La política y lo público.
Pues obvio que es mi punto de vista Capitan Obvio, aquí todos ponemos nuestros puntos de vista. Ud fue el que puso en la página anterior una lista de países dizque libertarios. Le discuto Singapur porque es un pais que mas o menos conozco bien y no es a punta de Google. Singapur podra ser bastante neoliberal, pero libertario nunca, allá el estado le controla hasta la risa. El resto de la lista también puede ser discutida, pero me da pereza, prefiero hablar de lo que conozco más. Y la verdad, no hay ningún país libertario en el planeta, es un sistema igual de utópico que la anarquía.

Este es mi nucleo familiar, una familia de cuatro y nadie tiene doble nacionalidad, así que si quiere seguir discutiendo Singapur a punta de Google, pues hagale:

Ver el archivos adjunto 397459

Ok y estos dos familiares suyos,le han explicado como seria la pobreza alla? Tengo entendido que el gobierno esta planeando poner un salario minimo porque las personas en el peldaño mas bajo no les alcanza para vivir debido a el costo de vida.
 
Ok y estos dos familiares suyos,le han explicado como seria la pobreza alla? Tengo entendido que el gobierno esta planeando poner un salario minimo porque las personas en el peldaño mas bajo no les alcanza para vivir debido a el costo de vida.

Primero, ellos no me tienen que explicar nada, yo viví allá, trabaje allá y tengo junto con mi esposa una propiedad allá, y aun voy bastante seguido.

Y segundo, su Google Power le esta fallando. Técnicamente Singapur no tiene salario mínimo como lo conocemos nosotros, sin embargo desde 2012 ellos adoptaron algo conocido como "Progressive Wage" (salario progresivo), lo cual es algo aún más avanzado que el salario mínimo tradicional. La idea principal es que un salario mínimo por lo general es pensado para trabajos que son remunerados muy mal y no ayuda a los que no pertenecen a esa clase trabajadora y estanca a los que lo devengan. Por ejemplo, el salario mínimo en colombia es de $828k, eso no le sirve de nada a un ingeniero civil, si acaso el porcentaje de aumento del mínimo en algunos casos lo usan para extrapolarlo a otras actividades, pero no siempre. El salario progresivo busca de una forma más dinámica que las diferentes clases trabajadoras tengan un salario decente. En el caso de Singapur estos son negociados directamente entre los sindicatos y los empleadores, sin embargo hasta ahora se han logrado dos excepciones con fines proteccionistas, en el 2014 se impuso un salario mínimo para empleados de limpieza y en 2016 se puso otro para guardias de seguridad. Y los más importante del Salario Progresivo, busca que los trabajadores menos remunerados sean re-entrenados para que se muevan hacia puestos mejor pagos si es posible, o que claros aumentos de productividad se reflejen en el salario. La idea es que el trabajo sea una escalera y no un lugar donde se quedan estancados para siempre los más pobres.

Pero bueno, asumamos que su mensaje que esta incorrecto fuera correcto y Singapur no tuviese "salario mínimo" y estuviera pensando en implementarlo, no sería eso una prueba de que las ideas libertarias no sirven en la vida real? Y otro detalle, Alemania hasta no hace mucho tampoco tenía salario mínimo, ahora me va a decir que uno de los paises mas socialdemócratas del mundo también es libertario por eso?

Otro dato curioso de su Singapur "Libertario", alrededor de 2014 Singapur tuvo un programa para incrementar el salario de los trabajadores con sueldos más bajos, el estado por tres años cubría el 40% de los aumentos de esos trabajadores.

Y Singapur también implementa desde hace más de 10 años un modelo de Workfare para suplementar trabajadores con sueldos muy bajos.

Yo entiendo su error, ud Googleó acerca del salario mínimo y encontró que no había salario mínimo y asumió que se lo dejaban al mercado libre asi como asi. Lo que no se le ocurrió es que Singapur decidió implementar algo diferente porque creen que el salario mínimo como lo implementa el 90% del planeta está mal. Si ellos están en lo correcto o no, no lo se todavia.

Ahora, vaya a seguir googleando. Eso sí un consejo, Singapur es un país bastante difícil de entender, con googlear un rato solo se va a quedar en las tonterías que ha puesto aquí hasta ahora. Si de verdad le interesa inviertale su tiempo pero con una mente abierta, es un país bastante interesante y se ha re-inventado varias veces y eso es muy meritorio.


P.D., Arriba mencioné los sindicatos, estos también por variar son bastante atípicos allá, así que no hay que pensar que son como los conocemos. Las diferencias son por el gran control estatal que hay y que muchas libertades que nosotros consideramos normales allá no existen. Nuevamente el estado controlando cosas en un país dizque "Libertario".
 
Primero, ellos no me tienen que explicar nada, yo viví allá, trabaje allá y tengo junto con mi esposa una propiedad allá, y aun voy bastante seguido.

Y segundo, su Google Power le esta fallando. Técnicamente Singapur no tiene salario mínimo como lo conocemos nosotros, sin embargo desde 2012 ellos adoptaron algo conocido como "Progressive Wage" (salario progresivo), lo cual es algo aún más avanzado que el salario mínimo tradicional. La idea principal es que un salario mínimo por lo general es pensado para trabajos que son remunerados muy mal y no ayuda a los que no pertenecen a esa clase trabajadora y estanca a los que lo devengan. Por ejemplo, el salario mínimo en colombia es de $828k, eso no le sirve de nada a un ingeniero civil, si acaso el porcentaje de aumento del mínimo en algunos casos lo usan para extrapolarlo a otras actividades, pero no siempre. El salario progresivo busca de una forma más dinámica que las diferentes clases trabajadoras tengan un salario decente. En el caso de Singapur estos son negociados directamente entre los sindicatos y los empleadores, sin embargo hasta ahora se han logrado dos excepciones con fines proteccionistas, en el 2014 se impuso un salario mínimo para empleados de limpieza y en 2016 se puso otro para guardias de seguridad. Y los más importante del Salario Progresivo, busca que los trabajadores menos remunerados sean re-entrenados para que se muevan hacia puestos mejor pagos si es posible, o que claros aumentos de productividad se reflejen en el salario. La idea es que el trabajo sea una escalera y no un lugar donde se quedan estancados para siempre los más pobres.

Pero bueno, asumamos que su mensaje que esta incorrecto fuera correcto y Singapur no tuviese "salario mínimo" y estuviera pensando en implementarlo, no sería eso una prueba de que las ideas libertarias no sirven en la vida real? Y otro detalle, Alemania hasta no hace mucho tampoco tenía salario mínimo, ahora me va a decir que uno de los paises mas socialdemócratas del mundo también es libertario por eso?

Otro dato curioso de su Singapur "Libertario", alrededor de 2014 Singapur tuvo un programa para incrementar el salario de los trabajadores con sueldos más bajos, el estado por tres años cubría el 40% de los aumentos de esos trabajadores.

Y Singapur también implementa desde hace más de 10 años un modelo de Workfare para suplementar trabajadores con sueldos muy bajos.

Yo entiendo su error, ud Googleó acerca del salario mínimo y encontró que no había salario mínimo y asumió que se lo dejaban al mercado libre asi como asi. Lo que no se le ocurrió es que Singapur decidió implementar algo diferente porque creen que el salario mínimo como lo implementa el 90% del planeta está mal. Si ellos están en lo correcto o no, no lo se todavia.

Ahora, vaya a seguir googleando. Eso sí un consejo, Singapur es un país bastante difícil de entender, con googlear un rato solo se va a quedar en las tonterías que ha puesto aquí hasta ahora. Si de verdad le interesa inviertale su tiempo pero con una mente abierta, es un país bastante interesante y se ha re-inventado varias veces y eso es muy meritorio.


P.D., Arriba mencioné los sindicatos, estos también por variar son bastante atípicos allá, así que no hay que pensar que son como los conocemos. Las diferencias son por el gran control estatal que hay y que muchas libertades que nosotros consideramos normales allá no existen. Nuevamente el estado controlando cosas en un país dizque "Libertario".

Pero entonces hay salario mínimo o no hay?
 
Pero entonces hay salario mínimo o no hay?

Tecnicamente no lo hay, ya lo dije, porque sigue por pataleos de ahogado? Para que se pone a hablar de un país que no conoce como si fuera el gran conocedor? Además escogió uno de los más difíciles de entender.

Singapur no "está pensando planeando poner salario mínimo" como ud lo afirma porque ellos se fueron por un lado completamente diferente a lo que el resto del planeta usa. Pero en el fondo cumple con la misma función pero de forma totalmente diferente. Y como también dije, si es mejor o no, no lo se.

Yo se que no es problema de no poder entender, solo es que a veces la gente habla de temas sin saber y cree que en el público que lo está oyendo no hay nadie que tenga un poquito de idea del asunto. Eso y querer ganar e-fights. Todo bien, si quiere le digo que ud gano y ud domina el tema perfectamente.
 
Tecnicamente no lo hay, ya lo dije, porque sigue por pataleos de ahogado? Para que se pone a hablar de un país que no conoce como si fuera el gran conocedor? Además escogió uno de los más difíciles de entender.

Singapur no "está pensando planeando poner salario mínimo" como ud lo afirma porque ellos se fueron por un lado completamente diferente a lo que el resto del planeta usa. Pero en el fondo cumple con la misma función pero de forma totalmente diferente. Y como también dije, si es mejor o no, no lo se.

Yo se que no es problema de no poder entender, solo es que a veces la gente habla de temas sin saber y cree que en el público que lo está oyendo no hay nadie que tenga un poquito de idea del asunto. Eso y querer ganar e-fights. Todo bien, si quiere le digo que ud gano y ud domina el tema perfectamente.

Entonces cuando dije que singapur no tenia salario mínimo, estaba en lo correcto. Lo veo con bastante ira al discutir un tema, es preocupante su ansias de humillar en discusiones a los demas que no piensan como usted.

Como por ejemplo poner en boca mía de que como yo pienso que en singapur no hay salario mínimo entonces creo que es dejado al albur de la economía de mercado.

Disculpe por preguntarle por lo de los pasaportes, no me interesa su vida personal en absoluto, solo estoy investigando el tema de Singapur que es un país el cual es catalogado como de lo mas libres económicamente del mundo, y que esta dando resultados positivos por ejemplo en las pruebas pisa, y segun la OMS tiene uno de los mejores sistemas de salud de asia.

Por cierto donde dije que dominaba el tema de singapur?
 
  • Facepalm
Reacciones: serankua y Mulder
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solo estoy investigando el tema de Singapur que es un país el cual es catalogado como de lo mas libres económicamente del mundo, y que esta dando resultados positivos por ejemplo en las pruebas pisa, y segun la OMS tiene uno de los mejores sistemas de salud de asia.

Ese es su error, pensar que neoliberalismo extremo y capitalismo salvaje significan libertarianismo. Eso es solo una ficha del rompecabezas, pero a Singapur le faltan todas las otras fichas, por ejemplo Estado pequeño, Singapur es todo lo contrario, controlan todo. En cuanto a libertad de partido, es una democracia en la que realmente solo existe un partido, la oposición se le permite existir como por disimular. La autonomía tampoco es que exista mucho. La libertad de asociación tampoco existe, la asociación es tolerada pero bajo reglas estrictas. El individualismo tampoco existe, los ciudadanos no tienen muchos derechos que consideramos normales en otras partes. Cual es la posición de Singapur ante las drogas? Pena de muerte por posesión. Cual es su posición ante los derechos LGBT? Actividades sexuales del mismo sexo son ilegales y no hay derechos LGBT.

O sea de todas las características de un modelo libertario solo tienen el neoliberalismo. Y porque comenzo esto? Porque ud hizo una lista de países dizque libertarios y yo le discutí el que más o menos conozco. Y estoy seguro de que alguien que conozca alguno de los otros de su lista puede hacer lo mismo.

Igual, me rindo, estoy ya va muy off-topic y no vale la pena. Ud gana.
 
Ese es su error, pensar que neoliberalismo extremo y capitalismo salvaje significan libertarianismo. Eso es solo una ficha del rompecabezas, pero a Singapur le faltan todas las otras fichas, por ejemplo Estado pequeño, Singapur es todo lo contrario, controlan todo. En cuanto a libertad de partido, es una democracia en la que realmente solo existe un partido, la oposición se le permite existir como por disimular. La autonomía tampoco es que exista mucho. La libertad de asociación tampoco existe, la asociación es tolerada pero bajo reglas estrictas. El individualismo tampoco existe, los ciudadanos no tienen muchos derechos que consideramos normales en otras partes. Cual es la posición de Singapur ante las drogas? Pena de muerte por posesión. Cual es su posición ante los derechos LGBT? Actividades sexuales del mismo sexo son ilegales y no hay derechos LGBT.

O sea de todas las características de un modelo libertario solo tienen el neoliberalismo. Y porque comenzo esto? Porque ud hizo una lista de países dizque libertarios y yo le discutí el que más o menos conozco. Y estoy seguro de que alguien que conozca alguno de los otros de su lista puede hacer lo mismo.

Igual, me rindo, estoy ya va muy off-topic y no vale la pena. Ud gana.

El asunto es que el libertarismo también incluye libertad económica que es a lo que yo mas me refería como causa de estos indicadores, por ahi he leido cosas alla que son similares pero no se si ciertas que pueden parecer a corea del norte:

-Lee Kuan Yew que aunque ya esté muerto sigue siendo delito hacer chistes, mofas o señalamientos sobre él.

- Prohibido comer chicle


pero bueno dejémoslo así.
 
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Bueno, comenzamos una nueva semana...

Que nos depara el futuro con el títere a la cabeza y que cree que solo unos "cuantos" son los que salen manifestarse?

Apuestas por el salario mínimo...

A) Logran acuerdo
B) Queda por decreto
 
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Es muy interesante, una especie de super economía con gobierno dictatorial.


Bueno, comenzamos una nueva semana...

Que nos depara el futuro con el títere a la cabeza y que cree que solo unos "cuantos" son los que salen manifestarse?

Apuestas por el salario mínimo...

A) Logran acuerdo
B) Queda por decreto

Nunca me gusto duque como presidente, veremos mas de lo mismo hasta el final.

Ahora saldrá a decir que sera el aumento de salario mínimo mas grande de la historia.
 
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El video esta mas o menos bien dentro de las limitaciones del autor, está basado solamente en investigación por Internet y en haber visitado el país como turista, ya que no es lo mismo ir de turista que vivir alla. Comete un error crucial de entrada, el idioma oficial de Singapur no es el inglés, es el Malayo, y lo es por razones históricas, y si uno las conoce entiende uno un poquito mas de porque algunas cosas son como son. El inglés es la lengua franca y el idioma más usado. También podría decirse que hay algo discutible con la versión del Chino que hablan, el se refiere al Mandarin, en realidad la versión más popular del Chino que se hablaba era el Hokkien, sin embargo Singapur ha estado trabajando fuertemente en pasarse al Mandarín y es lo que se ha estado enseñando en las escuelas desde hace mucho, y como Singapur también tiene muchos residentes no ciudadanos que son de China continental, ellos hablan Mandarín en su mayoría, esto hace que desde hace algún tiempo el Mandarín sea mayoría por encima del Hokkien, así que conto con suerte el YouTuber en ese punto.

El obviamente solo estuvo por las partes turísticas y por eso cree que todo es tan bacano, cualquier turista así queda deslumbrado. En realidad no es un país de millonarios, y muchos son solamente millonarios en el papel. Esto es porque el sistema de vivienda se disparó fuera de control y allá la gran mayoría es propietaria y casi nadie que sea ciudadano arrienda. Todo el que compró hace un tiempo y ya termino de pagar es técnicamente cuasi-millonario, así viva en un apartamento que sería lo que conocemos como clase media.

También quedé decepcionado porque el video se titula "Que hizo Singapur para volverse el país del futuro?" y en realidad no nos dice eso. Pero es bastante interesante lo que dice al final, que los que creemos en la democracia y en las libertades vamos allá y quedamos confundidos porque vemos un sistema autoritario que funciona decentemente. Igual yo sigo creyendo que la libertad es más valiosa.

Y un detalle tonto, nombró el plato nacional pero puso la foto incorrecta. La foto del "Chicken Rice" la saco de aqui:


Solo que cogio la primera y esa es la versión original de China. Solo tenía que haber bajado media página donde se describe la versión de Singapore y ahí estaba la foto correcta.
 
Bueno, comenzamos una nueva semana...

Que nos depara el futuro con el títere a la cabeza y que cree que solo unos "cuantos" son los que salen manifestarse?

Apuestas por el salario mínimo...

A) Logran acuerdo
B) Queda por decreto
(B) Porque como en un buen platanal se hace lo que dice el patrón.

*** *** *** *** ***

Inicio "off topic"

El asunto es que el libertarismo también incluye libertad económica que es a lo que yo mas me refería [...]

1575902129703.png


pero bueno dejémoslo así.
Después de esa peinada ahí vera si no :ROFLMAO:

1575902275544.png


fin del "off topic"
 
La corrupción que es lo que nos tiene jodidos, Colombia es terreno fértil para multinacionales como Odebrecht , la justicia es inoperante y ellos lo saben, sí Epa Colombia en estos momentos se ríe de todo el país, ¿que podrán decir ese par de cafres?.

Cuanto tiempo y recursos nos costara como colombianos solucionar este problema cultural, 20,30,40,50 años?
 
La corrupción que es lo que nos tiene jodidos, Colombia es terreno fértil para multinacionales como Odebrecht , la justicia es inoperante y ellos lo saben, sí Epa Colombia en estos momentos se ríe de todo el país, ¿que podrán decir ese par de cafres?.

Cuanto tiempo y recursos nos costara como colombianos solucionar este problema cultural, 20,30,40,50 años?

Un despertar de consciencia, largo el paseo.
 

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