Muy buen análisis. Por ejemplo, me llamarán resentido, pero EEUU NO es modelo de país (nada más ver el asqueroso sistema de salud que tienen me hace alejarme como opción de país para emigrar).
Política Iván Duque - expresidente de Colombia
- Iniciador del tema nicknico2
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La política y lo público.
Y entonces,subimos los impuestos mas para financiar los programas sociales? los chicos rebeldes que le dicen HP a la policia protestan por lo contrario ( Son mas de corte social democrata como los que estan protestando ahora en estas marchas),no conozco el primer libertario que le diga HP a los policias.
Adicional no me estoy refiriendo al modelo de estados unidos,me inclino mas por el modelo en singapur,donde la carga impositiva ronda el 16% en general para todo el mundo. Y donde se ha logrado un sistema de salud generalmente privatizado.
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Ni siquiera hay que subir los impuestos, porque la verdad ya están relativamente altos. Hay que es acabar con la corrupción, mas fácil decirlo que hacerlo, pero esa es la clave. Ademas que las reformas tributarias en Colombia ni siquiera aumentan el recaudo, normalmente son para bajarle la carga a los mega-ricos y pasársela a la clase media y media-alta.
Singapur, el chico chevere que usan los neoliberales y libertarios para mostrar que en neoliberalismo funciona, también usado por los derechistas para mostrar que la mano fuerte sirve porque limpio a Singapur.
Comencemos porque la carga a los salarios no es 16%, es mas o menos del 25%. Esta carga esta dividida en dos, la primera son los impuestos que son relativamente bajos, por ahí el 3% y el resto es algo llamado CPF que son ahorros obligatorios para 3 cosas: Casa, seguros y educación. Entre mas gane la carga baja en porcentaje porque los ahorros obligatorios del CPF no suben al mismo ritmo y tiene limites máximos.
El sistema de salud en si se financia en gran parte de lo que ud tiene en esa cuenta, por eso es que le gusta tanto a los conservadores, porque es individualista. Y el hecho de que el cubrimiento no es total, al paciente le toca pagar entre el 20% y el 35% de los costos hace que se auto regule un poco, lo cual no es en si positivo (la gente trata de no usarlo porque cuesta). Sin embargo el verdadero hueco esta en que la salud no es equitativa y un sistema individualista termina siendo injusto, por ejemplo hay gente mayor que ya uso todo lo que tenia en sus cuentas y paso por los otros dos sistemas que tienen para esos casos. La solución? Permitir transferencia de fondos entre familiares de primer grado, esto genera que los hijos están usando sus ahorros para pagar por los padres y no tendrán suficiente ahorros cuando estén mayores.
Los libertarios también se olvidan de que si, es cierto que el sistema es super individualista, pero se les olvida que es totalmente controlado por el gobierno. Aun los sistemas privados son controlados por el gobierno, así que no son para nada la utopia conservadora. Al comienzo si había mas libertad y los hospitales podían competir mas entre ellos, pero esto llevo a la consecuencia obvia, se invirtió excesivamente en tecnología y en servicio premium y terminaron concentrándose mas en las cosas caras y bajó el cubrimiento de cosas mas básicas y a los pacientes menos ricos. Por eso fue que el gobierno comenzó a meterle la mano a todo y a controlar.
Y de todos modos, usar a Singapur como ejemplo de sistema es en el fondo perder el tiempo, porque es un país super atípico. Su extension territorial es minúscula, así que ponerlo como ejemplo de que la mano fuerte funciona es un poco tonto porque por su minúsculo tamaño por supuesto ud puede poner policía y cámaras por todo lado. La población es super saludable y son en realidad poquitos, el crimen es casi que inexistente, el sistema politico es super extraño disfrazado de democracia pero la gente perdió muchos derechos civiles.
Disculpa no me es posible desarollar mucho la idea,estoy en el trabajo y no tengo casi tiempo.
Eso es lo que yo apoyaba como eje central de una candidatura, ahora veo que no hay esperanza en este campo. Como usted dijo es mas facil decirlo que hacerlo,no hay un pais con gran extension de tierra que haya podido acabar con la corrupcion si es un estado benefactor.
En realidad ronda el 16% ya hay la opcion de que reduzca con excenciones parciales.
Esta es una buena idea, no hablo de que se implemente un sistema identico al de signapur sino adaptado a colombia. Optaria tambien por un sistema en el cual si los fondos de cada ahorrador se acaben por enfermedades coronicas,entre un subsidio gubernamental.
Correcto,pero la idea es que la corrupcion baja significativamente que es el tema central que estamos hablando. no me opongo a conrol gubernamental en cuanto a las reglas de juego de entidades privadas que hagan una funcion de proteccion social en libre mercado.
Esto es un punto importante,como hacer para aplicar esto en un pais como colombia,que es un pais mucho mas grande. Ya se sabe a ciencia cierta que aparatos estatales grandes son ineficientes y siempre fallan.
Eso es lo que yo apoyaba como eje central de una candidatura, ahora veo que no hay esperanza en este campo. Como usted dijo es mas facil decirlo que hacerlo,no hay un pais con gran extension de tierra que haya podido acabar con la corrupcion si es un estado benefactor.
En realidad ronda el 16% ya hay la opcion de que reduzca con excenciones parciales.
Esta es una buena idea, no hablo de que se implemente un sistema identico al de signapur sino adaptado a colombia. Optaria tambien por un sistema en el cual si los fondos de cada ahorrador se acaben por enfermedades coronicas,entre un subsidio gubernamental.
Correcto,pero la idea es que la corrupcion baja significativamente que es el tema central que estamos hablando. no me opongo a conrol gubernamental en cuanto a las reglas de juego de entidades privadas que hagan una funcion de proteccion social en libre mercado.
Esto es un punto importante,como hacer para aplicar esto en un pais como colombia,que es un pais mucho mas grande. Ya se sabe a ciencia cierta que aparatos estatales grandes son ineficientes y siempre fallan.
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Relativamente altos? mas del 70%, que país en el mundo tiene unos impuestos parecidos a los de Colombia, esto es absurdo, además es interesante ver como todos los que abogan por el colectivismo, hablan de lo ideal que seria si todos fuéramos perfectos y no se robaran nada, y ya que encontraste la clave para que todo funcione (corrupción), mas bien por que no abogas, por que nadie muera, o que nadie mienta, o mejor aun, que nadie mate a otro? tu plan funciona bajo la perfección del estado, tal vez por eso no ha funcionado en ningún país.
Ahora, sabes como se acaba con la corrupción en el gobierno? le quitas el poder al gobierno, así los que trabajan allá, no tienen nada que transar ni vender.
Yo no entiendo la coherencia de algunos; "estamos mamados de la corrupción, pero queremos que el gobierno maneje mas dinero y se lo quite a los empresarios" siendo estos los que generan riqueza y empleo. Claro.. tiene todo el sentido del mundo, y en cambio del 70% por que no el 100% pues ya que estamos entrados en gastos, que el gobierno maneje todo el gobierno, a ver que empresa en el mundo le parece atractivo un país que se lleve todo lo producido y mas encima el pueblo pida por mas !, pero si.. para que copiar modelos de países que funcionan si podemos insistir en la formula que ha fracasado en cada país que se ha intentando, por que seguro el colombiano super perfecto lo sacara adelante.
Correcto,el colectivismo donde todos tengan la moral de no robarse nada,como en un pais como colombia se puede considerar utopico tambien, me gustaria saber como solucionan esto.
De paso podemos descartar los paises nordicos que tambien son minusculos como singapur.
De paso podemos descartar los paises nordicos que tambien son minusculos como singapur.
Leyendo sobre el sistema de salud de Singapur, me parece estar viendo a Chile y Colombia. En cuanto al sistema de Salud, prefiero el Inglés ya que en el Reino Unido lo garantiza el Estado (NHS) y es muy completo. El capitalismo Laissez Faire que tanto defienden los libertarios fracasó antes que el comunismo soviético (léase Crisis de 1929 en EEUU). La unión americana sigue siendo capitalista, pero a comparación de 1929, tiene mayor regulación.
O mejor aun, Suecia, ya que Suecia es el que siempre sacan a relucir, solo se fijan en los beneficios pero miran a otro lado como lo consiguieron, en Suecia no hay salario mínimo, o los impuestos no son tal altos.. sera por que Suecia no es Socialista ?
Esto se redondea de la siguiente manera, miremos los países que tiene buena calidad de vida, y miremos los que tienen peor calidad de vida, y comparamos las políticas de Colombia o la que piden algunos para Colombia, y vemos con que países concuerdan ?
Asi de sencillo, si lo que realmente queremos es esa calidad, o solo estamos basándonos en sueños perfectos, o mezquindad.
El problema es que eso no se soluciona al corto plazo, esos son procesos que llevan varias décadas y en Colombia no tenemos planes a largo plazo. La corrupción se baja con educación, fomentando el sentido de comunidad, solucionando problemas sociales, etc, no se podrá erradicar del todo, pero como dijo Turbay Ayala, se puede bajar a sus justas proporciones. O la otra forma es a las malas, pena de muerte a los corruptos como hacen algunos países asiáticos, pero nunca he sido partidario de la pena de muerte y menos en un país con un deficiente sistema judicial.
Tal vez en el futuro la tecnología ayude a combatir la corrupción.
Pero esperar que el país cambie de la noche a la manana es tambien poco realista, porque primero tenemos todos que mejorar y eso es bien dificil. Y ni siquiera pienso que sea un problema de izquierda vs derecha, cualquier sistema puede funcionar si se respetan ciertos parámetros.
Pero el proceso en sí es posible, es solo mirar países que en tres décadas pasaron de ser países con multiples problemas a ser mucho mas desarrollados y con calidad de vida bastante buena, por ejemplo Polonia y República Checa. Eslovaquia va por el mismo camino. Croacia también.
Tal vez en el futuro la tecnología ayude a combatir la corrupción.
Pero esperar que el país cambie de la noche a la manana es tambien poco realista, porque primero tenemos todos que mejorar y eso es bien dificil. Y ni siquiera pienso que sea un problema de izquierda vs derecha, cualquier sistema puede funcionar si se respetan ciertos parámetros.
Pero el proceso en sí es posible, es solo mirar países que en tres décadas pasaron de ser países con multiples problemas a ser mucho mas desarrollados y con calidad de vida bastante buena, por ejemplo Polonia y República Checa. Eslovaquia va por el mismo camino. Croacia también.
Que bien que menciones y pongas a Polonia como ejemplo, ¿aplicamos lo que hizo Polonia después de la caída del muro ? por mi esta bien, menos estado, mas capitalismo y menos impuestos.
Estos son planes, no idealismos que en un futuro vamos a ser perfectos, mientras llega tu hombre del futuro, entonces cual es el sentido de darle el control del dinero y los servicios básicos a estos humanos del presente?.
Realmente tus argumentos me parecen incoherentes. Entonces cerremos puntos.
¿Estas o no estas de acuerdo que el gobierno es corrupto?
¿Estas o no estas de acuerdo que el gobierno es ineficiente?
¿Estas o no de acuerdo con la reducción de impuestos a las empresas (y ojala a los ciudadanos)
Creo que esto nos ayudaría a encontrar la coherencia que falta por estos días.
Edito para completar los datos de GDB per Capita de Colombia y Polonia. Países similares cuando Polonia tomo la decision de ser un pais mas libre mercado y capitalista.
Es muy difícil tener riqueza si la matamos en cada oportunidad.
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Los polacos y los checos han migrado en masa a los paises occidentales de europa por un mejor futuro,estos paises hoy viven de las mesadas que ellos envian a su pais de origen,su bienestar es altamente cuestionable,especialmente hoy que polonia esta en un ambiente politico bastante algido.
Es muy diferente,en singapur tu mismo te financias tu salud,nadie mas tiene que hacerlo por ti. En Colombia eso no pasa.
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Creo que esta desfasado como por 7-10 años. Los polacos hace rato están volviendo al país porque ahora están bien.
Yo tambien estoy en contra de los politicos ladrones,por eso que se puede utilizar un sistema que practicamente no pueda meter la mano el politico corrupto.
Polish Workers’ Exodus From Britain Is Helping Germany
More Polish workers returned home than left the country for the first time in nearly a decade, fueled by Brexit concerns and a booming local job market.
www.bloomberg.com
Entre otros temas, sobre la ley Andrés Felipe Arias aquí está la verdad de cómo fue el torcido:
lanuevaprensa.com.co
Arias el Santo Ladrón
@elquelosdelata Llegó el exministro de agricultura de Álvaro Uribe a pagar lo que nos debe. En el Aeropuerto Militar aterrizó extraditado ese clon con bajas defensas, al que le dicen Uribito que parece haber sido gestado por la misma ubre podrida que en mal momento parió al expresidente...
lanuevaprensa.com.co
UD todavía insistiendo en que los impuestos para empresas son el 70%, pero desconociendo la tasa efectiva de tributación...Relativamente altos? mas del 70%, que país en el mundo tiene unos impuestos parecidos a los de Colombia, esto es absurdo, además es interesante ver como todos los que abogan por el colectivismo, hablan de lo ideal que seria si todos fuéramos perfectos y no se robaran nada, y ya que encontraste la clave para que todo funcione (corrupción), mas bien por que no abogas, por que nadie muera, o que nadie mienta, o mejor aun, que nadie mate a otro? tu plan funciona bajo la perfección del estado, tal vez por eso no ha funcionado en ningún país.
Ahora, sabes como se acaba con la corrupción en el gobierno? le quitas el poder al gobierno, así los que trabajan allá, no tienen nada que transar ni vender.
Yo no entiendo la coherencia de algunos; "estamos mamados de la corrupción, pero queremos que el gobierno maneje mas dinero y se lo quite a los empresarios" siendo estos los que generan riqueza y empleo. Claro.. tiene todo el sentido del mundo, y en cambio del 70% por que no el 100% pues ya que estamos entrados en gastos, que el gobierno maneje todo el gobierno, a ver que empresa en el mundo le parece atractivo un país que se lleve todo lo producido y mas encima el pueblo pida por mas !, pero si.. para que copiar modelos de países que funcionan si podemos insistir en la formula que ha fracasado en cada país que se ha intentando, por que seguro el colombiano super perfecto lo sacara adelante.
Y habla como si la corrupción fuera solo un mal que afecta a lo público, como si los privados fueran inmunes a ella...
Pueden cambiar al sistema que deseen y llamarle como quieran pero la realidad es que en un país como Colombia este fallara ya que el problema es la sociedad, que como se arregla (como lo arreglamos)? pues un buen sitio para comenzar es desde casa.
Si existiese una receta mágica de gobierno no existirían los problemas en el mundo y si bien "correlation does not imply causation" porque sera que los países con mejor educación tienden a tener los mejores niveles de vida y vea usted que incluso aplica para US que dentro de los países desarrollados no queda sale muy bien librado como para no decir que es falta de dinero o similar.
Si existiese una receta mágica de gobierno no existirían los problemas en el mundo y si bien "correlation does not imply causation" porque sera que los países con mejor educación tienden a tener los mejores niveles de vida y vea usted que incluso aplica para US que dentro de los países desarrollados no queda sale muy bien librado como para no decir que es falta de dinero o similar.
