Desfragmentación de Disco en Windows 7

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Un excelente artículo sobre las nuevas mejoras en cuanto a defragmentación de disco en Windows 7.

One of the features that you’ve been pretty clear about (I’ve received over 100 emails on this topic!) is the desire to improve the disk defrag utility in Windows 7. We did. And from blogs we saw a few of you noticed, which is great. This is not as straight forward as it may appear. We know there’s a lot of history in defrag and how “back in the day” it was a very significant performance issue and also a big mystery to most people. So many folks came to know that if your machine is slow you had to go through the top-secret defrag process. In Windows Vista we decided to just put the process on autopilot with the intent that you’d never have to worry about it. In practice this turns out to be true, at least to the limits of automatically running a process (that is if you turn your machine off every night then it will never run). We received a lot of feedback from knowledgeable folks wanting more information on defrag status, especially during execution, as well as more flexibility in terms of the overall management of the process. This post will detail the changes we made based on that feedback. In reading the mail and comments we received, we also thought it would be valuable to go into a little bit more detail about the process, the perceptions and reality of performance gains, as well as the specific improvements. This post is by Rajeev Nagar and Matt Garson, both are Program Managers on our File System feature team. --Steven

In this blog, we focus on disk defragmentation in Windows 7. Before we discuss the changes introduced in Windows 7, let’s chat a bit about what fragmentation is, and its applicability.

Within the storage and memory hierarchy comprising the hardware pipeline between the hard disk and CPU, hard disks are relatively slower and have relatively higher latency. Read/write times from and to a hard disk are measured in milliseconds (typically, 2-5 ms) – which sounds quite fast until compared to a 2GHz CPU that can compute data in less than 10 nanoseconds (on average), once the data is in the L1 memory cache of the processor.

This performance gap has only been increasing over the past 2 decades – the figures below are noteworthy.


In short, the figures illustrate that while disk capacities are increasing, their ability to transfer data or write new data is not increasing at an equivalent rate – so disks contain more data that takes longer to read or write. Consequently, fast CPUs are relatively idle, waiting for data to do work on.

Significant research in Computer Science has focused on improving overall system I/O performance, which has lead to two principles that the operating system tries to follow:

  1. Perform less I/O, i.e. try and minimize the number of times a disk read or write request is issued.
  2. When I/O is issued, transfer data in relatively large chunks, i.e. read or write in bulk.
Both rules have reasonably simply understood rationale:

  1. Each time an I/O is issued by the CPU, multiple software and hardware components have to do work to satisfy the request. This contributes toward increased latency, i.e., the amount of time until the request is satisfied. This latency is often directly experienced by users when reading data and leads to increased user frustration if expectations are not met.
  2. Movement of mechanical parts contributes substantially to incurred latency. For hard disks, the “rotational time” (time taken for the disk platter to rotate in order to get the right portion of the disk positioned under the disk head) and the “seek time” (time taken by the head to move so that it is positioned to be able to read/write the targeted track) are the two major culprits. By reading or writing in large chunks, the incurred costs are amortized over the larger amount of data that is transferred – in other words, the “per unit” data transfer costs decrease.
File systems such as NTFS work quite hard to try and satisfy the above rules. As an example, consider the case when I listen to the song “Hotel California” by the Eagles (one of my all time favorite bands). When I first save the 5MB file to my NTFS volume, the file system will try and find enough contiguous free space to be able to place the 5MB of data “together” on the disk.

Since logically related data (e.g. contents of the same file or directory) is more likely to be read or written around the same time. For example, I would typically play the entire song “Hotel California” and not just a portion of it. During the 3 minutes that the song is playing, the computer would be fetching portions of this “related content” (i.e. sub-portions of the file) from the disk until the entire file is consumed. By making sure the data is placed together, the system can issue read requests in larger chunks (often pre-reading data in anticipation that it will soon be used) which, in turn, will minimize mechanical movement of hard disk drive components and also ensure fewer issued I/Os.

Given that the file system tries to place data contiguously, when does fragmentation occur? Modifications to stored data (e.g. adding, changing, or deleting content) cause changes in the on-disk data layout and can result in fragmentation. For example, file deletion naturally causes space de-allocation and resultant “holes” in the allocated space map – a condition we will refer to as “fragmentation of available free space”. Over time, contiguous free space becomes harder to find leading to fragmentation of newly stored content. Obviously, deletion is not the only cause of fragmentation – as mentioned above, other file operations such as modifying content in place or appending data to an existing file can eventually lead to the same condition.

So how does defragmentation help? In essence, defragmentation helps by moving data around so that it is once again placed more optimally on the hard disk, providing the following benefits:

  1. Any logically related content that was fragmented can be placed adjacently
  2. Free space can be coalesced so that new content written to the disk can be done so efficiently
The following diagram will help illustrate what we’re discussing. The first illustration represents an ideal state of a disk – there are 3 files, A, B, and C, and all are stored in contiguous locations; there is no fragmentation. The second illustration represents a fragmented disk – a portion of data associated with File A is now located in a non-contiguous location (due to growth of the file). The third illustration shows how data on the disk would look like once the disk was defragmented.


Nearly all modern file systems support defragmentation – the differences generally are in the defragmentation mechanism, whether, as in Windows, it’s a separate, schedulable task or, whether the mechanism is more implicitly managed and internal to the file system. The design decisions simply reflect the particular design goals of the system and the necessary tradeoffs. Furthermore, it’s unlikely that a general-purpose file system could be designed such that fragmentation never occurred.

Over the years, defragmentation has been given a lot of emphasis because, historically, fragmentation was a problem that could have more significant impact. In the early days of personal computing, when disk capacities were measured in megabytes, disks got full faster and fragmentation occurred more often.

Further, memory caches were significantly limited and system responsiveness was increasingly predicated on disk I/O performance. This got to a point that some users ran their defrag tool weekly or even more often! Today, very large disk drives are available cheaply and % disk utilization for the average consumer is likely to be lower causing relatively less fragmentation.

Further, computers can utilize more RAM cheaply (often, enough to be able to cache the data set actively in use). That together, with improvements in file system allocation strategies as well as caching and pre-fetching algorithms, further helps improve overall responsiveness.

Therefore, while the performance gap between the CPU and disks continues to grow and fragmentation does occur, combined hardware and software advances in other areas allow Windows to mitigate fragmentation impact and deliver better responsiveness.

So, how would we evaluate fragmentation given today’s software and hardware? A first question might be: how often does fragmentation actually occur and to what extent? After all, 500GB of data with 1% fragmentation is significantly different than 500GB with 50% fragmentation. Secondly, what is the actual performance penalty of fragmentation, given today’s hardware and software? Quite a few of you likely remember various products introduced over the past two decades offering various performance enhancements (e.g. RAM defragmentation, disk compression, etc.), many of which have since become obsolete due to hardware and software advances.

The incidence and extent of fragmentation in average home computers varies quite a bit depending on available disk capacity, disk consumption, and usage patterns. In other words, there is no general answer. The actual performance impact of fragmentation is the more interesting question but even more complex to accurately quantify. A meaningful evaluation of the performance penalty of fragmentation would require the following:

  • Availability of a system that has been “aged” to create fragmentation in a typical or representative manner. But, as noted above, there is no single, representative behavior. For example, the frequency and extent of fragmentation on a computer used primarily for web browsing will be different than a computer used as a file server.
  • Selection of meaningful disk-bound metrics e.g. boot and first-time application launch post boot.
  • Repeated measurements that can be statistically relevant
Let’s walk through an example that helps illustrate the complexity in directly correlating extent of fragmentation with user-visible performance.

In Windows XP, any file that is split into more than one piece is considered fragmented. Not so in Windows Vista if the fragments are large enough – the defragmentation algorithm was changed (from Windows XP) to ignore pieces of a file that are larger than 64MB. As a result, defrag in XP and defrag in Vista will report different amounts of fragmentation on a volume. So, which one is correct? Well, before the question can be answered we must understand why defrag in Vista was changed.

In Vista, we analyzed the impact of defragmentation and determined that the most significant performance gains from defrag are when pieces of files are combined into sufficiently large chunks such that the impact of disk-seek latency is not significant relative to the latency associated with sequentially reading the file. This means that there is a point after which combining fragmented pieces of files has no discernible benefit.

In fact, there are actually negative consequences of doing so. For example, for defrag to combine fragments that are 64MB or larger requires significant amounts of disk I/O, which is against the principle of minimizing I/O that we discussed earlier (since it decreases total available disk bandwidth for user initiated I/O), and puts more pressure on the system to find large, contiguous blocks of free space. Here is a scenario where a certainly amount of fragmentation of data is just fine – doing nothing to decrease this fragmentation turns out to be the right answer!

Note that a concept that is relatively simple to understand, such as the amount of fragmentation and its impact, is in reality much more complex, and its real impact requires comprehensive evaluation of the entire system to accurately address. The different design decisions across Windows XP and Vista reflect this evaluation of the typical hardware & software environment used by customers. Ultimately, when thinking about defragmentation, it is important to realize that there are many additional factors contributing towards system responsiveness that must be considered beyond a simple count of existing fragments.

The defragmentation engine and experience in Windows 7 has been revamped based on continuous and holistic analysis of impact on system responsiveness:
In Windows Vista, we had removed all of the UI that would provide detailed defragmentation status. We received feedback that you didn’t like this decision, so we listened, evaluated the various tradeoffs, and have built a new GUI for defrag! As a result, in Windows 7, you can monitor status more easily and intuitively.

Further, defragmentation can be safely terminated any time during the process and on all volumes very simply (if required). The two screenshots below illustrate the ease-of-monitoring:



In Windows XP, defragmentation had to be a user-initiated (manual) activity i.e. it could not be scheduled. Windows Vista added the capability to schedule defragmentation – however, only one volume could be defragmented at any given time.

Windows 7 removes this restriction – multiple volumes can now be defragmented in parallel with no more waiting for one volume to be defragmented before initiating the same operation on some other volume! The screen shot below shows how defragmentation can be concurrently scheduled on multiple volumes:


Among the other changes under the hood in Windows 7 are the following:

  • Defragmentation in Windows 7 is more comprehensive – many files that could not be re-located in Windows Vista or earlier versions can now be optimally re-placed. In particular, a lot of work was done to make various NTFS metadata files movable. This ability to relocate NTFS metadata files also benefits volume shrink, since it enables the system to pack all files and file system metadata more closely and free up space “at the end” which can be reclaimed if required.
  • If solid-state media is detected, Windows disables defragmentation on that disk. The physical nature of solid-state media is such that defragmentation is not needed and in fact, could decrease overall media lifetime in certain cases.
  • By default, defragmentation is disabled on Windows Server 2008 R2 (the Windows 7 server release). Given the variability of server workloads, defragmentation should be enabled and scheduled only by an administrator who understands those workloads.
Best practices for using defragmentation in Windows 7 are simple – you do not need to do anything! Defragmentation is scheduled to automatically run periodically and in the background with minimal impact to foreground activity. This ensures that data on your hard disk drives is efficiently placed so the system can provide optimal responsiveness and I can continue to enjoy glitch free listening to the Eagles :).
Rajeev and Matt

tomado de:Engineering Windows 7
 
Si tal como dicen las reglas las personas estan en todo su derecho de escribir en español o en ingles en el foro o incluso combinar en mensajes ambos idiomas :S

El tiene derecho a poner todos los posts que quiera en ingles siempre que estos no vayan en contra de las reglas y los que quieran leerlo en ingles que lo lean en ingles y los que no que lo traduzcan o que se queden sin leerlo :S

Malo seria que la colocara en aleman o mandarin.

Está buena esa opinión, mas centrada y respetable, y no tan cerrada como otras. Buen punto.

Edit..................

Por lo pronto cambiaron el título al español, a eso me refiero, como puede uno decir esto me interesa sin saber siquiera que dice o de que se trata? Creo que fue JulianD el de la decisión salomónica, o sea que no estabamos tan equivocados ni unos ni otros ;).
 
Descontextualizar las cosas es lo más fácil cuando no se tienen argumentos y más si no se quiere dar el brazo a torcer.

Pero sus argumentos rayan en lo ridiculo, al no querer traducir una noticia cosa que se completa en unos cuantos clicks por parte del lector? Claro que contextualize, al decir que entiendo al leer en ingles y pataleo al escribirlo por si no se dio cuenta.

Vi una noticia en mandarín y me interesó, pero como diablos me interesó si no se nada de mandarín? como me puede llegar a interesar algo que no se que dice? Alguién que me lo explique por favor, gracias.
Wow, que argumento !!

Pero para sustentar que si se puede

Un accesorio para el WiiMote, informacion en la pagina de nintendo japon...

Information
news_line.gif
arrow.gif
Wii専用ソフト「アナザーコード:R 記憶の扉」発売日延期のお知らせとお詫び
http://www.nintendo.co.jp/wii/jacket/index.html

Wow, no entiendo japones

Entonces voy al vanagloriado google y que tengo:
http://translate.google.com.co/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.nintendo.co.jp%2Fwii%2Fjacket%2Findex.html&sl=ja&tl=es&hl=es&ie=UTF-8

con unos cuantos clicks pude traducir del japones al español....
No es una traduccion fiel, pero me doy una idea del contenido...

Y por si no es claro aun el punto lean lo que coloco Venom:

Asi que cualquier articulo puede ser colocado en esta seccion especifica sin necesidad de ser traducido, el entenderlo ya esta por el medio de cada usuario.
 
Pero sus argumentos rayan en lo ridiculo, al no querer traducir una noticia cosa que se completa en unos cuantos clicks por parte del lector? Claro que contextualize, al decir que entiendo al leer en ingles y pataleo al escribirlo por si no se dio cuenta.
.

Esa es la gran diferencia, uds siempre quieren que todos opinen lo mismo que uds, digo uds porque siempre se respaldan el uno al otro y se defienden el uno al otro de lo que le digan a alguno de los dos, uds son juank y logan, parecen Batman y Robin, el duo dinámico. Siempre quieren pordebajear todo con palabras como ridículos, escueleros, latinos semilleros de miseria, aprendán a leer, en fin ya muchos acá las sabemos de memoria, y creen que con eso callarán los que no están de acuerdo con lo de uds. Lo único que dejan entrever con esos comentarios es que se creen de verdad superiores por tener unos conocimientos superiores en algo tan especifico como es el mundo Microsoft, pero de ahí a decir que pueden acallar las opiniones de los otros hay mucho trayecto.

Lo de descontestualizar es cojer un comentario mio sobre de a quien se le puede llamar perezoso y revolverlo con cosas de la economía. Como? pues cuando ud dice que eso sería lo mismo que no sacar libros y juegos en español, y que Microsoft tons es perezosa, un una cosa que no cuadra para nada, y que solo en su cabeza cabe plantear la discusión en esos términos. Y por que hacen parte de la economía esos argumentos? pues la razón para que no se de lo de textos en español o juegos, etc, es porque no es un mercado atractivo económicamente, sencillo, no es por más. Que hacia ud al revolver la dos cosas? descontextualizar una discusión, revolver peras con manzanas, cosas que no vienen al caso para nada.

Ya vio que si se podía cambiar el título del artículo por lo menos al español? Y que paso? Se le perdió valor a la noticia? Dejo de ser interesante? No sera que más gente hispano parlante puede llegar a ella por medio de LANeros.com? ¿O es que LANeros.com está llena de que idioma y por lo tanto quien la frecuenta más y para quienes es un referente permanente? ¿Para los de habla inglesa?
 
Claro que lo leí y la verdad no estoy de acuerdo con traducir yo mismo ni editar las noticias, ni publicarlas con comentarios propios porque ese tipo de cosas son susceptibles de errores y de manipulaciones de información como estamos acostumbrados ya a ver en algunas de las noticias publicadas por algunos laneros que hacen exactamente lo que ud dice con orgullo que hace.

Y si tiene tiempo para traducirle a la gente, perfecto... yo no.
 
Me parece muy buena la propuesta de microsoft en cuanto a tecnologias de defragmentacion, y pues pienso que con todos estos desarrollos tan interesantes, win 7 puede reforzar el antes y el ahora empezado con vista. Amanecerá y veremos cuando llegue win 7.

Muchachos, yo se que cuando se discute, la cosa posiblemente es de nunca acabar, algunos siempre creeran que tienen la razon y otros discutiran porque son ellos quien la tienen, y aunque los argumentos validos son muy importantes tambien es saber escuchar la opinion ajena y respetarla, y si está equivocada hacer ver su error de la manera mas cortes posible, sin ser prepotentes, muchos somos fanaticos de las cosas y a veces sin darnos cuenta, yo por ejemplo me declaro fanatico de linux y windows por igual, todos tienen su cosas buenas y malas y no son perfectos pero cumplen con nuestras necesidades. A lo que voy es que tenemos que ser comprensivos y no andar a la loca disparando acusaciones, eso no crea buen ambiente. JuanK_solocodigo y logan.xander uds son excelentes conocedores de estos temas, incluso de cosas que en estos años que llevo trabajando en programacion ni conocia, los felicito, pero acepten un consejo, no se debe ser prepotente ni presuntuoso con el conocimiento (a nadie le gustan los sabelotodos picados), si alguien dice algo y está equivocado y te discute lo mejor es hacerle ver las cosas de buena manera y si no entiende ignorarlo, es solo eso, no se enojen solo por este consejo. Y a los demas, las noticias en ingles no es que sean un problema, realmente el problema radica en que muchas personas que no saben y no necesitan aprender ingles quedan al margen de informacion tecnologica que posiblemente empieza a ser cultura general, pero si es de alguito de pereza no traducirlo con las herramientas tan buenas que hay ahora, sobre todo cuando el ingles es tan tecnico como el de este articulo el cual permite buenos resultados. Eso es todo y disculpen este post tan largo, y por favor acaben ya y sigamos con le tema.
 
Lo de descontestualizar es cojer un comentario mio sobre de a quien se le puede llamar perezoso y revolverlo con cosas de la economía. Como? pues cuando ud dice que eso sería lo mismo que no sacar libros y juegos en español, y que Microsoft tons es perezosa, un una cosa que no cuadra para nada, y que solo en su cabeza cabe plantear la discusión en esos términos. Y por que hacen parte de la economía esos argumentos? pues la razón para que no se de lo de textos en español o juegos, etc, es porque no es un mercado atractivo económicamente, sencillo, no es por más. Que hacia ud al revolver la dos cosas? descontextualizar una discusión, revolver peras con manzanas, cosas que no vienen al caso para nada.

Hay esta el error, yo no mencione nada economico, mi punto era de que si no me tomo la molestia de traducir la información que viene en ingles como noticias o porque soy hispano "nunca leere en ingles", me privo de la informacion de tecnologia de punta (ejemplo: libros de server 2008 todos en ingles), o de grandes juegos que solo salen en ingles. Si microsoft no saca libros en español, entonces me corto las venas y no estudio o qeu soy perezozo si no traduzco el libro entero y me limito a leer en ingles.

No es que sea uno prepotente, nadie es un sabelotodo, pero armar todo un tierrero porque el que postea la noticia no la tradujo ?? es de verdad algo incomprensible. Y decir entonces que el que la posteo y no la tradujo es un perezozo no tiene sustentacion. Es cuestion de recursividad.

De hecho el moredador Venom lo posteo, mas claro no puede ser.

Asi que cualquier articulo puede ser colocado en esta seccion especifica sin necesidad de ser traducido, el entenderlo ya esta por el medio de cada usuario.
 
Lo digo y lo repito, que personaje tan sensible por poco y me mienta la madre! XDDD
Y pues..... que bueno que alguien importante de laneros vea la posibilidad de una sección de noticias en ingles y otra de noticias en español y listo creo que con eso vivimos todos felices y contentos ¿no? o.... que opinan los demás y los peleoneros? XDDD

Esa es la solucion facilista y discriminaria a quienes sepan o medio entiendan de ingles de los que no... la solucion es traduzcan en unos cuantos click las noticias que aparezcan en ingles y problema solucionado.
 
Y si tiene tiempo para traducirle a la gente, perfecto... yo no.

:p nah nah eso del tiempo no lo creo, vos ya mismo habías dado la razón:

Yo no tengo intención de informar a los que no saben ingles, solo a los que saben o a los que al menos lo leen.

Ellos ya están en desventaja competitiva.


heyy si fin offtopic, ahora si de que es que se trata la noticia?:nervios:
todo bien muchachos ;) y fin del offtipicasooo
 
Esa es la solucion facilista y discriminaria a quienes sepan o medio entiendan de ingles de los que no... la solucion es traduzcan en unos cuantos click las noticias que aparezcan en ingles y problema solucionado.

Pues facilista o no, es una comodidad que la página podría ofrecer a su visitantes, y si, es verdad, traducir eso con el traductor de google y al menos sacar la idea principal de todo eso es muy fácil en unos cuantos clicks pero... alguien sabe de usabilidad? alguien sabe o conoce de esas reglitas donde dice que un navegante "prefiere hacer scroll a hacer click" o bueno algo asi por el estilo, no me acuerdo muy bien porque hace mucho que lei de eso.

Además si quiero ver noticias en ingles para eso me voy a otras comunidades donde puede que hallan mejores noticias o cosas por el estilo, pero me quedo en laneros precisamente porque la gente habla mi idioma y porque la gran mayoria son Colombianos donde hablan español, comparten en español y hay soluciones en español.

Lo unico que logran con las noticias en ingles es que uno le coja pereza a entrar en laneros a ver noticias porque pues.... "para que voy para allá si allá publican en ingles?" yo se que una golondrina no hace verano pero...

Bueno será mejor dejar hasta ahi porque al fin de cuentas nunca se va a llegar a ningun lado, simplemente ojala dejen de publicar las noticias en ingles para poder disfrutar mejor de la página de entrada de laneros.
 
Pues facilista o no, es una comodidad que la página podría ofrecer a su visitantes, y si, es verdad, traducir eso con el traductor de google y al menos sacar la idea principal de todo eso es muy fácil en unos cuantos clicks pero... alguien sabe de usabilidad? alguien sabe o conoce de esas reglitas donde dice que un navegante "prefiere hacer scroll a hacer click" o bueno algo asi por el estilo, no me acuerdo muy bien porque hace mucho que lei de eso.

Clase de redacción para medios digitales :p:p:p
Usabilidad y accesibilidad: unas de las características principales que se tienen que usar al redactar para medios digitales, y otro lanero resumió todo eso en palabras muy sencillas:

Porque la verdad si me da pereza no se si mental o de los dedos para hacer mas de dos click, para traducir una noticia de una pagina COLOMBIANA. ....

Como definición bien sencilla:
Redactar web para una lectura rápida

Publicado por Pablo López el Marzo 3, 2008
El usuario web siempre intenta optimizar su tiempo y velocidad de lectura pero sin comprometer una buena comprensión del texto (puede perder algún detalle, pero no quiere perder una información esencial).
Desarrolla técnicas de lectura rápida para conseguir encontrar lo más relevante en una web en segundos y conseguir extraer la mayor cantidad de información en el menor tiempo
 
Estoy muy de acuerdo con JALF y HRC-Kaliche, esta web va dirigida a un grupo de adeptos a la tecnología de habla "hispano parlante" (español) por lo que cuesta mucho encontrar una noticia tan relevante como esta en ingles, pero esto no quiere decir que nos limitemos a solo recibir información que obligatoriamente sea en español, me parece muy buena la idea de abrir un espacio en el canal de noticias el cual se puedan presentar informaciones en su lenguas de origen (ingles supongo como ejemplo) y esto no sería facilismo, ya que si utilizáramos las herramientas de google, que por dios, eso si es facilismo!, una herramienta que llega traducir palabras que difícil y jocosa forma las oraciones mas incomprendidas cuya conjunciones de verbos y palabras lo hacen a uno sentir que esta volviendo a aprender a leer..., en nuestro idioma.

Pero que se puede hacer, como dicen, entre gustos no hay disgustos (aunque al parecer si los hay), deberiamos de dejar de darnos tantas "puyas" "que tu esto y que el yo otro" y mas bien construir algo aquí, esto es una informacion relevante que nos beneficiaria a muchos interesados en el nuevo sistema operativo de microsoft, por lo que lo ideal y creo que es la premisa de esta web, ayudar a informar y dar a conocer, no importa como sea si es con señales de humo o de mano como los sordos, PERO ES INFORMAR!!!
Dejemos los orgullos a un lado, que lo único que consiguen es fregarnos mas de lo que ya estamos y empezar a construir medios por los cuales no podamos beneficiar todos!!!

Y saben que es lo mas gracioso..., antes era una guerra de XP vs Vista, ahora es una de SPANISH vs Ingles y que los protagonistas sean los mismos de siempre.
 
Pues facilista o no, es una comodidad que la página podría ofrecer a su visitantes, y si, es verdad, traducir eso con el traductor de google y al menos sacar la idea principal de todo eso es muy fácil en unos cuantos clicks pero... alguien sabe de usabilidad? alguien sabe o conoce de esas reglitas donde dice que un navegante "prefiere hacer scroll a hacer click" o bueno algo asi por el estilo, no me acuerdo muy bien porque hace mucho que lei de eso.

Además si quiero ver noticias en ingles para eso me voy a otras comunidades donde puede que hallan mejores noticias o cosas por el estilo, pero me quedo en laneros precisamente porque la gente habla mi idioma y porque la gran mayoria son Colombianos donde hablan español, comparten en español y hay soluciones en español.

Lo unico que logran con las noticias en ingles es que uno le coja pereza a entrar en laneros a ver noticias porque pues.... "para que voy para allá si allá publican en ingles?" yo se que una golondrina no hace verano pero...

Bueno será mejor dejar hasta ahi porque al fin de cuentas nunca se va a llegar a ningun lado, simplemente ojala dejen de publicar las noticias en ingles para poder disfrutar mejor de la página de entrada de laneros.

No se trata de cojer como norma publicar solo noticias en ingles, se trata solo de que si algun dia se publica algo en ingles nadie brinque porque no se tradujo, no se trata de llevar las cosas al otro extremo de que entonces todo se publica en ingles. Ahora si a un usuario le da pereza leer algo en ingles y aun peor con contados clic traducir via google, pues complicado, porque nadie lo obliga a traducirlo y nadie al posteador a hacer lo mismo, por lo tanto el lector se quedara sin saber de la noticia por decision propia....
 
se ve mucho mejor que la version incluida en windows xp y vista... estoy defragmentando mi unidad c
 
Aviso!

offtopicofftopicofftopic

Bueno, luego de leer uno por uno los comentarios de la noticia solo tengo que decir varias cosas:

1. Ofrecer disculpas por colocar esto aca pero es para aclararle las dudas directamente a los que están involucrados en la indisposición con este artículo y que se encarguen de informar a otra gente luego.

2. Me sorprende como se hicieron tres páginas de en este artículo solo discutiendo sobre lo malo que habia sido publicarla sin traducirla y sobre lo "inculta" que era la gente que pedía eso. Es mucho mejor cuando se le dan solución a las cosas. Yo como lo había dicho no puedo hacer nada con el contenido (quitarlo) pero si me vi tentado a traducir la primera parte del mismo, que era como la introducción, pero estoy con muchisimo tiempo y no me quedo tiempo. En otras noticias que se han publicado en inglés anteriormente, han sido los mismos usuarios que saben inglés los que luego de leer el artículo hacen un resumen en espaniol o en ocasiones hasta lo traducían todo (yo llegue a hacerlo una vez).

3. Para aclarar ciertas dudas que se puedan presentar los invito a que lean los anuncios de la sección noticias y que inviten a otros usuarios a que lo hagan, ahí me encargo de informar cosas que sean importantes y que por falta de tiempo no puedo andar aclarando a cada usuario cada que el problema se repite.

4. Ya mandé unos cuantos MP que consideré era importantes y los que tengan dudas, saben que estoy atento.

5. Si borro algunos mensajes en esta u otras noticias es por dos cosas:
5.1 Comentarios que no dicen ABSOLUTAMENTE NADA o no tienen que ver con el tema
5.2 Comentarios con peleas interminables y con comentarios retadores (la discusión presentada en este artículo la dejé porque se llevo en "buenos" téminos y creo que puede ser constructiva... además no fue pelea como en otros casos).
5.3 CUANDO BORRO NOTICIAS ES PORQUE: O no tienen peso informativo como para estar en la página principal del sitio, o porque estan repetidas y/o viejas. Sobre esto, siempre contesto MP's reclamando por la noticia e informo por que fue borrada, solo si se pregunta!!
6. Por último... Llamado de atención pa Juank!
Se lo hago público para que los demás se enteren de que esta no es la primera vez y haya constancia.
Por favor, para responder algo acostrumbrate a tener mas tacto con la gente. Yo puedo fácilmente ir a pedir otro ban para vos como lo hice la última vez (pero eso no va a cambiar nada) y más que recuerdo que "pintitas" habló con vos y le dijiste que ibas a mejorar en ese aspecto y con los comentarios de este tema quedaste por hay mil veces peor de como venias antes.

No se por que siempre tenes que "pordebajear" la gente cuando te referis a ella o cuando te hacen algun reclamo.

Esto, mas que un llamado de atencion como moderador que soy, es para que cambies en general; pa la vida... equivocarse no esta mal, lo malo es no hacer nada cuando uno se equivoca.

Ojalá atendás esto y mejorés... el caso tuyo a punta de baneadas por periodos cortos de tiempo no tiene solución.

Finalmente, disculpen esto tan largo. Es con la intensión de que quede claro y se solucione el problema.

Saben que quedo atento a lo que sea!

Sigan con el tema... DE LA NOTICIA :p

Suerte:)
 
Ahhhh , estos manes se pusieron a pelear, y yo que estaba entendiendo la noticia con los comentarios constructivos de algunos lanero jejeje, yo no se mucho ingles pero me parece muy bien que algunas noticias las pongan en este idioma pera practicar un poquito por q me hace falta jejeje

Gracias por la noticia, muy buena info.

Y SIGAN PONIENDO NOTICIAS EN INGLES, Q MAMERA LOS Q HICIERON EN COMENTARIO DE Q NO PODIAN LEER EN INGLES
 
6. Por último... Llamado de atención pa Juank!
Por favor, para responder algo acostrumbrate a tener mas tacto con la gente. Yo puedo fácilmente ir a pedir otro ban para vos como lo hice la última vez (pero eso no va a cambiar nada) y más que recuerdo que "pintitas" habló con vos y le dijiste que ibas a mejorar en ese aspecto y con los comentarios de este tema quedaste por hay mil veces peor de como venias antes.​


No he ofendido a nadie directamente, tal como lo prometi y no considero que decir mi opinion, aunqeu no les guste (a nadie le gusta la verdad cuando es elafectado), sea malo, una verdad como la de decir que los latinos estamos como estamos por tener actitudes negativas y miserables frente los desafios, es solo mi opinion , dura , cruel y lo que sea, pero es una realidad a la que la gente no le puede seguir huyendo. Ahi no hay ofensas contra nadie, es simplementa la manera en que yo veo que actuan, y emito mi concepto al respecto sin señalamientos particulares.


Esto, mas que un llamado de atencion como moderador que soy, es para que cambies en general; pa la vida... equivocarse no esta mal, lo malo es no hacer nada cuando uno se equivoca.
Se que lo haces de buena intención, y que ademas tambien debes respaldar a los usuarios pues para eso estas.

Ojalá atendás esto y mejorés... el caso tuyo a punta de baneadas por periodos cortos de tiempo no tiene solución.
Bueno, como ya lo he manifestado las baneadas me tienen sin cuidado, porque no me puedo comportar como una oveja mansa pues no lo soy, soy diferente y frentero defendiendo mis ideas. Una baneada no tiene problema, si quisiera podria entrar con otro usuario y ya... como lo hacen toodos los baneados.

 
Amigo por favor respeto hacia usted y hacia todos los demas, a veces la gente que interactua piensa que puede hacer "lo que se le de la gana";sus comentarios solo reflejan su intransigencia y su falta de tolerancia hacia lo que piensan los demas,recuerde que en una sociedad hay reglas y en una comunidad también.

Saludos.
 
Miren, si alguien se sintio ofendido y atacado directamente por mis comentarios me disculpo, pues esa no es la intención.

De lo que si no me retracto y me sostengo, es en los comentarios y mis opiniones sobre el particular, No se puede tapar el sol con un dedo, y el sol quema.
 
yo creo que va siendo hora de cerrar este tema ya que nadie esta aportando nada...ya ya hize un mini resumen..y creo que todos ya le cogieron la idea..lo demas esta de sobra...
 
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