Que tan buena es la geforce 9400 gt???????...

Bueno si no seria como 2 8600 o 2 9500 pero

las 2 8500 por obias razones rinden mejor q una de las anteriores y pues seria mas rentable para mi las encuentro en mi ciudad pero ya me entro la gana de regresar a la marca de mis mil amores xq aunq estoy usando nVidia mi corazon sige con ATI jajajajajaja mmm HD4670 ay bueeeenas opiniones de ella pero tengo q mandar a pedirla a USA!!.....
 
Bueno si no seria como 2 8600 o 2 9500 pero

las 2 8500 por obias razones rinden mejor q una de las anteriores y pues seria mas rentable para mi las encuentro en mi ciudad pero ya me entro la gana de regresar a la marca de mis mil amores xq aunq estoy usando nVidia mi corazon sige con ATI jajajajajaja mmm HD4670 ay bueeeenas opiniones de ella pero tengo q mandar a pedirla a USA!!.....

Le sale más rentable mandarla traer de USA, una 4670 rinde mejor que dos 8500GT, además que vale la pena la espera y puede escoger la marca que más le guste y con un buen cooler si quiere, mejor dicho el sabor que quiera, y asi podrá seguir con su amor platonico que es ATI xD.
 
Yo me levanto las ati hd 4670 aki en bogota en 180 pesos, nuevas y todo, pero por debajo de cuaerdas, o por lo menos eso me dice el man ke me las ofrece, en fin, esas ati hd 4670 son mucho mejor ke 2 8500 gt en sli y un poko mas superior a la 8600 gt, no por mucho pero la supera, la hd 4670 es mas comparable con una 8600 gts, y obdciendo al foro, la 9400 gt es una 8400 gs con memoria de una 8500 gt, y asi tenga gddr3 ps no va a superar a una 8500 gt, ni muchisimo menos a una ati hd 4650, asi ke si kieren ujna buena tarjeta entre todas las mencionadas, la mejor de todas es la ati hd 4670, le sigue la geforce 8600 gts, luego la 8600 gt, luego la 8500 gt, luego la 9400 gt y por ultimo la 8400 gs, y la diferencia de precio entre la 8400 gs y la 8600 gts es de 100 K
 
Yo me levanto las ati hd 4670 aki en bogota en 180 pesos, nuevas y todo, pero por debajo de cuaerdas, o por lo menos eso me dice el man ke me las ofrece, en fin, esas ati hd 4670 son mucho mejor ke 2 8500 gt en sli y un poko mas superior a la 8600 gt, no por mucho pero la supera, la hd 4670 es mas comparable con una 8600 gts, y obdciendo al foro, la 9400 gt es una 8400 gs con memoria de una 8500 gt, y asi tenga gddr3 ps no va a superar a una 8500 gt, ni muchisimo menos a una ati hd 4650, asi ke si kieren ujna buena tarjeta entre todas las mencionadas, la mejor de todas es la ati hd 4670, le sigue la geforce 8600 gts, luego la 8600 gt, luego la 8500 gt, luego la 9400 gt y por ultimo la 8400 gs, y la diferencia de precio entre la 8400 gs y la 8600 gts es de 100 K

Mijo usted está equivocado, por favor no confunda.

La cosa es asi:

8400GS = 7300LE/SE
8500GT = 9400GT
8600GT = 9500GT

Ahora en cuanto a comparaciones nVidia VS Ati:

HD4670 = 8800GS/9600GSO
8600GTS = X1800XL/X1950GT

Ahora si, espero haya quedado claro.
 
Mijo usted está equivocado, por favor no confunda.

La cosa es asi:

8400GS = 7300LE/SE
8500GT = 9400GT
8600GT = 9500GT

Ahora en cuanto a comparaciones nVidia VS Ati:

HD4670 = 8800GS/9600GSO
8600GTS = X1800XL/X1950GT

Ahora si, espero haya quedado claro.

USTED CREE KE YO ME PONGO A OPINAR POR OPINAR NO MAS???? HE TENIDO CADA UNA DE ESAS TARJETAS, DESDE LA 8400 GS, LUEGO TUVE LA 9400 GT, LUEGO LA 8500 GT, LUEGO LA 9500 GT PERO POR CUESTIONES DE DINERO ME TOCO VENDERLA Y COMPRARME LA 8600 GT, Y HE VISTO QUE UNA 8400 GS SI ES EKIVALENTE A UNA 7300LE, LA DIFERENCIA ES DE DIRECTX, YA KE LA 8400 GS YA SOPORTA DX10, LA 8500 GT LE ALCANZA A DAR A LA 9400 GT SE DICE KE ES EKIVALENTE A LA 8500 GT PERO NO ES ASI, LA 9400 GT ESTA ENTRE LA 8400 GS Y LA 8500 GT, YA QUE LA 8400 GS LE LLEGA A LA 9400 GT CON OC, ES MAS, YO CONSIDERO LAS 8500 GT Y LAS 9400 GT COMO CAZABOBOS, YA QUE SE PUEDE ALCANZAR LA PERFORMANCE CON UNA 8400 GS EN OC, LA GRAN DIFERENCIA QUE SI HAY, Y ESO LO ADMITO QUE LA 9400 GT ES SUPERIOR A LA 8400 GS Y SE ASEMEJA A LA 8500 GT ES LA FUNCION DE SLI, DE RESTO SON COMO LA MISMA COSA PERO UNA CON OC, COSA KE NO SE ARREGLE CON EL ATI TOOLS, Y NO SE SACRIFICA MAS DE 10 GRADOS EN FULL CON OC EN UNA 8400 GS, Y POR MEMORIA LAS 3 TRABAJAN A DDR2, LA 9500 GT YA ES SEMEJANTE A LA 8600 GT, Y ESAS SI SON EKIVALENTES, AUNKE LA 8600 GT LE ALCANZA A DAR A LA 9500 GT ESO SI, LAS DOS TRABAJANDO CON DDR3.

Y COMO APORTE, ENTRE GAMAS NO SE COMPARAN, UNO NO VA A COMPARAR GAMA BAJA CON GAMA MEDIA, ASI SEA DE CUALKIER SERIA CONCECUTIVA, SIEMPRE GAMA BAJA KEDA GAQMA BAJA, YA KE SI LOS FABRICANTES METEN UNA GAMA MEDIA DE VERSION ANTERIOR A UNA GAMA BAJA DE VERSION RECIENTE AHI PIERDEN DINERO, POR KE LA GAMA BAJA SE VENDE BARATA, YA LA MEDIA YA A UN PRECIO MAS CARO, NO TANTO, PERO ALGO ES ALGO.
http://www.nvidia.es/object/graphics_cards_buy_now_es.html

EN CUANTO A ATI - NVIDIA, CREO KE LA ATI HD 4670 LLEGA A DARLE PALO A LA 8800 GS, Y COMO DIJE, LA HD 4670 ES LA MEJOR DE TODAS LAS MENCIONADAS
 
USTED CREE KE YO ME PONGO A OPINAR POR OPINAR NO MAS???? HE TENIDO CADA UNA DE ESAS TARJETAS, DESDE LA 8400 GS, LUEGO TUVE LA 9400 GT, LUEGO LA 8500 GT, LUEGO LA 9500 GT PERO POR CUESTIONES DE DINERO ME TOCO VENDERLA Y COMPRARME LA 8600 GT, Y HE VISTO QUE UNA 8400 GS SI ES EKIVALENTE A UNA 7300LE, LA DIFERENCIA ES DE DIRECTX, YA KE LA 8400 GS YA SOPORTA DX10, LA 8500 GT LE ALCANZA A DAR A LA 9400 GT SE DICE KE ES EKIVALENTE A LA 8500 GT PERO NO ES ASI, LA 9400 GT ESTA ENTRE LA 8400 GS Y LA 8500 GT, YA QUE LA 8400 GS LE LLEGA A LA 9400 GT CON OC, ES MAS, YO CONSIDERO LAS 8500 GT Y LAS 9400 GT COMO CAZABOBOS, YA QUE SE PUEDE ALCANZAR LA PERFORMANCE CON UNA 8400 GS EN OC, LA GRAN DIFERENCIA QUE SI HAY, Y ESO LO ADMITO QUE LA 9400 GT ES SUPERIOR A LA 8400 GS Y SE ASEMEJA A LA 8500 GT ES LA FUNCION DE SLI, DE RESTO SON COMO LA MISMA COSA PERO UNA CON OC, COSA KE NO SE ARREGLE CON EL ATI TOOLS, Y NO SE SACRIFICA MAS DE 10 GRADOS EN FULL CON OC EN UNA 8400 GS, Y POR MEMORIA LAS 3 TRABAJAN A DDR2, LA 9500 GT YA ES SEMEJANTE A LA 8600 GT, Y ESAS SI SON EKIVALENTES, AUNKE LA 8600 GT LE ALCANZA A DAR A LA 9500 GT ESO SI, LAS DOS TRABAJANDO CON DDR3.

Y COMO APORTE, ENTRE GAMAS NO SE COMPARAN, UNO NO VA A COMPARAR GAMA BAJA CON GAMA MEDIA, ASI SEA DE CUALKIER SERIA CONCECUTIVA, SIEMPRE GAMA BAJA KEDA GAQMA BAJA, YA KE SI LOS FABRICANTES METEN UNA GAMA MEDIA DE VERSION ANTERIOR A UNA GAMA BAJA DE VERSION RECIENTE AHI PIERDEN DINERO, POR KE LA GAMA BAJA SE VENDE BARATA, YA LA MEDIA YA A UN PRECIO MAS CARO, NO TANTO, PERO ALGO ES ALGO.
http://www.nvidia.es/object/graphics_cards_buy_now_es.html

EN CUANTO A ATI - NVIDIA, CREO KE LA ATI HD 4670 LLEGA A DARLE PALO A LA 8800 GS, Y COMO DIJE, LA HD 4670 ES LA MEJOR DE TODAS LAS MENCIONADAS

Y USTED CREE QUE YO TAMBIÉN OPINO POR OPINAR ??? :p:p

LOL !!... una cosa es su parecer segun las tarjetas, otra es la realidad de comparaciones técnicas sobre hardware, por favor, en vez de vernir a armarme alboroto vea la siguiente tabla en la cual me sostengo en la afirmación que hicé:

vga.jpg

De que le sirve tener DX10 en una pedazo de tarjeta que no le puede ni correr decentemente nisiquiera PES 2004 ????... obviamente usted tiene razón en que esas tarjetas 8400GS son ''cazabobos''.. ya depende del bobo que la compre o del bobo que cometio el error de comparla en una ocasión... lol.

Asi que segun esa tabla estoy equivocado en lo que dije posts anteriores ???, viejo, yo antes de postear pienso muy bien lo que escribo y leo, para no equivocarme en lo posible y dejar las cosas claras. Ah !!.. y yo también he tenido MUCHISIMAS tarjetas de video me alegra que usted también haya tenido varias igual eso no me interesa, de ahi parten también mis experiencias en tarjetas y en hardware en general, a parte de me gusta leer mucho, le hago una lista de las tarjetas ???... xD.
 
y usted cree que yo también opino por opinar ??? :p:p

lol !!... Una cosa es su parecer segun las tarjetas, otra es la realidad de comparaciones técnicas sobre hardware, por favor, en vez de vernir a armarme alboroto vea la siguiente tabla en la cual me sostengo en la afirmación que hicé:

Ver el archivos adjunto 154282

de que le sirve tener dx10 en una pedazo de tarjeta que no le puede ni correr decentemente nisiquiera pes 2004 ????... Obviamente usted tiene razón en que esas tarjetas 8400gs son ''cazabobos''.. Ya depende del bobo que la compre o del bobo que cometio el error de comparla en una ocasión... Lol.

Asi que segun esa tabla estoy equivocado en lo que dije posts anteriores ???, viejo, yo antes de postear pienso muy bien lo que escribo y leo, para no equivocarme en lo posible y dejar las cosas claras. Ah !!.. Y yo también he tenido muchisimas tarjetas de video me alegra que usted también haya tenido varias igual eso no me interesa, de ahi parten también mis experiencias en tarjetas y en hardware en general, a parte de me gusta leer mucho, le hago una lista de las tarjetas ???... Xd.

a mi en cambio no me interesa si lee mucho o no, aki lo ke importa es el empirismo, y el empirismo no se hace solo leyendo sino tambien comprobando uno mismo y haciendo benmark, y si fui un pobre *************** al comprar esa geforce 8400 gs fue por ke preferia esa a una intel gma 950, por lo menos la 8400 gs corre halo 2 y eso era lo ke me importaba, y es mas, yo tambien me guiaba por paginas de reviews que traian info errada, asi ke uno en ke confia, pero creo ke ya me salgo mucho del tema, y si usted kree ke es mas inteligente ke alguien aki ps dejeme decirle ke se parece a un noob, yo lo corrigo en esa part, y ke pena si cometi un error con mi comparacion, y es mas, lo cometi, con la de la 8400 gs, no me acordaba ke esa treinta hijuepucha tarjeta era de 64 bits, y eso la hace inferior, pero tampoco me gusta como escriben algunas personas con indirectazos o sarcasmos baratos, asi ke es mejor ke dejemos asi, aki lo ke importa es si la 9400 gt es buena, y yo digo ke no, ke es mejor la hd 4670, y listo, no hay necesidad de pelear ni nd, ah y por cierto, si ha tenido muchas guarachas en pc, partes de clase, ps ke se le puede hacer, como usted vio no soy de mucha plata por ke compro tarjetas cazabobos, tal vex no he tenido la oportunidad de probar una 8600 gtx o una 9600 gso para sostenerle la comparacion con esas tarjetas, pero si he comido damier con esa gama baja, y la he optimizado para ke mi makina corra juegos en calidad decente, y usted mismo vio esa lista de nvidia, y lo ke escribi antes, de nada le sirven a los ensambladores de tarjetas graficas poner capacidades de tarjetas medias de anterior generacion a una de gama baja en una generacion reciente,no ve ke ganan mas por una gama media por una baja, y ahi estarian regalando esos chips, asi ke ninguna de gama media se compara con una ghama baja.
 
a mi en cambio no me interesa si lee mucho o no, aki lo ke importa es el empirismo, y el empirismo no se hace solo leyendo sino tambien comprobando uno mismo y haciendo benmark, y si fui un pobre *************** al comprar esa geforce 8400 gs fue por ke preferia esa a una intel gma 950, por lo menos la 8400 gs corre halo 2 y eso era lo ke me importaba, y es mas, yo tambien me guiaba por paginas de reviews que traian info errada, asi ke uno en ke confia, pero creo ke ya me salgo mucho del tema, y si usted kree ke es mas inteligente ke alguien aki ps dejeme decirle ke se parece a un noob, yo lo corrigo en esa part, y ke pena si cometi un error con mi comparacion, y es mas, lo cometi, con la de la 8400 gs, no me acordaba ke esa treinta hijuepucha tarjeta era de 64 bits, y eso la hace inferior, pero tampoco me gusta como escriben algunas personas con indirectazos o sarcasmos baratos, asi ke es mejor ke dejemos asi, aki lo ke importa es si la 9400 gt es buena, y yo digo ke no, ke es mejor la hd 4670, y listo, no hay necesidad de pelear ni nd, ah y por cierto, si ha tenido muchas guarachas en pc, partes de clase, ps ke se le puede hacer, como usted vio no soy de mucha plata por ke compro tarjetas cazabobos, tal vex no he tenido la oportunidad de probar una 8600 gtx o una 9600 gso para sostenerle la comparacion con esas tarjetas, pero si he comido damier con esa gama baja, y la he optimizado para ke mi makina corra juegos en calidad decente, y usted mismo vio esa lista de nvidia, y lo ke escribi antes, de nada le sirven a los ensambladores de tarjetas graficas poner capacidades de tarjetas medias de anterior generacion a una de gama baja en una generacion reciente,no ve ke ganan mas por una gama media por una baja, y ahi estarian regalando esos chips, asi ke ninguna de gama media se compara con una ghama baja.

LOL.....''noob'', bueno que sacamos con pelear, ya me estoy buscando un BAN !! :p:p.. lo cierto es que la 9400GT es una basura de tarjeta y la HD4670 es la mejor opción para el man que abrio este tema, en eso es en lo que coincidimos usted y yo :) jajaja... bueno yo aparte de leer también pruebo las tarjetas, pero digame si no que uno antes de comprar lee reviews ??.. y de ahi uno parte para guiarse.. en fin, disculpeme si fui un poco tosco, deliberante y arribista con usted ;)..... me tengo que ir acostumbrando a escribir sin corregir a la gente de esa forma tan contundente o a dejar de postear definitivamente por acá jejeje.. AMIGOS OTRA VEZ xD......
 
y usted cree que yo también opino por opinar ??? :p:p

lol !!... Una cosa es su parecer segun las tarjetas, otra es la realidad de comparaciones técnicas sobre hardware, por favor, en vez de vernir a armarme alboroto vea la siguiente tabla en la cual me sostengo en la afirmación que hicé:

Ver el archivos adjunto 154282

de que le sirve tener dx10 en una pedazo de tarjeta que no le puede ni correr decentemente nisiquiera pes 2004 ????... Obviamente usted tiene razón en que esas tarjetas 8400gs son ''cazabobos''.. Ya depende del bobo que la compre o del bobo que cometio el error de comparla en una ocasión... Lol.

Asi que segun esa tabla estoy equivocado en lo que dije posts anteriores ???, viejo, yo antes de postear pienso muy bien lo que escribo y leo, para no equivocarme en lo posible y dejar las cosas claras. Ah !!.. Y yo también he tenido muchisimas tarjetas de video me alegra que usted también haya tenido varias igual eso no me interesa, de ahi parten también mis experiencias en tarjetas y en hardware en general, a parte de me gusta leer mucho, le hago una lista de las tarjetas ???... Xd.

lol.....''noob'', bueno que sacamos con pelear, ya me estoy buscando un ban !! :p:p.. Lo cierto es que la 9400gt es una basura de tarjeta y la hd4670 es la mejor opción para el man que abrio este tema, en eso es en lo que coincidimos usted y yo :) jajaja... Bueno yo aparte de leer también pruebo las tarjetas, pero digame si no que uno antes de comprar lee reviews ??.. Y de ahi uno parte para guiarse.. En fin, disculpeme si fui un poco tosco, deliberante y arribista con usted ;)..... Me tengo que ir acostumbrando a escribir sin corregir a la gente de esa forma tan contundente o a dejar de postear definitivamente por acá jejeje.. Amigos otra vez xd......

ah no todo bn, yo tambien soy algo cabreado, pero igual yo a veces me paso, y si, uno googlea reviews, y mira ke no lo vayan a tumbar, y ps repasando los reviews ke hay colgados, en varios sitios hay discrepancias, en cuanto a comparacion, en todo caso, va a tocar hacer un review general de todas las tarjetas y mirar si se cuelga un post aki en laneros, un post actualizado y veridico. Puedser tomado como esa lista ke publico con las ekivalencias en at y nvidia
 
Mijo usted está equivocado, por favor no confunda.

La cosa es asi:

8400GS = 7300LE/SE
8500GT = 9400GT
8600GT = 9500GT

Ahora en cuanto a comparaciones nVidia VS Ati:

HD4670 = 8800GS/9600GSO
8600GTS = X1800XL/X1950GT

Ahora si, espero haya quedado claro.

como ************s vas a decir que la 8400gs es igual a una 7300, jajajjajaja es lo mas absurdo q he leido en los ultimos tiempos....

yo tengo esas dos y esas no se comparan ni por tomar el pelo.

comenzando... q la 7300 le tiene shader model 3.0 y la 8400gs 4.0 tonces vamos descartando por ahy. la 8400 tiene mas poder de calculo en el aspecto de texturas. la 7300 no tienen nada que hacer. la arquitectura del nucleo de la 8400gs es G98 y el nucleo 7300 es G72

Y en mi segunda conclusion 9400GT = refrito a 8400gs.. entonces en estos tiempoos no las miraria ni para escupirlas.

y la 8600gt se fuma a la 9500gt.
 
como ************s vas a decir que la 8400gs es igual a una 7300, jajajjajaja es lo mas absurdo q he leido en los ultimos tiempos....

yo tengo esas dos y esas no se comparan ni por tomar el pelo.

comenzando... q la 7300 le tiene shader model 3.0 y la 8400gs 4.0 tonces vamos descartando por ahy. la 8400 tiene mas poder de calculo en el aspecto de texturas. la 7300 no tienen nada que hacer. la arquitectura del nucleo de la 8400gs es G98 y el nucleo 7300 es G72

Y en mi segunda conclusion 9400GT = refrito a 8400gs.. entonces en estos tiempoos no las miraria ni para escupirlas.

y la 8600gt se fuma a la 9500gt.

Viejo yo hago las comparaciones teniendo en cuenta la capacidad de que una tarjeta pueda mover un juego, es decir al musculo y no a la tecnologia que tenga una de la otra, ya arriba se discutio y no pienso decir nada más, asi que discutan ustedes pues, yo ya opine bastante acá... suerte pues.:)
 
Viejo yo hago las comparaciones teniendo en cuenta la capacidad de que una tarjeta pueda mover un juego, es decir al musculo y no a la tecnologia que tenga una de la otra, ya arriba se discutio y no pienso decir nada más, asi que discutan ustedes pues, yo ya opine bastante acá... suerte pues.:)

Mi estimado amigo , entiendo, ya que si querias aportar en esas comparaciones, no digo q este mal, Pero erraste en algunos casos puntuales.

Solo debo decir que si uno va aportar deberia ser con conocimientos y no con lo que uno creee. Uno siempre tiende a equivocarse . por eso te estoy rectificando.
 
Mi estimado amigo , entiendo, ya que si querias aportar en esas comparaciones, no digo q este mal, Pero erraste en algunos casos puntuales.

Solo debo decir que si uno va aportar deberia ser con conocimientos y no con lo que uno creee. Uno siempre tiende a equivocarse . por eso te estoy rectificando.

Parce lo que yo digo no es lo que yo creo, pero bueno hasta acá llego con mis aportes ...... y puedo estar seguro que no soy el unico que opinara lo mismo en cuestion de comparativas..... en fin... suerte xD.

Adios pues.
 
Vamos pal 2 round???? Xd, pero enserio, ya hay bastante spam en este foro como para crear un nuevo tipo de spam, el fightspam, asi ke dejar eso asi, komo dijo konen en otro tema, cada uno con sus gustos y creencias, y ps como ke virustec me estaba apoyando en mis comparaciones, pero de todos modos ya hay mucho spam como para ponernos a debatir
 
tranquilos amigos aca todos somos amigos y aunque yo si soy un ``noob´´ de verdad que entrar ene ste foro me he dado cuenta d emuchas cosas que no sabia y ademas me sirve mucho como soporte para mi pc no deveriamos de estar peliandonos por opiniones TODOS AMIGOS ^^ xD no me traten mal que viva la PAZ hijuemabre...
 
Parce lo que yo digo no es lo que yo creo, pero bueno hasta acá llego con mis aportes ...... y puedo estar seguro que no soy el unico que opinara lo mismo en cuestion de comparativas..... en fin... suerte xD.

Adios pues.

oiga UD siempre sale con los misma vaina en todos lados, q le van a dar un ban q no se que q siempre es pa pelea todo lo q UD dice , pero entienda q esto es para debatir no para sentir q le estan formando pelea , si es capaz de poner sus ideas ps sostengase hay defienda su punto de vista o lo q esta diciendo con argumentos validos y convincentes , no quejarse con todo eso q dice y amenazando con abandonar la discucion :cansado::cansado:
 
oiga UD siempre sale con los misma vaina en todos lados, q le van a dar un ban q no se que q siempre es pa pelea todo lo q UD dice , pero entienda q esto es para debatir no para sentir q le estan formando pelea , si es capaz de poner sus ideas ps sostengase hay defienda su punto de vista o lo q esta diciendo con argumentos validos y convincentes , no quejarse con todo eso q dice y amenazando con abandonar la discucion :cansado::cansado:

Este tema tan viejo y usted reviviendolo.....

Simplemente me canso de decirle a la gente las vainas... es por eso que me aburro de hablar con gente que no entiende por mas que les explique las cosas... hasta con plastilina y nada.... y es en varios foros................ es como tratar de explicarle a un niño de 2 años como funcionan los SP de una tarjeta de video.... y si.. yo no tengo la misma pasciencia que usted tiene al explicar las vainas... pero asi soy yo y que le puede hacer a eso ??.... como si me importara mantener un perfil en estas discusiones, si mi aporte sirve bien y si no y si todos lloran por un comentario mio pues no me importa.. ni me afecta..y si me banean pues a ver ni que me fuera a morir por que no me dejen entrar a este lugar por un mes, me da igual .... ¬¬...

Mi forma de ser es asi y que ....
 
si todos tenemos que respetar la forma de ser de todos por que no todos somos = tan solo imaginense todos = todos arian lo mismo y eso es como maluco gracias a dios o al que sea somos diferentes y asi estamos bien todos HERMANOS!!! salu2...