Durmiendo con el enemigo: EL ISLAM

lagarworks

lagarworks

Lanero Reconocido
1 Feb 2004
825
asi como hablamos del cristianismo en ...
El cristianismo, la respuesta de los debiles
http://www.laneros.com/showthread.php?t=79060

me gustaria compartir impresiones sobre un tema mas actual que es el islam, los musulmanes y el terrorismo

Libros recomendados... (en el orden que me los lei)
Alamut - Vladimir Bartol - esta es una novela que hoy en dia no parece tan novela
Vendidas - Zahna Muhsen Andrew Crofts
Los Versos Satanicos - Salman Rushdie (acreedor de una Fatwa por este libro)
{osea una orden religiosa que dice que todo el musulman que pueda degollarlo debe hacerlo, con recompensa de 3 millones de dolares y todo, mas tarde duplicada}{varios de sus traductores, editores han sido atacados, varios asesinados por esta fatwa}
La verdad sobre el Islam
Porque no soy musulman - Ibn Warraq
La Guerra Sin Fin - Walter Laqueur
 
actualmente ya no leo de religion catolica, profecias ni cruzadas eso era en el colegio hace anhos...

ahora como occidentales que estamos entre terroristas durmientes he leido alguito...
la verdad sobre el islam, porque no soy musulman, la guerra sin fin
y si hay gente que tambien lee sobre el tema me gustaria discutir sobre el tema
obviamente opiniones serias y documentadas

mis impresiones (ahora con otros aportes)

EL ISLAM COMO UN TODO http://www.laneros.com/showpost.php?p=1963973&postcount=100

la religion:
- hijo de musulman tiene que ser musulman
- salirse de la religion musulmana es un pecado (apostasia) que se paga con la muerte
- la unica razon para faltar a su religion es una causa superior como por ejemplo la jihad o guerra santa
- uno de los fines de la religion es que sobre la tierra solo haya musulmanes!
- davcast http://www.laneros.com/showpost.php?p=1954288&postcount=70

el terrorismo:
-todo musulman creyente es un POTENCIAL terrorista.
-Segun la estructura de la religion musulmana no hay fundamentalistas ni extremistas, no hay musulmanes "Light".
- todo musulman no invalido debe participar en la jihad o guerra santa cuando los lideres Imanes lo consideren.
- los musulmanes que mueren en la jihad o guerra santa (haciendo terrorismo suicida por ejemplo) van directo al paraiso!!
EL PARAISO musulman es totalmente machista, a cada hombre lo esperan manjares, un poco de nenas sexys hermosas (8 para cada uno) , siempre virgenes, y su pene nunca se va a cansar de tener sexo con ellas (que pena que sea tan explicito pero el paraiso es full machista y sexual)
- intrernbackhttp://www.laneros.com/showpost.php?p=1945093&postcount=64

la mujer:
- la mujer en el islam no es un ser humano.
- su marido es elegido por un familiar cercano, usualmente padre, tiopaterno, o abuelo paterno, la mujer puede opinar sobre su posible marido si es mayor de edad, entonces las casan desde antes para que no puedan opinar!!!
-si es mayor de edad, no se puede casar sin el permiso de su padre
- en cualquier juicio el voto de la mujer vale por medio voto de un hombre, asi que en casos de infidelidad y violaciones la mujer 100pre pierde el caso.
- su vagina le pertenece a su marido, si este lo requiere el le pude mandar a quitar los labios para que ella no sienta placer durante el sexo
- no le debe negar placer a su hombre "lease sexo" ni aunque esten sobre el lomo de un camello.
- la unica excusa posible para no tener sexo es la menstruacion, ya que segun la religion durante esa fase la mujer es SUCIA
- un musulman puede tener hasta 4 mujeres mientras las pueda querer y mantener. aja y la mujer???
- una mujer no se puede separar de su marido. Y si por alguna intervencion extraordinaria lo lograse, LOS HIJOS LE PERTENECEN AL PADRE.
- una musulmana no se puede casar con un NO musulman.
- si el marido se quiere separar, unas de las formas es repudiar a su mujer, pero puede haber multas para la familia afectada, asi que se prefiere acusarla de infidelidad lo que termina con la muerte de la acusada, dejandole asi espacio para tener otra (pueden tener 4)
- una mujer musulmana no puede viajar sin un permiso escrito de su marido (o tio, o padre) asi que no puede huir ni volarse.
- aporte intrernback http://www.laneros.com/showpost.php?p=1937587&postcount=42
- la mutilacion genital femenina http://www.laneros.com/showpost.php?p=1938124&postcount=45
y http://www.laneros.com/showpost.php?p=1940095&postcount=52
- la reconstruccion del himen; En Paises Bajos movimientos feministas, al lograr que clinicas y medicos se negaran a realizar la operacion, destaparon el tema. Como la mujer musulmana TIENE que sangrar en su noche de bodas para no ser rechazada, se identificp que la mayoria de las mujeres que se hacian reconstruccion de himen eran musulmanas antes de casarse y su unica razon era que necesitaban sangrar, Identificado el problema se creo una pastillita que se introduce en la vagina para despues de media hora de contacto con el calor humano se deshace en una secrecion que imita a la sangre. Esta pastilla ha sido un exito.

la esclavitud:

los homosexuales:
- eso es ilegal
- segun el pais son torturados, encarcelados, o asesinados, pero en TODOS si reincide son asesinados.

el sistema de gobierno
- Intrernback http://www.laneros.com/showpost.php?p=1938933&postcount=48
- http://www.laneros.com/showpost.php?p=1955805&postcount=82

Perlitas aqui http://www.laneros.com/showpost.php?p=1920842&postcount=21

DERECHOS HUMANOS

Artículo 2
1. Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, SEXO, idioma, RELIGION, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición.
[EN EL ISLAM EL HOMBRE Y LA MUJER TIENEN DERECHOS DIFERENTES]
[DENTRO DEL GOBIERNO DEL ISLAM LAS OTRAS RELIGIONES TIENEN DERECHOS DIFERENTES]

Artículo 5
Nadie será sometido a torturas ni a penas o tratos crueles, inhumanos o degradantes.
[5MENTARIOS]
-davcast http://www.laneros.com/showpost.php?p=1954882&postcount=78

Artículo 8 Y 10
Toda persona tiene derecho a un recurso efectivo ante los tribunales nacionales competentes, que la ampare contra actos que violen sus derechos fundamentales reconocidos por la constitución o por la ley.
Toda persona tiene derecho, en condiciones de PLENA IGUALDAD, a ser oída públicamente y con justicia por un tribunal independiente e imparcial, para la determinación de sus derechos y obligaciones o para el examen de cualquier acusación contra ella en materia penal.
[LA PALABRA DE LA MUJER VALE 1/2 LA DEL HOMBRE]

Artículo 13
1. Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.
2. Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país.
[LA MUJER CASADA NO]

Artículo 16
1. Los hombres y las mujeres, a partir de la edad núbil, tienen derecho, sin restricción alguna por motivos de raza, nacionalidad o religión, a casarse y fundar una familia, y disfrutarán de iguales derechos en cuanto al matrimonio, durante el matrimonio y en caso de disolución del matrimonio.
2. Sólo mediante libre y pleno consentimiento de los futuros esposos podrá contraerse el matrimonio.
[5MENTARIOS]

Artículo 18
Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.
[JAJAJAJA]

Artículo 19
Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión.
[DIGAN ALGO DE MAHOMA... Y SERAN DEGOLLADOS]

Artículo 20
1. Toda persona tiene derecho a la libertad de reunión y de asociación pacíficas.
[LAS REUNIONES DE OTRAS RELIGIONES COMO MISAS SON VIGILADAS Y CONTROLADAS]

Artículo 30
Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.
[5MENTARIOS]
 
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No es generalizar eso de decir que todo musulman es un terrorista??

-Segun la estructura de la religion musulmana no hay fundamentalistas ni extremistas, no hay musulmanes "Light".
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Al fin qué, son extremistas o no?. No pude entender el sentido de la frase.

La concepción de terrorista que usted plantea parece la basada en el estatuto de seguridad nacional de los Norte Americanos no en una concepción propia. Es decir se es terrorista por pensar o creer diferente?
 
no creo que todo musulman sea terrorisa...lo que si me impresionamucho es la lealtad a su religion...creo que bien llevado seria un punto a su favor
 
Decir que musulman y/o islámico es igual a un terrorista es lo que equivalente a decir que un colombiano es igual a un narcotraficante...

Que en las noticias hablen lo peor de ellos no es razón para que generalicen!
 
alejo_id dijo:
todas creencia (religiosa o de otro tipo) llevada al extremo resulta un peligro para los demas.
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exacto, por estos lados no se ve tanto.. pero en los gobiernos y dictaduras musulmanes de tipo radical han hecho mucho énfasis en mezclar la religión con gobierno para alcanzar sus objetivos personales... lástima que la gente se deje manipular tanto.
 
Te recomiendo que leas el ensayo de sensey magnus en el foro de la ciencia apenas descubre loq ue escrito estaba, para que veas un poco de que va esto del islam y no caigas en prejuicios tontos.

salu2.
 
es verdad yo soy cristiano evangelico y no por eso tengo que decir que todos los musulmanes son terroristas igualmente por justos pagan pecadores dice el adagio popular y debemos ser concientes que la gran mayoria de ellos son buenas personas a pesar de que tienen unas creencias un poco duras a mi me paso que conoci a una muchacha arabe de 22 años ellas se iva a casar con señor de 52 años lo peor es que ni siquiera lo conocia y ya estaba entregada en matrimonio desde su nacimiento la pobre a vivido toda la vida en forma bastante triste pues las mujeres solo son objetos en su gran mayoria y ademas cuando se casan el marido las puede dejar cuando ellos quieran por otra mas noven, todo eso es asi y aun considero que no todos los musulmannes sean malos...
 
Los terroristas son los gobiernos, la CIA, el MOSSAD .. por un lado crean celulas terroristas reales o ficticias y promocionan la venta de armas y atentados terroristas.. por el otro lado estos actos terroristas les sirven a sus fines de tener asustada y controlada la poblacion, pudiendo crear leyes mas agresivas mas facilmente... piensen realmente.. siempre q hay algun atentado terrorista, sale beneficiado algun politico, algun candidato..
 
lagarworks dijo:
-todo musulman creyente es un potencial terrorista.
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Hay muchos sitios de Islam en Internet, deberías conocer más sobre estas personas. También deberías leer el Corán. Si hay una mezquita en tu ciudad, allí te darán una copia gratis y te aclararán cualquier duda que tengas, pero no tratarán convertirte (los cristianos son los únicos que evangelizan).

El Islam predica la justicia social, la solidaridad, la unión entre musulmanes, el respeto por los que ellos llaman "personas del libro", es decir, monoteístas creyentes en el Dios de Abraham (judíos y cristianos de todas las vertientes). El Corán y la Sunnah son los precursores del Derecho Internacional Humanitario. El Imperio del Islam se caracterizó durante el medioevo porque allí eran bienvenidos cristianos y judíos sin necesidad de convertirse ni de abandonar sus costumbres (en cambio, en Europa, judíos y musulmanes eran perseguidos y asesinados).

Hoy día, los grupos terroristas mal llamados islámicos, al igual que los grupos fundamentalistas mal llamados cristianos, son una minoría. Unos tergiversan el mensaje coránico, sacándolo de contexto y manoseándolo según sus propios intereses, los otros hacen lo mismo con el mensaje bíblico (el pastor Ureña de antesdelfin.com es un ejemplo de terrorismo sicológico desde la Biblia).

Lo que no se dice en occidente, es que los terroristas islámicos matan a más musulmanes que cristianos o judíos cada día en el mundo, y son una plaga más peligrosa en los países árabes que en occidente (sin embargo, no olvidemos que los árabes son sólo una pequeña porción de musulmanes del mundo, el Islam está ampliamente extendido en Africa y Asia).

lagarworks dijo:
-Segun la estructura de la religion musulmana no hay fundamentalistas ni extremistas, no hay musulmanes "Light".
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Desconoces por completo la existencia de múltiples vertientes del Islam, como múltiples son las vertientes del cristianismo. Los sunitas son un grupo de diferentes creencias, entre ellas las cuatro escuelas tradicionales sunníes y otras más. Los chiítas son otro grupo, y además hay varios grupos más. En Turquía, los musulmanes tienen una cultura más occidental que en otros países árabes, allí el estado está separado de la religión, mientras que en Irán el Islam es el que rige el gobierno, la política y todos los aspectos de la vida de los ciudadanos. En fin, que la comunidad del Islam no es homogénea, ni mucho menos.

lagarworks dijo:
- la mujer en el islman no es un ser humano.
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Completamente falso. Si bien hay grupos extremistas que malinterpretan el Corán o lo hacen del todo a un lado para su propio beneficio, como por ejemplo los Talibanes, la realidad es otra: El Corán está lleno de versículos que ponen a la mujer a la misma altura que el hombre. Según el Corán, cuando Adán y Eva fueron expulsados del paraíso, no fue por culpa de Eva, como dice la Biblia (en el Génesis, la serpiente tentó a Eva y ella llevó a la perdición a Adán), sino que fue culpa de ambos por igual. En el Corán, es un crimen rechazar a un bebé por nacer mujer, y es tan importante el nacimiento de una mujer que de un hombre. Según el Corán, la mujer tiene derecho a la educación y a cargos de responsabilidad. Durante la Edad de Oro del Imperio del Islam, la mujer tuvo muchos derechos que la mujer occidental no tuvo hasta el siglo XX.

Otra cosa es que los magnates petroleros y algunos locos con poder han implantado regímenes de terror y han sometido a la mujer en contra de las enseñanzas del Islam. Y esto se ha hecho no sólo con la connivencia, sino con el patrocinio de las potencias occidentales, para quienes resulta conveniente que los pueblos musulmanes se mantengan en la ignorancia y la pobreza mientras sus dirigentes se enriquecen y se mantienen como buenos socios comerciales (no olvidemos que Bush es socio comercial de la familia de Osama Bin Laden).

[SWF] Vindikator dijo:
Te recomiendo que leas el ensayo de sensei magnus en el foro de la ciencia apenas descubre loq ue escrito estaba, para que veas un poco de que va esto del islam y no caigas en prejuicios tontos.
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Muchas gracias por la cuña y por el apoyo. En mi firma hay un enlace a ese foro. Allí hay amplia documentación y enlaces a sitios musulmanes, aunque está principalmente dedicado al análisis bíblico.
 
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Como siempre sensei........es un gusto leer estos aportes, a ver si el creador de este foro deja de decir tanta sandez y se va a leer a una biblioteca, no a las paginas del presidente bush y sus compinches........por favor, la ignorancia genera afirmaciones como la que plantea que el ser del islam es igual a ser terrorista.........por dios.
 
Bueno pues soy lector, y algo tirao para esta religion, y la verdad es algo fuerte y muy delicado el q mencione q musulman = terrorista, primero, por q terrorismo, por q guerra entre los mismos hermanos.

Ha otra cosa, por favor cambia el nombre, q es algo desagradable y falto de respeto el nombrar el Islam, y mentar a Allah, con un titulo como ese...
 
si el ser musulman o el tener creencias musulmanas implica ser terrorista seria igual que decir que el presidente bush es terrorista y musulman, que las guerrillas y las autodefensas tambien son musulmanas.

entonces llendo un poco a la historia del cristianismo todas las cruzadas que hicieron los CATOLICOS ASESINANDO a los que no creyeran en su DIOS tambien eran musulmanes porque esos son actos terroristas......

en fin habeces hay temas demaciado grandes como para poder decirlo todo en un solo post.
seria mejor Conocer para poder hablar
 
Como dato curioso, los musulmanes veneran también a la Virgen María (como ejemplo de humildad y castidad lo que deja sin piso eso de las mujeres).
 
Bulls#!t, Islam, musulmanes, eso es algo de culturas.... terrorismo, es lo que E.E.U.U quiere meternos en la cabeza, ojala dejen la cultura muy bien diferenciada de hechos.
Y saber que E.E.U.U. siempre ha vivido con un trauma de miedo y temor de todo aquel que lo rodea, ellos han generado esta imagen acerca de la cultura y creencias de medio oriente, debemos seguirlos y empelicularnos de siempre llevar un arma por que nuestro vecino es alguien peligroso?? pfffffffff
 
gK-[Slayer] dijo:
Como dato curioso, los musulmanes veneran también a la Virgen María (como ejemplo de humildad y castidad lo que deja sin piso eso de las mujeres).
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Buen dato, aunque es necesario hacer una claridad: Para el Islam, Allah es el Dios de Abraham (Allah significa El Dios en árabe), el mismo que adoran judíos y cristianos. Para el Islam, Moisés, Isaías, Juan Bautista, fueron todos profetas del Islam, la verdadera religión de Dios. Y Jesús fue uno de estos profetas, el profeta mesiánico de los judíos. Para el Islam, Jesús sí nació de una virgen, la virgen María, que es respetada, como dice gK-[Slayer], en tanto modelo de humildad y castidad. Sin embargo, la diferencia con los cristianos es que el Islam no está de acuerdo con la idea de que Jesús sea Dios encarnado o el Hijo de Dios. Según el Islam Dios es Uno, no ha engendrado ni ha sido engendrado, para los musulmanes la idea de la Santa Trinidad y de que Jesús sea Dios son blasfemias. Pero como gran profeta del Islam, Jesús es respetado al igual que su familia, y su mensaje también.

La aclaración va a lo siguiente: una cosa es que María y Jesús sean respetados, igual que Mahoma. Otra cosa es que sean venerados. En el Islam no existen santos, está prohibido todo tipo de idolatría, por tanto no se puede representar ni a Dios ni a Mahoma en forma alguna, y al único que se venera es a Dios. A Él solamente van dirigidas las plegarias, y sólo a Él se le pide misericordia e iluminación espiritual (en el Islam no existen sacerdotes).

=LT=p0tt1.gK dijo:
Y saber que E.E.U.U. siempre ha vivido con un trauma de miedo y temor de todo aquel que lo rodea, ellos han generado esta imagen acerca de la cultura y creencias de medio oriente, debemos seguirlos y empelicularnos de siempre llevar un arma por que nuestro vecino es alguien peligroso?? pfffffffff
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Es cuestión de estrategia, guerra psicológica. El mundo y la política, y por ende la guerra, son sumamente complejos, pero a la gente se le pone la cosa en términos simplistas: siempre hay dos bandos, los buenos y los malos. Y USA utiliza todo su poderío mediático para ponerse siempre como los buenos. ¿Necesita USA mantener a Medio Oriente en el caos, a sus pueblos en la ruina, y si es necesario, invadirlos para obtener su petróleo? Bueno, parte de la estrategia es mantener la imagen de un Medio Oriente poblado por bárbaros musulmanes terroristas que son el enemigo. Así, la opinión y los políticos aprobarán fácilmente guerras como la del golfo, invasiones como la de Irak y Afganistán. ¿Necesita USA que Latinoamérica sea su reservorio y proveedor de materias primas, mano de obra barata y riqueza fácil, y para ello hay que mantener desestabilizada la zona, miserables los pueblos y arrodillados los gobiernos? Bueno, parte de la estrategia está en pintar a los latinos como sucios ladrones y peligrosos narcotraficantes que sólo sueñan con invadir a USA con inmigrantes ilegales y drogas alucinógenas.

En las películas gringas, Colombia siempre aparece como un pedazo de selva inhóspita, zona de guerra con puebluchos poblados por indios sucios, brutos, salvajes, ladrones y asesinos. En Mr y Mrs Smith, Bogotá se pinta como pintan el Vietnam de la guerra con USA, pura zona de bombardeos y caos. Lo mismo hacen con los países árabes.

Primero, nos convencen de que musulman = árabe, lo que es mentira. La mayoría de los musulmanes son africanos y asiáticos. Segundo, nos convencen de que todos los países musulmanes violan los derechos de la mujer. Falso, Turquía es una moderna democracia del Islam, por ejemplo, y en Afganistán las mujeres disfrutaban de muchos derechos antes que USA apoyara a los Talibanes como estrategia contra la invasión de la URSS.

Tercero, nos convencen que los chiítas son enemigos declarados de los sunítas, cosa que tampoco es cierta. En la mayoría de países islámicos, chiítas y sunítas conviven en paz, pues a pesar de sus diferencias doctrinales, la base y esencia de su religión es la misma: el Corán y las enseñanzas de Mahoma, y hay más similitudes que diferencias entre las vertientes de Islam incluso que entre las iglesias cristianas. Cuarto, nos lavan el cerebro para que creamos que los musulmanes son nuestros enemigos, cuando el Islam ha sido la cultura más tolerante en la historia con los judíos y los cristianos. Mientras los judíos persiguieron a los primeros cristianos y los entregaron a los romanos para que los arrojaran a los leones, y los cristianos persiguieron a los judíos durante el medioevo para apropiarse de sus propiedades y tesoros, en el Imperio del Islam convivían pacíficamente cristianos, hindúes, judíos y otros con los musulmanes.

Por último, nos meten a diario el cuentazo de que USA está defendiendo la libertad y la igualdad, cuando es USA el responsable de lo que está ocurriendo: los gringos patrocinaron a Osama Bin Laden y la CIA lo entrenó a él y a su gente, la familia del presidente Bush es socio comercial de la familia Bin Laden, los gringos entrenaron y financiaron a los talibanes contra la URSS, los gringos entrenaron y financiaron al ejecutado Saddam Hussein, que gracias a ellos pudo imponer su régimen del terror. No olvidemos que fueron también los gringos los que pusieron en el poder a Noriega en Panamá. Así que, ¿quién es el enemigo?
 
Sensei Magnus se adelanto y respondio todo lo que queria responder. Es increible el nivel de ignorancia de algunas personas que han participado en este hilo. No saber de un tema no es ningun problema, pero dar opiniones tan alejadas de la verdad ya es otra cosa. La television de occidente cumple con su labor.
 
Yo creo que lo que habria que preguntar es si conocen a algun musulman...

Bueno pues yo viví esa experiencia cuando llegué aqui a España como solicitante de asilo, conviví con palestinos durante un tiempo y hasta les enseñé a hablar un poco de español...

En verdad son personas normales común y corrientes, eso si un estrictos con sus costumbres como el tapetico para orar, lo de no comer carne de cerdo, no beber licor (algunos), el tiempo de ayuno en el ramadan, en fin puedo decir que siguen fielmente sus pilares (http://es.wikipedia.org/wiki/Pilares_del_Islam)

Algo muy a parte es el hecho de que si tienen sentimientos reprimidos de odio hacia USA y en general son personas explosivas que si no las sabes tratar se enojan con relativa facilidad. Hay de todo, unos que son muy calmados sobre todo las personas mayores y los menos calmados son los jovenes por ahi hasta los 25 años que lo único que han vivido es la guerra a diestra y siniestra.

Recuerdo haber visto con ellos viendo television el año pasado cuando mostraron la noticia de la avioneta que se estrelló contra un edificio en nueva york (creo que era el Empire State) y se pusieron muy contentos... y cuando sale Bush le lanzan satiras y en definitiva no se lo aguantan ni en pintura.

No sé, creo que son personas agobiadas (en ciertos paises) por el gobierno americano y que padecen necesidades asi como cualquier pais de latinoamerica que tiene regiones de extrema pobreza, eso crea unas condiciones aptas para el odio de todo lo extranjero. Una de las razones por las cuales me lleve bien con ellos es por que saben que en colombia hay conflicto, que hay gente aguantando hambre y que la problematica de la droga es por la necesidad de norte america de consumirla.

Imaginen un perro que lo tienen amarrado, aguantando hambre y que todo el que pasa le tira piedras, espere el dia que lo suelten y verá que no va a estar mancito...

Mas allá de religión creo que es algo social...
 

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