el del Lanero que vendió una GTX 960 como por menos de 300, pero esos son contados con los dedos de la mano. Por el mismo valor se puede adquirir referencias similares o mejores estando nuevas, y, de nuevo, les pongo mayor valor por el hecho de tener acceso a tecnologías modernas.
 
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Miembro eliminado 502670

Guest
El punto de vista del autor es simple... Comprar una GPU usada a un minero que le sacó miles de dólares en criptomoneda y luego ya cuando "no le sirve más" y pretende venderla al increíble precio de "oferta" del 80% de su precio recomendado al público es recompensarlo; ellos inflaron los precios, ellos acapararon todo el stock disponible, ellos te negaron el acceso a esa nueva tecnología y te tocó conformarte con la antigua y ahora que su negocio ya terminó pretenden que les compres su "basura" (porque para ellos esos productos no tienen ningún propósito) y a parte de eso pretenden "recuperar" su inversión vendientote la tarjeta...
Personalmente concuerdo con el autor y pienso que no se debe premiar a quienes jodieron este mercado quienes a parte de hacerse ricos durante más de 2 años mientras nosotros teníamos que conformarnos o bien comprando caro o bien usando hardware antiguo
 
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Cerebrain

Lanero Reconocido
27 Abr 2018
184
El punto de vista del autor es simple... Comprar una GPU usada a un minero que le sacó miles de dólares en criptomoneda y luego ya cuando "no le sirve más" y pretende venderla al increíble precio de "oferta" del 80% de su precio recomendado al público es recompensarlo; ellos inflaron los precios, ellos acapararon todo el stock disponible, ellos te negaron el acceso a esa nueva tecnología y te tocó conformarte con la antigua y ahora que su negocio ya terminó pretenden que les compres su "basura" (porque para ellos esos productos no tienen ningún propósito) y a parte de eso pretenden "recuperar" su inversión vendientote la tarjeta...
Personalmente concuerdo con el autor y pienso que no se debe premiar a quienes jodieron este mercado quienes a parte de hacerse ricos durante más de 2 años mientras nosotros teníamos que conformarnos o bien comprando caro o bien usando hardware antiguo
Lo más triste del asunto es que hay gente que los defiende, porque es que Fulanito de Tal no se hizo rico como minero, solo estaba en una red. #NoTodosLosMinerosSeHicieronRicos #AlgunosSoloEranTontos
 

DarkPoe

Lanero Reconocido
22 Dic 2004
3,186
Usted se imagina, sin esas tarjetas vendidas ahora, cuántos gamers no tendrían upgrade o tarjeta en este momento? Esto probablemente desencadenaría una pedida menor de juegos, lo cuál desincentivaría el gaming por lado de los gamers y/o el mercado o por lo menos lo retrasaría un tiempo... Esto también yo veo sería una afectación al estado del gaming contemporáneo
 

arkanoid007

Lanero Reconocido
1 Ago 2007
1,693
El punto de vista del autor es simple... Comprar una GPU usada a un minero que le sacó miles de dólares en criptomoneda y luego ya cuando "no le sirve más" y pretende venderla al increíble precio de "oferta" del 80% de su precio recomendado al público es recompensarlo; ellos inflaron los precios, ellos acapararon todo el stock disponible, ellos te negaron el acceso a esa nueva tecnología y te tocó conformarte con la antigua y ahora que su negocio ya terminó pretenden que les compres su "basura" (porque para ellos esos productos no tienen ningún propósito) y a parte de eso pretenden "recuperar" su inversión vendientote la tarjeta...
Personalmente concuerdo con el autor y pienso que no se debe premiar a quienes jodieron este mercado quienes a parte de hacerse ricos durante más de 2 años mientras nosotros teníamos que conformarnos o bien comprando caro o bien usando hardware antiguo
La verdad no comparto mucho esa premisa que mencionas, ya que entonces no existiría personas que compren productos de segunda mano y saltaría mucho el comentario de ''le sacó dinero a ese producto con un uso excesivo y prefiero comprar nuevo'', donde realmente el mercado de segunda mano sea cual sea el uso funciona normal, obviamente los componentes tienen cierta degradación por uso.

Sin embargo existen personas que prefieren siempre comprar usado en buen estado o definitivamente quieren estrenar así cueste mucho mas, eso es relativo, ahora no es que un minero se esté llenando el bolsillo con la venta de una GPU, lo que está haciendo es quitar mugre donde ya no lo necesita...que muchos gamers se ofenden claro, solo hay que sobrellevarlo y pensar que la tecnología avanza y saldrá otro producto, normal el consumismo en nuestro planeta.
 
M

Miembro eliminado 502670

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La verdad no comparto mucho esa premisa que mencionas, ya que entonces no existiría personas que compren productos de segunda mano y saltaría mucho el comentario de ''le sacó dinero a ese producto con un uso excesivo y prefiero comprar nuevo'', donde realmente el mercado de segunda mano sea cual sea el uso funciona normal, obviamente los componentes tienen cierta degradación por uso.

Sin embargo existen personas que prefieren siempre comprar usado en buen estado o definitivamente quieren estrenar así cueste mucho mas, eso es relativo, ahora no es que un minero se esté llenando el bolsillo con la venta de una GPU, lo que está haciendo es quitar mugre donde ya no lo necesita...que muchos gamers se ofenden claro, solo hay que sobrellevarlo y pensar que la tecnología avanza y saldrá otro producto, normal el consumismo en nuestro planeta.
Pues yo lo veo como un grupo oscuro de personas que tuvo el poder en sus manos e hizo mucho mal a una comunidad entusiasta que de por si gasta muchísimo dinero en hardware y software para fines de entretenimiento, pienso que ellos hicieron el mal negándonos el acceso a esos dispositivos y ahora que ya no tienen poder pretender hacer el papel de "redentores" regalandole migajas a la comunidad gamer haciendo de cuenta que nada pasó cuando en realidad hicieron maniobras muy sucias para coger todo lo que salía de las fábricas... es como pretender compartir el pan con un mendigo pero lo que haces es comerte el pan y darle las migajas y sacas pecho diciendo que le das de comer al hambriento.. esa es mi analogía... Lo que ellos hacen e hicieron no estuvo bien, fué en muchos aspectos ilegal y seguirles comprando es alentar ese tipo de CONDUCTAS MORALMENTE DAÑINAS
 

arkanoid007

Lanero Reconocido
1 Ago 2007
1,693
Pues yo lo veo como un grupo oscuro de personas que tuvo el poder en sus manos e hizo mucho mal a una comunidad entusiasta que de por si gasta muchísimo dinero en hardware y software para fines de entretenimiento, pienso que ellos hicieron el mal negándonos el acceso a esos dispositivos y ahora que ya no tienen poder pretender hacer el papel de "redentores" regalandole migajas a la comunidad gamer haciendo de cuenta que nada pasó cuando en realidad hicieron maniobras muy sucias para coger todo lo que salía de las fábricas... es como pretender compartir el pan con un mendigo pero lo que haces es comerte el pan y darle las migajas y sacas pecho diciendo que le das de comer al hambriento.. esa es mi analogía... Lo que ellos hacen e hicieron no estuvo bien, fué en muchos aspectos ilegal y seguirles comprando es alentar ese tipo de CONDUCTAS MORALMENTE DAÑINAS
Que sea malo puede serlo, pero, en realidad es el mercado en general, no más vea el mercado automotor que los vehiculos de segunda mano están hasta llegando al valor de un vehiculo nuevo. Tanto que los que usan Uber y venden su vehiculo bien andado están recuperando el dinero invertido...Entonces eso sucede en todos los mercados realmente. Que las personas del común compren sin mas minimo conocimiento de que fueron minadas es otro tema, actualmente el que quiera una GPU a buen precio pues tiene dos salidas, nueva con un precio medianamente adecuado (no sigue siendo MSRP) o comprarla a un minero con garantía 0. Ilegal o ''CONDUCTAS MORALMENTE DAÑINAS'' pueden serlo pero en este mundo casi que todo lo que sea ''vivir del bobo'' es moralmente dañino.
 
M

Miembro eliminado 502670

Guest
Que sea malo puede serlo, pero, en realidad es el mercado en general, no más vea el mercado automotor que los vehiculos de segunda mano están hasta llegando al valor de un vehiculo nuevo. Tanto que los que usan Uber y venden su vehiculo bien andado están recuperando el dinero invertido...Entonces eso sucede en todos los mercados realmente. Que las personas del común compren sin mas minimo conocimiento de que fueron minadas es otro tema, actualmente el que quiera una GPU a buen precio pues tiene dos salidas, nueva con un precio medianamente adecuado (no sigue siendo MSRP) o comprarla a un minero con garantía 0. Ilegal o ''CONDUCTAS MORALMENTE DAÑINAS'' pueden serlo pero en este mundo casi que todo lo que sea ''vivir del bobo'' es moralmente dañino.
Pues al final la decisión es meramente individual y refleja ese grado de actitudes y conductas "moralmente deseables" que tienes como persona, pero una cosa es cierta... demostrarle a los malos que lo que hacen vale la pena porque se les premia y no se les castiga lo único que hace es validar y aprobar sus métodos haciéndolos parecer completamente legales y normales cuando no lo son... no se puede normalizar una conducta criminal ni mucho menos apoyarla para perpetuarla...
 

arkanoid007

Lanero Reconocido
1 Ago 2007
1,693
Pues al final la decisión es meramente individual y refleja ese grado de actitudes y conductas "moralmente deseables" que tienes como persona, pero una cosa es cierta... demostrarle a los malos que lo que hacen vale la pena porque se les premia y no se les castiga lo único que hace es validar y aprobar sus métodos haciéndolos parecer completamente legales y normales cuando no lo son... no se puede normalizar una conducta criminal ni mucho menos apoyarla para perpetuarla...
Yo ni sabia que es criminal armar un bot para comprar cierto producto, si fuera así los ''scalpers'' estarían en la carcel, pero ahí siguen...en cada lanzamiento de producto están pendientes para incrementar el precio de un producto por lanzamiento, normal...el que quiere matar la gana lo compra, el que no simplemente espera. Libre mercado. Tampoco hay que victimizarse porque no se logra conseguir un producto a precio decente o porque lo ''agotaron'' artificialmente se tilde de ''conducta criminal''.

Mucho por conversar en este tema.
 

gonzalodevarona

Lanero Reconocido
19 May 2021
82
Mi argumento es... gpus de 6 o 7 años con X dueños y valuadas en 1.000.000 o más. Es un tema mas de valor sentimental o de marketing dudoso en el mercado de segunda mano. Cuando se puede conseguir por algo como $1,969,800 una 3060ti nueva con garantía de fabrica (con la pendejadita de 2 o 3 años de garantia de fabrica por lo bajo) y que así bajito le saca un 33% de rendimiento y con RTX.

Si uno le consigue cliente, genial, pero edad*/rendimiento/precio es un atraco absurdo.

*No falta que uno de los "dueños" le haya hecho "mantenimiento" o la vendan sin siquiera todos los malditos tornillos. Paso aquí en laneros** :ROFLMAO:.

** Con gusto les debo el link del tema, pero si les interesa se los busco.
Si nos vamos a algo que no sea RTX, yo la verdad tampoco pagaría más del millón y eso que máximo pagaría eso por una 1660S jajajaja, yo hacía más énfasis en la serie 3000
Sobre el primer párrafo tiene algo de razón. Siempre ha sido así, sin embargo, para mí eso no tiene razón de ser, pero pues eso soy yo.

Sobre lo segundo, claro que sí es cara. Hay muchos motivos por los que no se debiera buscar una serie 1XXXX o menor de NVIDIA, empezando porque no tienen Tensor Cores, no tienen acceso nativo a DLSS, ni DLSRL, ni un acceso óptimo a FSR. Segundo, consumen una buena cantidad de energía aún con todo eso.

Con una RTX 2060 usted puede divinamente jugar a 2K 60FPS en buena calidad usando estas tecnologías mencionadas. Y ni se diga de otras como la RTX 3050 que para 1080p es una monstruosidad, consume poquísima energía, tiene una gran cantidad de VRAM en comparación y al mismo tiempo le cuesta lo mismo que una 1080 nueva.

Quizás «Regalada es cara» no sería lo correcto, peeeero, yo no compraría una serie 16XX pabajo de NVIDIA, especialmente a los precios que se ven por aquí y en otras páginas, caso particular el del Lanero que vendió una GTX 960 como por menos de 300, pero esos son contados con los dedos de la mano. Por el mismo valor se puede adquirir referencias similares o mejores estando nuevas, y, de nuevo, les pongo mayor valor por el hecho de tener acceso a tecnologías modernas.
Como decía arriba, yo hacía más énfasis en la serie 3000. La serie 1000 ya está cerca al cementerio, no solo por la obsolescencia sino también por el desgaste de tantos años dandole
El punto de vista del autor es simple... Comprar una GPU usada a un minero que le sacó miles de dólares en criptomoneda y luego ya cuando "no le sirve más" y pretende venderla al increíble precio de "oferta" del 80% de su precio recomendado al público es recompensarlo; ellos inflaron los precios, ellos acapararon todo el stock disponible, ellos te negaron el acceso a esa nueva tecnología y te tocó conformarte con la antigua y ahora que su negocio ya terminó pretenden que les compres su "basura" (porque para ellos esos productos no tienen ningún propósito) y a parte de eso pretenden "recuperar" su inversión vendientote la tarjeta...
Personalmente concuerdo con el autor y pienso que no se debe premiar a quienes jodieron este mercado quienes a parte de hacerse ricos durante más de 2 años mientras nosotros teníamos que conformarnos o bien comprando caro o bien usando hardware antiguo

Pues yo lo veo como un grupo oscuro de personas que tuvo el poder en sus manos e hizo mucho mal a una comunidad entusiasta que de por si gasta muchísimo dinero en hardware y software para fines de entretenimiento, pienso que ellos hicieron el mal negándonos el acceso a esos dispositivos y ahora que ya no tienen poder pretender hacer el papel de "redentores" regalandole migajas a la comunidad gamer haciendo de cuenta que nada pasó cuando en realidad hicieron maniobras muy sucias para coger todo lo que salía de las fábricas... es como pretender compartir el pan con un mendigo pero lo que haces es comerte el pan y darle las migajas y sacas pecho diciendo que le das de comer al hambriento.. esa es mi analogía... Lo que ellos hacen e hicieron no estuvo bien, fué en muchos aspectos ilegal y seguirles comprando es alentar ese tipo de CONDUCTAS MORALMENTE DAÑINAS
Mmmm, eso mismo que estas enunciando de "CONDUCTAS MORALMENTE DAÑINAS" es lo mismo que pasó con los tapabocas, guantes y alcohol en la pandemia. Lo que pasó con la carne y la comida en el paro acá en Colombia. Lo que pasa actualmente en la industria de carros y motos. Así siempre ha sido y siempre será, él que mejor se adapte y le siga la corriente al rio es el que vencerá (si es que nos vamos a analogías jaja).
Yo ni sabia que es criminal armar un bot para comprar cierto producto, si fuera así los ''scalpers'' estarían en la carcel, pero ahí siguen...en cada lanzamiento de producto están pendientes para incrementar el precio de un producto por lanzamiento, normal...el que quiere matar la gana lo compra, el que no simplemente espera. Libre mercado. Tampoco hay que victimizarse porque no se logra conseguir un producto a precio decente o porque lo ''agotaron'' artificialmente se tilde de ''conducta criminal''.

Mucho por conversar en este tema.
Lo de los bots y el scalping es el mero Capitalismo, hemos vivido toda la vida en él, todas las empresas hacen eso, es lo lógico de hacer en este sistema de mercado.
 

DarkPoe

Lanero Reconocido
22 Dic 2004
3,186
Si nos vamos a algo que no sea RTX, yo la verdad tampoco pagaría más del millón y eso que máximo pagaría eso por una 1660S jajajaja, yo hacía más énfasis en la serie 3000

Como decía arriba, yo hacía más énfasis en la serie 3000. La serie 1000 ya está cerca al cementerio, no solo por la obsolescencia sino también por el desgaste de tantos años dandole
Yo rescataría la 1080ti que por 1'400.000 es una tarjeta que rinde más que una 3060, de resto sí ya 20xx+ xq ni la 1660ti que rinde igual que una 1070 y ya esa no da para futuros juegos, además que es 6GB
 

arkanoid007

Lanero Reconocido
1 Ago 2007
1,693
Lo de los bots y el scalping es el mero Capitalismo, hemos vivido toda la vida en él, todas las empresas hacen eso, es lo lógico de hacer en este sistema de mercado.
Totalmente y si nos quedamos pensando en que ''ay que malos son con la industria'' pues nada que hacer, siempre seguirán haciendo de las suyas en cualquier segmento de negocio...pero noooo!!! No puede ser, son ilegales xD
 

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