Política Milei, Bukele... ¿por que el socialismo LATAM fracasó y esta volviendo la derecha a latinoamerica?

La política y lo público.
Los ideales extremos no tienen como sustentar el exceso de realidad del comportamiento humano y su naturaleza impredecible, son ideales que se caen por su propio peso porque los que elegimos gracias a esos ideales no deja de ser eso, un ser humano con deseos y demonios internos como tambien virtudes que dependera de ellos sacar a relucir mas que los escandalos. Es por esto que el comportamiento de la masa electoral siempre se mueve de un lado para el otro, porque las expectativas nunca superan la realidad, al contario, la realidad termina siendo mas cruda que lo que se podria esperar.
 
Los ideales extremos no tienen como sustentar el exceso de realidad del comportamiento humano y su naturaleza impredecible, son ideales que se caen por su propio peso porque los que elegimos gracias a esos ideales no deja de ser eso, un ser humano con deseos y demonios internos como tambien virtudes que dependera de ellos sacar a relucir mas que los escandalos. Es por esto que el comportamiento de la masa electoral siempre se mueve de un lado para el otro, porque las expectativas nunca superan la realidad, al contario, la realidad termina siendo mas cruda que lo que se podria esperar.
pero por que solo pasa en latinoamerica y por que no funciona el socialismo precisamente en latinoamerica... bueno.. en este momento el socialismo esta cayendo en todo el mundo pero es interesante porque en latinoamerica nos arraigamos tanto a ese modelo..

o la otra es por que la poblacion en latinoamerica es tan variable.... falta de fundamentos economicos? falta de educacion o de cultura o de ambas?
 
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Acá apenas estamos empezando a vivir el camino de otros países, que se comieron ese cuento completico de las promesas socialistas. (La campaña de vivir sabroso, salud, educación, transporte gratis, salarios buenos, comida en abundancia y demás).
Petro y otros lideres que han demostrado no tener ninguna capacidad de gobernar sino simplemente un populismo extremo que mueve masas y asi han logrado el poder, pero la gente luego se da cuenta que viven mucho peor que antes de la llegada de dichos especímenes, y vota por la derecha nuevamente.

En Medellín también está pasando, y seguramente Fico gane con una buena diferencia de votos porque la gente quería un cambio, y resultó que ese cambio es mucho más ladrón que los de antes y deja la ciudad en un estado deplorable.

Seguramente en 4 años muchos por acá van a votar por el que sea, menos el de Petro, porque no querrán seguir viviendo en la miseria que va a dejar ese troglodita en el 2026.
 
Acá apenas estamos empezando a vivir el camino de otros países, que se comieron ese cuento completico de las promesas socialistas. (La campaña de vivir sabroso, salud, educación, transporte gratis, salarios buenos, comida en abundancia y demás).
Petro y otros lideres que han demostrado no tener ninguna capacidad de gobernar sino simplemente un populismo extremo que mueve masas y asi han logrado el poder, pero la gente luego se da cuenta que viven mucho peor que antes de la llegada de dichos especímenes, y vota por la derecha nuevamente.

En Medellín también está pasando, y seguramente Fico gane con una buena diferencia de votos porque la gente quería un cambio, y resultó que ese cambio es mucho más ladrón que los de antes y deja la ciudad en un estado deplorable.

Seguramente en 4 años muchos por acá van a votar por el que sea, menos el de Petro, porque no querrán seguir viviendo en la miseria que va a dejar ese troglodita en el 2026.
Y Bogotá esta mucho peor que Medellin... Aqui votaron por la cosa esa de Nayibe y mire como dejo Bogotá.

Esta mañana la estaba escuchando en Caracol Radio y da mucha risa diciendo que SACÓ DE LA POBREZA a no se cuantas familias, dio una cifra altisima.. como casi un millon de familias porque les dio un SUBSIDIO..

Para un socialista decir que sacar a una familia de la pobreza es darles un subsidio de $500,000... si no es menos... pero la mentalidad del socialista progre es que eso es sacar a alguien del hueco... son asi o mas estupidos.... eso no sirve para nadie para sacar de la pobreza.. eso no es ayudar a nadie.... practicamente les quita la dignidad.....a cambio de unos pesos por un corto periodo de tiempo
 
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pero por que solo pasa en latinoamerica y por que no funciona el socialismo precisamente en latinoamerica... bueno.. en este momento el socialismo esta cayendo en todo el mundo pero es interesante porque en latinoamerica nos arraigamos tanto a ese modelo..

o la otra es por que la poblacion en latinoamerica es tan variable.... falta de fundamentos economicos? falta de educacion o de cultura o de ambas?
El socialismo, especialmente en su faceta economica fracasa con matices pero en general siempre por lo mismo, por la imposibilidad del calculo economico, porque cuando el Estado se mete demasiado en la economía introduce distorsiones que para ser corregidas requieren cada vez más intervención del mismo hasta que finalmente explota, luego puede estar el tema de que para sostener un sistema así de requiere que el Estado ejerza una enorme violencia.

Lo de Argentina no sé que tanto podemos llamarlo socialismo, si tiene matices obviamente, pero ese pais pasó de ser uno de los más ricos del mundo a tener decadas de Peronismo y esa proclama de la justicia social, con esa frase emblemática de Evita de que "donde hay una necesidad nace un derecho", ignorando u obviando que esos "derechos" hay que pagarlos porque no son gratis y que esa mal llamada justicial social implica de facto un trato desigual ante la ley.

Siempre me he preguntado porque latinoamerica tiende a ser propensa a gobierno populistas de izquierda, no creo sea algo que se pueda atribuir a una población heterogenea, si ese fuese el caso, los EEUU tendrían un problema similar y sin embargo allá lo más a la izquierda que hay (P. Democrata) esta lejos de las izquierda latinoamericanas. Creo que cuando se tienen sociedades con mucha pobreza y necesidades, el discurso de la redistribución de la riqueza, de la justicia social, de la igualdad, del estado que te protege etc. resultan seductores y aunque en sus resultados el socialismo es una basura, en sus intenciones y propuestas suenan como lo mejor que hay.

También hay que decir que las "derechas" de latinoamerica no han sido realmente eficaces en sacar a estos paises de la pobreza y el subdesarrollo y esa es en parte la razón por la cual las sociedades como pendulos oscilan entre izquierdas y derechas.
 
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Esto lo llega a escuchar Uribe o FICO el de la oficina de envigado y les da un infarto.​

Nayib Bukele: Las empresas no generan empleos. El empleo no lo genera el empresario, es el consumidor.​


 
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Siempre me he preguntado porque latinoamerica tiende a ser propensa a gobierno populistas de izquierda, no creo sea algo que se pueda atribuir a una población heterogenea, si ese fuese el caso, los EEUU tendrían un problema similar y sin embargo allá lo más a la izquierda que hay (P. Democrata) esta lejos de las izquierda latinoamericanas. Creo que cuando se tienen sociedades con mucha pobreza y necesidades, el discurso de la redistribución de la riqueza, de la justicia social, de la igualdad, del estado que te protege etc. resultan seductores y aunque en sus resultados el socialismo es una basura, en sus intenciones y propuestas suenan como lo mejor que hay.

Omites esto: https://es.wikipedia.org/wiki/New_Deal
 
No hay punto de comparación en el grado de intervencionismo que los EEUU hayan aplicado alguna vez en su economía, ni siquiera el más intervencionista de los presidentes de su historia en comparación con el estandar latinoamericano, es como pretender comparar la izquierda europea con la izquierda latinomericana solo porque ambas son izquierda.

Por otro lado, el New Deal americano fue para paliar los efectos de la crisis del 29, aunque no es exactamente lo mismo, criticar esa medidas es como criticar algunas de las medidas de contención tomadas durante la pandemia; lo que se critica al menos desde mi punto de vista es la excesiva intervención del Estado en la economía en tiempos normales y que parecen propios de una economia planificada, por ejemplo controles de precios, de cambio, determinar que se debe producir, alta carga fiscal etc.
 
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A veces me da risa los analisis que hacen haciendo generalidades sobre socialismo o izquierda. Es como escuchar a POLO POLO o a Maria Fernanda Cabal en Laneros. En verdad, algunos aún viven los años ochentas versión Hollywood.

Vayan editando el titulo del post, no sigan haciendo el oso, y por favor actualícense un poco con la realidad de los últimos veinte años.

"Usted (BUKELE) es SOCIALISTA: SI, Suecia, Noruega, Finlandia, Dinamarca son socialistas."






Aquí dice BUKELE "TODO EL MUNDO SABE QUE SOY DE IZQUIERDA"
MENOS algunos laneros que siguen creyendo que el asunto es liberales vs conservadores, comunismo vs capitalismo, rocky vs Drago, "


Pdta: no soy un fanático de Bukele, aunque en muchas cosas sobre la industria, el salario de los trabajadores y el manejo de los medios en latinoamerica lo comparto, simplemente es una consulta basica que deberian hacer los laneros antes de crear foros así.
 
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Creo que cuando se tienen sociedades con mucha pobreza y necesidades, el discurso de la redistribución de la riqueza, de la justicia social, de la igualdad, del estado que te protege etc. resultan seductores y aunque en sus resultados el socialismo es una basura, en sus intenciones y propuestas suenan como lo mejor que hay.

También hay que decir que las "derechas" de latinoamerica no han sido realmente eficaces en sacar a estos paises de la pobreza y el subdesarrollo y esa es en parte la razón por la cual las sociedades como pendulos oscilan entre izquierdas y derechas.
Creo que con esto ya deberian cerrar este hilo... No hay nada mas que discutir
 
Creo que con esto ya deberian cerrar este hilo... No hay nada mas que discutir
uff, ahora es que falta, apenas comienza y por ahí vendran las comparaciones del caso Milei con ciertos personajes en Colombia, cuando si acá hubiera un tipo como Milei este despreciaría a casi todos los politicos colombianos, especialmente los de esos partidos que han gobernado este platanal durante decadas viviendo de los colombianos pagadores de impuestos.
 
El socialismo, especialmente en su faceta economica fracasa con matices pero en general siempre por lo mismo, por la imposibilidad del calculo economico, porque cuando el Estado se mete demasiado en la economía introduce distorsiones que para ser corregidas requieren cada vez más intervención del mismo hasta que finalmente explota, luego puede estar el tema de que para sostener un sistema así de requiere que el Estado ejerza una enorme violencia.

Lo de Argentina no sé que tanto podemos llamarlo socialismo, si tiene matices obviamente, pero ese pais pasó de ser uno de los más ricos del mundo a tener decadas de Peronismo y esa proclama de la justicia social, con esa frase emblemática de Evita de que "donde hay una necesidad nace un derecho", ignorando u obviando que esos "derechos" hay que pagarlos porque no son gratis y que esa mal llamada justicial social implica de facto un trato desigual ante la ley.

Siempre me he preguntado porque latinoamerica tiende a ser propensa a gobierno populistas de izquierda, no creo sea algo que se pueda atribuir a una población heterogenea, si ese fuese el caso, los EEUU tendrían un problema similar y sin embargo allá lo más a la izquierda que hay (P. Democrata) esta lejos de las izquierda latinoamericanas. Creo que cuando se tienen sociedades con mucha pobreza y necesidades, el discurso de la redistribución de la riqueza, de la justicia social, de la igualdad, del estado que te protege etc. resultan seductores y aunque en sus resultados el socialismo es una basura, en sus intenciones y propuestas suenan como lo mejor que hay.

También hay que decir que las "derechas" de latinoamerica no han sido realmente eficaces en sacar a estos paises de la pobreza y el subdesarrollo y esa es en parte la razón por la cual las sociedades como pendulos oscilan entre izquierdas y derechas.
yo creo que tambien hay que ver un poco mas allá....

Yo meti en el saco al socialismo en LATAM pero tambien estoy viendo que el mundo entero la intervencion estatal o estatismo esta dañando las economias en todo el mundo.

Yo siempre he criticado los subsidios del Estado a toda escala. Distorsiona mucho el mercado y daña el libre comercio y el capitalismo en si.

Pense que yo era el unico pero acaba de llegar esta joya de articulo de WSJ:


y otra cosa que yo tambien pensaba que los Estados de Bienestar realmente jodian a un pais en cualquier momento... y resulta que no solo yo piensa lo mismo:


Europa ya esta comenzando a ver los efectos de sus estados de bienestar... osea, el socialismo o cosas parecidas a esas, el estatismo y demas practicas estan llevando el mundo o al caos o a la pobreza.....

Y China esta en plena recesión economica y va para largo debido precisamente a su politica de COVID zero y la gente dejo de creer totalment en el Estado....

 
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yo creo que tambien hay que ver un poco mas allá....

Yo meti en el saco al socialismo en LATAM pero tambien estoy viendo que el mundo entero la intervencion estatal o estatismo esta dañando las economias en todo el mundo.

Yo siempre he criticado los subsidios del Estado a toda escala. Distorsiona mucho el mercado y daña el libre comercio y el capitalismo en si.

Pense que yo era el unico pero acaba de llegar esta joya de articulo de WSJ:


y otra cosa que yo tambien pensaba que los Estados de Bienestar realmente jodian a un pais en cualquier momento... y resulta que no solo yo piensa lo mismo:


Europa ya esta comenzando a ver los efectos de sus estados de bienestar... osea, el socialismo o cosas parecidas a esas, el estatismo y demas practicas estan llevando el mundo o al caos o a la pobreza.....

Y China esta en plena recesión economica y va para largo debido precisamente a su politica de COVID zero y la gente dejo de creer totalment en el Estado....


Venga pero responda... usted metió a Bukele y a Milei en el mismo saco ¿Por qué?

O por lo menos respondan:

¿ Cual es tu opinión sobre el papel del Estado en la economía según la perspectiva de Bukele?

¿Es demasiado pedir en este foro?
 
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Yo meti en el saco al socialismo en LATAM pero tambien estoy viendo que el mundo entero la intervencion estatal o estatismo esta dañando las economias en todo el mundo.

Yo siempre he criticado los subsidios del Estado a toda escala. Distorsiona mucho el mercado y daña el libre comercio y el capitalismo en si.

y otra cosa que yo tambien pensaba que los Estados de Bienestar realmente jodian a un pais en cualquier momento... y resulta que no solo yo piensa lo mismo:
Bueno, como yo veo el tema de los subsidios se debe entender como una medida de contención y temporal, simplemente no se debería dejar a la gente más vulnerable a la buena de Dios, pero ciertamente un subsidio (excepto quizás la educación) no saca gente de la pobreza.

El problema de los subsidios es que a veces se usan como herramienta politica y basicamente con fines electorales, por eso un subsidio especialmente si es monetario NO debe jamás debe romper los incentivos para que la gente por si misma busque progresar y salir de la pobreza, obviamente la economía debe crecer para que existan oportunidades.

Por ejemplo, en el caso de Milei, a él se le acusa entre muchas otras cosas de querer acabar con los derechos y lo que en Argentina llaman planes sociales (subsidios, incluidos monetarios), y él varias veces (hay decenas de videos) ha dicho que considera que la persona que recibe un subsidio es una victima de los politicos argentinos y por eso él va a ajustar sobre la clase politica y no sobre la gente ni sobre las empresas, pero si ha dicho que usaria un sistema de vouchers para la educación y salud por ejemplo.

La viabilidad del Estado de Bienestar supongo que es algo que toca analizar desde un montón de aristas, lo que si es irrefutable es que el Estado de Bienestar implica una cantidad de "derechos" materiales que deben ser financiados, de manera primaria vía impuestos y si el dinero no alcanza claramente se tendría un deficit y ahi el peligro, porque el Estado solo tiene 3 mecanismos para financiarse, impuestos, deuda y emisión monetaria cada uno peor que el anterior.
 

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