NeoComunismo

Otolap

Lanero Reconocido
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9 Ago 2005
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Efectivamente lo dicho , ud tomo varios temas y los mezclo para crear su "mundo perfecto" para exponerlo aca como si fuera una ideologia unificada y compartida por cientos incluso millones de personas.

Retomemos

Asi sea la Anaquia o el Comunismo los objetivos a largo plazo (miles de años a partir de ahora) de la humanidad segun los cientificos y intelectuales son.....
Luego al rebatir mis puntos de vista enfrenta imagenes tan contradictorias como paises capitalistas como ejemplo de su sociedad no capitalista.

El ingles idioma del presente y del futuro (Un unico idioma dominante)
Para nadie es un secreto que el ingles es el idioma "universal" pero en ningun momento se plantea un unico idioma a nivel mundial y como ud afirma dominante.
Ya lo intentaron con el esperanto y no funciono.

En 200 años los blancos desapareceran (las razas se mezclaran)
http://www.lostiempos.com/noticias/2...a_y_futuro.php
Definitivamente este es ejemplo mas claro que ud parcializa la informacion y acomoda a su antojo-
Donde en este articulo mencionan la desaparicion de la raza blanca o la raza negra , aca solo hablan de la "POSIBLE" desaparicion TEMPORAL de 2 genes recesivos que dan el color de ojos azules y el cabello rubio.

La ultima vez que mire occidente era capitalista entonces no se como por un lado dice que occidente es el futuro y por el otro dice que el futuro es la anarquia o el comunismo.

Si realmente deseaba ver un concenso de todas esas ideas de forma ordenada y coherente le recomiendo que lea y analize acerca del NWO (NEW WORLD ORDER - NUEVO ORDEN MUNDIAL)


Editado solo para agregar esto:
Originalmente Escrito por DanteInfe
Y por ultimo le agrega !!! TIENEN !!! osea es LEY ser del mismo nivel social.
Originalmente Escrito por electronicpunk
Si ud favorece la diferecia de clases pues....
Favorecer no pero lo que si me atreveria a decir a modo personal es que siempre va haber alguien mejor o alguien peor que uno y basados en ese simple hecho pase lo que pase digan lo que digan existiran las diferentes clases sociales.
 
C

cafedelmar

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Nota:
Efectivamente lo dicho , ud tomo varios temas y los mezclo para crear su "mundo perfecto" para exponerlo aca como si fuera una ideologia unificada y compartida por cientos incluso millones de personas.
Si es una ideologia compartida por millones de personas ya q el socialismo real contiene la mayoria de los ideales q estoy mostrando (el unico q no esta es de el mestizaje de la poblacion pero es casi un hecho que eso es lo q va a pasar en el futuro) ademas q esta tratando de mostrar q yo me estoy inventando una ideologia pero la realidad es q nada de lo q puse me lo invente yo simplemente estamos deduciendo el curso de las cosas si el mundo sigue del modo en q va. Reitero q los ideales

- Que no hayan paises - Es un ideal Socialista y Anarquista por eso nombro ambas
- No hayan religiones - Lo mismo q la anterior
- Todos hablemos un mismo idioma - No es un ideal Socialista en si pero todos los paises q ha ganado el socialismo y hay diferencia de idioma se hace a la poblacion bilingue desde la educacion preescolar asi q tecnicamente si lo es.
- Todas las razas se mezclen creando una unica mestiza - Esto no es un ideal socialista pero siguiendo el curso de la cosas es lo q va a pasar, para alguien q ha vivido en un pais como Canada sabra q el racismo esta condenado a desaparecer y la poblacion a mezclarse.
- Todos seamos de un mismo estrato social - Ideal Socialista y tambien anarquista
- Todos los servicios, la energia, la vivienda, el internet y la alimentacion sean gratis y no haya necesidad de trabajar para vivir - Otra vez el ideal del socialismo real y tambien podria aplicarse a sistema anarquista (Son en parte muy similares)


Asi sea la Anaquia o el Comunismo los objetivos a largo plazo (miles de años a partir de ahora) de la humanidad segun los cientificos y intelectuales son.....
Segun los cientificos y intelectuales : Carl Marx, Hegel, Kropotin, Mallatesta, Bakunin, Mao, Lenin, y infinidad de pensadores y cientificos modernos todos concuerdan q los paises y las religiones tienen q dejar de existir, esto no me lo estoy inventando yo millones de personas q siguen el Socialismo en el mundo cree q las fronteras, las religiones y las barrera del idioma deberian dejar de existir q es el ideal planteado en el manifesto comunista de Hegel y Marx.


Nota:
En 200 años los blancos desapareceran (las razas se mezclaran)
http://www.lostiempos.com/noticias/2...a_y_futuro.php
Definitivamente este es ejemplo mas claro que ud parcializa la informacion y acomoda a su antojo-
Donde en este articulo mencionan la desaparicion de la raza blanca o la raza negra
Viejo nada mas leyendo ese articulo se demuestra q la raza blanca esta condenada a desaparecer, en el mundo es un hecho continuaran las colosales imigraciones y con ello en un futuro haran q se mestize a la poblacion, en paises como Canada el racismo es muy grave y no es raro ver como los ingleses tienen hijos con latinas y asiaticas (y eso q la imigracion lleva muy poco tiempo) si ponemos el ejemplo de Colombia en el siglo 18 y 19 hubo mucha imigracion europea pero despues de 100 años los blancos se han mextizado dando paso a la raza Colombiana. En españa el numero de imigrantes de otros paises asciende a 4.5 millones de personas eso quiere decir q sus hijos seran españoles y q los hijos de sus hijos muy probablemente se mezcle con un español cmeztizandola (como ya ocurrio con la invacion de los moros en España q termino mezclando la raza Blanca española con la arabe dando paso a la raza española) .Es cuestion de tener sentido comun para ver q el mestizaje (y sobretodo en estos tiempos de imigraciones ) se hace inevitable.


Nota:
El ingles idioma del presente y del futuro (Un unico idioma dominante)

Para nadie es un secreto que el ingles es el idioma "universal" pero en ningun momento se plantea un unico idioma a nivel mundial y como ud afirma dominante.
Ya lo intentaron con el esperanto y no funciono.

Viejo eso no es de intentar o no, la globalizacion hace q el Ingles se difunda a travez del mundo y hace q ud se pueda comunicar con una persona de Rusia por ejemplo, esta mas q comprobado q si las cosas siguen a este ritmo en un futuro no muy lejano la mayoria de la poblacion mundial sea bilingue siendo el ingles su segundo idioma, yo creo q en este punto no hay mucho q debatir.
 

Otolap

Lanero Reconocido
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9 Ago 2005
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Ok para que esa idea tome curso debe existir la madre de todas las guerras y posteriormente la madre de todas las "limpiezas socielas e ideologicas" osea hasta ahi llego la libertad que tanto pregonan.
Creame que dudo de la desaparicion de los paises y por consiguiente de sus culturas opto mas bien por creer que no existiran las trabas o barreras burocraticas que se ven hoy en dia para viajar de un lado a otro.
Como ud mismo cito el caso de la UE pero como dicen por ahi "juntos pero no revueltos"
-Lo de un solo idioma tardara muchisimo mas , hablemos mas bien del bilinguismo y asi mismo ahi esta implicita una traba para la misma globalizacion ,el idioma hace parte de la identidad.
-En la religion ahi si le toca matar a todo creyente osea le toca dejar solo ateos ,porque solo basta con que deje a 1 de cualquier religion para que la misma se propague.
La religion es un forma y/o estilo de vida ,nadie que realmente crea en DIOS renunciara a EL (sea de la religion que sea).
Creo que por el lado de religion conviene mirar el bien llamado ECUMENISMO.
La idea de DIOS es natural al hombre sino rebise la historia.
-En la "pureza" de las razas poco creo y este punto es mas bien para los radicales que creen en que alguna raza es superior.
-La igualdad del hombre es una falacia ,creo mas bien en la igualdad de derechos y obligaciones.
-Todos los servicios... (etc etc etc) pues si que bonito un mundo sin hambre sin guerras sin pobres que bonito para eso no hace falta ser Einstein o Comunisma ,tan solo basta con ser humano.

Y por ultima vez repito esto:

Asi sea la Anaquia o el Comunismo los objetivos a largo plazo (miles de años a partir de ahora) de la humanidad segun los cientificos y intelectuales son.....
Injerto de forma magica varios puntos que no se mencionan en el comunismo o anarquismo al igual que varios cientificos que no se sabe si son o no comunistas o anarquistas (lo cual no tiene relevancia alguna a nivel global pero si para este punto)

Lo que intento decirle con lo anterior es que a la proxima no tome ideas personales y las haga ver con una ideologia universalmente aceptada y me explico:
Si el comunismo y el anarquismo tiene cientos ,miles ,millones de seguidores pero me pregunto cuantos de ellos saben de "Todas las razas se mezclen creando una unica mestiza"

Osea si va a realizar opiones a modo personal al igual que las conjeturas futuristas hagalas pero no venga a hacerlo parecer como un todo...Que nos parezcamos no quiere decir que somos iguales.

Como dije antes ,si quiere ver una ideologica con bastantes seguidores y que es para donde apunta el mundo occidental lea acerca del NWO es mas coherente y se acerca mas al sentido como ud planteo su propuesta.

Por ultimo a modo de consejo le dijo que la palabra "TIENE" es una palabra muy poderosa y a la vez odiosa ya que resta toda posibilidad alguna entonces procurar usarla de un modo mas apropiado.

Todos tienen q ser de un mismo nivel social
Suena mejor y menos facista , todos DEBEN ser de un mismo nivel social.
Como cuando arriba menciono la palabra "toca" matar a todo creyente ,es de la unica forma que la idea de una sociedad sin religion exista y efectivamente no hay alternativa alguna segun su planteamiento social.
 

lagarworks

Lanero Reconocido
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1 Feb 2004
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aham y la tercera guerra mundial?

DanteInfe dijo:
Efectivamente lo dicho , ud tomo varios temas y los mezclo para crear su "mundo perfecto" para exponerlo aca como si fuera una ideologia unificada y compartida por cientos incluso millones de personas.
totalmente de acuerdo!
electronicpunk dijo:
OJO!! No trabajar no es sinonimo de arrimado ni nada de eso.
que en alemania mucha gente tome la decision de conformarse y vivir de un subsidio,(porque aja se vive bien) eso no significa que eso no sea un PROBLEMA para alemania; un problema que hay que controlar y desalentar. por lo menos que ese porcentaje de "arrimaos" no se incremente hasta desestabilizar la economia y la sociedad.
electronicpunk dijo:
La Union Europea ( en el futuro y siguiendo el ideal humano de integracion las fronteras estan condenanadas a desaparecer y el planeta tierra sera uno solo , en Europa ya es una realidad (Libre transito, libre comercio) esto ademas q ya cuentan con una moneda unica, ese es el futuro)
osea la union europea es un hermoso inmenso experimento de lo que podria ser la sociedad del futuro, pero...
es capitalista, hay propiedad privada, hay diferentes clases economicas (cuya brecha es controlada en algunos paises), y hay diferencias entre algunos paises (quienes tienen para comprar casas en las costas espanholas? porque los espanholes NO)
porque no hacemos todos partes de esa gran union??
porque nos piden VISA???
para que exista el primer mundo TIENEN que explotar al tercer mundo???
porque Espanha deporta a los africanos???
porque solo dejan entrar a los PRODUCTIVOS con educacion universitaria, y algunos obreros especificos ??

electronicpunk dijo:
En Cuba y la Union Sovietica las personas casi no tenian q trabajar y dedicaban su tiempo a estudiar, al arte, a la filosofia..... No olvidar q la Union Sovietica fue super potencia mundial ,
aham
"FUE", algunos creen que fracaso?
la nueva teoria es la china que no parece muy atractiva tampoco... y cuba??
filosofia en cuba??? jajaj solo la permitida por fidel.
en cuba puedes tomar la decision de NO TRABAJAR??
electronicpunk dijo:
Si una persona elige no trabajar y dedicarse a otra cosa esta en su total libertad
Cuba TIENE FRONTERAS, NO TIENE LIBERTADES, NO TIENE TODOS LOS SERVICIOS, EL INTERNET ES BASTANTE CONTROLADO (libertades?servicios?)
la comunidad europea tal vez, se parece mucho mas a tu utopia, que Cuba o Rusia.

electronicpunk dijo:
Si a ud le gusta trabajar y ganar plata y tener ocupado su tiempo pues hombre siga trabajando q es muy bueno pero si ud quiere dedicarse a otra cosa q no le genere ingresos tambien lo puede hacer ya q UD DECIDE lo q quiere hacer con su vida, la idea es conseguir la mayor libertad para los seres humanos. Si ud decide dedicarse a otra cosa q no le genere ingresos en una sociedad capitalista la sancion social del sistema es la quiebra = no es libre!!
de cual sociedad NO capitalista del primer mundo tiene ejemplos???
en la Comunidad Europea le dan VISA si usted NO VA A TRABAJAR???
electronicpunk dijo:
En francia ya los jovenes no tienen q trabajar para vivir ya q el goberno da fondos para los desempleados.
aham...
y los jovenes desempleados que estaban quemando carros todas las noches porque no consiguen trabajo?? porque estan aburridos del fondo para desempleados????
lagarworks dijo:
esos paises tampoco es que sean perfectos...
saben a cuantos alemanes se les da por estudiar Ingenierias??
a ninguno! esos manes estudian panaderia, literatura inglesa del siglo XIV, latinoamericanistica, poesia latinoamericana y cosas por el estilo, cosas que no le aportan al PIB de alemania que por cierto es 100% Industrial (aviones, barcos, trenes, carros, industrias)
por cierto ya comenzaron a cobrar la educacion universitaria, que para la altisima calidad que tiene sigue siendo barata, pero es un inicio del control de lo que estudia la gente, y cuanto tiempo estudia...

electronicpunk dijo:
Esto es falso, en los paises del primer mundo los pobres tienen un mismo nivel cultural q los ricos.
psss eso sera en la yunais que tienen a paris hilton y todos tienen la misma cultura de la gasolina y el tV.
Pero los riquitos que conoci en alemania hacian vacacionales de surf en hawai, de tennis en wimbledon, iban a operas todos los fines de semana, han viajado por medio planeta viendo otras culturas... planen visitar el otro medio mundo que les falta, estudiaban esgrima, hablaban como 5 lenguas, construian y lanzaban cohetes por hobby... osea!
pues el resto de alemanes tienen un alto nivel cultural, pero no paran en las operas eso es carisimo,
osea los riquitos que yo conoci eran todos unos james bond. y la diferencia cultural se notaba. bastante!
aprovechan su posicion economica para cultivarse, o algo asi, ojo que NO estoy diciendo que no haya paris hiltons en europa, claro que por supuesto que las hay, pero las proporciones de ricos inutiles en la yunais y en europa son diferentes...

electronicpunk dijo:
El ingles idioma del presente y del futuro (Un unico idioma dominante)
si claro... FILOSOFIA en ingles??? algunas areas de la cultura como la filosofia por ejemplo
... ni se han escrito
ni se escriben
en ingles.

lagarworks dijo:
tienes algun link??
electronicpunk dijo:
me toca replantearte la pregunta... (osea partamos que cualquier lanero sabe googlear...)

tienes algun link que diga TODO ESTO JUNTO??? {por favor que no sea WikiPedia, tu mismo dices "cientificos e intelectuales}
electronicpunk dijo:
Asi sea la Anaquia o el Comunismo los objetivos a largo plazo (miles de años a partir de ahora) de la humanidad segun los cientificos y intelectuales son ;
- Que no hayan paises (Problema actual : Xenofobia, No hay libre comercio ni transito para todos, Humanos aun desorganizados)
- No hayan religiones (Problema actual : Guerras religiosas)
- Todos hablemos un mismo idioma (Problema actual : incapacidad de comunicacion)
- Todas las razas se mezclen creando una unica mestiza (Problema actual : Racismo)
- Todos seamos de un mismo estrato social. (Problema actual : Pobreza, diferencia sociales)
- Todos los servicios, la energia, la vivienda, el internet y la alimentacion sean gratis y no haya necesidad de trabajar para vivir ( la verdadera libertad propuesta por los intelectuales del siglo XiX).
Sin duda el futuro sera algo muy parecido al sueño de Carl Marx o Mijail Bakunin pero con tecnologia inimaginable para estos dos intelectuales.
y un link que diga que la anarquia o el comunismo son el futuro del primer mundo???
DanteInfe dijo:
Ok no hay religiones pero entonces tampoco exitirian las formas de gobierno actual (Guerras politicas)
ummm y me pregunto que pasara con el arte , moral , cultura , etc... (Guerras ideologicas)
La verdad no veo como sea esto posible , osea una sociedad donde todos pensemos igual y donde el libre pensador seria una paria o ejecutado.
Equilibrium
Appleseed
DanteInfe dijo:
Que tipo de criaturas habitarian esta sociedad tan poco utopica? Lo unico ligeramente parecido seria una sociedad al estilo Borg.IMHO
Exacto!!! Y eso que todavia no tenemos la discriminacion genetica...
lagarworks dijo:
y si se te atraviesa una tercera guerra mundial en tu teoria?
electronicpunk dijo:
el punto de vista anarquico q es una ideologia VALIDA
claro....
tal vez...
despues de la tercera guerra mundial...
depronto...
 

lagarworks

Lanero Reconocido
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1 Feb 2004
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electronicpunk dijo:
- Todos los servicios, la energia, la vivienda, el internet y la alimentacion sean gratis y no haya necesidad de trabajar para vivir - Otra vez el ideal del socialismo real y tambien podria aplicarse a sistema anarquista (Son en parte muy similares)
Internet Gratis y Anarquia???
quien instala y hace mantenimiento al internet?
supongamos que un flaco y debil ingeniero de sistemas
(no estoy diciendo que todos sean asi, solo supongamos)
supongamos que tiene musculosos vecinos canibales, o asesinos, o simplemente ladrones (los hay en todos los tiempos en todas las sociedades), y tenga que darse bate con ellos para cuidar su hogar, sus pertenencias o su familia...
supongamos que no sobrevive...
ahora quien le arregla el internet?

quien controla a los machos alfa? creo que esos instintos son parte de la naturaleza humana... yo creo.
por ejemplo: porque NECESITAMOS arbitros?? (excepto en ultimate frisbee jeje)

ahora no pensemos en anarquia como caos sino algo hermoso utopico autoregulado...
y si al ingeniero del internet no se le da la gana de trabajar un dia? (recordemos que anarquia es "sin jefes")
supongamos que hay un bonito dia soleado y todos los ingenieros se les da la gana de ir de paseo... apagon??

quien va a manejar el presupuesto de internet? quien va a tener responsabilidades? como es posible que no tenga PODER? quien va a ser el jefe si no hay jefes?
 
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12 May 2003
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electronicpunk dijo:
Si a ud le gusta trabajar y ganar plata y tener ocupado su tiempo pues hombre siga trabajando q es muy bueno pero si ud quiere dedicarse a otra cosa q no le genere ingresos tambien lo puede hacer ya q UD DECIDE lo q quiere hacer con su vida, la idea es conseguir la mayor libertad para los seres humanos. Si ud decide dedicarse a otra cosa q no le genere ingresos en una sociedad capitalista la sancion social del sistema es la quiebra = no es libre!!
Si no genera ingresos (y ni siquiera lo intenta) entonces de que va a vivir? Si otros tienen que trabajar para mantenerlo a usted eso es injusto por mas romantico que suene. Y no confundir las cosas, yo estoy de acuerdo con los seguros de desempleo y con la asistencia social, pero no estoy de acuerdo con no trabajar por que simplemenet no quiere hacerlo, precisamente ese es el cancer que desangra a los paises socialistas y es lo que hace que poco a poco se tengan que desmontar esas ayudas porque basicamente la gente abusa de ellas.

electronicpunk dijo:
Esto es falso, en los paises del primer mundo los pobres tienen un mismo nivel cultural q los ricos, en Colombia las diferencias son muy marcadas y es dificil de creer q en francia un botones tiene el mismo nivel cultural q el dueño del hotel.
Esto es falso. Si bien es cierto que ALGUNOS pobres de paises del primer mundo tienen un nivel cultural alto, eso no es el comun denominador.

electronicpunk dijo:
Paris ya ofrece el internet gratis
Esos ejemplos que usted pone ... siguiendo sus analogias, en Colombia ya hay Internet gratis desde hace rato, vaya a alguna biblioteca.

electronicpunk dijo:
La Union Europea ( en el futuro y siguiendo el ideal humano de integracion las fronteras estan condenanadas a desaparecer y el planeta tierra sera uno solo , en Europa ya es una realidad (Libre transito, libre comercio) esto ademas q ya cuentan con una moneda unica, ese es el futuro)
La "integracion" europea solo funciona con los paises que cumplen ciertos requisitos. Es como usted decir que el Club Nogal en Bogota cumple una funcion integradora con toda la sociedad bogotana, juntarse con el que a uno le convenga no es el tipo de integracion de la que usted romanticamente habla.
 
C

cafedelmar

Guest
Documental Obligatorio de ver para los interesados en el Socialismo del Siglo XXI

Sicko por Michael Moore;
Pais de Origen: EEUU, Idioma: Ingles con subtitulos en Español, Duracion; 2 horas 4 minutos, Fecha de emision; 29 de Junio de 2007


http://video.google.com/videoplay?docid=-7291698734089410184&hl=es

Para los q no creen q el mundo va hacia el Socialismo (paso a paso) les dejo este documental con subtitulos en Español de Michael Moore sobre la salud socialista, no olvidar q nosotros poseemos un sistema de salud neoliberal privatizada como la de EEUU, tambien ver las ayudas sociales del gobierno Frances (q es un estado capitalista con un profundo sentimiento Socialista q en un futuro no muy lejano podria dar el paso para convertirse en un gobierno Socialista real adaptado a esta epoca), tambien en este documental Michael Moore se lleva a varios rescatistas del 9/11 abandonados por el sistema de salud gringo a Cuba para q reciban un tratamiento en la Habana del mismo nivel q se le daria a un Cubano promedio (Cuba cuenta con un sistema de salud de primera calidad incluso para los estadounidenses).......
En estos dias incluso EEUU pide un cambio de mentalidad hacia el Socialismo.
Mas info http://es.wikipedia.org/wiki/Sicko

Miren Venezuela q va de cara al Socialismo ya esta disminuyendo la jornada laboral a seis horas!
http://meneame.net/story/nueva-constitucion-chavez-fija-jornada-laboral-seis-horas


Nota:
y un link que diga que la anarquia o el comunismo son el futuro del primer mundo???
Si hubiera links para ver el futuro hermano ..... pero como no lo hay entonces nos basamos en el presente y estos dias el movimiento socialista a nivel mundial es muy grande, Francia, Holanda, Suecia, Noruega, Dinamarca, Canada, España ect.. tienen gobiernos socialistas y no solo eso tambien su poblacion es bastante revolucionaria, si en los paises antes mencionados no existe el socialismo real todavia es por q aun EEUU es superpotencia mundial y todavia su principal enemigo es el comunismo, no olvidar q Francia, Inglaterra y España estuvieron a punto de ser comunistas pero al final todavia no era el momento, El caso de españa es peor aun por q si alcanzo a tener un gobierno revolucionario (Socialistas y Anarquistas 1936 http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Española) por algunos años pero al final hubo guerra civil y desgraciadamente la Republica fue hecha trizas por Franco y sus amigos facsistas.

Si vamos a asia China va a ser super potencia mundial y es socialista (q aun persigue un ideal comunista pero q esta viviendo su epoca natural de capitalismo controlado por los ideologos Chinos) y para finalizar esta la Venezuela de Hugo Chavez q tiene como objetivo ser potencia mundial para aproximadamente el 2030.

Sin duda el futuro del mundo no es el neolibelismo si no es el Socialismo.


pero no estoy de acuerdo con no trabajar por que simplemenet no quiere hacerlo, precisamente ese es el cancer que desangra a los paises socialistas y es lo que hace que poco a poco se tengan que desmontar esas ayudas porque basicamente la gente abusa de ellas.
Hermano ud es una persona q crecio bajo el sistema capitalista y imaginarse otro mundo es muy dificil, el estado TIENE q garantizar los servicios basicos, la alimentacion y la vivienda sin ningun tipo de interes aparte de servir a la comunidad, el dinero NO DEBERIA SER necesario para vivir, si ud no quiere trabajar esta un su derecho como ser humano libre, el no trabajar no significa q ud sea un descarado y q ud sea un abusador (como lo hace ver el sistema capitalista y peor aun en un pais como Colombia donde la mayoria de la poblacion trabaja para SOBREVIVIR), el gobierno esta en su deber de darle todos los servicios, alimentacion, vivienda sin preguntar ni cuestionar, por otra parte si ud quiere tener dinero y trabajar para lograrlo tambien esta en su derecho, el Socialismo del Siglo XXI no elimina el capitalismo por completo.

Nota:
Originalmente Escrito por electronicpunk
Paris ya ofrece el internet gratis

Esos ejemplos que usted pone ... siguiendo sus analogias, en Colombia ya hay Internet gratis desde hace rato, vaya a alguna biblioteca.
Viejo una cosa es ir a una biblioteca o una Universidad por Internet gratis y otra muy distinta es q el gobierno le garantize el Internet y le ponga un Wi Fi q cubra toda la ciudad para q ud pueda acceder al Internet desde su hogar gratis.

Nota:
Originalmente Escrito por electronicpunk
La Union Europea ( en el futuro y siguiendo el ideal humano de integracion las fronteras estan condenanadas a desaparecer y el planeta tierra sera uno solo , en Europa ya es una realidad (Libre transito, libre comercio) esto ademas q ya cuentan con una moneda unica, ese es el futuro)

La "integracion" europea solo funciona con los paises que cumplen ciertos requisitos. Es como usted decir que el Club Nogal en Bogota cumple una funcion integradora con toda la sociedad bogotana, juntarse con el que a uno le convenga no es el tipo de integracion de la que usted romanticamente habla.
Esto no se me hace muy serio
Hermano no todos los paises de la UE tienen un mismo nivel de vida y no pueden integrarse a la Union europea tan rapidamente (imaginese libre transito y libre comercio entre un pais del tercermundo como alguno de los paises de Europa Oriental a uno del primer mundo con una calidad de vida infinitamente superior como Alemania), yo no se por q dice q no es serio si la UE ES UN EJEMPLO A NIVEL MUNDIAL, ademas esa no es la unica integracion q existe en el mundo, en Sudamerica tambien estamos planeando una q incluye la emision de una moneda unica para la region (El sueño Bolivariano).
No hablemos de otras integraciones exitosas como la ONU, los Estados Unidos (Estados unidos tecnicamente no es un pais si no una integracion de estados, en Sudamerica hiba a haber algo muy similar pero EEUU prefiero sabotear los Estados Unidos de Sudamerica para no tener competencia en este hemisferio "El movimiento bolivariano de Hugo Chavez hace q esta idea vuelva a renacer en este siglo XXI"), la Union Sovietica, la CEI, ect ect.... y ni hablar q de por si Alemania, Francia, España y todos los paises son producto de integraciones a una escala menor, por ejemplo Colombia tecnicamente es un pais mas antiguo q Italia ya q se integro como pais mucho antes.

Imaginese un futuro donde la integracion no sea regional si no completamente mundial!!! ese es el comienzo de la verdadera civilizacion humana.
 

Dave Murray

Lanero Reconocido
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22 Abr 2005
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Moore visita en ese documental un hospital para extranjeros... al parecer los hospitales que brindan el servicio a los cubanos dejan mucho que desear: The Real Cuba
Medicina en Cuba
(De todos modos hay que mirar eastadística clara al respecto)

He aquí un informe (fechado el 16 de Diciembre de 2005) sobre la situación en Cuba escrito por una residente: CUBA. Un análisis social, económico y político actual.

Es dificil (por no decir imposible) decir que sucederá con la política que seguiran los países alrededor del mundo. Sinembargo si es posible decir que políticas han dado mejores resultados...

Veamos el indice de desarrollo humano en 2006 (un informe de las naciones Unidas): Indice de desarrollo humano

Este informe mide globalmente lo siguiente: (Índice de Desarrollo Humano)
Vida larga y saludable (medida según la esperanza de vida al nacer)
Educación (medida por la tasa de alfabetización de adultos y la tasa bruta combinada de matriculación en educación primaria, secundaria y terciaria)
Nivel de vida digno (medido por el PIB per cápita en USD)

Cuba aparece en el puesto 50 con 0,826 siendo 1 el máximo. Usa esta en el puesto 8 con 0,948. El primero es Noruega con 0,965.
Colombia está en el puesto 70 con 0,79, y oh sorpresa Venezuela en el 72 con 0,784.
Teniendo en cuenta el conflicto interno en Colombia, el resultado de Venezuela (Chavez) es mediocre a más no poder...
Con respecto a Cuba pues solo queda preguntarse si en verdad vale la pena perder las libertades individuales a cambio de el nivel de vida que se tiene, cuando los paises capitalistas tienen mejor nivel de vida... (Chile está en el puesto 38, Argentina en el 36, Uruguay en el 43....)

Saludos
 

lagarworks

Lanero Reconocido
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1 Feb 2004
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Es tut mir leid!

electronicpunk dijo:
no olvidar q Francia, Inglaterra y España estuvieron a punto de ser comunistas pero al final todavia no era el momento
puede revelar sus misteriosas fuentes?? (ruego que no sea WikiPedia)
electronicpunk dijo:
ver las ayudas sociales del gobierno Frances (q es un estado capitalista con un profundo sentimiento Socialista q en un futuro no muy lejano podria dar el paso para convertirse en un gobierno Socialista real adaptado a esta epoca)
jeje
este man no tiene acceso a noticieros ni periodicos?
-sabe porque quedo electo Sarkozy???
-porque hay paros ahora en este instante??
-sabe que se estan desmontando algunos beneficios a algunos trabajadores, porque mantenerlos no es viable???
yo creo que para defender sus teorias socialistas debe dejar de mencionar a Francia.
solo es una sugerencia...

electronicpunk dijo:
Miren Venezuela q va de cara al Socialismo ya esta disminuyendo la jornada laboral a seis horas!
aham, a ver...
eso es una cortina de humo mientras elimina la libertad a la informacion!!!
a ver como le explico... dentro de poco, Foros como este mismo seran legalmente BLOQUEADOS en Venezuela, vean como funciona el internet en China.

electronicpunk dijo:
estos dias el movimiento socialista a nivel mundial es muy grande, Francia, Holanda, Suecia, Noruega, Dinamarca, Canada, España ect.. tienen gobiernos socialistas y no solo eso tambien su poblacion es bastante revolucionaria
Suecia, Noruega y Dinamarca...el nivel de vida mas alto del mundo!!! Ricos millonarios que son solidarios con sus vecinos menos millonarios...
no se si eso sea un ejemplo de Socialismo. Pida la Visa a alguno de estos paises y haga enfasis en que usted NO PIENSA TRABAJAR, NI PRODUCIR NADA A CAMBIO, que no sean intereados!!!
electronicpunk dijo:
El dinero NO DEBERIA SER necesario para vivir, si ud no quiere trabajar esta un su derecho como ser humano libre
electronicpunk dijo:
Imaginese un futuro donde la integracion no sea regional si no completamente mundial!!! ese es el comienzo de la verdadera civilizacion humana.
no se porque pero este Foro esta en "EL MUNDO REAL" y este man esta en el mundo imaginario de Chavez,
moderadores deberian trasladarlo a otro foro, algo asi como "EL MUNDO SONHADO"

Imaginese Venezuela sin capitalismo comprandole Petroleo??
Imaginese China sin capitalismo comprandole TODA SU PRODUCCION???
otra sugerencia: ya que al final, segun su teoria no va a haber paises capitalistas compradores compulsivos como Yunais, y derrochadores de petroleos como medio planeta Capitalista... deberia usar menos como ejemplo paises socialistas cuya economia depende del derroche del Capitalismo (como China y Venezuela) y usar mas paises 100% Socialistas (como por ejemplo: { 00 }), ahemm tiene algun ejemplo??
un super-ejemplo bajo la manga??
...
no??
...
el paraiso y la vida eterna???
...

electronicpunk dijo:
Si vamos a asia China va a ser super potencia mundial y es socialista (q aun persigue un ideal comunista pero q esta viviendo su epoca natural de capitalismo controlado por los ideologos Chinos)
China ya es potencia mundial, si quisiera podria quebrar la economia de la yunais y de medio planeta con solo pasar sus arcas de dolares a Euros...
pero
quien les compraria millones de dolares en navidades (orgullo del capitalismo)????
electronicpunk dijo:
el Socialismo del Siglo XXI no elimina el capitalismo por completo.
la unica razon por la que china esta arrazando es porque descubrio la mejor manera de mantener la mano de obra mas barata del MERCADO contenta o por lo menos, controlada... EL SOCIALISMO!!!

electronicpunk dijo:
Sin duda el futuro del mundo no es el neolibelismo si no es el Socialismo.
5 mentarios...

electronicpunk dijo:
Viejo una cosa es ir a una biblioteca o una Universidad por Internet gratis y otra muy distinta es q el gobierno le garantize el Internet y le ponga un Wi Fi q cubra toda la ciudad para q ud pueda acceder al Internet desde su hogar gratis.
aham y esto coincidencialmente solo se ve a gran escala en ESTADOS UNIDOS Y CANADA????
En China el internet es TOTALMENTE REVISADO Y CONTROLADO.

otra sugerencia: deberia utilizar en vez del wifi otros cuentos mas reales como por ejemplo, venezuela con:
salud para todos (los bolivarianos), [cuasi-medicos cubanos]
auto para el pueblo (bolivariano), [VenIrauto o algo asi]
gorrita roja + ARMAS para el pueblo (armado bolivariano) [CAVIM Pistola Zamorana, AK calibre 7,62x39 prohibido por la OTAN, usado por las FARC]
etc
 

ElGranCapitán

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lagarworks por favor le antes de salir con esas pendejadas... quien ha dicho que el socialismo desprecia el capitalismo no plantea una forma distinta de comercio mas equitativa y un poco mas justa.. si solo se limita a lo reducida cantidad de textos que se encuentran en internet no les recomiendo que hablen del tema... eso los vuelve propensos a cometer tales vejámenes como los que he leído en paginas enteras del foro... si quieren hablar bien de un tema por favor lean pero asesoresen de alguien que les hallude a enterder ciertos texto...

EJ: una persona que no esta preparada en filosofía del derecho pues es casi imposible que pueda entender los texto y los ideales planteados por Kant o HLA hart, ronald working entre otros
 
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cafedelmar

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yo creo que para defender sus teorias socialistas debe dejar de mencionar a Francia.
solo es una sugerencia...
Imaginese este argumento..... Francia es tal vez uno de los paises mas revolucionarios de Europa, busque la comuna de Paris y el socialismo antes de Marx en Google...

Nota:
Originalmente Escrito por electronicpunk
Miren Venezuela q va de cara al Socialismo ya esta disminuyendo la jornada laboral a seis horas!
aham, a ver...
eso es una cortina de humo mientras elimina la libertad a la informacion!!!
a ver como le explico... dentro de poco, Foros como este mismo seran legalmente BLOQUEADOS en Venezuela, vean como funciona el internet en China.
Se ve q solo lee la prensa de derecha, es hora de leer otras fuentes tambien para no hacer el oso...

Suecia, Noruega y Dinamarca...el nivel de vida mas alto del mundo!!! Ricos millonarios que son solidarios con sus vecinos menos millonarios...
no se si eso sea un ejemplo de Socialismo. Pida la Visa a alguno de estos paises y haga enfasis en que usted NO PIENSA TRABAJAR, NI PRODUCIR NADA A CAMBIO, que no sean intereados!!!
Los paises nordicos son los primeros defensores del socialismo en el mundo, ud no ha leido (por casualidad) q incluso las FARC (guerrilla q ha hecho y desecho en este pais) han reciibido dinero de ciudadanos de esos paises por no mencionar q alla esta la sede de ANNCOL (la agencia de noticias de la guerrilla)

Originalmente Escrito por electronicpunk
el Socialismo del Siglo XXI no elimina el capitalismo por completo.
la unica razon por la que china esta arrazando es porque descubrio la mejor manera de mantener la mano de obra mas barata del MERCADO contenta o por lo menos, controlada... EL SOCIALISMO!!!
Huichhh si ud pone eso en un examen de ciencias politicas de cualquier universidad lo suspenden por q creen q le esta mamando gallo al profesor...... argumentos serios por favor!

Nota:
Originalmente Escrito por electronicpunk
Sin duda el futuro del mundo no es el neoliberalismo si no es el Socialismo.

5 mentarios...
Su opinion q no ha sustentado con ningun ejemplo..

otra sugerencia: deberia utilizar en vez del wifi otros cuentos mas reales como por ejemplo, venezuela con:
salud para todos (los bolivarianos), [cuasi-medicos cubanos]
auto para el pueblo (bolivariano), [VenIrauto o algo asi]
gorrita roja + ARMAS para el pueblo (armado bolivariano) [CAVIM Pistola Zamorana, AK calibre 7,62x39 prohibido por la OTAN, usado por las FARC]
etc
Una persona totalmente parcializada q llama a un medico Cubano "cuasimedico" por q no comparte su ideologia, ojo no vaya a decir eso en ningun sitio serio por q se le mueren de la risa ya q Cuba (q no es mi ideal de sociedad) tiene de los mejores medicos del mundo

PD; bueno viejo fresco no le pena hacer el Oso q aca estamos para ilustrarlo del tema y se haga un pensamiento independiente y sustentado asi q no le de pena q todos alguna vez en la embarran en la vida :)

#171

prefiero un gobierno social democrata asi de facil jeje
Pañitos de agua tibia ....
 

Otolap

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electronicpunk la verdad es que ud basa todo en supuesto(s) y depronto(s) y los ejemplos que da son de sociedades de gobierno social democratas y luego los llama pañitos de agua tibia...
Entonces por favor ilustrenos en el tema y denos un ejemplo vivo de una sociedad COMUNISTA funcional y con las respectivas ventajas que ud plantea.
Ud le dice arriba a un forista "pañitos de agua tibia" yo prefiero eso a "pintar pajaritos en el aire"
 

ElGranCapitán

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DanteInfe dijo:
electronicpunk la verdad es que ud basa todo en supuesto(s) y depronto(s) y los ejemplos que da son de sociedades de gobierno social democratas y luego los llama pañitos de agua tibia...
Entonces por favor ilustrenos en el tema y denos un ejemplo vivo de una sociedad COMUNISTA funcional y con las respectivas ventajas que ud plantea.
Ud le dice arriba a un forista "pañitos de agua tibia" yo prefiero eso a "pintar pajaritos en el aire"
es que en el mundo yo me atrevo a decir que nunca ha habido un país comunista... han habido intento pero ninguno que llegue al ideal comunista... por ende no prodria darte un ejemplo de una sociedad comunista
 

Otolap

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haroldivan1988 dijo:
es que en el mundo yo me atrevo a decir que nunca ha habido un país comunista... han habido intento pero ninguno que llegue al ideal comunista... por ende no prodria darte un ejemplo de una sociedad comunista
CREO lo mismo por lo cual me atreveria a asegurar que el COMUNISMO se ve muy bien en el papel pero como tantas ideas cuando se lleva a la practica no funcionan como se suponia lo cual las hace para la practica inviables.

Ahora PUNTO APARTE lo otro que me atreveria a decir en cuanto al tema de estas sociedades parasitarias (Anarquismo) en busca de la "libertad" del hombre.
Y segun esto me atrevo a realizar un planteamiento simple,
Si la "sociedad" del hombre primitivo (libre de toda contamincacion de
los ideales del hombre moderno) entonces por esencia REALMENTE LIBRE.
Seria posible que en esta "sociedad libre" un individuo que no hace nada reciba de igual forma todos los beneficios de la misma?
Esta "sociedad" avanzaria de igual forma que sus contrapartes(las cuales por naturaleza le exijen a sus individuos colaborar en una o varias tareas en pro de la misma)?
Esta "sociedad" tendria algun futuro o simplemente desapareceria (como usualmente sesan de existir los organismos que alojan parasitos)?
Solo IMHO diria que por naturaleza el ser humano no ve con buenos ojos a aquellos que viven a expensas de otros.
 
C

cafedelmar

Guest
Ahora PUNTO APARTE lo otro que me atreveria a decir en cuanto al tema de estas sociedades parasitarias (Anarquismo) en busca de la "libertad" del hombre.
Y segun esto me atrevo a realizar un planteamiento simple,
Si la "sociedad" del hombre primitivo (libre de toda contamincacion de
los ideales del hombre moderno) entonces por esencia REALMENTE LIBRE.
Seria posible que en esta "sociedad libre" un individuo que no hace nada reciba de igual forma todos los beneficios de la misma?
Esta "sociedad" avanzaria de igual forma que sus contrapartes(las cuales por naturaleza le exijen a sus individuos colaborar en una o varias tareas en pro de la misma)?
Esta "sociedad" tendria algun futuro o simplemente desapareceria (como usualmente sesan de existir los organismos que alojan parasitos)?
Solo IMHO diria que por naturaleza el ser humano no ve con buenos ojos a aquellos que viven a expensas de otros.
Igual la idea del "no trabajar" tambien hace mencion a otro tipo de vida, "no trabajar" no significa no hacer nada y ver tv todo el dia si no dedicarse a lo q realmente ud quiere, cuanta gente en este pais no quisiera estar estudiando en este momento y no puede hacerlo por q tiene q matarse en un trabajo q solo le da para sobrevivir. Imaginese un pais donde ud no tenga q pagar servicios publicos y la educacion fuera absolutamente gratis y con cupos para toda la poblacion Colombiana, imaginese q todas las universidad fueran publicas pero con la calidad y los implementos de la Universidad de los Andes en Bogota, el pais en lugar de retroceder ganaria muchisimo, y q tal el gobierno aparte de ofrecer los servicios y la educacion gratis tambien le diera un bono de desempleo mensual de un salario minimo para q ud pueda sobrevivir para q se la meta toda a la Universidad, seria el sueño de millones de Colombianos q jamas se imaginarian q esto es posible, Imaginense un mundo donde un arqueologo, un artista, un cientifico, una bailarina ect.... pudiera dedicarse a su carrera el 100% de su tiempo y q supiera q no tiene q trabajar para sobrevivir en otra cosa q el no quiere ni esta diseñado para hacerlo. En la Union Sovietica las horas de trabajo eran minimas y el resto del tiempo la poblacion la dedicaba a su vida, sus hijos, sus carreras ect.... Los Sovieticos fueron superpotencia mundial y contaba con la poblacion mas culta del planeta, para los Sovieticos el capitalismo era algo salvaje ya q si no te integras a el te quiebra..... En la Union Sovietica habia personas q tenian mas de 10 carreras encima ya q ud podia dedicar su vida a estudiar y ojo q a los Rusos no les gustan ni los arrimados, ni perezosos ni vividores...

Hay otras maneras de vivir q parecen utopicas pero en realidad son mas q viables.

Mas q el "no trabajar" se busca el "No tener q trabajar para sobrevivir"

PD: Para los q leen mis post y encuentran q siempre estoy editando les pido disculpas pero es mi manera de escribir por q siempre se me vienen ideas q no habia puesto al principio.
 

Otolap

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electronicpunk dijo:
Igual la idea del "no trabajar" tambien hace mencion a otro tipo de vida mas artesanal por asi decirlo, en una sociedad utopica donde el dinero no sea necesario ud se puede dedicar a hacer campanas por ejemplo q es el gran hobby de su vida y intercambiarlas por otros productos o servicios, "no trabajar" no significa no hacer nada y ver tv todo el dia si no dedicarse a lo q realmente ud quiere, cuanta gente en este pais no quisiera estar estudiando en este momento y no puede hacerlo por q tiene q matarse en un trabajo q solo le da para sobrevivir.
Como le habia escrito anteriormente y veo que hay que clarificar nuevamnte esto:

trabajo. m. Acción y efecto de trabajar. || 2. Ocupación retribuida. || 3. obra (ǁ cosa producida por un agente). || 4. Obra, resultado de la actividad humana. || 5. Operación de la máquina, pieza, herramienta o utensilio que se emplea para algún fin. || 6. Esfuerzo humano aplicado a la producción de riqueza, en contraposición a capital. || 7. Lugar donde se trabaja

Lo que ud menciona arriba es trabajo que le quiera ud llamar hobby porque a su modo de ver el trabajo es una carga pero si lo disfruta es otra cosa (hobby).

Creo que ese planteamiento Anarquista ignora la naturaleza del hombre ,creo que si el hombre puede vivir bien tomando la via del menor esfuerzo ese sera el curso que tomara inevitablemente mas temprano que tarde en su vida.

Ahora hay tareas o empleos que ciertamente nadie o casi nadie desea realizar ,en esta sociedad utopica quien se le mediria a estos trabajos ; Si aun en las sociedades que tenemos actualmente donde se les remunera (unas mejor que otras) es casi imposible encontrar quien las realize.
Cuantos seres humanos sueñan con vivir recojiendo los desperdicios de sus pares o como simple hobby ir a destapar o limpiar las cañerias de aguas negras?sera que existen tantas personas en esta sociedad cuyo hobby o sueño es este para mantener una ciudad funcionando debidamente?
Y esto es por nombrar uno de tantos trabajos que nadie desea hacer pero alguien TIENE que hacerlos.
 
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Este hilo se volvio un circo en lugar de discutir cosas sensatas. Tenemos por un lado a un par de representantes de a extrema derecha que siguen confundiendo izquierda con comunismo y guerrillas; y por el otro lado tenemos a un anarquista punketo que cree en cuentos de hadas y en mundos utopicos donde no hay que trabajar pero magicamente todo el mundo tiene un nivel de vida excelente y todas las necesidades basicas estan cubiertas.

Solo se ponen de acuerdo en una cosa, en que Internet con banda ancha es un derecho fundamental.
 
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cafedelmar

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Para los ingenieros de sistemas como Krieg todo esto debe ser una locura-
 

ElGranCapitán

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Krieg dijo:
Solo se ponen de acuerdo en una cosa, en que Internet con banda ancha es un derecho fundamental.
el banda ancha derecho fundamental.... pues no esta tan loca la idea ya saben la tutela es nuestra amiga... solo falta que la telefonía celular y el 3G también sea un derecho fundamental... me imagino un proceso sobre la violación al derecho fundamental de la banda ancha.... solo faltaría que lo positivisen en la constitución política
 
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