Política Elecciones 2018 - Presidenciales

La política y lo público.

¿si las elecciones para presidente fueran mañana por quién votaría?

  • Gustavo Petro

  • Sergio Fajardo

  • El que diga Uribe (Martha Lucia, Ordoñez, Duque)

  • Humberto de la Calle

  • Vargas Lleras

  • Timochenko

  • Piedad Cordoba

  • Pinzón

  • Voto en blanco

  • No voy a votar.


Los resultados solo son visibles tras votar.
Estado
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Un par de papers que correlacionan desigualdad con criminalidad y falta de oportunidades dicen lo contrario. La desigualdad importa hasta cierto punto, y más si esta es síntoma de otras injusticias.

Toca ver cómo esos papers explican que Panamá (51,0) y Honduras (50,1) tiene una desigualdad similar, pero Honduras (63.75 homicidios por cada 100 mil habitantes) tiene una criminalidad de casi seis veces la de Panamá (11,38)
 
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Toca ver cómo esos papers explican que Panamá (51,0) y Honduras (50,1) tiene una desigualdad similar, pero Honduras (63.75 homicidios por cada 100 mil habitantes) tiene una criminalidad de casi seis veces la de Panamá (11,38)

Paper viejo, es de 2002. https://siteresources.worldbank.org/DEC/Resources/Crime&Inequality.pdf . Pero, note que mencionan como variables de control el PNB per cápita, el crecimiento del PIB, los años de educación y el nivel de urbanización. De esos, indicadores, los autores hallaron correlaciones negativas significativas entre crimen y las variables crecimiento del PIB y años de educación. De ahí se explica la diferencia entre Panamá y Honduras: el país tiene un crecimiento del PIB mucho más rápido que el hondureño, y los niveles de logro educativo son mayores.

Ah, y además el paper mostró la existencia de una relación causal significativa entre desigualdad y crimen. Aunque le faltan algunas variables extra, quizás "importancia del narcotráfico" o el Índice de Fragilidad Estatal para indicar qué tanta autoridad ejerce el Estado en el país (Honduras está a nuestro nivel en ese ránking, mientras Panamá se parece más a Argentina y Rumania: http://fundforpeace.org/fsi/). Esas variables no incluidas podrían explicar más la diferencia entre ambos países. Pero, tan sólo esas otras dos mencionadas en el estudio parecen satisfactorias.
 
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me preocupa mucho ese señuelo, no solamente que se ganaran casi 500mm, sino que si es "un partido" podria endosar sus votos a uno de los candidatos ...me niego a creer que esto hubiese pasado en otras latitudes, no creo que ni venezuela, ni peru tengan esto

Sobre el programa


me parece terrible ese "señuelo de voto en blanco" gananran la bobada de 500mm, por eso...no creo que en otras latitudes pase eso del señuelo

sobre ser pilo paga les pregunto algo
imaginen para ustedes , su futuro, el pais o sus hijos
a) si un mercedes benz, un Audi o un Renault sandero todos cuestan lo mismo, pero obvio tienen sendas diferencias en equipamento y desean ir desde bogota a cartagena y tiene "carta balnca " para comprar cualquiera de los 3 y los tres valen igual cual escogen??

b) si ud sin pensar en el dinero de las universidades,el sistema de educacion, nada y quiere estudiar una carrera cualquiera y por su excelente promedio puede escoger entre Universidad publica con muchas zonas verdes y mas de 150 años y que no tiene todas las bases de datos ej https://www.elsevier.com/ y otras mas vs estudiar en una de grandes edificios, pocas zonas verdes y tiene biblioteca universitaria 24h y el mejor acceso a bases de datos cientificas del mundo cual escoge??

ahora no pensemos en colombia, si esta en usa, francia y puede escoger entre una publica buena y una excelente privada cual escoge??


la falta de plata para la educacion es por pagarle millonadas a los congresistas, a los que ponen minas quiebrapatas y que son candidatos (por estos ultimos se desvian los fondos para la educacin en un aparato militar para defender a los colombianos)

¿Por qué será que los Pilos en este país no escogen la UN para hacer su carrera?, a sabiendas que es la mejor posicionada


https://canal1.com.co/entretenimien...jores-universidades-de-colombia-esta-la-suya/


será que son agentes racionales y saben que los contactos y oportunidades de colocación a sueldos altos son más factibles en las universidades privadas, será que se huelen a kilómetros que no van a estar penando porque una reforma a la educación puede llevar a la cancelación de un semestre.


http://www.elcolombiano.com/antioquia/u-de-a-autoriza-cancelar-semestre-BN3186672


Sera que ese coste de oportunidad que lo está pagando su sapiencia atreves de una beca lo va a utilizar de la mejor manera posible, vuelvo y lo digo liquidar SPP es igualdad hacia abajo. Y después que por que hay fuga de cerebros.
 
¿Por qué será que los Pilos en este país no escogen la UN para hacer su carrera?, a sabiendas que es la mejor posicionada


https://canal1.com.co/entretenimien...jores-universidades-de-colombia-esta-la-suya/


será que son agentes racionales y saben que los contactos y oportunidades de colocación a sueldos altos son más factibles en las universidades privadas, será que se huelen a kilómetros que no van a estar penando porque una reforma a la educación puede llevar a la cancelación de un semestre.


http://www.elcolombiano.com/antioquia/u-de-a-autoriza-cancelar-semestre-BN3186672


Sera que ese coste de oportunidad que lo está pagando su sapiencia atreves de una beca lo va a utilizar de la mejor manera posible, vuelvo y lo digo liquidar SPP es igualdad hacia abajo. Y después que por que hay fuga de cerebros.

Hace muchos años que no hay una cancelación de semestre en la Nacional. De resto, por desgracia tiene razón en una cosa: las universidades privadas tienen mejores "roscas" en sus egresados. Estas les garantizan mejores oportunidades laborales frente a los estudiantes de universidades públicas. Quizás el mejor ejemplo es el Rosario. Es algo que las públicas deberían mirar más, crear roscas propias. Aunque tal vez sea más complicado por la clase social de sus estudiantes.

Mis quejas contra SPP van en que no es costo-eficiente, y que el problema de financiamiento de las públicas ya existía antes del programa, y no se ha mitigado aún. Qué propone usted ante esos dos problemas?
 
Yo he conocido varias empresas, grandes empresas que le hacen el feo a los egresados de Universidades Publicas por la fama de revoltosos, personalmente con los que he trabajo normal, lo único feo es que van a votar por Petro y los jueves no capan Ricardo Arjona
 
Hace muchos años que no hay una cancelación de semestre en la Nacional. De resto, por desgracia tiene razón en una cosa: las universidades privadas tienen mejores "roscas" en sus egresados. Estas les garantizan mejores oportunidades laborales frente a los estudiantes de universidades públicas. Quizás el mejor ejemplo es el Rosario. Es algo que las públicas deberían mirar más, crear roscas propias. Aunque tal vez sea más complicado por la clase social de sus estudiantes.

Mis quejas contra SPP van en que no es costo-eficiente, y que el problema de financiamiento de las públicas ya existía antes del programa, y no se ha mitigado aún. Qué propone usted ante esos dos problemas?

Yo prefiero la educación gratuita, pero financiar la demanda, darle un cheque a los estudiantes para que se matriculen en la universidad que quieran y si es una universidad muy costosa que financie con recursos propios lo que necesite para completar el semestre, eso llevaría a mayor competencia en educación de calidad. bien lo muestran los colegios en concesión en Bogota como con menos plata por estudiante, los han sacado mejor preparados. Creo que Butiles o Sabado compartieron esos datos en el Foro de la alcaldía de Bogota.
 
Ser pilo paga es una alcahuetería y un negocio redondo para las universidades más caras, esa plata debe ser mejor empleada.

SPP no me cuadra del todo. Empezando porque no es muy costo-eficiente, ya se ha dicho varias veces que las universidades públicas podrían atender más estudiantes a ese costo y con una calidad similar o superior en muchos casos. También me parece que los estudiantes no siempre buscan calidad, privilegiando más bien el "caché". Una universidad como La Salle es inferior a la Nacional o a Los Andes, y aún así recibe más "pilos". Y finalmente, como egresado de la UN, creo que esa plata se pudo utilizar para los problemas de financiamiento de las universidades públicas de alta calidad. La UN le compite a una universidad con tantos recursos como Los Andes, a pesar de su falta de plata. Si tuviera plata, no tendría competencia.

En lo personal, eliminaría el programa para hacer dos cosas: aumentar el presupuesto de las universidades públicas "buenas" (UN, UdeA, UIS, etc.), y acelerar la implementación de un programa de crédito con ingreso contingente y menores tasas de interés, para aumentar la cobertura. Para premiar a los "pilos" actuales, les garantizaría un cupo en la pública que escojan. También trabajaría en la imagen de las universidades públicas: es cierto que tienen una mala reputación en algunos círculos, lo cual creo que habla bastante mal de aquellos que tienen esa impresión. Y finalmente, un fondo para prestarle a las universidades que quieran hacer mejoras de calidad bajo condiciones preferenciales, sujeto a supervisión. Hay algo así en Chile.

Mucha formación universitaria está sobre valorada. Aquí deberían enviar al SENA a todos los estudiantes de 10 y 11. Por lo menos salen con skills prácticos del bachillerato.

Ser pilo paga debe ser 100% privado. De hecho, utilizar recursos públicos para beneficiar individuos podria interpretarse como discriminatorio. Los recursos públicos deben destinarse a beneficiar comunidades, usarlos para impactar positivamente la vida de la mayor cantidad de individuos posible, no a unos cuantos individuos, aún cuando sean muy pilos.

Si son pilos, el sector privado encontrará una manera de cultivar ese talento.

El tema de Pilo Paga es de analizar fuertemente, el programa no es malo y tiene su lógica de intervención, pero es demasiado costoso para el beneficio que se quiere alcanzar.

La cuestión sería así:
- El Estado no debería favorecer a los privados en detrimento a la inversión pública.
- Las universidades acreditadas, algunas son públicas, poseen una calidad muy superior a las universidades públicas en promedio, por lo que el objetivo de ese programa se cumple en ese punto.
- Con ese dinero se podría hacer maravillas en las universidades públicas, pero ¿sería mejor? ¿quién lo asegura? ¿podrían alcanzar los mismos logros que en las privadas?
- Hoy en día no se requiere tanto profesional, pero si personal técnico, que no necesariamente debe ser profesional, por lo que no es necesario invertir todo ese dinero para educar a profesionales.
- Invertir esa misma cantidad de dinero en educación pública no garantiza una mayor calidad, sí cobertura, más no calidad.
- Una alianza público-privada en donde los privados sean los que más aporten para que los jóvenes se eduquen en universidades de alta calidad, tendría una mejor acogida y sería más económico para el país.

¿Cómo brindarle la oportunidad de progresar a las personas más capaces con menos recursos?
 
Esos datos sobre los niveles de pobreza se ven muy esperanzadores pero si se tiene en cuenta que para el DANE un colombiano no es pobre si tiene ingresos mensuales de al menos $250.000 cómo que ya no es muy esperanzador.

"Para 2017, el costo per cápita mínimo necesario a nivel nacional fue de $250.620, lo que equivale a un crecimiento de 3,7% con respecto al del 2016 cuando se ubicó en $241.673. De acuerdo, con lo anterior, si un hogar está compuesto por 4 personas, será clasificado como pobre si el ingreso total del hogar está por debajo de $1.002.480. Si la familia vive en las cabeceras este valor sería $1.103.272; si vive en los centros poblados y rural disperso es de $660.248; si vive en las trece ciudades y áreas metropolitanas es de $1.103.536 y si vive en las otras cabeceras es de $1.102.896."

Pta: Se enteraron que José Obdulio luego de reconteo de votos recuperó su curul?
 
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SPP es lo más desigual que existe, cómo pueden dar educación de calidad a los mejores bachilleres del país, con tanto muchacho esperando entrar a la UN o a la UDeA, que los que tienen mejores aptitudes estudien donde hay cupo, no donde ellos desean. Que tengan más conocimientos no hace a los otros menos, igualdad hacia abajo carajo.

Si son tan buenos podrán estudiar donde ellos desean, en muchas universidades privadas se podrían conseguir una beca. Lastimosamente son pocas las becas para este tipo de estudiantes y en muchos rubros compiten con egresados de colegios privados con mejores actitudes para ganarse la beca, están más preparados para competir.

¿Igualdad hacia abajo? ¿Podría explicar eso?

Las universidades públicas no tienen capacidad para atender toda la demanda, terminan ingresando por algún medio político/burocrático/vicio o por los resultados obtenidos por los aspirantes, donde en teoría la gran mayoría de los SPP deberían poder ingresar sin ningún problema. Porque evidentemente tendrán mejor resultado que la mayoría.

La diferencia es que estos estudiantes en universidades privadas (sin entrar a debatir el medio mediante el cual ingresan o cómo financian esa matrícula) podrían explotar más y mejor sus conocimientos, además que tendrían la oportunidad de escalar socio-económicamente más rápido que siendo egresado con las mejores notas de una universidad pública.

Hace muchos años que no hay una cancelación de semestre en la Nacional. De resto, por desgracia tiene razón en una cosa: las universidades privadas tienen mejores "roscas" en sus egresados. Estas les garantizan mejores oportunidades laborales frente a los estudiantes de universidades públicas. Quizás el mejor ejemplo es el Rosario. Es algo que las públicas deberían mirar más, crear roscas propias. Aunque tal vez sea más complicado por la clase social de sus estudiantes.

Mis quejas contra SPP van en que no es costo-eficiente, y que el problema de financiamiento de las públicas ya existía antes del programa, y no se ha mitigado aún. Qué propone usted ante esos dos problemas?
De acuerdo contigo. Ese es el punto real a analizar, el costo-beneficio del programa. ¿Cómo podría mejorar su aplicación?

Por ello una alianza público-privada me parecería una mejor opción. O que mediante ONG's y dinero del extranjero financien este tipo de inversión a un menor costo para el Estado que el actual. Mediante donaciones o créditos condonables y/o condicionados.

Yo prefiero la educación gratuita, pero financiar la demanda, darle un cheque a los estudiantes para que se matriculen en la universidad que quieran y si es una universidad muy costosa que financie con recursos propios lo que necesite para completar el semestre, eso llevaría a mayor competencia en educación de calidad. Bien lo muestran los colegios en concesión en Bogotá como con menos plata por estudiante, los han sacado mejor preparados. Creo que Butiles o Sabado compartieron esos datos en el Foro de la alcaldía de Bogotá.
Eso lo hace el ICETEX ¿cuál sería la diferencia?

El problema del ICETEX es que no prestan sin codeudor, por lo que un chico Pilo de bajos ingresos no podría acceder a este programa. Además pagarlo es realmente costoso, por eso se diseñó el programa SPP para poder brindarle la oportunidad a esos muchachos con excelentes resultado que de otra manera no podrían estudiar en estas universidades.

Aunque estoy de acuerdo que se debería replantear el programa, porque su costo es muy elevado. Establecer alianzas con privados, con gobernaciones, alcaldías, en fin. Reducir el peso que tiene actualmente y lograr ampliar su cobertura.

Eso lo que demuestra es que se puede reducir la pobreza sin que la desigualdad cambie. La desigualdad no importa, importa la pobreza.
Es posible, el tema está en las correlaciones. Un país menos desigual, probablemente sea menos pobre, o tendría menos vicios. De acuerdo que la pobreza es más importante, pero un incremento de la desigualdad ocasionaría problemas económicos y sociales que afectarían la mejora en los ingresos. Básicamente por el control y poder de las élites en la economía.

Un par de papers que correlacionan desigualdad con criminalidad y falta de oportunidades dicen lo contrario. La desigualdad importa hasta cierto punto, y más si esta es síntoma de otras injusticias.
Así es. Ese es el punto, hay que atacar los dos frentes. En varios puntos el uno implica al otro.
 
Esos datos sobre los niveles de pobreza se ven muy esperanzadores pero si se tiene en cuenta que para el DANE un colombiano no es pobre si tiene ingresos mensuales de al menos $250.000 cómo que ya no es muy esperanzador.

"Para 2017, el costo per cápita mínimo necesario a nivel nacional fue de $250.620, lo que equivale a un crecimiento de 3,7% con respecto al del 2016 cuando se ubicó en $241.673. De acuerdo, con lo anterior, si un hogar está compuesto por 4 personas, será clasificado como pobre si el ingreso total del hogar está por debajo de $1.002.480. Si la familia vive en las cabeceras este valor sería $1.103.272; si vive en los centros poblados y rural disperso es de $660.248; si vive en las trece ciudades y áreas metropolitanas es de $1.103.536 y si vive en las otras cabeceras es de $1.102.896."

Pta: Se enteraron que José Obdulio luego de reconteo de votos recuperó su curul?
Pero algunos son félices con esos números, índices, etc y para el caso de los temas sociales y económicos los exponen como si de ciencias exactas se tratara. La estadística es fácilmente manipulable.

No solo Jose Obdulio parece que queda con curul, sino tambien esos cristianos del loguito del león (colombia justa libres). No falta sino que quede de presidente Duque para completar el nefasto circo.
 
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Pero es que a esa gente del logo del león se le dieron mucha garra, en los escrutiños les encontraban 60, 80 votos y en el E14 aparecían con 0 votos, a otra que también le paso lo mismo fue a la sra que representaba a las madres de Soacha candidata al senado, pero lastimosamente como petro no envió escrutadores (muy triste sabiendo que a ese señor lo que le sobran son voluntarios ) nunca se sabrá si a la señora le alcanzaba o no para su curul
 
Otro chiste es el candidato voto en blanco, un tipo se inscribe e indirectamente se convierte en candidato presidencial, el estado les tiene que dar recursos cercanos a 1200millones de pesos para hacer campaña.
 
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Si son tan buenos podrán estudiar donde ellos desean, en muchas universidades privadas se podrían conseguir una beca. Lastimosamente son pocas las becas para este tipo de estudiantes y en muchos rubros compiten con egresados de colegios privados con mejores actitudes para ganarse la beca, están más preparados para competir.

la ultima frase “igualdad hacia abajo” muestra el sarcasmo con el que digo el resto del párrafo, quitarle la oportunidad a los más aventajados en temas de aprendizaje por el hecho de ser más aptos para recibir conocimiento y seguramente para reproducirlo y ponerlos a la par de nosotros el montón, durante el Gobierno de Uribe se aumentó la capacidad del Sena de 171.000 cupos a 634.000, ese aumento de cupos pudo capacitar a 7.789.646 personas entre técnicas, tecnologías y cursos cortos. Pero todo esto fue en detrimento de la calidad de esta misma educación.


Financiar la Educación como acá varios fantasiosamente proponen sería posible bajo la batuta Petro, el cual propone aumentar el presupuesto para la misma 4 veces al actual. Por supuesto como ya lo había expuesto yo en posts anteriores este aumento tal cual lo propone el candidato dejaría literalmente el estado sin Policía, ejercito, sin subsidios de transporte, ni familias en acción, ni salario para la rama judicial, ni un peso para subsidiar la salud, solo así seria realizable tan modesto plan “universidad pública gratuita y de calidad para todos”.


Los que quieren el pan y el queso deben pensar muy bien cómo se financia todo lo que se pide, los profesores no son altruistas y menos los que tienen postgrado, ellos cobran si o si, los que hacen las obras civiles que albergan a los estudiantes también comen. Irse con las utopías fantasiosas de algunos candidatos puede parecer lo correcto, pero cuando se sabe cómo está repartido el presupuesto, que la mayor partida presupuestaria es la educación, que la deuda ya está en niveles similares a los que llego con la crisis del 99, que las empresas tienen presiones tributarias alrededor del 70%, que la gente no quiere pagar más IVA, es cuando uno se pregunta por quien carajos van a votar, no es más si no ver que eliminando completamente la corrupción que es el coco de todos los políticos, apenas se podría duplicar el presupuesto en educación.


Ya con esta regada los dejo, para que le metan números a las propuestas económicas de los candidatos, no se queden con el experto dijo esto, los datos están ahí, no es si no interpretarlos.
 
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Reacciones: Turson y Leinart
Esos datos sobre los niveles de pobreza se ven muy esperanzadores pero si se tiene en cuenta que para el DANE un colombiano no es pobre si tiene ingresos mensuales de al menos $250.000 cómo que ya no es muy esperanzador.

"Para 2017, el costo per cápita mínimo necesario a nivel nacional fue de $250.620, lo que equivale a un crecimiento de 3,7% con respecto al del 2016 cuando se ubicó en $241.673. De acuerdo, con lo anterior, si un hogar está compuesto por 4 personas, será clasificado como pobre si el ingreso total del hogar está por debajo de $1.002.480. Si la familia vive en las cabeceras este valor sería $1.103.272; si vive en los centros poblados y rural disperso es de $660.248; si vive en las trece ciudades y áreas metropolitanas es de $1.103.536 y si vive en las otras cabeceras es de $1.102.896."

Pta: Se enteraron que José Obdulio luego de reconteo de votos recuperó su curul?

Esos 250 mil pesos mensuales lo crearon los periodistas y su afán de crear titulares que "impacten". Como dice el texto, la línea de pobreza es de 1 millón de pesos para un hogar de cuatro personas. De dividir eso salieron los 250 mil, pero no es igual. Ingresos de 250 mil son una miserableza. Ingresos de 1 millón pueden alcanzar para comer e ir al trabajo, si se hace ajustes muy fuertes al cinturón y vive al mínimo en costos.

Yo prefiero la educación gratuita, pero financiar la demanda, darle un cheque a los estudiantes para que se matriculen en la universidad que quieran y si es una universidad muy costosa que financie con recursos propios lo que necesite para completar el semestre, eso llevaría a mayor competencia en educación de calidad. bien lo muestran los colegios en concesión en Bogota como con menos plata por estudiante, los han sacado mejor preparados. Creo que Butiles o Sabado compartieron esos datos en el Foro de la alcaldía de Bogota.

Defiendo más los créditos educativos que la gratuidad universitaria, pero creo que aún así las universidades públicas tienen un rol. Es una desgracia que muchas sean cooptadas por políticos baratos, pero estas por su naturaleza pueden ir más allá en sus ideas, ser más pensantes y darse el lujo de analizar temáticas que las privadas no analizan tanto. Un ejemplo sencillo: según amigos, la revista de economía de Los Andes es demasiado "ortodoxa". También, no olvide que la educación de calidad cuesta. Acá y en cualquier parte del mundo. Ah, y me preocupa la cobertura de ese sistema de cheques. Para la población en general, prefiero un sistema de créditos: más cobertura.

También hace falta urgente aumentar la calidad de la educación primaria y secundaria, cosas sobre las cuales no he visto hablar a ningún candidato.

Yo he conocido varias empresas, grandes empresas que le hacen el feo a los egresados de Universidades Publicas por la fama de revoltosos, personalmente con los que he trabajo normal, lo único feo es que van a votar por Petro y los jueves no capan Ricardo Arjona

Arjona? No jodás! Qué clase de egresado de la UN escucha a ese man!? :ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
 
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Reacciones: AnBoCa
Esos 250 mil pesos mensuales lo crearon los periodistas y su afán de crear titulares que "impacten". Como dice el texto, la línea de pobreza es de 1 millón de pesos para un hogar de cuatro personas. De dividir eso salieron los 250 mil, pero no es igual. Ingresos de 250 mil son una miserableza. Ingresos de 1 millón pueden alcanzar para comer e ir al trabajo, si se hace ajustes muy fuertes al cinturón y vive al mínimo en costos.



Defiendo más los créditos educativos que la gratuidad universitaria, pero creo que aún así las universidades públicas tienen un rol. Es una desgracia que muchas sean cooptadas por políticos baratos, pero estas por su naturaleza pueden ir más allá en sus ideas, ser más pensantes y darse el lujo de analizar temáticas que las privadas no analizan tanto. Un ejemplo sencillo: según amigos, la revista de economía de Los Andes es demasiado "ortodoxa". También, no olvide que la educación de calidad cuesta. Acá y en cualquier parte del mundo.



Arjona? No jodás! Qué clase de egresado de la UN escucha a ese man!? [emoji23][emoji23][emoji23]
Eso no es invento de ningún periodista, el texto citado lo tome de la propia página del DANE. Y no estamos hablando de ingresos, es el mínimo que una persona debe tener mensualmente para suplir sus necesidades basicas.

Adjunto documento para que lo lea.

En serio, creen que 250mil pesos son suficientes para cubrir necesidades básicas? No sé cómo el gobierno saca pecho con esas cifrasVer el archivos adjunto bol_pobreza_17.pdf
 
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