NeoComunismo

M.p.M

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9 Ene 2007
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afiebrao dijo:
Me sorprende.
El desconocimiento total de esta industria lleva a cartas como esa. Me extraña de Serrano, que dice conocer mucho del asunto.
* Precisamente de donde proviene la segunda carta, es una comunidad acostumbrada al despilfarro y a muchos privilegios de una muy pequeña élite de empleados oficiales. Sustentan ser una empresa que nunca ha dado perdidas, pero no explican que es simplemente debido a los exitos de otras empresas privadas y a los altos precios del petroleo en los ultimos años....... a lo extremadamente rentable que es el petroleo y no necesariamente de su excelencia tecnica o administrativa.
* Una empresa operadora promedio gasta US$5 en producir un barril de petroleo. Equiparable a tal vez a una sola gerencia de Ecopetrol, de resto son todo un ejemplo de ineficiencia, (al menos tres veces superior al promedio)en lo cual esta muy cercanamente involucrado el sindicato. Obviamente estos costos comparativamente exagerados quedan tapados por el alto precio del barril actual, que hace muy rentable el negocio pese a una gran ineficiencia.
* Una refineria que produce combustibles de muy mala calidad.
* Salarios muy bajos para personal clave, lo que conlleva una alta migración de la gente capacitada y experimentada hacia otras compañias, que hace que en este momento Ecopetrol no disponga de suficiente personal de alto perfil para llevar a cabo proyectos interesantes de exploración, reevaluaciòn y mejoramiento de producción.
* Hace cuanto escuchó ud por ultima vez algun descubrimiento importante hecho por Ecopetrol por si sola? Asi no mueva un dedo explorando, por derecho propio le toca el 50% del negocio de cualquier compañia privada que haga una hallazgo comercial. Se puede decir que nos autoabastecemos y estamos exportando petroleo hoy dia gracias a OXY y BP que descubrieron cusiana y caño limón.
- Estadisticas muy dicientes: "En la actualidad Ecopetrol opera 110 campos, de los cuales solo 20 han sido descubiertos por ella y ninguno comercial desde 1988 con Quimbaya"

Yo tengo claro que la solucion de la capitalización es una desicion muy acertada por:
* Al ser mixta le quita muchas restricciones y le da la capacidad de nivelar y retener a la gente capacitada y experimentada que tiene Ecopetrol, y atraer personal de alto perfil. Esta nivelación debería hacerse solamente a quienes se encargarán de aumentar las reservas y mejorar la producción. El resto debe darse por muy bien servidos.
* Le inyecta un capital de riesgo con el que no cuenta Ecopetrol en la actualidad y le da una gran capacidad para explorar, y no solo en Colombia....... es más, estaríamos graves si solo se limitaran a Colombia.... pero esta es otra tematica.
* Le quita de encima a los politicos chupa sangre que siempre han visto en Ecopetrol a la vaquita lechera.
* Mirar nada mas el ejemplo de Petrobras y su crecimiento como economia mixta.
* Es mucho mas rentable para el pais tener el 80% de una petrolera con fuerte crecimiento economico y gran proyección, que el 100% de una empresa obesa, derrochadora y en algunos años mas.... marchita.
no estoymuy deacuerdo con tu punto de vista no creo que serrano sea tan ignorante y mucho menos robledo creo que hay que ver de verdad cuales son las verdaderas causas de la venta de acciones, ya qu eyo creo que como aca cabe todo no sera una economia mixta, si no que la termianran privatizando 100% y creo que eso no es lo mejro para el pais es mi humilde oipinion
 

Intrernback

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17 Feb 2006
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M-TUTI dijo:
no estoymuy deacuerdo con tu punto de vista no creo que serrano sea tan ignorante y mucho menos robledo creo que hay que ver de verdad cuales son las verdaderas causas de la venta de acciones, ya qu eyo creo que como aca cabe todo no sera una economia mixta, si no que la termianran privatizando 100% y creo que eso no es lo mejro para el pais es mi humilde oipinion
Pues mira, si no estás de acuerdo está bien, lo importante es saber que se está vendiendo el 20% de las acciones, en cifras redondas, 10% para gente común y corriente y otro 10% para entidades privadas,empresas extranjeras,nacionales, etc..

La venta de acciones es definitivamente para capitalizar a ecopetrol, sabía que la producción de barrilles ha pasado de 130.000 barriles al ano a tan solo 49.000 barriles este ano???

Tu dices que quedará privatizada al 100%, pero eso aún no está ocurriendo,e l tiempo te dará la razón........

La única forma de obtener recursos para iniciar la expansión y busqueda de más recursos es haciendo una sociedad mixta, que verdaderamente impulsará a esta empresa, ya que aveces o muchas veces el estado no es eficiente ni eficaz a la hora de manejar empresas, ya que se presta para todo tipo de burocracia, irregularidades y corrupción.
 

M.p.M

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9 Ene 2007
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ademas segun vi en la tele al senador robledo las acciones las estan vendiendo subvaludas y eso perjudica mucho al pais y a la empresa
 

Intrernback

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17 Feb 2006
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M-TUTI dijo:
ademas segun vi en la tele al senador robledo las acciones las estan vendiendo subvaludas y eso perjudica mucho al pais y a la empresa

uno no debe creer en todo lo que ve en la tv
 

underworld

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23 Ago 2007
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Que bien el mensaje dio el resultado que esperaba!!>D . Pero bueno volviendo al tema de las acciones y capitalizacion al parecer no tenemos memoria o es que se les olvido la crisis de la bolsa en 1929???? :rolleyes: si ya saben en la u.s.a. al igual que aca mucha gente del comun empezo a comprar acciones de las grandes empresas porque existia el rumor popular que esa era la mejor inversion,:nervios: que te llegaba plata al rancho solo por poner tu capital,:cansado: y al momento en que hubo la gran depresion los indices de desempleo llegaron a los cielos y eso que la u.s.a es un pais desarrollado, ya saben con worldstreet y toda esa ******************!!:huh: ahora en nuestro contexto y despues de leer sus post. me doy cuenta de la desinformacion que tenemos sobre el tema, que nos deparara el destino???, ojala no sea el mismo resultado.:alien:
 

M.p.M

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9 Ene 2007
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Intrernback dijo:
uno no debe creer en todo lo que ve en la tv
no es que crea todo lo que veo en tv si no que la explicacion sencilla que dieon en la comision 5 del senado me parecio muy buena, hay habal del caso de isa, que las accones se vendieron a un precio muy inferior del que realmente costaban, y eso privilegio a unos pocos y con el cuento que es que lle estan vendiendo a los colombianos, dejaron eso asi pero es como si tu compras un carro de 4 millones en 1 es algo asi lo que estaba planteando el senador robledo.....si no es asi les agradeceria y me explicaran bien gracias:p
 

Intrernback

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17 Feb 2006
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M-TUTI dijo:
no es que crea todo lo que veo en tv si no que la explicacion sencilla que dieon en la comision 5 del senado me parecio muy buena, hay habal del caso de isa, que las accones se vendieron a un precio muy inferior del que realmente costaban, y eso privilegio a unos pocos y con el cuento que es que lle estan vendiendo a los colombianos, dejaron eso asi pero es como si tu compras un carro de 4 millones en 1 es algo asi lo que estaba planteando el senador robledo.....si no es asi les agradeceria y me explicaran bien gracias:p
Bueno, le cuento que el valor de las acciones se determinó después de un estudio previo de la companía, hecho por expertos. No creo que la comisión 5 del senado y el senor robledo sean los más expertos en determinar que las acciones se vendieron subvaluadas.

Y si según usted el valor de las acciones estuvo subvaluada, pues no sé por qué dice que favoreció a unos pocos colombianos, al contrario, esto haría que personas con ingresos no muy buenos tuvieran la capacidad de comprarlas.
 

M.p.M

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9 Ene 2007
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Intrernback dijo:
Bueno, le cuento que el valor de las acciones se determinó después de un estudio previo de la companía, hecho por expertos. No creo que la comisión 5 del senado y el senor robledo sean los más expertos en determinar que las acciones se vendieron subvaluadas.

Y si según usted el valor de las acciones estuvo subvaluada, pues no sé por qué dice que favoreció a unos pocos colombianos, al contrario, esto haría que personas con ingresos no muy buenos tuvieran la capacidad de comprarlas.
por eso mismo en el dbat digeron qu equin puso el precio a las accioes fue u n bando y ue hata la fecha es mismo banco es el mayor coprador de acciones, que eso no s etico y que la vndieron subavaluada para asi tener mas ganancia,
Sin embargo, muchos critican el proceso y consideran que la petrolera estatal está subvaluada.



Uno de ellos es el economista Juan Pablo Fernández, asesor del senador opositor Jorge Robledo, quien dice que "en la valoración de ECOPETROL se proyectó el precio del barril de petróleo hasta 2.020.
Esto va a quedar en manos de extranjeros o de los grandes dueños del capital financiero colombiano", agrega Fernández.



http://www.petroleoyv.com/website/site/p_detalle.php?id=7358&tipo=15
tengo muchas dudas sobr todo esto buscare mas informacion y a posteare ok bye
 

Dave Murray

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22 Abr 2005
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La gran depresión se debió a un conjunto de factores que aún hoy día son estudiados. Entre ellos los concernientes al periodo de entreguerras, el fuerte proteccionismo de USA en las vísperas de la crisis entre otros. La caída de la bolsa fue una de las primeras consecuencias (con sus correspondientes y desastrosos efectos) que no hicieron más que empeorar el efecto domino que trae consigo una crisis de tales dimensiones. Sinembargo las condiciones actuales de Colombia difieren bastante de la coyuntura de la década de 1920. por lo que en mi opinión es muy improbable (prácticamente imposible) un evento como ese en nuestro país.

Creo que lo de Ecopetrol fue razonable, teniendo en cuenta que los precios actuales del petróleo corresponden en buena parte a motivos geopolíticos y hasta climáticos. También hay que tener en cuenta que no sabemos hasta que punto se pueda incrementar la producción de ecopetrol.

Sería muy bueno tener educación gratuita en Colombia desde luego, pero no hay el suficiente dinero. Por ejemplo: se hizo mucha "alharaca" por lo del pasivo pensional en las universidades; sinembargo el gobierno le pasó "sólo" el 5% (realmente entre el 3% y el 5%) del pasivo pensional. Claro esos son no se cuantos billones de pesos... pero ayuda a hacerse una idea de la cantidad de recursos que dispone la educación en Colombia (que con todo es "precaria").

Saludos
 

diegoku

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21 Nov 2003
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Krieg dijo:
Bastante curioso, autoctono y macondiano tu comentario.
La izquierda se caracteriza por tener a la academia en sus filas y en general a gente que dedico toda su vida a prepararse, solo por curiosidad, nunca te has preguntado porque los grandes academicos son de izquierda y los partidarios de la fuerza bruta son de derecha?

Haces un llamado a rodearse de gente preparada pero apoyas la derecha que se caracteriza por nombrar a dedo a gente que no sabe del cargo que va a ejecutar.
Eso es una teoria que quise comprobar y por ello asistí a una asamblea del PDA en España hace unos meses (aunque tambien era un compromiso familiar).

El panorama no pudo ser mas desalentador muchos personajes que "aparentemente" son estudiados y hablan con un vocabulario muy adornado y rico en sinonimos pero que en el fondo son "hechos" a la antigua y con muchas ideas que hoy en dia son obsoletas, por otro lado para contrastar estaban los "jovenes" del PDA con "ex-universitarios" y digo ex por que estaban en la universidad pública en colombia y les "toco" venirse a pedir asilo los cuales pretendieron mostrar unos ideales "jovenes" para inyectar dinamismo pero que al final no surtio resultado por que los "viejos" son mas y no dan su brazo a torcer, es mas nunca llegué a conocer completamente los ideales "jovenes" ya que ni les dejaron terminar de hablar.

Esa idea de que son "intelectuales" es bien distante de la realidad.

Se tomaron 2 días eligiendo un grupo de "compañeros" para representar a los colombianos del PDA que residen en españa.

Un caos total, dicen vamos a hablar 5 minutos cada uno y se toman 45, el que tomaba la palabra repetia lo que decia el anterior, dejando eso si muy claro que no estaba de acuerdo con lo que habia dicho el anterior compañero. :cansado:

Al momento de elegir cuantos compañeros deberian ser representantes otro lio, unos decian 7, el otro 8, el otro 20, en fin hasta tuvieron que votar como 10 veces para ponerse de acuerdo en que eran 15. No digo que no sea la manera correcta ya que es democracia, si no que es irritante que a algunos se les nota a leguas que llevan la contraria "por que sí" sin fundamento, solo por protagonismo y con la firme intensión de demostrarse los unos a los otros quien mueve mas gente, eso pues siendo que son todos del mismo partido y se supone que comparten ideales.

Se tomo un tiempo para realizar unos foros donde se recolectarian ideas de los colombianos en el exterior para enviar a los dirigentes del partido PDA en colombia y tomarlas en cuenta para las campañas electorales y planes de gobierno. Se partió de un documento base que traian unos cuantos aspirantes a representantes. Estuvo divido por grupos para tratar las distintas tematicas economico, social, medio ambiental, etc. Luego de la manifestacion de ideas por parte de los asistentes, se procedio a una nueva reunion general donde se leerian las actas de las respectivas reuniones indicando las ideas aportadas. Fue muy grande la sorpresa y decepción cuando leyeron como acta las ideas del mismo documento base que traian los aspirantes a representantes, eso me dío a entender que no quieren que nadie les de ideas, creen que lo que ellos piensan es suficiente y es la palabra final.

En fin fueron dos dias perdidos y de los cuales conclui que la la clase politica nunca cambiará, seran los mismos con las mismas o en su defecto unos nuevos pero con ideas viejas disfrazadas como nuevas y que la izquierda esta llena de personas ignorantes que tapan su ignorancia con frases brillantes que atropellan y deslumbran al colombiano de las masas que en su mayoria no es estudiado y cree en todo lo que le dice alguien solo por que paso por una universidad. No nos equivoquemos, no todo el que pasa por la universidad es un excelente profesional, algunos pasan arrastrando malas notas...

Un saludo.
 

edujime79

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12 Abr 2007
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aceptemolo ... el neocomunismo no sirve,,,, pero tampoco podemos decir que el capitalismo. si

la cuestion esta en que el liberalismo del capitalismo esta llevando a paieses como colombia a la perdida de capital interno. devido a que la compra de empresas nacionales por capital de otros paises..... cuando esas empresas produscan gran cantidad de diero .. baybay.... por que no faltara nada para que se vayan con el dinero.

eso es algo que apoyo del comunismo . la propiedad del estado..... PERO NO A NIVEL DE CASAS CARROS ,,, Y TODO ESO. a lo que me rfiero es que las grandes empresas deben ser del estabo..... pero tampoco hasta llegar al punto en el que lo que pasaia es que no habria competencia justa....

y tampoco irnos ,, por el capitalismo total. o por el contrario un comunismo ... o bueno "neocomunismo" que a la final es lo mismo
 

Intrernback

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17 Feb 2006
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edujime79 dijo:
aceptemolo ... el neocomunismo no sirve,,,, pero tampoco podemos decir que el capitalismo. si

la cuestion esta en que el liberalismo del capitalismo esta llevando a paieses como colombia a la perdida de capital interno. devido a que la compra de empresas nacionales por capital de otros paises..... cuando esas empresas produscan gran cantidad de diero .. baybay.... por que no faltara nada para que se vayan con el dinero.

eso es algo que apoyo del comunismo . la propiedad del estado..... PERO NO A NIVEL DE CASAS CARROS ,,, Y TODO ESO. a lo que me rfiero es que las grandes empresas deben ser del estabo..... pero tampoco hasta llegar al punto en el que lo que pasaia es que no habria competencia justa....

y tampoco irnos ,, por el capitalismo total. o por el contrario un comunismo ... o bueno "neocomunismo" que a la final es lo mismo

en este sentido, creo que lo más sano es que el gobiermo tenga empresas estrategicas,como de energía,petrolera,minera, incluso de pesca, que son los recursos naturales de la nación. Sin embargo estas empresas deben tener un capital privado,para poderlas hacer más competitivas y evitar el grado tan alto de burocracia y corrupción que se da en empresas que son 100% del estado.

De igual forma, el capitalismo salvaje que se ha desarrollado en colombia, tampoco ha sido la solución a todos los problemas del país.

Se necesita un estado que piense en las personas más necesitadas y que de las herramientas(no que regale nada) para que estas personas puedan mejorar su calidad de vida. mientras el estado sea el garante de el enriquecimiento solo de los más favorecidos estaremos llevados a nivel social.

Por eso no debemos esperar a que el estado venga a ayudarnos,sino salir adelante como sea,porque nos podemos quedar esperando toda la vida....a que el estado se manifieste.
 

CarlosImb

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3 Oct 2005
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Krieg dijo:
Otro que no entiende bien que es el socialismo y que hay diferentes tipos de socialismo.

Paises donde funciona el socialismo: Canada, Alemania, Noruega, Suecia, Finlandia, ....

Ya no estamos en los 80s.
Buen dato, no sabia que en esos paises funcionara el socialismo.

Sin embargo, me preocupa bastante ver como tanta gente critica los posts de otros compañeros sin hacer una lectura completa. Ven la palabra comunismo, no leen el contexto de la palabra y ya creen que se esta hablando del caso de china o cuba o peor aún creen que se esta apoyando a grupos terroristas como las Farc. Por favor tomense el tiempo de leer y comprender lo que sus compañeros estan exponiendo.

De hecho me parece gracioso ver como hay tantos que en otros foros exponen que estan liberados de cualquier tipo de filosofia o religion, que son hijos de la ciencia y el raciocinio pero estan tan comodos, como borregos sedados, en una sociedad capitalista neoliberal que apoya la diferencia social. Me imagino que creeran que dando una moneda de 500 pesos a un niño en un semaforo haran una contribucion muy buena a las futuras generaciones.
 

Intrernback

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17 Feb 2006
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CAIMBAGO dijo:
Buen dato, no sabia que en esos paises funcionara el socialismo.

Sin embargo, me preocupa bastante ver como tanta gente critica los posts de otros compañeros sin hacer una lectura completa. Ven la palabra comunismo, no leen el contexto de la palabra y ya creen que se esta hablando del caso de china o cuba o peor aún creen que se esta apoyando a grupos terroristas como las Farc. Por favor tomense el tiempo de leer y comprender lo que sus compañeros estan exponiendo.

De hecho me parece gracioso ver como hay tantos que en otros foros exponen que estan liberados de cualquier tipo de filosofia o religion, que son hijos de la ciencia y el raciocinio pero estan tan comodos, como borregos sedados, en una sociedad capitalista neoliberal que apoya la diferencia social. Me imagino que creeran que dando una moneda de 500 pesos a un niño en un semaforo haran una contribucion muy buena a las futuras generaciones.

puffffff, este post cae como un baldado de agua fría, y le aconsejo que aplique lo que dice y lea el foro completo, donde incluso se demuestra que en alemania no funciona el socialismo. Lo que krieg quería decir es que en estos paises se enfocan mucho más en lo social, pero eso no los hace socialistas.
 

underworld

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23 Ago 2007
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CAIMBAGO dijo:
Buen dato, no sabia que en esos paises funcionara el socialismo.

Sin embargo, me preocupa bastante ver como tanta gente critica los posts de otros compañeros sin hacer una lectura completa. Ven la palabra comunismo, no leen el contexto de la palabra y ya creen que se esta hablando del caso de china o cuba o peor aún creen que se esta apoyando a grupos terroristas como las Farc. Por favor tomense el tiempo de leer y comprender lo que sus compañeros estan exponiendo.

De hecho me parece gracioso ver como hay tantos que en otros foros exponen que estan liberados de cualquier tipo de filosofia o religion, que son hijos de la ciencia y el raciocinio pero estan tan comodos, como borregos sedados, en una sociedad capitalista neoliberal que apoya la diferencia social. Me imagino que creeran que dando una moneda de 500 pesos a un niño en un semaforo haran una contribucion muy buena a las futuras generaciones.


hey!! k buen apunte lo del cinismo social, tiene toda la razon, a veces nos encerramos tanto en nuestra ideas k se oscurece la luz de lo objetivo y terminamos convirtiendonos en seres pacivos k ven pasar las cosas sin pena ni gloria:S ,es k de verdad vivimos berracamente enajenados en esta sociedad!!!!:confused:

p.d: no a la mendicidad!!!
 

Dave Murray

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22 Abr 2005
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Como dije anteriormente en Alemania, Suecia y demás paises llamados "socialistas" el neoliberalismo es la primera regla...la segunda la igualdad de oportunidades (no necesariamente la distribución de riqueza, lo cual depende de cada país).

Hagan las siguiente comparación didáctica:
Mapa con el índice de libertad económica de la mayoría de países (1975-2005)

Países por PIB Nominal per cápita

Se podría deducir que a más libertad económica más PIB per cápita. Obsérvese que Colombia en el ranking de libertad económica aparece en el puesto 112 entre 141 países (¿neoliberalismo en Colombia? hmmm...) y en el puesto 95 en PIB per cápita (entre 180 países).

Claro que se podría decir "pero es que el PIB per cápita no indica como están distribuidos realmente los ingresos" bueno pues miren el listado de igualdad de ingresos según el coeficiente gini (que mide precisamente eso): Igualdad de ingresos. Desde luego que cambian algunos países pero en general la tendencia se mantiene.

El PIB per cápita que puse es el nominal. Hay otro que es el de poder adquisitivo y que tiene en cuenta el costo de vida en cada país. Ahí Colombia queda mejor "rankeada" (puesto 83) : PIB per cápita a valores de paridad de poder adquisitivo

Postdata: He visto que algunos ponen aquello que editaron y creo que de hecho está en las reglas del foro, así que: lo que edité fue lo correspondiente a agregar el link del PIB per cápita de poder adquisitivo.


Saludos
 

underworld

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23 Ago 2007
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bakana la info., pero cual es su punto???? :S con toda esa carreta economica k se acaba de hechar, no concluyo nada!!!! usted acaba de desviar el tema, la verdad me confundio ese mensaje,:cansado: y no se a respuesta de k usted salio con estas!!!!:confused:
 
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12 May 2003
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Intrernback dijo:
puffffff, este post cae como un baldado de agua fría, y le aconsejo que aplique lo que dice y lea el foro completo, donde incluso se demuestra que en alemania no funciona el socialismo. Lo que krieg quería decir es que en estos paises se enfocan mucho más en lo social, pero eso no los hace socialistas.
Es dificil mantener una discusion cuando usted insiste en decir cosas como estas. El socialismo es precisamente hacer enfasis en lo social.
 

Dave Murray

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22 Abr 2005
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Lo dije por que Caimbago escribió:
Buen dato, no sabia que en esos paises funcionara el socialismo.

Sin embargo, me preocupa bastante ver como tanta gente critica los posts de otros compañeros sin hacer una lectura completa. Ven la palabra comunismo, no leen el contexto de la palabra y ya creen que se esta hablando del caso de china o cuba o peor aún creen que se esta apoyando a grupos terroristas como las Farc. Por favor tomense el tiempo de leer y comprender lo que sus compañeros estan exponiendo.

De hecho me parece gracioso ver como hay tantos que en otros foros exponen que estan liberados de cualquier tipo de filosofia o religion, que son hijos de la ciencia y el raciocinio pero estan tan comodos, como borregos sedados, en una sociedad capitalista neoliberal que apoya la diferencia social. Me imagino que creeran que dando una moneda de 500 pesos a un niño en un semaforo haran una contribucion muy buena a las futuras generaciones.
Pero en la página 6 yo ya había puesto alguna información que explica que el éxito de los países "socialistas" como Alemania se explica debido en buena parte al capitalismo, tanto así que dichos países resultan más capitalistas que Colombia...
También lo escribí para dejar claro que en nuestro país prima más la intervención estatal en la economía que la libertad económica por la que abogan los neoliberales y que no es tan cierto eso de que el neoliberalismo apoya la indeferencia social.

En total a lo que apunta mi mensaje, es que antes que presionar por educación gratis, salud gratis, internet gratis (el neocomunismo según es entendido por la mayoría de los foristas), y demás cosas de un estado de bienestar, hay que fomentar el capitalismo por medio de la libre empresa y la libre competencia, lo cual a la larga permitirá obtener los recursos necesarios para asegurar derechos fundamentales como la salud y la educación.

Edit: Agregué --->...internet gratis(el neocomunismo según es entendido por la mayoría de los foristas)...

Saludos
 
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12 May 2003
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Dave Murray dijo:
Lo dije por que Caimbago escribió:


Pero en la página 6 yo ya había puesto alguna información que explica que el éxito de los países "socialistas" como Alemania se explica debido en buena parte al capitalismo, tanto así que dichos países resultan más capitalistas que Colombia...
También lo escribí para dejar claro que en nuestro país prima más la intervención estatal en la economía que la libertad económica por la que abogan los neoliberales y que no es tan cierto eso de que el neoliberalismo apoya la indeferencia social.

En total a lo que apunta mi mensaje, es que antes que presionar por educación gratis, salud gratis, internet gratis (el neocomunismo según es entendido por la mayoría de los foristas), y demás cosas de un estado de bienestar, hay que fomentar el capitalismo por medio de la libre empresa y la libre competencia, lo cual a la larga permitirá obtener los recursos necesarios para asegurar derechos fundamentales como la salud y la educación.

Edit: Agregué --->...internet gratis(el neocomunismo según es entendido por la mayoría de los foristas)...

Saludos
Y quien dijo que el socialismo no puede ir de la mano del capitalismo?
 
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