la cienciologia, verdad o mentira?

Ese no es el punto, yo solo digo que hay que partir del hecho que las personas son seres racionales que tienen la capacidad de escoger lo que piensan de su vida, lo que hacen con ella y la forma en que quieren vivirla.

Si es de su eleccion contribuir con $$ a los "lideres Espirituales" o la institucion a la que pertenecen es su eleccion y nadie puede reprocharles eso.
 
sOcIo dijo:
Ese no es el punto, yo solo digo que hay que partir del hecho que las personas son seres racionales que tienen la capacidad de escoger lo que piensan de su vida, lo que hacen con ella y la forma en que quieren vivirla.

Si es de su eleccion contribuir con $$ a los "lideres Espirituales" o la institucion a la que pertenecen es su eleccion y nadie puede reprocharles eso.
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El punto es que, en aras del respeto a la autodeterminación, uno no se puede quedar de brazos cruzados frente a una flagrante estafa. Hay que saber diferenciar entre respetar lo que hacen los demás y ser cómplice de actos de dudo$$a motivación.

Como bien lo dijo Daniel Samper, palabras mas, palabras menos: Todos tenemos derecho a disentir.
 
Ivancho dijo:
El punto es que, en aras del respeto a la autodeterminación, uno no se puede quedar de brazos cruzados frente a una flagrante estafa. Hay que saber diferenciar entre respetar lo que hacen los demás y ser cómplice de actos de dudo$$a motivación.

Como bien lo dijo Daniel Samper, palabras mas, palabras menos: Todos tenemos derecho a disentir.
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No se trata de quedarse callado, tampo de lanzarse de una al ataque en contra de esas creencias. El tema con las creencias religiosas es más de un debate de argumentos no con el fin de atacar sino de encontrar las fortalezas de las distintas opiniones.

Atacar las creencias religiosas tratando de tumbarlas o riduculizarlas, no es el camino, porque estas son en su mayoría de caracter subjetivo y tienen como maximo pilar, lo que llamamos fé. Que es simplemente la convicción de la existencia de algo, ya sea un dios, el amor (todos sabemos que existe pero ¿se puede demostrar?), o simplemente una paz espiritual.

Convencer a alguien que tiene fe en algo espiritual, subjetico, es prácticamente imposible. Es un proceso personal de autoreflexión y autoanálisis lo que lo hace posible. Curiosamente ese paso de creencia es en su gran mayoría del "no creer" al "creer", yo lo asocio al deseo del ser humano de no sentirse sólo, de eliminar esa barrera de la muerte con una vida espiritual posterior, o simplemente la necesidad de creer en algo.
 
Aclaremos una cosa antes de continuar con esto:

1-Primero que todo NO CONFUNDAMOS LA M****A CON LA COLADA , esto no es una RELIGION es una SECTA.

2-El fundador de dicha secta la formo con fines de evasion de impuestos.

3- Esta secta esta fundamentada en el OCULTISMO y todo lo que tiene que ver con la "nueva era" (new age) que no tiene nada de nueva y sus baces y ritos son tan antiguos como los druidas ( Ocultismo ) pero aca realizo un aparte y digo no todo lo que es new age es ocultismo o satanico ( confunde y venceras ) esa es una de las mayores fortalezas del ocultismo te hace realizar ritos de dicho tipo sin que vos siquieras te des cuenta que estas invocando o realizando tareas de tipo satanico.

Ahora para aquellos que creen que estoy algo fuera de tono o desbocado religioso , no es asi , simplemente para ganar la guerra hay que conocer al enemigo y en este caso son los illuminati...
Si desean conocer que tan involucradas estan estas sectas en nuestro pais y en el mundo les puedo mencionar par ejemplos y vean desde hace cuanto:
Expresidente Samper = Mazon
Simon Bolivar = Mazon
George Bush Jr = Illuminati
Gorbachov = Illuminati
Tony Blair = Illuminati
Reina de Inglaterra = Gran Patrones (Mazona) y una de las pocas mujeres que se conoce que pertenece a esta secta ya que es exclusiva para hombres.

Por eso a Samper no lo pudieron bajar de la presidencia!!!

Ahora se preguntan y este man a que hora paso de la cienciologia a la mazoneria (illuminati) , el ocultismo y new age y que tiene que ver lo uno con lo otro.

Pues les comento que todo esta debidamente conectado:

1-El Ocultismo (satanismo) da bace a los illuminati y estos a su parte se infintran en la mazoneria una vez infiltrada la mazoneria (secta que remonta sus origenes a los diseñadores de las piramides y que creen en la existencia de un ser superior antes de ser infiltrada por los illuminati despues de ser infiltrada su dios es una mezcla de 3 demonios 1-satanas 2-dios pagano de las antiguas tribus del desierto 3-demonio hebreo) da lugar a una secta secreta (illuminati) dentro de una secta secreta (mazones) ahora una de la formas de divulgar su compromiso con el ocultismo (satanismo) es crear una serie de nuevas ideologias (que no son nada nuevas sino son viejos ritos ocultistas con un nuevo look) esto da origen al new age , los aquarianos , hijos de zion , la cienciologia y otras sectas por el estilo...
Ahora ven la conexion...Ahora si me dicen que no es un peligro veamos el trasfondo de todo esto no como varias sectas individuales sino como un todo y la fuerza detras de todo esto es el ocultismo (el demonio) y su ejercito son los mazones encabeza de los illuminati y sus soldados son todos aquellos involucrados en estas sectas...Ahora les puedo dar datos tan interezantes acerca de los mazones (illuminati) sus metas , sus logros y obras...como abrebocas les puedo decir:

Ellos son los dueños de la casa de la moneda de E.U asi que ellos imprimen su propio dinero por eso en el billete de dolar dice NOVOS ORDUM SECLORUM y ANNUIT CUEPTIS , lo cual traduce Nuevo Orden Mundial y Nuestra empresa en un triunfo ademas aparece en la cuspide de la piramide "El ojo que todo lo ve" Simbolo de los Illuminati cuando hablan de Nuevo orden Mundial (New World Order) hablan desde reducir la poblacion mundial a un tercio por cualquier medio posible (el preferido la guerra) hasta un sistema que funciona por jerarquias (amo y esclavo) la abolicion de toda religion , entre otras cosas...Ahora donde dice ANNUIT CUEPTIS (nuestra empresa es un exito) se refiere a que ahora son dueños y señores de su propia moneda ademas ellos son fanaticos de la simbologia y numerologia por eso en el billete de dolar aparece un buho en el recuadro superior derecho (el buho es su animal favorito porque este puede ver en la oscuridad) y como dato adicional la mayoria de expresidentes de N.A y Directores y Dueños de las mayores empresas de este pais se reunen en el parque nacional Yellow Stone a puerta cerrada y en secreto a media noche al lado de un Buho Gigante quemandolo y todos vestidos como el K.K.K El numero 13 es su favorito por eso hay 13 estrellas , 13 barras , y las plumas del aguila estan en numero de 13 , La fecha del billete no se bien si es 1774 o 1778 pero es la fecha en la que la faccion colombus llego a America.Esto es solo con el billete.

-La ciudad de Washington esta construida en bace a planos de los illuminati.

-La estatua de la libertad es un regalo de los illuminati del viejo mundo para la faccion colombus.

-Columbia Pictures es propiedad de los illuminati por eso la estatua y la antorcha con mil aceses de luz (otro simbolo illuminati)

A mi no me molesta lo que otras personas piensen y crean pero cuando estos seres humanos dejan de pensar y creer por si mismos ya me paso a preocupar.
Ya que un ser que piensa no es peligroso pero un ser que obedece ciegamente y deja su voluntad en manos de otros es un PELIGRO!!!

De hecho voy abrir un foro de los illuminati!!!
 
Todo es cuestion de relativismo, lo que para unos es un vaso medio lleno, para otros será un vaso medio vacio.
 
sOcIo dijo:
No se trata de quedarse callado, tampo de lanzarse de una al ataque en contra de esas creencias. El tema con las creencias religiosas es más de un debate de argumentos no con el fin de atacar sino de encontrar las fortalezas de las distintas opiniones.

Atacar las creencias religiosas tratando de tumbarlas o riduculizarlas, no es el camino, porque estas son en su mayoría de caracter subjetivo y tienen como maximo pilar, lo que llamamos fé. Que es simplemente la convicción de la existencia de algo, ya sea un dios, el amor (todos sabemos que existe pero ¿se puede demostrar?), o simplemente una paz espiritual.

Convencer a alguien que tiene fe en algo espiritual, subjetico, es prácticamente imposible. Es un proceso personal de autoreflexión y autoanálisis lo que lo hace posible. Curiosamente ese paso de creencia es en su gran mayoría del "no creer" al "creer", yo lo asocio al deseo del ser humano de no sentirse sólo, de eliminar esa barrera de la muerte con una vida espiritual posterior, o simplemente la necesidad de creer en algo.
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De acuerdo en cuanto a lo atinente a las religiones y el respeto a las creencias que, después de todo, son relativas y no se pueden comprobar. El problema es cuando media el lucro económico. Ahí si hay conducta reprochable porque una cosa es vender productos y servicios y otra engañar a la gentecita desubicada y desesperada para que regale su platica a esos charlatanes de las sectas.
 
DanteInfe dijo:
Aclaremos una cosa antes de continuar con esto:

1-Primero que todo NO CONFUNDAMOS LA M****A CON LA COLADA , esto no es una RELIGION es una SECTA.

2-El fundador de dicha secta la formo con fines de evasion de impuestos.

3- Esta secta esta fundamentada en el OCULTISMO y todo lo que tiene que ver con la "nueva era" (new age) que no tiene nada de nueva y sus baces y ritos son tan antiguos como los druidas ( Ocultismo ) pero aca realizo un aparte y digo no todo lo que es new age es ocultismo o satanico ( confunde y venceras ) esa es una de las mayores fortalezas del ocultismo te hace realizar ritos de dicho tipo sin que vos siquieras te des cuenta que estas invocando o realizando tareas de tipo satanico.

Ahora para aquellos que creen que estoy algo fuera de tono o desbocado religioso , no es asi , simplemente para ganar la guerra hay que conocer al enemigo y en este caso son los illuminati...
Si desean conocer que tan involucradas estan estas sectas en nuestro pais y en el mundo les puedo mencionar par ejemplos y vean desde hace cuanto:
Expresidente Samper = Mazon
Simon Bolivar = Mazon
George Bush Jr = Illuminati
Gorbachov = Illuminati
Tony Blair = Illuminati
Reina de Inglaterra = Gran Patrones (Mazona) y una de las pocas mujeres que se conoce que pertenece a esta secta ya que es exclusiva para hombres.

Por eso a Samper no lo pudieron bajar de la presidencia!!!

Ahora se preguntan y este man a que hora paso de la cienciologia a la mazoneria (illuminati) , el ocultismo y new age y que tiene que ver lo uno con lo otro.

Pues les comento que todo esta debidamente conectado:

1-El Ocultismo (satanismo) da bace a los illuminati y estos a su parte se infintran en la mazoneria una vez infiltrada la mazoneria (secta que remonta sus origenes a los diseñadores de las piramides y que creen en la existencia de un ser superior antes de ser infiltrada por los illuminati despues de ser infiltrada su dios es una mezcla de 3 demonios 1-satanas 2-dios pagano de las antiguas tribus del desierto 3-demonio hebreo) da lugar a una secta secreta (illuminati) dentro de una secta secreta (mazones) ahora una de la formas de divulgar su compromiso con el ocultismo (satanismo) es crear una serie de nuevas ideologias (que no son nada nuevas sino son viejos ritos ocultistas con un nuevo look) esto da origen al new age , los aquarianos , hijos de zion , la cienciologia y otras sectas por el estilo...
Ahora ven la conexion...Ahora si me dicen que no es un peligro veamos el trasfondo de todo esto no como varias sectas individuales sino como un todo y la fuerza detras de todo esto es el ocultismo (el demonio) y su ejercito son los mazones encabeza de los illuminati y sus soldados son todos aquellos involucrados en estas sectas...Ahora les puedo dar datos tan interezantes acerca de los mazones (illuminati) sus metas , sus logros y obras...como abrebocas les puedo decir:

Ellos son los dueños de la casa de la moneda de E.U asi que ellos imprimen su propio dinero por eso en el billete de dolar dice NOVOS ORDUM SECLORUM y ANNUIT CUEPTIS , lo cual traduce Nuevo Orden Mundial y Nuestra empresa en un triunfo ademas aparece en la cuspide de la piramide "El ojo que todo lo ve" Simbolo de los Illuminati cuando hablan de Nuevo orden Mundial (New World Order) hablan desde reducir la poblacion mundial a un tercio por cualquier medio posible (el preferido la guerra) hasta un sistema que funciona por jerarquias (amo y esclavo) la abolicion de toda religion , entre otras cosas...Ahora donde dice ANNUIT CUEPTIS (nuestra empresa es un exito) se refiere a que ahora son dueños y señores de su propia moneda ademas ellos son fanaticos de la simbologia y numerologia por eso en el billete de dolar aparece un buho en el recuadro superior derecho (el buho es su animal favorito porque este puede ver en la oscuridad) y como dato adicional la mayoria de expresidentes de N.A y Directores y Dueños de las mayores empresas de este pais se reunen en el parque nacional Yellow Stone a puerta cerrada y en secreto a media noche al lado de un Buho Gigante quemandolo y todos vestidos como el K.K.K El numero 13 es su favorito por eso hay 13 estrellas , 13 barras , y las plumas del aguila estan en numero de 13 , La fecha del billete no se bien si es 1774 o 1778 pero es la fecha en la que la faccion colombus llego a America.Esto es solo con el billete.

-La ciudad de Washington esta construida en bace a planos de los illuminati.

-La estatua de la libertad es un regalo de los illuminati del viejo mundo para la faccion colombus.

-Columbia Pictures es propiedad de los illuminati por eso la estatua y la antorcha con mil aceses de luz (otro simbolo illuminati)

A mi no me molesta lo que otras personas piensen y crean pero cuando estos seres humanos dejan de pensar y creer por si mismos ya me paso a preocupar.
Ya que un ser que piensa no es peligroso pero un ser que obedece ciegamente y deja su voluntad en manos de otros es un PELIGRO!!!

De hecho voy abrir un foro de los illuminati!!!
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Sinceramente me cuenta creer todo esto (Soy como Santo Tomás) pero si toda esta conspiración contra el mundo es verdadera, nos jodimos!
 
Ivancho dijo:
De acuerdo en cuanto a lo atinente a las religiones y el respeto a las creencias que, después de todo, son relativas y no se pueden comprobar. El problema es cuando media el lucro económico. Ahí si hay conducta reprochable porque una cosa es vender productos y servicios y otra engañar a la gentecita desubicada y desesperada para que regale su platica a esos charlatanes de las sectas.
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Toca recordar que las religiones no las hacen sus dirigentes sino sus seguidores. Todas las religiones han tenido y aun tienen intereses muy marcados, unos económicos, otros de poder. Yo no le veo el problema que una religion sea administrada como una empresa, al fin y al cabo toda organización tiene necesariamente dinero para funcionar adecuadamente.

Y hay que dejar esa idea que las personas que pertenecen a esas organizaciones religiosas son ignorantes o como los llama "gentecita", porque no es así. A esos grupos pertenecen desde gente muy pobre que no tuvo por desgracia acceso a una mejor educación, así como personas con educación formal universitaría, hasta grandes empresarios. Todas esas personas han tomado esa decisión, es su dinero y es su vida, tienen todo el derecho de hacer con ellas lo que ellos crean conveniente.
 
sOcIo dijo:
Toca recordar que las religiones no las hacen sus dirigentes sino sus seguidores. Todas las religiones han tenido y aun tienen intereses muy marcados, unos económicos, otros de poder. Yo no le veo el problema que una religion sea administrada como una empresa, al fin y al cabo toda organización tiene necesariamente dinero para funcionar adecuadamente.

Y hay que dejar esa idea que las personas que pertenecen a esas organizaciones religiosas son ignorantes o como los llama "gentecita", porque no es así. A esos grupos pertenecen desde gente muy pobre que no tuvo por desgracia acceso a una mejor educación, así como personas con educación formal universitaría, hasta grandes empresarios. Todas esas personas han tomado esa decisión, es su dinero y es su vida, tienen todo el derecho de hacer con ellas lo que ellos crean conveniente.
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Veo que se quedó sin argumentos ya que solo repite su idea de no meterse en nada, pero con otras palabras. Con ese concepto, mucha gente hace silencio cómplice ante tanta cosa absurda que sucede. En concordancia con ello, intuyo que también creerá que si una madre ignorante prefiere llevar a su hijo enfermo a un yerbatero para que le embuta cuanta porquería se le ocurra, antes que a un médico, "tiene todo el derecho" de hacerlo, poniendo con su ignorancia en riesgo la vida de el menor...:muerto: Según eso, el ICBF no debería existir porque no serían más que una parranda de "metiches"...

El grado de escolaridad poco influye en la personalidad de alguien. Si influyera significativamente, no habría tanto profesional ingenuo, mala gente, deshonesto, etc... El criterio para formar una personalidad definida depende del entorno familiar y todas las experiencias vividas por uno, no solo por su educación académica.

En últimas, y para terminar con el ping pong de mensajes ya que nos estamos saliendo del tema del foro, si no le ve ningún problema a nada, pues lo felicito...es su vida, su plata, y su decisión. De todos modos sería interesante ver su reacción si un miembro de su familia empezara a vender todo el patrimonio familiar para dárselo a algún "pastor" de tanta secta existente...a ver si seguiría siendo tan "tolerante" (o indiferente???:confused: )

Suertex=)
 
Ivancho dijo:
Veo que se quedó sin argumentos ya que solo repite su idea de no meterse en nada, pero con otras palabras. Con ese concepto, mucha gente hace silencio cómplice ante tanta cosa absurda que sucede. En concordancia con ello, intuyo que también creerá que si una madre ignorante prefiere llevar a su hijo enfermo a un yerbatero para que le embuta cuanta porquería se le ocurra, antes que a un médico, "tiene todo el derecho" de hacerlo, poniendo con su ignorancia en riesgo la vida de el menor...:muerto: Según eso, el ICBF no debería existir porque no serían más que una parranda de "metiches"...

El grado de escolaridad poco influye en la personalidad de alguien. Si influyera significativamente, no habría tanto profesional ingenuo, mala gente, deshonesto, etc... El criterio para formar una personalidad definida depende del entorno familiar y todas las experiencias vividas por uno, no solo por su educación académica.

En últimas, y para terminar con el ping pong de mensajes ya que nos estamos saliendo del tema del foro, si no le ve ningún problema a nada, pues lo felicito...es su vida, su plata, y su decisión. De todos modos sería interesante ver su reacción si un miembro de su familia empezara a vender todo el patrimonio familiar para dárselo a algún "pastor" de tanta secta existente...a ver si seguiría siendo tan "tolerante" (o indiferente???:confused: )

Suertex=)
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Me uno a tu idea. Es cierto que somos libres de tomar nuestras decisiones pero se tiene que entrar a pesar cuando esas decisiones afectan a alguien más.
 
Ivancho dijo:
Veo que se quedó sin argumentos ya que solo repite su idea de no meterse en nada, pero con otras palabras. Con ese concepto, mucha gente hace silencio cómplice ante tanta cosa absurda que sucede. En concordancia con ello, intuyo que también creerá que si una madre ignorante prefiere llevar a su hijo enfermo a un yerbatero para que le embuta cuanta porquería se le ocurra, antes que a un médico, "tiene todo el derecho" de hacerlo, poniendo con su ignorancia en riesgo la vida de el menor...:muerto: Según eso, el ICBF no debería existir porque no serían más que una parranda de "metiches"...

El grado de escolaridad poco influye en la personalidad de alguien. Si influyera significativamente, no habría tanto profesional ingenuo, mala gente, deshonesto, etc... El criterio para formar una personalidad definida depende del entorno familiar y todas las experiencias vividas por uno, no solo por su educación académica.

En últimas, y para terminar con el ping pong de mensajes ya que nos estamos saliendo del tema del foro, si no le ve ningún problema a nada, pues lo felicito...es su vida, su plata, y su decisión. De todos modos sería interesante ver su reacción si un miembro de su familia empezara a vender todo el patrimonio familiar para dárselo a algún "pastor" de tanta secta existente...a ver si seguiría siendo tan "tolerante" (o indiferente???:confused: )

Suertex=)
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No estoy tratando de defender religio alguna, de echo soy Ateo, tampoco pretendo convencer a nadie de mis creencias (¿o no creencias?).

Solo creo en el respeto a las creencias de los demás y en la tolerancia. Cada quien es libre de hacer con su plata y su tiempo lo que crea conveniente, por simples derechos fundamentales. Es la elección de ellos no la nuestra, se respetan aunque no se compartan.

Su comparación con el niño es fuera de contexto porque en ese momento se está poneindo en peligro la integridad de otra persona. Recuerden que las libertades de un ser humano se acaban donde empiezan las de los demás.
 
Es cierto lo que dice sOcIo, pero también es cierto que está mal aprovecharse de la gente diciendo cosas sin sentido que las haga ilusionarse a tal extremo de perder tiempo y dinero....por tanto lo mínimo que uno puede hacer es criticar y tratar de abrirle los ojos a los incautos.

No se trata de falta de tolerancia u ofender, es sólo hacer caer en cuenta a la gente del error. Si la persona sigue en esas después de hablarle y demostrarle lo absurdo de las sectas y eso, pues ahí si nada que hacer (si es un familiar mío pues si sigo insistiendo, es como lo que uno haría con un pariente que ha caido en las drogas).

Saludos
 
Sigo opinando que la mejor forma no es tratar a las personas como incautos o como ignorantes, porque las cosas que son mentiras para uno, son verdades para ellos.

Es como cuando uno se enamora de una persona perdidamente, aunque medio mundo le esté diciendo que esa persona no es lo mejor para uno, que no le conviene, etc. Muy pocos logran ser coinvecidos de lo contrario. Solo se dan cuenta despúes de un proceso propio de reflexión o simplemente al ver una prueba de una traicion o algo por el estilo. Son cosas subjetivas, cosas de fé. No es quedarse callado, no es amedentrar las creencias de los demás, simplemente una discusión sana del tema, que ayuda ampiando el panorama del tema permitiendo una mejor reflexión al respecto.

Al final no hay ganadores ni perdedores.
 
sOcIo dijo:
Su comparación con el niño es fuera de contexto porque en ese momento se está poneindo en peligro la integridad de otra persona. Recuerden que las libertades de un ser humano se acaban donde empiezan las de los demás.
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Pero tambien se aplica, los cientologos creen que los Psicologos son unos charlatanes y narcotraficantes, desconocen todos los preseptos de la psicologia moderna y ellos se autodenominan la opción Psicologica a la religión(?). Convencen a sus miembros que tomar drogas recomendadas por psicologos son solo para "apagarlos" bajo preceptos erroneos...

** Tu tienes los derechos y libertades garantizadas, pero estos terminan donde empiezan los de los demás **

Por ejemplo tomemos el caso de A. López publica en su blog en una forma muy sutil (que ya antes habia posteado) que los psicologos solo están ahí para darte calmantes y demás y que su secta(?) es la ciencia de la vida....

Entonces me vuelvo a preguntar... será necesario desacernos de todo nuestro conocimiento de 2000 años acumulados por el presepto de unas almas extraterrestres que habitan en nosotros?, que clase de experimentos estara llevando a cabo esta pseudocienciacultoreligioso en favor de los intereses economicos de uno solo?

Que bases tiene andrés lopez que los traumas de la niñez son puro cuento? a caso tiene pruebas cientificas de eso?

Y si la cientologia es perseguida porque funciona, entonces el trafico de drogas ilicitas son perseguidas porque funcionan? o los davididianos funcionaban y por eso fueron perseguidos?

Porque los cientologos hacen mercadeo de su secta cual negocio de piramide?
 
hey muchachos no cojamos los post grandes y le demos respuesta para dar una opinion sobre él, basta con solo darla, es que es muy canson tener que mirar eso por una opinion de corta....gracias
 
segan dijo:
Bueno volviendo a retomar el tema de la cienciologia, aquí esta el reportaje que hizo la SOHO acerca de la cienciologia .... disfrutenlo!

http://soho.terra.com.co/soho/articuloView.jsp?id=4029
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Dios mios!! que es esto??? la gente cree en esa basura!!!
Excelente articulo, un punto de vista jocoso pero productivo.

Aun no entiendo la motivación de la gente a creer es lo que proclama esta pseudoreligión, es que realmente el cuento es demasiado reforzado.
 

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