NeoComunismo

Dak

Lanero Reconocido
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30 Nov 2003
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Yo no entiendo mucho de este tema y que pena por favor me corrigen en lo que me equivoque, tengo un amigo en Venezuela que me ha comentado en varias oportunidades sobre los que sucede en su país pero no muy a fondo. Si socialismo es lo que quiere hacer Chavez: mi casa, mi carro y hasta mis hijos le pertenecen al estado, la verdad no me gustaria dejar de ser "pobre" ni acostarme "sin hambre" nunca mas en mi vida y tener el sueldo de la mano de obra mas barata (ejemplo China) para solo poder comprar una bicicleta como transporte :S:S:S:S

O sea el socialismo es como cortarze las ganas de superación, de conseguir algo propio con el esfuerzo propio... los politicos y burgueses con influencias son los que la pasan muy bien... el pueblo deja de pasar hambre pero si te piden tu casa porque van a construir alguna obra nueva y te reubican en un barrio que no te interesa alejado de vecinos y amigos que puedes hacer?

Repito, no se mucho sobre el tema, si me equivoco por favor me corrigen donde me equivoque.

Suerte.

Hasta donde yo entiendo es muy similar a eso sino igual.
 
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12 May 2003
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Yo no entiendo mucho de este tema y que pena por favor me corrigen en lo que me equivoque, tengo un amigo en Venezuela que me ha comentado en varias oportunidades sobre los que sucede en su país pero no muy a fondo. Si socialismo es lo que quiere hacer Chavez: mi casa, mi carro y hasta mis hijos le pertenecen al estado, la verdad no me gustaria dejar de ser "pobre" ni acostarme "sin hambre" nunca mas en mi vida y tener el sueldo de la mano de obra mas barata (ejemplo China) para solo poder comprar una bicicleta como transporte :S:S:S:S

O sea el socialismo es como cortarze las ganas de superación, de conseguir algo propio con el esfuerzo propio... los politicos y burgueses con influencias son los que la pasan muy bien... el pueblo deja de pasar hambre pero si te piden tu casa porque van a construir alguna obra nueva y te reubican en un barrio que no te interesa alejado de vecinos y amigos que puedes hacer?

Repito, no se mucho sobre el tema, si me equivoco por favor me corrigen donde me equivoque.

Suerte.
No, eso no es lo que quiere hacer Chavez. Lo que Chavez quiere hacer es una redistribucion de la riqueza de una forma mas justa de tal forma que nadie se muera de hambre, que todo el mundo tenga acceso a la salud y educacion, etc. Pero obviamente esto cuesta y la gente de los estratos mas altos ponen el grito en el cielo apenas ven que la plata para eso tiene que salir de algun lado.

En la mayoria de los paises de Europa la suma de todas las deducciones de un empleado esta por alrededor del 50%, la gente no pone el grito en el cielo porque hace rato entendio que la unica forma de que la gente tenga garantizadas las necesidades basicas cuesta.

Usted en este hilo ve todo tipo de quejas, normalmente de gente de clase alta que pone el grito en el cielo porque no pueden gastar mas de 300 dolares en compras en el exterior, como si eso fuera un problema tan grave cuando hay gente muriendose de hambre. La escala de valores de las personas es cada dia mas egoista y las opiniones que usted pueda leer al respecto en un foro como LANeros no son muy representativas ya que aqui todo el mundo es de clase media y media alta donde la unica preocupacion que tienen es convencer a los papas de que les compren una tarjeta de video nueva.
 
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cafedelmar

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Yo no entiendo mucho de este tema y que pena por favor me corrigen en lo que me equivoque, tengo un amigo en Venezuela que me ha comentado en varias oportunidades sobre los que sucede en su país pero no muy a fondo. Si socialismo es lo que quiere hacer Chavez: mi casa, mi carro y hasta mis hijos le pertenecen al estado, la verdad no me gustaria dejar de ser "pobre" ni acostarme "sin hambre" nunca mas en mi vida y tener el sueldo de la mano de obra mas barata (ejemplo China) para solo poder comprar una bicicleta como transporte
Eso pasaba en el Socialismo original del Siglo XIX, en el Siglo XXI eso ya no pasa ya q la propiedad privada y las empresas privadas son mas q bienvenidas a la construccion de la nacion.
http://www.aporrea.org/ideologia/a17228.html

Video en q Chavez explica q el Socialismo Original del siglo XIX conocido mundialmente como Comunismo o Marxismo Lenilismo (No Propiedad Privada, No Religion, todos iguales ..) esta desfasado en esta epoca
http://www.youtube.com/watch?v=2bIl4Uii5GI

O sea el socialismo es como cortarze las ganas de superación, de conseguir algo propio con el esfuerzo propio...
Eso fue uno de los grandes problemas de Socialismo original y por eso ha sido modificado, en el Socialismo del Siglo XXI ud tiene derecho a hacerse rico pero no a hacerse pobre.... el ideal es erradicar la pobreza pero no erradicar la riqueza...
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/business/newsid_4408000/4408822.stm

el pueblo deja de pasar hambre pero si te piden tu casa porque van a construir alguna obra nueva y te reubican en un barrio que no te interesa alejado de vecinos y amigos que puedes hacer?
Eso parece un cuento de alguien de oposicion, la realidad es q el Socialismo de hoy en dia no reubica a nadie para vivir en otro lado o le quita la plata q ha trabajado en toda una vida.... es mas al gobierno Socialista del siglo XXI le interesa q ud se gane su plata y la gaste para hacer mover la economia, el Socialismo de hoy en dia NO hace q ud tenga q compartir todo ni q ud no pueda tener cosas como su computador, su casa, su carro y su Xbox360 :) :) :)
http://www.clarin.com/diario/2006/01/24/conexiones/t-01129275.htm
 

lagarworks

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1 Feb 2004
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No, eso no es lo que quiere hacer Chavez.
cualquiera que tenga familiares en venezuela le puede explicar que eso ES LO QUE ESTA PASANDO
que sus familiares antes estaban en una clase media-alta
y ahora (con las medidas de chavez) estan en una clase media-baja y siguen BAJANDO
su calidad de vida (educacion, alimentacion, etc) se ha visto DETERIORADA.

obviamente si usted se entrevista con un pobre de venezuela que antes no tenia NADA (pobre) y ahora tiene cubiertos salud, comida y educacion. obvio que se van a poner la gorrita roja, coger sus armas bolivarianas (vienen de dotacion con la gorrita roja) y se van a defender a chavez. pero yo tengo entendido que laneros (como su nombre lo indica) no es que este principalmente llena de pobres sino de gamers, ingenieros, tecnicos y afines.

Lo que Chavez quiere hacer es una redistribucion de la riqueza de una forma mas justa de tal forma que nadie se muera de hambre, que todo el mundo tenga acceso a la salud y educacion, etc. Pero obviamente esto cuesta y la gente de los estratos mas altos ponen el grito en el cielo apenas ven que la plata para eso tiene que salir de algun lado.
la gente de estratos altos ya recogieron sus vainas y se fueron de Venezuela.
los estudiantes que protestan son de la clase MEDIA.

En la mayoria de los paises de Europa la suma de todas las deducciones de un empleado esta por alrededor del 50%, la gente no pone el grito en el cielo porque hace rato entendio que la unica forma de que la gente tenga garantizadas las necesidades basicas cuesta.
Europa no es una economia petrolera; en las economias petroleras la gente no paga impuestos; esto los aleja de la participacion en politica y permite dictaduras, ladrones, chavez y afines. (esa es la historia de todos los jeques arabes petroleros)
por otro lado, en las economias de altos impuestos y alta calidad de vida (desde el punto social) la gente al pagar mas impuestos se interesa mas en la politica, participa mas en votaciones, referendos, etc y la abstinencia es menor.

Asi que es IMPOSBILE comparar Europa con chamozuela, sobretodo desde el punto de vista de los impuestos.
Chavez no es que le esta subiendo los impuestos a la clase media, Chavez esta ACABANDO CON la clase media.

Usted en este hilo ve todo tipo de quejas, normalmente de gente de clase alta que pone el grito en el cielo porque no pueden gastar mas de 300 dolares en compras en el exterior, como si eso fuera un problema tan grave cuando hay gente muriendose de hambre.
Para cualquier ingeniero eso puede ser un gravisimo problema; Yo personalmente durante mi carrera
he tenido la necesidad de traer vainas de la yunais superando algunas veces ese precio, y espero que si trabajo, seguire trayendo todo tipo de herramientas de la yunais...
ahora imaginese a los gamers...
yo por el lado de software lo que uso corre en cualquier portatil...
pero mi hermana por ejemplo usa ANSYS y CATIA y los portatiles en colombia que corren eso, serian unos VAIO de super lujo de 10 millones. afortunadamente tenemos la oportunidad de ELEGIR y escoger algo mas economico comprado en el exterior
mi punto es que desde el punto de vista ingenieril-tecnico-lanero eso de mocharle las herramientas por precio es GRAVISIMO.
La escala de valores de las personas es cada dia mas egoista y las opiniones que usted pueda leer al respecto en un foro como LANeros no son muy representativas ya que aqui todo el mundo es de clase media y media alta donde la unica preocupacion que tienen es convencer a los papas de que les compren una tarjeta de video nueva.
EXACTO!!!

Yo personalmente no me mate estudiando ingenieria para comer, y vivir igual que el vecino que no lo hizo. Yo quisiera, si algun dia se me da la gana, tener lujos como cualquier ingeniero asi sean viajar, consolas, ipods, iphones, macbooks, celulares, camaras, o ******************das de esas que no se van a tener NUNCA en un sistema CAHVEZ-BOLIVARIANO.

Usted cree que en el sistema bolivariano usted tendria esa pantalla plana lcd o plasma? ese equipo BOSE, ese iPhone? ese MAC BOOK? esa CyberShot ultraplana?? ese VAIO?? es iPod de 160 gigas???? porque eso es precisamente el tipo de themas que se tratan en laneros PUROS LUJOS, son juguetes que no encajan en un sistema igualitario.

Favor corregirme si me equivoco en alguna parte de este mensaje.

Imaginese un mundo igualitario de chavez, funcionando armonisamente BIEN,
asi todos tenemos la misma educacion, la misma salud, el mismo computador PIII (chavez regala a sus bolivarianos computadores compaq presario P3 refurbished ESO ES UN HECHO) viejisimo, una camarita digital generica de 2 megapix, una grabadora cdmp3 normal generica, una tv normal generica tambien. el mismo Venirauto para todos, el mismo internet de 100k etc etc etc
iguales raciones de arroz papa lenteja leche enpolvo etc para todos

PORQUE habria usted de decidir matarse trasnochando estudiando ingenieria o medicina o algo pesado si igual sus hijos van a tener la misma educacion y las mismas oportunidades que su vecino busetero????
que bonito suena cierto???

en el Socialismo del Siglo XXI ud tiene derecho a hacerse rico pero no a hacerse pobre.... el ideal es erradicar la pobreza pero no erradicar la riqueza...
no se en china pero en Venezuela
la clase ALTA (que ya se fueron)
y la clase MEDIA no perciben muy bien eso del derecho a hacerse rico, mas bien perciben lo contrario...
la realidad es q el Socialismo de hoy en dia no reubica a nadie para vivir en otro lado ... es mas al gobierno Socialista del siglo XXI le interesa q ud se gane su plata y la gaste para hacer mover la economia, el Socialismo de hoy en dia NO hace q ud tenga q compartir
Chavez desaloja de grandes casas para meterle familias enteras dentro de su casa. ESO ES TAMBIEN UN HECHO.

el Socialismo de hoy en dia NO hace q ud tenga q compartir todo ni q ud no pueda tener cosas como su computador, su casa, su carro y su Xbox360 :) :) :)
:(:(:(
ahem la XBOX 360 ???
usted se imagina??? esperando que la XBOX 360 bajara de los 300 dolares pa poder traerla???
uffff
"me voy a comprar una Wii mientras espero que la 360 y la ps3 bajen de 300 dolares"
WTF???

Si dejaran de secuestrar, se acojieran a las normas internacionales y hubiera un proceso de paz
:cansado::cansado: Si mi tio tuviera te*tas seria mi tia,:p:p
pero eso no va a pasar!
 

ElGranCapitán

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10 Jul 2006
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por que siento que no me respondieron la pregunta... donde están los científicos del derecho para crear un debate serio y no uno lleno de sentimentalismo y de noticias a media.
 
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cafedelmar

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donde están los científicos del derecho para crear un debate serio y no uno lleno de sentimentalismo y de noticias a media.
Pues hermano ponga su granito de arena y diga cuales le parecen noticias a media o "sentimentalistas" ...
 

ElGranCapitán

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Pues hermano ponga su granito de arena y diga cuales le parecen noticias a media o "sentimentalistas" ...
solo con leer el post de lagarworks te darás cuenta de lo que hablo... yo realmente quería entrar en una discusión teórica jurídica del tema que tanto me gusta y me apasiona como lo es el derecho penal
 

Dak

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No, eso no es lo que quiere hacer Chavez. Lo que Chavez quiere hacer es una redistribucion de la riqueza de una forma mas justa de tal forma que nadie se muera de hambre, que todo el mundo tenga acceso a la salud y educacion, etc. Pero obviamente esto cuesta y la gente de los estratos mas altos ponen el grito en el cielo apenas ven que la plata para eso tiene que salir de algun lado.

En la mayoria de los paises de Europa la suma de todas las deducciones de un empleado esta por alrededor del 50%, la gente no pone el grito en el cielo porque hace rato entendio que la unica forma de que la gente tenga garantizadas las necesidades basicas cuesta.

Usted en este hilo ve todo tipo de quejas, normalmente de gente de clase alta que pone el grito en el cielo porque no pueden gastar mas de 300 dolares en compras en el exterior, como si eso fuera un problema tan grave cuando hay gente muriendose de hambre. La escala de valores de las personas es cada dia mas egoista y las opiniones que usted pueda leer al respecto en un foro como LANeros no son muy representativas ya que aqui todo el mundo es de clase media y media alta donde la unica preocupacion que tienen es convencer a los papas de que les compren una tarjeta de video nueva.
No es cuestión de la clase que uno sea, si somos clase media (media baja en mi caso) pero aquí no hemos llegado gratis, a nosotros no nos han regalado las cosas y algunos tuvimos que trabajar y luchar por ellas. Muchos lo seguimos haciendo. Es muy egoísta de su parte decir algo como "si como hay que sacarla de alguna parte entonces quitemole a los estratos "altos". El problema es que generalmente esas medidas afectan es a la clase media, no a la gente con buena cantidad de dinero. Es como el "pico y placa" en Bogotá los únicos jodidos son los que no tienen plata para comprarse mas de un carro.

Ahora, quizás en Europa si es posible hacer eso que usted dice que un empleado pague el 50% en contribuciones si uno fuera bien remunerado listo, aquí no lo veo muy posible.

Ahora si yo me he ganado muchas de las cositas que tengo con mi trabajo,me las tienen que quitar y ademas es justo y es no ser egoísta?. No veo eso como egoísmo es absurdo decir que vamos a acabar la miseria quitandole a otros. Cuando ya no tengan que quitarles entonces que pasa?. Hay gente que es pobre casi que por elección tenemos que salir responder también por esos?

No eso no creo que sea egoísmo.
 

Omicron

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7 Dic 2005
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Antes que un debate jurídico, es un debate político

haroldivan1988 dijo:
muchachos aclarecen esta duda al darle el status de guerrillero a las farc indirectamente le están dando el status de delincuentes políticos basándome que la rebelión es por excelencia la base del delito político o estoy equivocado
haroldivan1988 dijo:
por que siento que no me respondieron la pregunta... donde están los científicos del derecho para crear un debate serio y no uno lleno de sentimentalismo y de noticias a media.
Antes de ser un debate jurídico, es un debate político... creo que con tu pregunta haroldivan1988 se podría estar desviando el hilo... no se, digo yo... :rolleyes:

Previendo a donde quieres llegar con tu interrogante, volveremos a las ya recordadas e inocuas discusiones entre Carlos Gaviria (presidente del Polo) y Luis Carlos Restrepo (Comisionado de Paz).

Por un lado, Carlos Gaviria afirma que al reconocer el delito político se dice que existe altruismo, convirtiéndose este en un atenuante que conlleva a un "tratamiento benigno" para los supuestos rebeldes, como por ejemplo indultos y amnistías.

Luego, la Corte Constitucional excluyó el homicidio y el secuestro como delitos conexos con el político y ahora no pueden ser amnistiables, pero subsiste el trato benigno a los delitos políticos.

Esto nos lleva a otra discusión, en la que se afirma en que solo los guerrilleros son delincuentes políticos y no los paramilitares. Para Gaviria es altruista pretender derrocar al Estado con las armas, pero es egoísta defenderlo con las armas. Para Gaviria, la guerrilla es política porque tiene un proyecto político, pero no es político oponerse al proyecto político de la guerrilla.

Para consolidar su control territorial en su estrategia contrainsurgente, los paramilitares obstruyeron violentamente el normal funcionamiento de las instituciones en centenares de municipios durante mucho tiempo, pero para Gaviria esos fueron meros delitos comunes. Se equivoca: como actores de nuestro conflicto armado, los paramilitares también han sido delincuentes políticos. Querían "refundar la Nación" mediante la violencia.

Por su parte, Luis Carlos Restrepo plantea que la indulgencia con el delito político debe desaparecer y que en las democracias modernas la motivación política ya no es un atenuante, sino un agravante de cualquier crimen.

Lo que pretenden algunos, con la ingenua excusa de buscar la paz, de legitimar el delito político por sus motivaciones altruistas (o afinidades políticas) es una aberración que debemos dejar atrás, que nos ayudara a superar nuestro conflicto armado, integrara a nuestros países y consolidará nuestras democracias.

Como ya dije, si la "intención" del estatus político es para facilitar eventuales diálogos o acercamientos para la paz, no vale la pena gastar mas bytes en este sentido... ya las Farc tuvieron su estatus y su despeje, y todos sabemos que fue un rotundo fracaso. Basado en la Ley 418, el gobierno de entonces reconoció estatus político a la guerrilla de la Farc. Estas, luego de la ruptura, perdieron dicha condición legal y les fue ordenado el retiro inmediato de la zona de distensión. Luego en virtud de la Ley 762 que reemplazó lo proveído en la Ley 418, no es necesario calificar como grupo político a ningún grupo terrorista para negociar con él, o sea que puede haber un dialogo directo entre el gobierno y las Farc sin necesidad de ningún reconocimiento.

Otra discusión: Terrorismo. Las guerrillas y los paramilitares son equiparados como grupos violentos, y en su condición de tales calificados todos como terroristas. El gobierno colombiano (y muchos otros), al señalar a las guerrillas como grupos terroristas, asocia tal condición con el fin de retirarle a éstos el carácter de grupos rebeldes, de grupos políticos, incursos en esta clase de delitos reconocidos por la legislación internacional, y por el propio estatuto del DIH.

Sin necesidad de darles el el carácter legal de grupos políticos, el gobierno mediante un dispositivo jurídico local, autoriza la negociación con los grupos terroristas por razones humanitarias.

Otra discusión: Estatus de Beligerancia. Simplemente destaco esto:

Los tratadistas señalan como requisitos para el estatus de beligerancia: la existencia de un conflicto armado; el control de una parte del territorio; una fuerza armada sujeta a una autoridad responsable; y el respeto del Derecho Humanitario.

El reconocimiento puede provenir del gobierno legítimo, como de terceros Estados. Sin embargo, los expertos consideran que los terceros Estados deben tener un interés particular y en caso de otorgar dicho reconocimiento antes de que se reúnan los requisitos, incurren en un acto ilícito de intervención en los asuntos internos del otro Estado.

Entonces, para que los gobiernos de otros Estados puedan conceder el estatus, requieren del cumplimiento de los requisitos señalados, de forma que anticiparse en ese sentido, como lo hace Hugo Chávez, es una indebida intervención en los asuntos internos del Estado.
 
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12 May 2003
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obviamente si usted se entrevista con un pobre de venezuela que antes no tenia NADA (pobre) y ahora tiene cubiertos salud, comida y educacion. obvio que se van a poner la gorrita roja, coger sus armas bolivarianas (vienen de dotacion con la gorrita roja) y se van a defender a chavez. pero yo tengo entendido que laneros (como su nombre lo indica) no es que este principalmente llena de pobres sino de gamers, ingenieros, tecnicos y afines.
Y es malo que los pobres tengan educacion, salud y comida?

Chavez no es que le esta subiendo los impuestos a la clase media, Chavez esta ACABANDO CON la clase media.
En que sustenta eso? Lo mismo dicen en Colombia desde los 60s o 70s y mire que ahi todavia hay clase media.

Para cualquier ingeniero eso puede ser un gravisimo problema; Yo personalmente durante mi carrera
he tenido la necesidad de traer vainas de la yunais superando algunas veces ese precio, y espero que si trabajo, seguire trayendo todo tipo de herramientas de la yunais...
ahora imaginese a los gamers...
EXACTO!!!
O sea que en lugar de crear programas de gobierno para tratar de satisfacer las necesidades basicas del pueblo, un presidente debe buscar la forma de que los gamers importen las tarjetas de video bien baratas.

Yo personalmente no me mate estudiando ingenieria para comer, y vivir igual que el vecino que no lo hizo. Yo quisiera, si algun dia se me da la gana, tener lujos como cualquier ingeniero asi sean viajar, consolas, ipods, iphones, macbooks, celulares, camaras, o ******************das de esas que no se van a tener NUNCA en un sistema CAHVEZ-BOLIVARIANO.

Usted cree que en el sistema bolivariano usted tendria esa pantalla plana lcd o plasma? ese equipo BOSE, ese iPhone? ese MAC BOOK? esa CyberShot ultraplana?? ese VAIO?? es iPod de 160 gigas???? porque eso es precisamente el tipo de themas que se tratan en laneros PUROS LUJOS, son juguetes que no encajan en un sistema igualitario.
Pues hasta donde yo se en Venezuela se pueden comprar computadores, notebooks, plasmas, xbox, ps3 .. . es mas, hasta las meten a Colombia desde alla de contrabando.

Lo que le emberraca a la gente mas acomodada es que les pica que los pobres reciban algo gratis del gobierno porque dicen que no trabajaron para merecerlo.

A ver busco un ejemplo que los LANeros puedan entender ... digamos que usted se mato la temporada decembrina trabajando en el negocio de su papa y con lo que ahorro se compra un ipod touch, usted esta muy contento con su nuevo aparato y luego el gobierno dice que oir mp3 es un derecho fundamental y que los pobres recibiran un mp3 player pecueco de 5 dolares. A pesar de que usted tiene su super ipod ahora usted se emberraca porque ve feliz por la calle a un pobre con su humilde aparatico oyendo regueton y sonriendo con un ponque. Ahora imaginese el mismo ejemplo pero con cosas que si son necesidad, como la salud, la educacion y la comida.

Imaginese un mundo igualitario de chavez, funcionando armonisamente BIEN,
asi todos tenemos la misma educacion, la misma salud, el mismo computador PIII (chavez regala a sus bolivarianos computadores compaq presario P3 refurbished ESO ES UN HECHO) viejisimo, una camarita digital generica de 2 megapix, una grabadora cdmp3 normal generica, una tv normal generica tambien. el mismo Venirauto para todos, el mismo internet de 100k etc etc etc
iguales raciones de arroz papa lenteja leche enpolvo etc para todos

PORQUE habria usted de decidir matarse trasnochando estudiando ingenieria o medicina o algo pesado si igual sus hijos van a tener la misma educacion y las mismas oportunidades que su vecino busetero????
que bonito suena cierto???
Nadie esta buscando eso. A exception como de 7 personas el el mundo, ya todo el mundo sabe que el comunismo es bueno solo en el papel.

Curiosamente el otro dia discutia estos temas con un amigo mio de Venezuela que al igual que yo es ingeniero de sistemas y que aun vive alla, me contaba como Chavez tenia jodido al pais, como dejo a la clase media sin oportunidades, etc, etc. Discutimos esto en su viaje anual de vacaciones a Europa, esta vez en Venecia, al calor de unas cervezas de 6 euros. Menos mal esta jodido.

ahem la XBOX 360 ???
usted se imagina esperando que la XBOX 360 bajara de los 300 dolares pa poder traerla???
uffff
me voy a comprar una Wii mientras la 360 y la ps3 bajan de 3000 dolares??????
Si usted cree que no se puede comprar una xbox 360 en Venezuela creo que perdi mi tiempo aqui.

Por cierto, la limitacion en las importaciones es para obligar a la gente a consumir dentro del pais y evitar que saquen la plata. Que sea bueno o no ya es otra cosa, pero el problema es que la gente exagera las repercusiones.

Ahora, quizás en Europa si es posible hacer eso que usted dice que un empleado pague el 50% en contribuciones si uno fuera bien remunerado listo, aquí no lo veo muy posible.
Probablemente usted hace parte del gran conglomerado de gente que cree que en Europa todo el mundo es millonario y por eso pueden pagar tantos impuestos y el dia que entienda que la gran mayoria de la gente simplemente sobrevive se llevara una sorpresa.

Y esas ideas de "eso funciona alla pero aqui no" estan mandadas a recoger. Lo que hay en Colombia es un problema de educacion y eso es solucionable, tomaria unas dos o tres generaciones para acabar con la mentalidad de cafre y la mal llamada malicia indigena pero de que se puede, se puede.

Ahora si yo me he ganado muchas de las cositas que tengo con mi trabajo,me las tienen que quitar y ademas es justo y es no ser egoísta?. No veo eso como egoísmo es absurdo decir que vamos a acabar la miseria quitandole a otros. Cuando ya no tengan que quitarles entonces que pasa?. Hay gente que es pobre casi que por elección tenemos que salir responder también por esos?

No eso no creo que sea egoísmo.
Porque lo primero que la gente cree es que le van a quitar las cosas?
 

aldosco

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3 Jul 2006
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Originalmente Escrito por Krieg
............... La escala de valores de las personas es cada dia mas egoista y las opiniones que usted pueda leer al respecto en un foro como LANeros no son muy representativas ya que aqui todo el mundo es de clase media y media alta donde la unica preocupacion que tienen es convencer a los papas de que les compren una tarjeta de video nueva.
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Ummm, es decir que es menester ser pobre pobrisimo, como condición sine qua non para poder tener y expresar un juicio de valor objetivo, sobre la realidad que nos rodea?:rolleyes:

Cual de las dos condiciones citadas por Ud. demerita mas la capacidad de percibir la realidad de un individuo (Colombiano), la de pertenecer a la clase media? o la adicción digital?, o quizás es la desafortunada conjunción de ambas la que nubla el entendimiento?.

Sera quizás que la crudeza de la realidad en la que vivimos inmersos, turba el entendimiento y consecuentemente; para poder emitir un juicio objetivo de la realidad Colombiana y latinoamericana, este debe ser hecho desde otro continente?

Bueno, es solo una divagación .........

ahh y aquí algo que creo es pertinente con el tema

“Democracy and socialism have nothing in common but one word, equality. But notice the difference: while democracy seeks equality in liberty, socialism seeks equality in restraint and servitude.”

"La democracia y el socialismo no tienen nada en común sino una palabra, igualdad. Pero nótese la diferencia: mientras la democracia busca la igualdad en la libertad, el socialismo busca la igualdad en la restricción y la servidumbre".

Alexis de Tocqueville


“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”


"El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo de la ignorancia, la prédica de la envidia, y su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria".


Sir Winston Churchill
 

Dak

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30 Nov 2003
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Probablemente usted hace parte del gran conglomerado de gente que cree que en Europa todo el mundo es millonario y por eso pueden pagar tantos impuestos y el dia que entienda que la gran mayoria de la gente simplemente sobrevive se llevara una sorpresa.

Y esas ideas de "eso funciona alla pero aqui no" estan mandadas a recoger. Lo que hay en Colombia es un problema de educacion y eso es solucionable, tomaria unas dos o tres generaciones para acabar con la mentalidad de cafre y la mal llamada malicia indigena pero de que se puede, se puede.


Porque lo primero que la gente cree es que le van a quitar las cosas?
No no creo que la gente en europa todos sean millonario. se que las cosas no son tan bonitas como muchos creen, pero si mejores que aqui, no? Si es verdad, a la gente le falta mucha pero mucha educacion no es un cambio sencillo y tomaria mucho tiempo y no solamente necesitaria educacion tambien el dinero. Hoy en dia si a alguien de un sueldo minimo le quitan el 50% estoy seguro que pasan hambre (con un sueldo minimo no se como sobrevive la gente).

Por que pienso en que me van a quitar, si mira en Venezuela y esto no es un misterio, hay escaces de comida. El que me quiten la libertad de que comprar, en que cantidades y en donde eso para mi es importante (mas si es comida), por eso pienso en que "me van a quitar".
 
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12 May 2003
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No no creo que la gente en europa todos sean millonario. se que las cosas no son tan bonitas como muchos creen, pero si mejores que aqui, no? Si es verdad, a la gente le falta mucha pero mucha educacion no es un cambio sencillo y tomaria mucho tiempo y no solamente necesitaria educacion tambien el dinero. Hoy en dia si a alguien de un sueldo minimo le quitan el 50% estoy seguro que pasan hambre (con un sueldo minimo no se como sobrevive la gente).

Por que pienso en que me van a quitar, si mira en Venezuela y esto no es un misterio, hay escaces de comida. El que me quiten la libertad de que comprar, en que cantidades y en donde eso para mi es importante (mas si es comida), por eso pienso en que "me van a quitar".
Primero que todo, los cambios tienen que ser escalonados, si usted impone de un dia para otro un impuesto del 50% mata la economia inmediatamente. Y segundo, los impuestos deben ser de acuerdo al nivel de ingresos de cada persona, los pobres pagan menos impuestos, los ricos pagan mas. No como hacemos en Colombia, que la clase media paga los impuestos mientras el gobierno de turno se pasa el tiempo craneandose como darle mas prevendas a los grandes grupos economicos.

En Venezuela no hay escasez de comida de primera necesidad. Y no le estan quitando el derecho a comprar nada, la restriccion de la que la gente se queja es para compras FUERA del pais. Quiere comprar un notebook, vaya y comprelo, pero en lugar de comprarlo en NewEgg lo tiene que comprar en El Exito. Por eso es que la clase acomodada esta llorando.

Huy!!! Alguien que sabe leer la mente!!!
No se leer la mente pero se leer planes de gobierno, normalmente estan escritos el el mismo idioma que habla el pueblo en cuestion.
 

Dark Princess

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19 Dic 2003
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Me da risa como hay gente que "cree saber pero no tiene ni idea" de lo que pasa en Venezuela", afirman vehemente algo como si vivieran allá, para mi, una opinión de alguien que no ha vivido allá y que no sabe como son las cosas, no tiene el mismo valor y/o credibilidad, lo siento pero eso es lo que pienso y no voy a cambiar de opinión.

No se leer la mente pero se leer planes de gobierno, normalmente estan escritos el el mismo idioma que habla el pueblo en cuestion.
En serio???? Jura! (denotese el tono sarcastico) :cansado: A ver, con Play-Doh (ud elige el color): Me refería a que ud no puede afirmar con vehemencia que quiere alguien, ud puede "suponer" que quiere (en este caso a través de un plan de gobierno), pero solo esa persona en su interior sabe lo que verdaderamente quiere o planea. De por Dios, si hay personas que ni ellas mismas saben que quieren :cansado:
Conclusión: Está mal empleada esa expresión que uso.
 

Dak

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Primero que todo, los cambios tienen que ser escalonados, si usted impone de un dia para otro un impuesto del 50% mata la economia inmediatamente. Y segundo, los impuestos deben ser de acuerdo al nivel de ingresos de cada persona, los pobres pagan menos impuestos, los ricos pagan mas. No como hacemos en Colombia, que la clase media paga los impuestos mientras el gobierno de turno se pasa el tiempo craneandose como darle mas prevendas a los grandes grupos economicos.

En Venezuela no hay escasez de comida de primera necesidad. Y no le estan quitando el derecho a comprar nada, la restriccion de la que la gente se queja es para compras FUERA del pais. Quiere comprar un notebook, vaya y comprelo, pero en lugar de comprarlo en NewEgg lo tiene que comprar en El Exito. Por eso es que la clase acomodada esta llorando.



No se leer la mente pero se leer planes de gobierno, normalmente estan escritos el el mismo idioma que habla el pueblo en cuestion.
Lo de los impuestos no lo comparto, la gente rica paga mas impuestos directos y indirectos que una persona pobre. Que los rico les generen excepciones es verdad por su volumen y es una forma de "incentivar". Que a las pequeñas empresas en Colombia no puedan funcionar siendo 100% legales en lo que yo conozco también es verdad.

No se que sera escasez de comida de primera necesidad, pero a la gente le están regulando la cantidad que puede comprar y los precios son bastante altos. Ahora segun eso de restringir que la gente compre por fuera me parece que es atacar la libertad que tiene la gente de comprar lo que quiera o necesite donde lo desee.

No se como sera en venezuela pero al menos aqui en colombia hay cosas que uno no puede adquirir localmente algunas cosas de tecnología y es necesario recurrir a comprar a sitios como newegg para poder adquirir estas partes a precios razonables o simplemente porque aqui no las hay.

Y no hablo de la gente que compra computadores porque les gusta jugar ni nada de eso(aunque también entran ahí). Hablo de empresas que necesitan maquinas de este tipo para poder funcionar. No creo que la situación en Venezuela sea demasiado distinta. Entonces si la gente no quiere traer lo que uno necesita que hace? se aguanta comprando lo que quieren venderle? Eso para mi es quitarme el derecho de comprar donde yo quiero, no lo veo de ninguna otra forma, es restringir mi libertad sobre mis decisiones de compra, como en el caso de la comida limitan las cantidades.

Ahora respecto a lo de leer la menta chavez es famoso por voltiar la arepa segun se le acomode mas, asi que escrito o no al final usted no creo que sepa que es lo que el quiere en realidad. De no ser asi que mejor ejemplo que el de los secuestrados que libera la guerrilla hace unos dias.
 
Se unió
12 May 2003
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Lo de los impuestos no lo comparto, la gente rica paga mas impuestos directos y indirectos que una persona pobre. Que los rico les generen excepciones es verdad por su volumen y es una forma de "incentivar". Que a las pequeñas empresas en Colombia no puedan funcionar siendo 100% legales en lo que yo conozco también es verdad.
Los incentivos serian buenos si en realidad incentivaran, pero normalmente solo son favores politicos para pagarle de vuelta a los que financiaron la campanna. Usted cree que las medidas que han tomado para "incentivar" el empleo y que basicamente le da por la cabeza a los trabajadores ha servido para combatir el desempleo? Bueno, si le cree al DANE, si han servido.

Ademas en las "banana republic" como la nuestra, los que mandan de verdad son los que tienen la plata, no el presidente de turno. Colombia esta en una situacion comercial muy atipica, sus dos principales socios comerciales son enemigos, USA y Venezuela y por eso a Uribe le toca manejar las relaciones con guante de seda. Usted cree que con el caracter de Uribe, no hubiera mandado a comer mier-da a Chavez con todo el show que ha hecho? Pero no es sino que Uribe se medio caliente y de una Chavez comienza a amenazar con dejarnos sin negocios y de una los que manejan de verdad al pais le hacen par llamadas al honorable presidente y le jalan las orejas y de una nos toca como perrito faldero tratar de solucionar las cosas amigablemente.

No se que sera escasez de comida de primera necesidad, pero a la gente le están regulando la cantidad que puede comprar y los precios son bastante altos. Ahora segun eso de restringir que la gente compre por fuera me parece que es atacar la libertad que tiene la gente de comprar lo que quiera o necesite donde lo desee.

No se como sera en venezuela pero al menos aqui en colombia hay cosas que uno no puede adquirir localmente algunas cosas de tecnología y es necesario recurrir a comprar a sitios como newegg para poder adquirir estas partes a precios razonables o simplemente porque aqui no las hay.

Y no hablo de la gente que compra computadores porque les gusta jugar ni nada de eso(aunque también entran ahí). Hablo de empresas que necesitan maquinas de este tipo para poder funcionar. No creo que la situación en Venezuela sea demasiado distinta. Entonces si la gente no quiere traer lo que uno necesita que hace? se aguanta comprando lo que quieren venderle? Eso para mi es quitarme el derecho de comprar donde yo quiero, no lo veo de ninguna otra forma, es restringir mi libertad sobre mis decisiones de compra, como en el caso de la comida limitan las cantidades.
El problema es que hay que analizar el porque se toman las medidas. No es que Chavez un dia se levanto emberracado y dijo "limitemosle la capacidad de compra en el extranjero a la gente", toda medida normalmente tiene un porque. El problema fue que Venezuela sufrio una fuga fuerte de capitales, asi que toca tomar medidas economicas para detenerla por donde es posible. Como es imposible ponerle esas limitaciones a la clase super-alta y grupos economicos porque ellos cuentan con los medios y logistica para burlar este tipo de medidas, pues toca limitar a los que normalmente no pueden hacer nada mas que quejarse y resignarse, es decir, la clase media y media alta. Que es injusto? Bueno, puede que si, pero en una democracia prima el bienestar general sobre el individual y alguien tenia que pagar el pato. O si no, que otra cosa se le ocurre a usted para solucionar el problema? Usted cree que Chavez no le dio 200 vueltas antes de tomar una medida con un costo politico tan grande.

Igual, cual es es el problema de que tenga que comprar su Notebook en El Exito en lugar de en Newegg? Y si es algo que no se consigue facilmente, en todo pais hay importadoras. Lo que le emberraca a la gente es que les pongan limitaciones, asi las limitaciones no representen en realidad un cambio trascendental en su dia a dia.

Si Chavez es tan malo y los venezolanos lo odian, porque lo vuelven a re-elegir cada vez que hace elecciones?

Ahora respecto a lo de leer la menta chavez es famoso por voltiar la arepa segun se le acomode mas, asi que escrito o no al final usted no creo que sepa que es lo que el quiere en realidad. De no ser asi que mejor ejemplo que el de los secuestrados que libera la guerrilla hace unos dias.
Yo no soy chavista. Lo que pasa es que por mi posicion politica (centro-izquierda) comparto algunas de sus medidas, como la educacion, salud y comida para las clases menos favorecidas. A Chavez le gusta la publicidad y como se dice en Internet es un "attention whore".

Pero tambien no puede negar que la gente exagera. Mire nada mas aqui, hay gente diciendo que en Venezuela uno no puede comprar un xbox, o por alla en otro hilo hay gente diciendo que Chavez esta armando la tercera guerra mundial o que ya esta poniendo todos los soldados en la frontera para invadir a Colombia. Al unico pais que hay que tenerle miedo de invadir otro pais es a USA, de resto eso ya no es como antes.
 

Dak

Lanero Reconocido
Se unió
30 Nov 2003
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Los incentivos serian buenos si en realidad incentivaran, pero normalmente solo son favores politicos para pagarle de vuelta a los que financiaron la campanna. Usted cree que las medidas que han tomado para "incentivar" el empleo y que basicamente le da por la cabeza a los trabajadores ha servido para combatir el desempleo? Bueno, si le cree al DANE, si han servido.

Ademas en las "banana republic" como la nuestra, los que mandan de verdad son los que tienen la plata, no el presidente de turno. Colombia esta en una situacion comercial muy atipica, sus dos principales socios comerciales son enemigos, USA y Venezuela y por eso a Uribe le toca manejar las relaciones con guante de seda. Usted cree que con el caracter de Uribe, no hubiera mandado a comer mier-da a Chavez con todo el show que ha hecho? Pero no es sino que Uribe se medio caliente y de una Chavez comienza a amenazar con dejarnos sin negocios y de una los que manejan de verdad al pais le hacen par llamadas al honorable presidente y le jalan las orejas y de una nos toca como perrito faldero tratar de solucionar las cosas amigablemente.



El problema es que hay que analizar el porque se toman las medidas. No es que Chavez un dia se levanto emberracado y dijo "limitemosle la capacidad de compra en el extranjero a la gente", toda medida normalmente tiene un porque. El problema fue que Venezuela sufrio una fuga fuerte de capitales, asi que toca tomar medidas economicas para detenerla por donde es posible. Como es imposible ponerle esas limitaciones a la clase super-alta y grupos economicos porque ellos cuentan con los medios y logistica para burlar este tipo de medidas, pues toca limitar a los que normalmente no pueden hacer nada mas que quejarse y resignarse, es decir, la clase media y media alta. Que es injusto? Bueno, puede que si, pero en una democracia prima el bienestar general sobre el individual y alguien tenia que pagar el pato. O si no, que otra cosa se le ocurre a usted para solucionar el problema? Usted cree que Chavez no le dio 200 vueltas antes de tomar una medida con un costo politico tan grande.

Igual, cual es es el problema de que tenga que comprar su Notebook en El Exito en lugar de en Newegg? Y si es algo que no se consigue facilmente, en todo pais hay importadoras. Lo que le emberraca a la gente es que les pongan limitaciones, asi las limitaciones no representen en realidad un cambio trascendental en su dia a dia.

Si Chavez es tan malo y los venezolanos lo odian, porque lo vuelven a re-elegir cada vez que hace elecciones?



Yo no soy chavista. Lo que pasa es que por mi posicion politica (centro-izquierda) comparto algunas de sus medidas, como la educacion, salud y comida para las clases menos favorecidas. A Chavez le gusta la publicidad y como se dice en Internet es un "attention whore".

Pero tambien no puede negar que la gente exagera. Mire nada mas aqui, hay gente diciendo que en Venezuela uno no puede comprar un xbox, o por alla en otro hilo hay gente diciendo que Chavez esta armando la tercera guerra mundial o que ya esta poniendo todos los soldados en la frontera para invadir a Colombia. Al unico pais que hay que tenerle miedo de invadir otro pais es a USA, de resto eso ya no es como antes.
Es que el impedir a la gente no es una buena salida a menos que sea necesario. Si el quiere evitar la fuga de capitales REGLAMENTE y REGULE, pero no nos quite las herramientas que es lo que generalmente hacen los gobiernos. Si la gente tiene muchos carros entonces miremos como se los quitamos o hacemos que los dejen de usar. Si la gente corre en las calles con los mismos entonces subamole a las multas.

No esa no es la solucion, la gente no siempre hace las cosas porque le guste, si en ves de quitarle el carro a la gente mejoramos la infraestructura, y si le construimos un automdromo donde la gente pueda hacer las cosas sin poner en riesgo a alguien?. y Si de paso los educamos? Es un simple ejemplo pero creo que aclara mi punto. Si los capitales se le escapan listo, pero no coja y abroche a la gente impidiendole que hagan las cosas reglamentelas y saquele tajada.

Por que no una importadora, por varios motivos entre ellos el costo, la demora o el que simplemente no lo hacen proque traer una pieza no es negocio y mas si ellos no son los proveedores.

Lo de comprar el notebook en el exito por ejemplo tambien se lo atribuyo al alto sobrecosto que le meten. Asi mismo la falta de oferta afecta (solamente 3 o 4 modelos con caracteristicas casi iguales o por el mismo rango) con precios MUY elevados. Igual en mi caso personal yo le compro a empresas como Dell y listo pues no he necesitado hardware nada exotico.

Creerle al DANE, nunca esas encuestas son arregladas de la forma mas absurda y descarada. Que el empleo ha mejorado falso, que la economia mejoro, mmm bueno eso depronto y tampoco me la creo del todo. Y basicamente no, totalmente le dan en la cabeza al trabajador en beneficio de la clase pudiente que se hacen ahorros millonarios explotando legalmente a las personas.

Yo tambien apoyo algunas de las medidas de chaves, como lo de ayudar al pobre, la educacion la salud esas cosas que aqui son necesarias (no fueron como las mismas de fidel en un principio?), pero no le apoyo la payasada, lo farandulero ni lo metido ese man ha cogido mucho poder y el poder saca lo peor de las personas. No podemos andar tapando un hueco abriendo otro o descuidando todo lo demas, como usted dice todo es progresivo y el de progresivo pocon.

Ademas si al final el problema fue fuga de capitales, no creo que eso fuera gratis tampoco.

Lo de la reeleccion, quizas en un principio, ahorita lo del referendo mostro la otra cara de venezuela. Y podria decirce que por lo mismo que aqui siguen eligiendo los politicos de "siempre".

Y si la gente exagera y para ambos lados.
 
Se unió
12 May 2003
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Es que el impedir a la gente no es una buena salida a menos que sea necesario. Si el quiere evitar la fuga de capitales REGLAMENTE y REGULE, pero no nos quite las herramientas que es lo que generalmente hacen los gobiernos.
Bueno, yo le dije la razon principal por la que Chavez tomo esa medida, si usted cree que habia otra solucion mas facil y razonable, bueno, esa es su opinion, hablar y criticar sin proponer nada es facil. Que quiere que reglamente y regule? Eso fue exactamente lo que hizo, le puso un monto maximo que cada persona puede gastar en el exterior. Si esta en peligro la estabilidad de la economia del pais no le veo ningun problema en sacrificar un lujo que solo aplica para una inmensa minoria. Ademas pueden comprar sus cosas pero dentro del pais, que van a ser mas caras? probablemente porque tiene que pagar un precio luego de una importacion legal.

Lo de comprar el notebook en el exito por ejemplo tambien se lo atribuyo al alto sobrecosto que le meten. Asi mismo la falta de oferta afecta (solamente 3 o 4 modelos con caracteristicas casi iguales o por el mismo rango) con precios MUY elevados. Igual en mi caso personal yo le compro a empresas como Dell y listo pues no he necesitado hardware nada exotico.
El Exito era un ejemplo. Obviamente en Venezuela estan presentes diferentes multinacionales ofreciendo los productos, hasta la empresa para la que trabajo tiene oficinas alla y seguimos vendiendo nuestras maquinas, software y servicios sin ningun problema.

Yo tambien apoyo algunas de las medidas de chaves, como lo de ayudar al pobre, la educacion la salud esas cosas que aqui son necesarias (no fueron como las mismas de fidel en un principio?), pero no le apoyo la payasada, lo farandulero ni lo metido ese man ha cogido mucho poder y el poder saca lo peor de las personas. No podemos andar tapando un hueco abriendo otro o descuidando todo lo demas, como usted dice todo es progresivo y el de progresivo pocon.
En serio, lo que pasa es que la gente se queja mucho y hace mucho ruido. Que ha hecho Chavez de verdad de fondo que haya jodido al pais y este en contra del bienestar de las mayorias?

Es que hasta a la arbitrariedad de cerrar un canal de TV le armaron la tormenta mas grande del mundo. Si estuvo mal, pero asi son las cosas, al gobierno no le gusta un canal de TV y llega el momento de renovar la licencia, pues no se la renueva. Alguien que tenga suficiente edad para acordarse como se adjudicaban los horarios de TV en Colombia antes de que entraran los canales privados?

Lo de la reeleccion, quizas en un principio, ahorita lo del referendo mostro la otra cara de venezuela. Y podria decirce que por lo mismo que aqui siguen eligiendo los politicos de "siempre".
El referendo Chavez lo perdio porque quizo montar medidas muy comunistas. El pueblo quiere a Chavez pero no quiere un pais comunista. Si Chavez vuelve a hacer elecciones presidenciales vuelve y gana por mayoria.
 
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