Política Guerra en Ucrania

La política y lo público.
Si es por eso, bien pueden invadir todos los países de occidente, porque Neonazis hay hasta en Bolivia.
cuantos neonazis hay en Bolivia que tenga azotados a toda una región haciendo limpieza étnica mientras son protegidos por el gobierno ? Es que es para una tarea.

ya van 8 años jodiendo en el Dombas. Atrás deje un documental de hace 4 años sobre eso, a no ser que lo eliminaras también.

***
EuroNews aceptando que los miembros de AZOV que se están rindiendo en la fabrica de Azovstal son prisioneros de Rusia, hace apenas unos días los medios decían que estaban siendo evacuados por Ucrania como héroes. El mismo (z)elensky lo aseguraba.

Hoy no les queda de otra que decir la verdad.

Sera que EuroNews si le sirve como fuente fiable al moderador?
 
US invade Irak con fuerzas del Reino Unido, Australia y Polonia. Nadie los sanciona, nadie apoya militarmente a Irak y todo lo hacen bajo el pretexto de armas nucleares que no existían.

US Invade Irak: OK


Rusia invade el este de Ucrania con ayuda de Chechenia y los independentistas del Dombás. Todos los paises lo sancionan excepto unos pocos que se mantienen neutrales. Nadie los apoya militarmente y lo hacen bajo el hecho irrefutable de acabar con movimientos neonazis como AZOV que están matando y bombardeando junto al gobierno a la población del Dombás desde hace 8 años pues esa zona tiene mucho mas en común con Rusia (incluido el idioma) que a la misma Ucrania.

Rusia invade el este de Ucrania: MAL

 
US invade Irak con fuerzas del Reino Unido, Australia y Polonia. Nadie los sanciona, nadie apoya militarmente a Irak y todo lo hacen bajo el pretexto de armas nucleares que no existían.

US Invade Irak: OK


Rusia invade el este de Ucrania con ayuda de Chechenia y los independentistas del Dombás. Todos los paises lo sancionan excepto unos pocos que se mantienen neutrales. Nadie los apoya militarmente y lo hacen bajo el hecho irrefutable de acabar con movimientos neonazis como AZOV que están matando y bombardeando junto al gobierno a la población del Dombás desde hace 8 años pues esa zona tiene mucho mas en común con Rusia (incluido el idioma) que a la misma Ucrania.

Rusia invade el este de Ucrania: MAL

Es cierto que el argumento de las armas de destrucción masiva es falso, pero hay detalles que no sé si omite a propósito o no En la Primera Guerra del Golfo, Hussein invadió Kuwait y ese fue el prologo de esa guerra, Kuwait era aliado de EEUU. En la segunda Guerra del Golfo (2003) el pretexto de las armas fue una mentira, pero lo que si es cierto que Hussein había cometido genocidio contra su pueblo entre 1986 y 1988 en el llamado Genocidio Kurdo.

Con esto no quiero justificar la invasión de EEUU y aliados a Irak, como toda invasión estuvo mal, al igual que esto que ocurre ahora que inicialmente usaron el eufemismo de "operación especial". El punto es que comparar ambas guerras cae en el riesgo de falacia de doble equivalencia, los contextos políticos, geopolíticos y económicos son muy diferentes ahora que hace 19 años.

La invasión de Rusia a Ucrania es geopolitica pura, Rusia no quiere a una Ucrania en la OTAN, si el argumento fuera únicamente proteger al Donbás, ¿Por qué esperaron 8 años de genocidio para actuar? ¿Por qué no solo invadir esta región y quedarse ahí protegiendo en lugar de pretender llegar a Kiev?
 
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El punto es que comparar ambas guerras cae en el riesgo de falacia de doble equivalencia
La finalidad de estas 2 guerras comparte la raíz del problema, por un lado los recursos económicos [hidrocarburos] y por el otro el geopolítico, estos 2 países juegan un rol importante militarmente en la region, ya si quiere un tercero, títeres que osaron alzar su mano contra sus amos.

¿Por qué no solo invadir esta región y quedarse ahí protegiendo en lugar de pretender llegar a Kiev?
No creo que deseen llegar tan lejos, Odesa y una ruta para llegar a Transnistria que a propósito ayer sino estoy mal volaron un par de antenas de comunicación de medios locales que servían para transmitir sus programas a EU y America, falsa bandera o intensificación del conflicto saquen sus propias conclusiones.
 
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Es cierto que el argumento de las armas de destrucción masiva es falso, pero hay detalles que no sé si omite a propósito o no En la Primera Guerra del Golfo, Hussein invadió Kuwait y ese fue el prologo de esa guerra, Kuwait era aliado de EEUU. En la segunda Guerra del Golfo (2003) el pretexto de las armas fue una mentira, pero lo que si es cierto que Hussein había cometido genocidio contra su pueblo entre 1986 y 1988 en el llamado Genocidio Kurdo.

Ese genocidio de Hussein no cuenta porque el no era Neonazi.

Con esto no quiero justificar la invasión de EEUU y aliados a Irak, como toda invasión estuvo mal, al igual que esto que ocurre ahora que inicialmente usaron el eufemismo de "operación especial". El punto es que comparar ambas guerras cae en el riesgo de falacia de doble equivalencia, los contextos políticos, geopolíticos y económicos son muy diferentes ahora que hace 19 años.

La invasión de Rusia a Ucrania es geopolitica pura, Rusia no quiere a una Ucrania en la OTAN, si el argumento fuera únicamente proteger al Donbás, ¿Por qué esperaron 8 años de genocidio para actuar? ¿Por qué no solo invadir esta región y quedarse ahí protegiendo en lugar de pretender llegar a Kiev?

El discurso de los neonazis en Ucrania en realidad es para manipular el pueblo ruso, no tiene mucho que ver con la opinión de occidente. En Rusia aún hoy en día el Nazismo es el enemigo oscuro, es como el castrochavismo en Colombia. Los Rusos aún están muy orgullosos de haber derrotado a Alemania en la segunda guerra mundial (y eso es respetable) y los Nazis se quedaron en la política como el enemigo que hay que vencer a toda costa y que los políticos usan cada vez que necesitan convencer gente de algo. Esto no tiene que ver con qué hayan o no hayan neonazis en Ucrania.

Lo curioso es que nuestro compañere NPC que solo lee titulares aún no ha entendido esta parte y de verdad cree que Rusia esta invadiendo Ucrania para desnazificarlos, o sea, mas NPC para donde? Cuando en realidad es solo un movimiento geopolitico que buscaba afincar el poder de Rusia en la región, pero que parece que no les va a funcionar y pueden terminan peor de lo que empezaron. Igual gane el que gane, todos perdemos, tanto Rusia, como Occidente. Hasta China pierde en el corto plazo, pero puede ser el gran ganador en el largo plazo.
 
Igual gane el que gane, todos perdemos, tanto Rusia, como Occidente. Hasta China pierde en el corto plazo, pero puede ser el gran ganador en el largo plazo.
Sinceramente creo que USA, Rusia y China fueron los grandes ganadores ya que M.I.C se lleno los bolsillos y obtuvieron lo que cada uno buscaba, Ucrania de otro lado quedo destruida y dividida.
 
Es cierto que el argumento de las armas de destrucción masiva es falso, pero hay detalles que no sé si omite a propósito o no En la Primera Guerra del Golfo, Hussein invadió Kuwait y ese fue el prologo de esa guerra, Kuwait era aliado de EEUU. En la segunda Guerra del Golfo (2003) el pretexto de las armas fue una mentira, pero lo que si es cierto que Hussein había cometido genocidio contra su pueblo entre 1986 y 1988 en el llamado Genocidio Kurdo.

Con esto no quiero justificar la invasión de EEUU y aliados a Irak, como toda invasión estuvo mal, al igual que esto que ocurre ahora que inicialmente usaron el eufemismo de "operación especial". El punto es que comparar ambas guerras cae en el riesgo de falacia de doble equivalencia, los contextos políticos, geopolíticos y económicos son muy diferentes ahora que hace 19 años.

La invasión de Rusia a Ucrania es geopolitica pura, Rusia no quiere a una Ucrania en la OTAN, si el argumento fuera únicamente proteger al Donbás, ¿Por qué esperaron 8 años de genocidio para actuar? ¿Por qué no solo invadir esta región y quedarse ahí protegiendo en lugar de pretender llegar a Kiev?
No se si lee cuando escribo sobre el DPR que son unas fuerzas Rusas Separatistas en el Dombás que existen desde el 2014. Ellos son catalogados como grupos terroristas por Ucrania. Y es por ellos que el gobierno lleva bombardeando el Dombás desde hace 8 años. Y cuando digo bombardeando es lo que sea incluidos bloques de apartamentos.

Usted quien asume que financia al DPR y el LPR en Ucrania desde antes de la invasión?

La creación de las milicias del DPR no es gratuita. La zona del Dombás tiene muchos mas lazos con Rusia (incluido idioma) de lo que tiene con Ucrania y ahí es donde entra AZOV, con su cuento etnocentrista que busca una Ucrania para los Ucranianos, donde los traidores (los Ucranianos del este) son visto de la misma forma como Hitler veía a los Judíos y Gitanos. Por eso (z)elensky no tiene problemas con esos neonazis y los tilda de héroes, pues esos neonazis no ven a los judíos como el enemigo sino a esos que son étnicamente rusos.

Recuerde que una de las bases del nazismo era el crear un etnoestado y un etnoestado es aquel que tiene una sola etnia (en el caso de los NAZIS los arios, en el caso de AZOV los eslavos). El movimiento nazi no existía solo para perseguir a los judíos. A (z)elensky (judío) le conviene que esos idiotas útiles sirvan como carne de cañón antes que el ejercito Ucraniano.

 
Última edición por un moderador:
Sinceramente creo que USA, Rusia y China fueron los grandes ganadores ya que M.I.C se lleno los bolsillos y obtuvieron lo que cada uno buscaba, Ucrania de otro lado quedo destruida y dividida.

Ahi no concuerdo, al largo plazo creo que Rusia va a ser el que mas va a perder, va a quedar desconectada de occidente, sin acceso a su tecnología y recursos, pueden terminar de nuevo en la época de la cortina de hierro, con cosas pegadas con babas, manejando carros Lada y buscando como robarle tecnología a occidente. Y con la aceleración de las energías renovables va a terminar vendiendole su gas a India, Pakistan, China , etc y desconectados financieramente también de occidente. Los oligarcas ya están sacando capital al piso porque ellos no van a vivir manejando carros Lada. Por culpa de los oligarcas Rusos las propiedades en Dubai ya se dispararon aún mas de lo disparadas que estaban.

Rusia creo que tiene recursos naturales que se necesitaban para fabricación de chips, baterías, etc. Esos recursos probablemente serán canalizados a través de China. Y probablemente China sera el único proveedor de tecnología de Rusia.

Mientras tanto las consecuencias en la producción de alimentos ya se comenzaron a ver.
 
No se si lee cuando escribo sobre el DPR que son unas fuerzas Rusas Separatistas en el Dombás que existen desde el 2014. Ellos son catalogados como grupos terroristas por Ucrania. Y es por ellos que el gobierno lleva bombardeando el Dombás desde hace 8 años. Y cuando digo bombardeando es lo que sea incluidos bloques de apartamentos.

Usted quien asume que financia al DPR y el LPR en Ucrania desde antes de la invasión?

La creación de las milicias del DPR no es gratuita. La zona del Dombás tiene muchos mas lazos con Rusia (incluido idioma) de lo que tiene con Ucrania y ahí es donde entra AZOV, con su cuento etnocentrista que busca una Ucrania para los Ucranianos, donde los traidores (los Ucranianos del este) son visto de la misma forma como Hitler veía a los Judíos y Gitanos. Por eso (z)elensky no tiene problemas con esos neonazis y los tilda de héroes, pues esos neonazis no ven a los judíos como el enemigo sino a esos que son étnicamente rusos.
Ok, si ya han pasado 8 años de genocidio en el Donbás, donde el ejercito ucraniano y los neonazis tienen todo ese tiempo matando sistemáticamente a la población ¿Por qué Rusia espero tanto tiempo para actuar, dando chance al ejercito Ucraniano y Neonazis de armarse y entrenarse mejor para lo que finalmente ocurrió?

Si el objetivo de la invasión es puramente humanitario, no le bastaba a Rusia con invadir el este de Ucrania, quedarse ahí a mediano plazo protegiendo a ese pueblo, que como usted dice son étnica y culturalmente afines a Rusia, luego anexarse esos territorios (como hizo con Crimea, aunque ahí no hubo guerra) y listo.

A lo que voy es, ¿No será que el motivo real de la guerra es realmente geopolítico, que Rusia necesita deponer a Zelensky como sea y poner un gobierno que le de garantías de Ucrania jamás se unirá a la OTAN?
 
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Ahi no concuerdo, al largo plazo creo que Rusia va a ser el que mas va a perder, va a quedar desconectada de occidente, sin acceso a su tecnología y recursos, pueden terminar de nuevo en la época de la cortina de hierro, con cosas pegadas con babas, manejando carros Lada y buscando como robarle tecnología a occidente. Y con la aceleración de las energías renovables va a terminar vendiendole su gas a India, Pakistan, China , etc y desconectados financieramente también de occidente. Los oligarcas ya están sacando capital al piso porque ellos no van a vivir manejando carros Lada. Por culpa de los oligarcas Rusos las propiedades en Dubai ya se dispararon aún mas de lo disparadas que estaban.

Rusia creo que tiene recursos naturales que se necesitaban para fabricación de chips, baterías, etc. Esos recursos probablemente serán canalizados a través de China. Y probablemente China sera el único proveedor de tecnología de Rusia.

Mientras tanto las consecuencias en la producción de alimentos ya se comenzaron a ver.
Lo que es hablar bobadas. Usted no se ha colocado a pensar que de pronto eso es lo que quiere Putin?

Usted sabe quien es Alexander Dugin? Digo, para que pregunto, usted solo sabe de pfizer y tapabocas.

Dugin se le conoce por ser el Filosofo de Putin y Dugin ve un mundo dividió en Sectores Geográficos.
Las naciones mas fuertes solo comerciando e influyendo sobre so eje geográfico mas cercano. Por ejemplo el dice que US debería limitarse a centro y sur america y dejar en paz a Europa, Asia y África.

Aleksandr-Dugin.jpg

Les falta cancha a estos "opinólogos".

Ok, si ya han pasado 8 años de genocidio en el Donbás, donde el ejercito ucraniano y los neonazis tienen todo ese tiempo matando sistemáticamente a la población ¿Por qué Rusia espero tanto tiempo para actuar, dando chance al ejercito Ucraniano y Neonazis de armarse y entrenarse mejor para lo que finalmente ocurrió?

Si el objetivo de la invasión es puramente humanitario, no le bastaba a Rusia con invadir el este de Ucrania, quedarse ahí a mediano plazo protegiendo a ese pueblo, que como usted dice son étnica y culturalmente afines a Rusia, luego anexarse esos territorios (como hizo con Crimea, aunque ahí no hubo guerra) y listo.

A lo que voy es, ¿No será que el motivo real de la guerra es realmente geopolítico, que Rusia necesita deponer a Zelensky como sea y poner un gobierno que le de garantías de Ucrania jamás se unirá a la OTAN?

No se haga, usted sabe la respuesta. Creo que usted mismo se respondió. La OTAN es la gota que desborda el vaso.
La OTAN no tiene un significado netamente militar, significa uno cultural. Y esto no lo digo yo, Putin antes de la invasión estaba siendo muy critico con la cultura woke que esta invadiendo US y Europa. Casualmente el hombre mas rico del mundo (Elon Musk) ahora esta siendo muy critico con ella al punto de decir que esta destruyendo occidente y es por eso que esta intentando comprar el inodoro progresista que es twitter. Junto a la OTAN vienen las políticas de sobrepoblación, derechos lgbtqi+, aborto, diversidad, etc. Inclusive cuando Rusia en si es diversa y pro aborto, la agenda woke va mucho mas allá de eso, pues busca una población mundial donde todos piensen lo mismo.

Yo y otros la llaman el globohomo, el globohomo es la homogeneidad de la cultura y la sociedad y dejarla a las puertas Rusas significaría la perdida de la identidad Rusa. La gente del Dombás son parte de esa identidad Rusa que no es ni Europea ni Asiática, ellos son ellos
 
Última edición por un moderador:

La conclusión es clara: hay que ser atolondrado para despreciar las fuentes de energía más baratas por defender la causa ecologista, a sabiendas de que muchos otros países no van a hacer lo mismo.
Muy interesante, lo que no se entiende es como una Europa occidental supuestamente educada y bien pensante resignó su soberanía energética a la dependencia con un país con el cual históricamente no son muy afines.

Los Rusos generalmente no se consideran así mismos ni europeos, ni asiáticos, ellos son Rusos y punto.

El desarrollo de energías renovables y alternativas siempre estuvo sujeto al avance tecnológico, por ejemplo, la exploración y uso de petróleo y gas hoy es más eficiente que hace 100 años, igual siguen siendo contaminantes, pero al menos un barril de petróleo o pie cúbico de gas se aprovechan mejor.

Por otro lado, Chernobyl y más recientemente Fukushima los llevaron a ir saliendo de la energía nuclear sin tener un plan B confiable que no sea depender del gas ruso.
 
Ahi no concuerdo, al largo plazo creo que Rusia va a ser el que mas va a perder [...]
De acuerdo, desde un inicio se sabia que esta era una guerra proxy de occidente contra Rusia donde lo mas importante era hacer sangrar a Rusia por todo lado y por el mayor tiempo posible pero si se hubiese quedado cruzada de brazos hubiese perdido aun mas, la ventaja [hidrocarburos] que tenia sobre EU, capacidades defensivas/ofensivas y políticamente hubiese hecho ver a Putin como un pusilánime que sumisamente se unio a la manada.

Occidente se jugo la ultima carta que tenia con las sanciones y le entrego a China un aliado ahora incondicional con el cual bien pueden seguir trabajando en un sistema alterno a occidente, no creo que se devuelvan a manejar Lada o similares ya que China by proxy.

Dugin se le conoce por ser el Filosofo de Putin y Dugin ve un mundo dividió en Sectores Geográficos.
Las naciones mas fuertes solo comerciando e influyendo sobre so eje geográfico mas cercano. Por ejemplo el dice que US debería limitarse a centro y sur america y dejar en paz a Europa, Asia y África.
Descubrió que el agua moja y desempolvo la doctrina Monroe, USA tiene un area de influencia mundial mientras China y Rusia son potencias regionales ya con China buscando desde hace años expandirse globalmente, a URRS no le fue muy bien en ese asunto pero ciertamente China aprendió de dichos errores.
 

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