Generadores autosustentables???

josd@

josd@

Lanero Reconocido
14 Mar 2008
5,238
Que pena la pregunta que voy a hacer pero me esta matando la curiosidad :alien: por cosas de la vida llego a mi la informacion de supuestos "generarores electricos autosustentables" que funcionan con turbinas de agua.

La cosa es mas o menos asi, se tiene un tanque con agua al cual se le conecta una bomba de agua, la tuberia saliente de la bomba de agua entra al compartimento de la turbina y por medio de un embudo con un diametro pequenio "dispara" agua hacia la turbina y luego la turbina vuelve a drenar el agua al tanque, la turbina va conectada a un generador electrico de alto poder :p

Hasta donde yo se generar electricidad "de forma magica" es IMPOSIBLE, pero teniendo en cuenta las diferencias de presiones en este caso, sera que podria funcionar? :alien: :alien:

Dos videos relacionados:

 
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tumblr_lbsp8gQGFO1qehfnho1_500.jpg
 
Estas confundido. En esos dos casos las bombas de agua consumen electricidad o combustible, la transforman en presión de agua y luego en energía eléctrica nuevamente. Otra cosa muy distinta es esta pero no es un descrubimiento tiene más de un siglo.


Otra alternativa es esta pero hay que considerar el espacio y la presión de agua que se desea:

 
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fisikophysics dijo:
Estas confundido. En esos dos casos las bombas de agua consumen electricidad o combustible, la transforman en presión de agua y luego en energía eléctrica nuevamente. Otra cosa muy distinta es esta pero no es un descrubimiento tiene más de un siglo.

http://www.youtube.com/watch?v=diiFUUh2gEI

Otra alternativa es esta pero hay que considerar el espacio y la presión de agua que se desea:

http://www.youtube.com/watch?v=HrVDdxjiT5s
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Si se supone que en ambos casos las bombas de agua van a consumir electricidad, por ejemplo una bomba de 3kW/h pero moviendo una turbina conectada a un generador de 12kW/h

Sera posible o no? porque para mi es totalmente imposible a no ser de que "la fuerza" con la que sale el agua despues del embudo tenga algo que ver

PD: el ariete hidraulico se ve interesante pero no serviria para este tipo de propositos, ademas la perdida de agua por la valvula de escape hace obligatorio que se este llenando constantemente los depositos por otro medio
 
josd@ dijo:
Si se supone que en ambos casos las bombas de agua van a consumir electricidad, por ejemplo una bomba de 3kW/h pero moviendo una turbina conectada a un generador de 12kW/h

Sera posible o no?
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Ah eso es distinto aprovechar la turbina que en casos prácticos es una bobina produce electricidad por inducción http://es.wikipedia.org/wiki/Inductor, pero hay que considerar los costos del montaje y de mantenimiento de hecho ese sistema se utiliza como generador. Es una Turbina Pelton:



No se crea energía de la nada porque recuerda que "la energía no se crea ni se destruye solo se transforma", así que palabras como autosustentables
hay que escribirlas con precaución. De todas formas consume energía para que valga la pena se debería crear una turbina lo suficientemente grande como le acabo de mostrar, y que la relación costo/ beneficio sea positiva.
 
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fisikophysics dijo:
Ah eso es distinto aprovechar la turbina que en casos prácticos es una bobina produce electricidad por inducción http://es.wikipedia.org/wiki/Inductor, pero hay que considerar los costos del montaje y de mantenimiento de hecho ese sistema se utiliza como generador. Es una Turbina Pelton:

http://www.youtube.com/watch?v=jhKGYEanq4M


No se crea energía de la nada porque recuerda que "la energía no se crea ni se destruye solo se transforma", así que palabras como autosustentables
hay que escribirlas con precaución. De todas formas consume energía para que valga la pena se debería crear una turbina lo suficientemente grande como le acabo de mostrar, y que la relación costo/ beneficio sea positiva.
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Pues si autosustentable en temas de energia y fuerza creo que no existe :p este tema nacio en una charla de como alimentar circuitos de alta potencia con un consumo de mas de 8kW/h y en medio de la conversacion surgio esta idea, la buscamos y pues hay modelos funcionando con la turbina de pelton y otros tipos aunque se supone que la turbina de pelton es el modelo que mejor responde ante la presion del agua.

Por ejemplo, es preferible tener una bomba de agua gastando digamos 10kW/h para que una turbina genere 30 o 40kW/h para usar en nuestros sistemas a tener un consumo constante de 30 o 40kW/h en la red de la empresa publica =) , porque generadores de hasta 50kW/h a 115V 60Hz son hasta baratos...

Pero yo sigo pensando, que tipo de fenomeno sustenta esto? porque desde la electronica esto es imposible asi que me imagino que entraria a jugar parte de la mecanica de fluidos, o no?
 
josd@ dijo:
Pues si autosustentable en temas de energia y fuerza creo que no existe :p este tema nacio en una charla de como alimentar circuitos de alta potencia con un consumo de mas de 8kW/h y en medio de la conversacion surgio esta idea, la buscamos y pues hay modelos funcionando con la turbina de pelton y otros tipos aunque se supone que la turbina de pelton es el modelo que mejor responde ante la presion del agua.

Por ejemplo, es preferible tener una bomba de agua gastando digamos 10kW/h para que una turbina genere 30 o 40kW/h para usar en nuestros sistemas a tener un consumo constante de 30 o 40kW/h en la red de la empresa publica =)

Pero yo sigo pensando, que tipo de fenomeno sustenta esto? porque desde la electronica esto es imposible asi que me imagino que entraria a jugar parte de la mecanica de fluidos, o no?
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Ahí hay una sinergia de energía pero lo que se hace es básicamente ser más eficiente en el consumo y transformación de la energía, la reina de estas máquinas es una central nuclear, no me gusta mucho usar http://es.wikipedia.org/wiki/Central_nuclear pero esta explicado de una forma sencilla, ahí el misterio de donde sale la energía responde a la famosa E=mc2, simplemente es sacar toda la energía del átomo es todavía más sorprendente.
 
fisikophysics dijo:
Ahí hay una sinergia de energía pero lo que se hace es básicamente ser más eficiente en el consumo y transformación de la energía, la reina de estas máquinas es una central nuclear, no me gusta mucho usar http://es.wikipedia.org/wiki/Central_nuclear pero esta explicado de una forma sencilla, ahí el misterio de donde sale la energía responde a la famosa E=mc2, simplemente es sacar toda la energía del átomo es todavía más sorprendente.
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Que pena ser tan terco pero yo para la fisica soy medio tapado :p

Visto desde el punto de vista electronico antes abria que consumir mas potencia para generar una fraccion de potencia debido a las perdidas que se tienen al mover el agua y la turbina pero segun su explicacion, se puede sacar mas potencia usando este tipo de sistemas ya que se estaria aprovechando en mayor cantidad la fuerza que puede provocar el desplazamiento de la materia en este caso el agua? esa seria la explicacion de sinergia aplicada a este caso en particular?
 
En este sistema la electrónica esta limitada al tablero del generador, las bombas de agua transforman la energía eléctrica o de combustible en energía mecánica para mover el agua a altas presiones.

Para aprovechar esa energía cinética del agua se utiliza una turbina la cual debe tener componentes que favorezcan el movimiento circular reduciendo al máximo el rozamiento o las perdidas que por otras fuerzas pueden presentarse, se transmite esa energía cinética a la bobina que produce de nuevo electricidad, la clave es que se pierde menos energía y se hace más eficiente el consumo por esto se puede generar eso que se ahorra.

En esos 2 videos es como si se cambiara la conexión directa de las focos a la red pública y se sometiera primero a un paso por la turbina para hacer un manejo más eficiente de la energía lo que demuestra el porque de los bombillos ahorradores y demás, ya que un foco normal consume demasiada energía y es ineficiente debido a que parte de esa energía se transforma en calor.

Pienso que la electricidad solo es el resultado de este proceso, en Colombia se genera electricidad a partir de hidroeléctricas utilizando estos principios y se produce tanto que la podemos vender a otros países.

Para crear un generador de estas características para uso domestico me parece absurdo, hay que ser más eficientes en el consumo que seguro sale más barato.

Lea esto: http://www.ecured.cu/index.php/Turbina_hidr%C3%A1ulica
 
fisikophysics dijo:
En este sistema la electrónica esta limitada al tablero del generador, las bombas de agua transforman la energía eléctrica o de combustible en energía mecánica para mover el agua a altas presiones.

Para aprovechar esa energía cinética del agua se utiliza una turbina la cual debe tener componentes que favorezcan el movimiento circular reduciendo al máximo el rozamiento o las perdidas que por otras fuerzas pueden presentarse, se transmite esa energía cinética a la bobina que produce de nuevo electricidad, la clave es que se pierde menos energía y se hace más eficiente el consumo por esto se puede generar eso que se ahorra.

En esos 2 videos es como si se cambiara la conexión directa de las focos a la red pública y se sometiera primero a un paso por la turbina para hacer un manejo más eficiente de la energía lo que demuestra el porque de los bombillos ahorradores y demás, ya que un foco normal consume demasiada energía y es ineficiente debido a que parte de esa energía se transforma en calor.

Pienso que la electricidad solo es el resultado de este proceso, en Colombia se genera electricidad a partir de hidroeléctricas utilizando estos principios y se produce tanto que la podemos vender a otros países.

Para crear un generador de estas características para uso domestico me parece absurdo, hay que ser más eficientes en el consumo que seguro sale más barato.

Lea esto: http://www.ecured.cu/index.php/Turbina_hidr%C3%A1ulica
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Si, no cabe duda que para uso domestico seria un desperdicio por tamanio e inversion inicial pero en industrias con circuitos o maquinas de alto consumo podria ser util :alien: que tan comunes seran este tipo de sistemas en la industria?
 
josd@ dijo:
Si, no cabe duda que para uso domestico seria un desperdicio por tamanio e inversion inicial pero en industrias con circuitos o maquinas de alto consumo podria ser util :alien: que tan comunes seran este tipo de sistemas en la industria?
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No creo que sea muy común y no conozco alguna industria que lo haga, debido a que se necesita espacio considerable para que se justifique la inversión, eso dentro de la ciudad. fuera de ella es posible que algunas lo tengan o desarrollen máquinas similares.
 
Bueno y ahora una duda, que tan grande puede ser la ganancia de un sistema de estos respecto a su consumo?

porque digamos un sistema que gaste 10kW/h para producir 12kW/h no creo que sea viable
 

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