La religion: Fenomeno social

no me gusta que las religiones se vuelvan fanatismo, uno debe creer que hay un Dios o ser supremo, que fue el creador y que nos jusgará el dia de la muerte por las acciones realizadas en la vida.
 
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FX Rodittz dijo:
no me gusta que las religiones se vuelvan fanatismo, uno debe creer que hay un Dios o ser supremo, que fue el creador y que nos jusgará el dia de la muerte por las acciones realizadas en la vida.

Estoy muy de acuerdo contigo en tu punto de vista
 
kp-sweet@ngel dijo:
Estoy muy de acuerdo contigo en tu punto de vista

yo no, y tengo unas preguntas:
-por qué dicen que "uno debe creer que hay un Dios o ser supremo, que fue el creador"?

-y por qué que debe creer que nos juzgará el dia de la muerte por las acciones realizadas en la vida?

mi énfasis en por esos "debe". ah y otra cosa, FX Rodittz, a qué refieres con fanatismo especificamente?
 
FX Rodittz dijo:
no me gusta que las religiones se vuelvan fanatismo, uno debe creer que hay un Dios o ser supremo, que fue el creador y que nos jusgará el dia de la muerte por las acciones realizadas en la vida.
no todos creen en Dios o en un ser supremo. Y no tienen por qué creerlo.
Menos van a seguir el pensamiento de dichas creencias.
 
rena dijo:
yo no, y tengo unas preguntas:
-por qué dicen que "uno debe creer que hay un Dios o ser supremo, que fue el creador"?

-y por qué que debe creer que nos juzgará el dia de la muerte por las acciones realizadas en la vida?

mi énfasis en por esos "debe". ah y otra cosa, FX Rodittz, a qué refieres con fanatismo especificamente?

Te respondo las preguntas, pero no es que las apoye:

El ser humano siente una necesidad de creer en un ser supremo, no hay ateismo absoluto, necesariamente necesitamos creer en un ser supremo, algo que nos condena, nos maneja y nos premia... no tiene que ser un Dios todo espiritual, todo amor... cuando tu haces todo por el dinero, cuando no pierdes un centavo, si lo pierdes lloras... el dinero es tu dios.

Ahora mi pregunta es esta... el ser humano es racional, y para poder enseñarle la verdad a un ser racional, se le debe hablar de forma racional, con resultados tangibles (no mezcles windows con machintosh...) entonces por que nos tratan de explicar de que la creacion del mundo y todas esas cosas sucedieron por un dios, siendo que no hay pruebas tangibles de que este dios existe?

Por el otro lado, la ciencia y la religion comenzaron desde hace mucho tiempo desde 0, la religion en todos estos años ha avanzado a 1 y la ciencia... hasta 1000, esto es medido en resultados muy tangibles, la ciencia ha abolido muchos mitos y la religion no ha abolido ni una sola teoria
 
Dado que son nuevos en el foro, tal ves hayan pasado por alto la discucion de todos esos temas en post anterioreres, les recomiendo darle una leida a los post anteriores para ampliarse mas en el tema.

Como comentario, a lo largo de este foro llege yo a una conclucion(totalmente debatible claro) la existencia de dios siempre estara presente con la humanidad mientras exista el miedo,la nesecidad, la incertidumbre, e ignorancia, dios es parte de la naturaleza humana asi como la ciencia, el ser humano siempre busca respuestas y lo hara mientras exista el miedo, la nesecidad, la incertidumbre e ignorancia, y misterios, sobre todo lo que su percepcion alcanze. La diferencia la marca la naturaleza personal de cada quien, existen quienes se conforman con las respuestas y consuelo que dan la religion, y existiran quines nesesariamente nesecitan cosas tangibles para sustentar sus opiniones y valores, simple naturaleza humana.

Salu2.
 
rena dijo:
yo no, y tengo unas preguntas:
-por qué dicen que "uno debe creer que hay un Dios o ser supremo, que fue el creador"?

No es de deber deber por que cada cual tiene sus creencias , como me imagino que la tendras tu, pero yo di mi punto de vista y respeto cual sea el tuyo

mi énfasis en por esos "debe". ah y otra cosa, FX Rodittz, a qué refieres con fanatismo especificamente?

Que no nos van a juzgaqr por cuantas veces a la semana vamos a la iglesia si cuando uno va no lo hace por que nos nace sino por que toca, sino por los buenos actos y la forma como uno lleva la vida, sin hacerle dano a los demas...
 
mejor les presento un texto, ke presenta de forma muy clara y simple el por qué existe Dios, con ejemplos ke son la viva evidencia ke lo demuestra.

¿Existe Dios?
Autor:
Marilyn Adamson

¿No le gustaría que por una sola vez alguien le mostrara en forma sencilla la evidencia de la existencia de Dios? Sin torcerle el brazo, sin presionarlo. Sin expresiones del tipo de, "Usted simplemente tiene que creer." ¿Sólo las razones sencillas y sin vueltas que lo llevarían a uno a concluir que hay un Dios?

Este artículo es una oportunidad para que usted le dé una mirada honesta a la posibilidad de un Dios. Intentará contestar la pregunta, "¿Hay un Dios que es poderoso, personal y amante? ¿Existe tal Dios?"

Tal vez sea algo sorprendente, pero mucha gente cree en Dios no por desesperación o para concretar sus deseos, sino como una respuesta honesta a los hechos convincentes que están frente a ellos.

Sin embargo, antes que usted vea los siguientes hechos considere esto. Si una persona se opone a la posibilidad de que exista Dios, entonces cualquier evidencia puede ser racionalizada o explicada de otra forma. De la misma forma en que si alguien está completamente opuesto a la idea de que hubo gente que caminó sobre la luna, no habrá ninguna cantidad de evidencia que haga que cambie su pensamiento. Las imágenes satelitales de los astronautas caminando sobre la luna, las rocas lunares de una composición extraña, el testimonio de los astronautas, los informes escritos de su misión. . . toda la evidencia no tiene ningún valor, porque la persona ya ha llegado a la conclusión de que la gente no puede ir a la luna.

Cuando se trata de la posibilidad de la existencia de Dios, la Biblia dice que hay personas que han visto suficiente evidencia pero han suprimido la verdad acerca de Dios. Por otro lado, para aquellos que quieren conocer a Dios si Él está allí, Él dice, "Me buscarán y me encontrarán, porque me buscarán de todo corazón. Sí, yo dejaré que ustedes me encuentren. . . " Así que antes que considere los hechos para probar la existencia de Dios, es válido que se pregunte, "Si Dios existe, ¿quisiera conocerlo a Él?"

He aquí, pues, algunas razones que apoyan la existencia de Dios:

1. A lo largo de la historia, en todas la culturas del mundo, la gente ha estado convencida de que hay un Dios. ¿Podría uno decir, con algún grado de confianza, que todas esas personas han estado equivocadas? Miles de millones de personas, que representan distintas conformaciones sociológicas, intelectuales, emocionales y educacionales . . . todas llegaron a la misma conclusión de que hay un Creador, un Dios que debe ser adorado.

"La investigación antropológica ha indicado que hoy, entre la gente primitiva más lejana y remota, hay una creencia universal en Dios. Y en las historias y leyendas más tempranas de las personas alrededor del mundo, el concepto original era de un Dios, quien era el Creador. Un alto Dios original parece haber estado en su conciencia aun en aquellas sociedades que hoy son politeístas."

2. La complejidad de nuestro universo, nuestro sistema solar y nuestro planeta Tierra apuntan todos a un Diseñador conocedor y deliberado quien no sólo creó nuestro universo sino que lo sostiene en el día de hoy. Se podrían dar aquí páginas y páginas de ejemplos que muestran el diseño de Dios, tal vez sin terminar nunca. Pero aquí van algunos:

La Tierra. . . su tamaño es perfecto. El tamaño de la Tierra y la gravedad correspondiente sostiene una delgada capa de gases de nitrógeno y oxígeno, básicamente, sobre la superficie de la tierra. Extendiéndose sólo unos 80 kilómetros sobre la superficie de la Tierra, nuestra atmósfera contiene la mezcla correcta de gases para sustentar la vida. Si la Tierra fuera más pequeña, una atmósfera sería imposible, como el planeta Mercurio. Si la Tierra fuera más grande, su atmósfera contendría hidrógeno libre, como Júpiter. La Tierra es el único planeta conocido que está equipado con una atmósfera adecuada para la vida de las plantas, los animales y los humanos.

La Tierra está localizada a la distancia exacta del sol. Considere las oscilaciones de temperatura que enfrentamos, aproximadamente entre 0 grados y 30 grados. Si la Tierra estuviera más lejos del sol, todos nos congelaríamos. Si estuviera más cerca, nos quemaríamos. Sólo una variación mínima en la posición de la tierra respecto del sol y la vida en la Tierra sería imposible. La Tierra permanece a su distancia perfecta del sol mientras gira alrededor del sol a una velocidad aproximada de 100.000 km/h. Y la rotación de la Tierra alrededor de su eje permite que toda la superficie de la tierra sea calentada y enfriada adecuadamente cada día.

Nuestra luna es del tamaño correcto y está a la distancia correcta de la Tierra. La luna crea importantes mareas oceánicas y movimientos para que el agua de los océanos no se estanque, y sin embargo impide que nuestros gigantescos océanos rebalsen sobre los continentes.

El agua. . . incolora, inodora e insípida, y sin embargo ninguna cosa viva puede sobrevivir sin ella. El agua no ha sido encontrada en ningún otro planeta, pero cubre el 70 por ciento de la superficie de la tierra. Las plantas, los animales y los seres humanos consisten en su mayor parte de agua. . . unos dos tercios del cuerpo humano es agua. Las características del agua están adaptadas en forma única a la vida:

El agua es también químicamente inerte, ya que no afecta la constitución de las sustancias que acarrea. El alimento, los remedios y los minerales son todos absorbidos y utilizados por el cuerpo, mientras el agua se mantiene como un agente transportador neutro.
El agua tiene una tensión superficial única. Esto, combinado con otra propiedad del agua, le permite al agua en las plantas fluir hacia arriba en contra de la gravedad, llevando el agua y los nutrientes portadores de vida hasta la copa de los árboles más altos.
El agua se congela de arriba abajo y flota, permitiéndole a los peces que vivan en el invierno.
El noventa y siete por ciento del agua de la Tierra está en los océanos. Pero en nuestra Tierra hay un sistema diseñado para quitar la sal del agua y para distribuir luego el agua por todo el globo. La evaporación toma el agua de los océanos, dejando la sal, y formando nubes que son movidas fácilmente por el viento para dispersar el agua sobre la tierra, para la vegetación, los animales y las personas.
Es un sistema de purificación y provisión que ha sustentado la vida en este planeta, un sistema de agua reciclada y reutilizada.

El cerebro humano. . . procesa en forma simultánea una cantidad asombrosa de información. Su cerebro toma todos los colores y objetos que usted ve, la temperatura alrededor suyo, la presión de sus pies contra el piso, los sonidos a su alrededor, la sequedad de su boca y hasta la textura de este artículo en su mano. Además de toda la información sensorial, su cerebro reconoce respuestas emocionales, ideas y recuerdos. Su cerebro también hace un seguimiento de las funciones corrientes de su cuerpo, como su patrón respiratorio, el movimiento de los párpados, el hambre y el movimiento de los músculos de sus manos.

El cerebro humano procesa más de un millón de mensajes por segundo. Afortunadamente, su cerebro evalúa la importancia de todos estos datos, filtrando los que son relativamente de poca importancia. Esta función de filtrado del cerebro es lo que le permite enfocar y operar en forma selectiva en su mundo. Un cerebro que trata con más de un millón de piezas de información cada segundo, mientras que evalúa su importancia y le permite actuar sobre la información más pertinente . . . ¿podemos decir que el simple azar construyó un órgano tan fantástico?

Cuando la NASA lanza una misión del transbordador espacial, se supone que un mono no escribió el plan, sino mentes inteligentes y con conocimiento. ¿Cómo explica uno la existencia de la mente humana? Sólo una mente más inteligente y con mayor conocimiento que la humanidad podría crear un cerebro humano.

3. La improbabilidad de que el simple "azar" sea la explicación de las características de la vida. ¿Podría uno mirar a Mount Rushmore donde están esculpidos los rostros de Washington, Jefferson, Lincoln y Theodore Roosevelt y creer de alguna forma que surgieron de la casualidad? Dado un tiempo infinito, el viento, la lluvia y el azar, todavía es difícil de creer que algo así, vinculado con la historia, fue formado en forma aleatoria en el costado de la montaña. El sentido común nos lleva a concluir que hubo gente que planeó y esculpió esas figuras.

Este artículo sólo toca algunas de las pocas complejidades necesarias de nuestro mundo: la posición de la Tierra relativa al sol, algunas propiedades del agua, un órgano en el cuerpo humano. ¿Podría alguno de estos haber surgido por casualidad?

El distinguido astrónomo Sir Frederick Hoyle mostró como aun el hecho de los aminoácidos juntándose aleatoriamente en una célula humana es matemáticamente absurdo. Con relación a nuestras vidas, Sir Hoyle ilustró la debilidad del "azar" con la siguiente analogía. "¿Cuáles son las probabilidades de que un tornado pueda atravesar un depósito de chatarra que contenga todas las partes de un 747 y los ensamblara accidentalmente formando un avión y dejándolo listo para despegar? Las posibilidades son tan pequeñas como para ser despreciables ¡aun si el tornado atravesara una cantidad de depósitos de chatarra suficiente como para llenar el universo!"

En toda la vida observamos una razonable ley de causa y efecto. Cada efecto tiene una causa. Cuando uno considera las complejidades de nuestra vida y nuestro universo, es razonable pensar que un Creador inteligente y amante proveyó todo lo que necesitamos para la vida. La Biblia describe a Dios como el autor y sustentador de la vida.

4. El sentido inherente del bien y el mal de la humanidad no puede ser explicado biológicamente. Hasta un ladrón se pone mal y se siente agraviado cuando alguien le roba a él. Surge en todos nosotros, de cualquier cultura, sentimientos universales del bien y del mal. Si alguien toma a un niño violentamente de una familia y viola al niño, hay una ira y repulsión y una furia para confrontar al acto como malo, no importa la cultura. ¿Cómo adquirimos este sentido de lo que está mal?

Y, yendo a áreas como el coraje, el morir por una causa, el amor, la dignidad, el deber y la compasión, ¿de dónde vinieron éstos? Si las personas son simplemente producto de la evolución física, sustancias materiales y biológicas, ¿por qué tenemos un sentido de lo que está bien? ¿Cómo explicamos una ley universal en la conciencia de todas las personas que dice que asesinar por placer esta mal? ¿Acaso no tienen todas las personas un sentido de que un espíritu humilde y el concentrarse en cubrir las necesidades de otros son cualidades admirables? La mejor forma de explicar nuestra conciencia es por medio de un Creador amante que se preocupa por nuestras decisiones y la armonía de la humanidad.

5. Dios no sólo se reveló en lo que puede ser observado en el universo, en la naturaleza y en la vida humana, sino que Él se ha mostrado todavía más específicamente en la Biblia. Los pensamientos de Dios, su personalidad, y sus actitudes sólo pueden ser conocidos si Dios escoge revelarlos. Cualquier otra cosa sería especulación humana. Estamos perdidos si Dios no quiere ser conocido. Pero Dios quiere que lo conozcamos y nos ha dicho en la Biblia todo lo que necesitamos saber de Su carácter y cómo relacionarnos con Él. Esto hace que la confiabilidad de la Biblia sea una consideración importante.

Los hallazgos arqueológicos siguen confirmando la exactitud de la Biblia, más que refutarla. Por ejemplo, un hallazgo arqueológico en el norte de Israel en agosto de 1993 confirmó la existencia del Rey David, el autor de muchos de los Salmos en la Biblia. Los Rollos del Mar Muerto y otros descubrimientos arqueológicos siguen respaldando la exactitud histórica de la Biblia.

La Biblia fue escrita en un lapso de 1500 años, por 40 autores diferentes, en diferentes localidades y en continentes separados, en tres idiomas diferentes, cubriendo diversos temas en distintos puntos de la historia. Y, sin embargo, hay una consistencia asombrosa en su mensaje. A lo largo de toda la Biblia el mismo mensaje aparece:

Dios creó el mundo en que vivimos, y nos creó específicamente para que tengamos una relación con Él
Él nos ama profundamente
Él es santo y por tanto no puede tener una relación con gente pecadora
Pero Dios proveyó una forma para que nuestros pecados sean perdonados
Él nos pide que recibamos Su perdón y que tengamos una relación con Él que durará por la eternidad
Junto con este guión central, la Biblia nos revela específicamente el carácter de Dios a nosotros. El Salmo 145 es un resumen típico de la personalidad de Dios, sus pensamientos y sus sentimientos hacia nosotros. Si quiere conocer a Dios, aquí está Él.

6. A diferencia de cualquier otra revelación de Dios, Jesucristo es el retrato más claro y específico de Dios. ¿Por qué Jesús? Observe todas las principales religiones del mundo y encontrará que Buda, Mahoma, Confucio y Moisés se identificaron todos como maestros o profetas. Ninguno de ellos jamás alegó ser igual a Dios. Sorprendentemente, Jesús lo hizo. Eso es lo que lo pone a Jesús aparte de todos los demás. Él dijo que Dios existe y que ustedes lo están mirando. Aunque habló de Su padre en el cielo, no era desde una posición de separación, sino de una unión muy próxima, única a toda la humanidad. Jesús dijo que cualquiera que lo había visto a Él lo había visto al Padre; cualquiera que creía en Él, creía en el Padre.

Él dijo, "Yo soy la luz del mundo; el que me sigue, no andará en tinieblas, sino que tendrá la luz de la vida." Él afirmó tener atributos que pertenecen sólo a Dios: poder perdonar a las personas sus pecados, liberarlos de hábitos pecaminosos, darles un vida más abundante y darles la vida eterna en el cielo. Y aquí está lo llamativo. A diferencia de otros maestros que hacían que la gente se concentrara en sus palabras, Jesús les señaló a la gente a Él mismo. Él no dijo, "sigan mis palabras y encontrarán la verdad." Él dijo, "Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí."

¿Qué prueba dio Jesús para afirmar ser divino? Hizo lo que otras personas no pueden hacer. Jesús realizó milagros. Sanó a la gente: ciegos, cojos, sordos, y hasta resucitó un par de personas de la muerte. Tenía poder sobre los objetos: en al menos dos ocasiones creó alimento de la nada, suficiente para alimentar multitudes de varios miles de personas. Realizó milagros sobre la naturaleza: caminó sobre un lago, detuvo en forma instantánea una tempestad furiosa para algunos amigos. La gente de todas partes lo seguía a Jesús porque Él cubría sus necesidades constantemente, haciendo lo milagroso. Él dijo que si usted no quiere creer lo que le estoy diciendo, debería creer al menos en mí basado en los milagros que está viendo.

¿Qué reveló Jesús acerca de la personalidad de Dios? ¿Qué de los pensamientos de Dios, sus expectativas y sentimientos hacia la humanidad? Jesucristo mostró que Dios era gentil, amante, consciente de que estamos centrados en nosotros mismos y de nuestras falencias, y sin embargo deseaba profundamente una relación con nosotros. Jesús reveló que, a pesar de que Dios nos ve como pecadores, dignos de su castigo, Su amor por nosotros estaba por encima y Dios produjo un plan diferente. Dios haría que Su Hijo recibiera el castigo por nuestro pecado. Y Jesús acepto voluntariamente este plan.

Jesús fue torturado con un látigo de nueve puntas filosas y duras. Una "corona" de espinas de cinco centímetros fue apretada contra su cabeza. Luego lo sujetaron a una cruz martillando clavos a través de sus manos y pies contra la madera. Tomando en cuenta Sus otros milagros, esos clavos no lo mantuvieron sobre la cruz. Su amor por nosotros lo hizo. Jesús murió en nuestro lugar para que nosotros pudiéramos ser perdonados. De todas las religiones conocidas por la humanidad, sólo a través de Jesús usted podrá ver a Dios extendiéndose hacia la humanidad, proveyendo un camino para que tengamos una relación con Él. Jesús demuestra un corazón divino de amor, cubriendo nuestras necesidades, acercándonos hacia Él. Por la muerte de Jesús nosotros podemos ser perdonados, aceptados plenamente por Dios y amados genuinamente por Dios. Dios dice, "Con amor eterno te he amado; por tanto, te prolongué mi misericordia." Este es Dios, en acción.

La prueba más concluyente de que Jesús es igual a Dios fue el milagro de Jesús que ha sido más examinado a fondo - Su propia resurrección de los muertos. Jesús dijo que tres días después de Su entierro volvería de nuevo a la vida. Al tercer día después de Su resurrección, la piedra de casi dos toneladas enfrente de Su tumba fue catapultada cuesta arriba de una pendiente. La guardia de soldados romanos bien entrenados vio una luz enceguecedora y un ángel. Aparte de la ropa para el entierro que había envuelto el cuerpo de Jesús, la tumba estaba vacía. A través de los años, se han aplicado análisis legales, históricos y lógicos a la resurrección de Jesús y la conclusión más razonable es que Jesús se levantó de los muertos.

Si quiere saber si Dios existe, investigue a Jesucristo. Se nos dice que "de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna."

Entérese de qué hacer para conocer personalmente al Creador del Universo.
http://www.antesdelfin.com/salvo.html
 
evidencia.
(Del lat. evidentĭa).
1. f. Certeza clara y manifiesta de la que no se puede dudar.

En sociología se diferencia "Hecho" de "Evidencia".

Una evidencia, no se puede rebatir con nada. Un hecho, puede estar determinado por la interpretación que le de el observador.

Leí el texto anterior y no hay absolutamente ni una sola evidencia, sólo interpretaciones.

En todo caso (y va para todos los creyentes), no se esfuerzen en demostrar la existencia de su dios. Nunca van a poder hacerlo. pero si son felices creyendo que existe, sigan haciéndolo, para que complicarse la vida.

Ah, y sietemonos (miau), la ciencia no tiene absolutamente nada de superstición dentro de ella. A lo largo de la historia, diversas supersticiones se pusieron el nombre de ciencia sin serlo. O bajo las presiones de grupos de poder, las ciencias debieron retroceder y falsearse (léase la historia del cristianismo y del islamismo por ejemplo).

Nunca van a ir de la mano la ciencia y la superstición. Como nunca van a ir de la mano la razón con la religión.

Suerte.
 
Je Je de nuevo habla con toda razon señor Darknesshell, y tienes razon en que la religion no va de la mano con la razon, pero igual asi lo hace el amor, el odio, y el miedo, ninguno de ellos va de la mano de la razon ya un asi son parte intrinceca de todos nosotros, ahora, la ciencia en todo caso va de la mano con la esterilidad, con la premisa de que todo ocurre por una razon logica, y no existe la magia en el universo, de nuevo ambos caminos explotan la naturaleza del ser humano en todas sus distintas facetas, y de nuevo todo depende de la persona que asimile la informacion.

El consejo que da Darknesshell es el mismo que doy a todas las personas, si realmente crees pues entonces sigue haciendolo, ya que eso te hace feliz, y la felicidad es a lo que debemos aspirar todas las personas de este mundo, a esto recuerden que las ideologias no deben nublar nuestro pensamiento, en el momento que lo hace nos cerramos al mundo, y al hacerlo agregamos un poco mas de sufrimiento a este ya cansado mundo.


Salu2.
 
[SWF] Vindikator dijo:
El consejo que da Darknesshell es el mismo que doy a todas las personas, si realmente crees pues entonces sigue haciendolo, ya que eso te hace feliz, y la felicidad es a lo que debemos aspirar todas las personas de este mundo, a esto recuerden que las ideologias no deben nublar nuestro pensamiento, en el momento que lo hace nos cerramos al mundo, y al hacerlo agregamos un poco mas de sufrimiento a este ya cansado mundo.


Salu2.
uhmmm buen consejo, pero hay que aplicarlo hacia ambos lados...
Si realmente no crees, pues entonces sigue haciéndolo, ya que eso te hace feliz...
No traten de hacernos cambiar, no se rían de nosotros porq creemos en Dios o Jesús, o etc. (según cada religión).
Son nuestras creencias, no les afectan en nada, no les hace daño... sólo a nosotros nos ayudan... nosotros las respetamos y nos sentimos bien con ellas. Nosotros tenemos fe en ellas y con esto no le hace daño a nadie.
Saludos
 
Darknesshell dijo:
En todo caso (y va para todos los creyentes), no se esfuerzen en demostrar la existencia de su dios. Nunca van a poder hacerlo. pero si son felices creyendo que existe, sigan haciéndolo, para que complicarse la vida.

Eso es cierto. He logrado más con mis actutides que con mis palabras.

Dios no es alguien que tu puedas definir, si es tan complicado hacerlo con un ser humano que vemos y tocamos, ahora es casi imposible hablar de Dios en los términos del mundo físico. Sin embargo, y a pesar de esa gran limitación; los ateos jamás podrán demostrar la inexistencia de Dios, precisamente porque no pueden utilizar elementos del mundo físico en una entidad del mundo espiritual.

Ninguno de nosotros duda de la existencia de los sentimientos: la esperanza, el amor, la envidia; sin embargo no los podemos medir con los medios del mundo físico. Solo podemos percibir sus efectos sobre el ser humano. Algo similar ocurre con Dios, quienes hemos tenido el placer de conocerlo, mucho o poquito, solo podemos dar cuenta de lo que nuestra relación con él influye en nuestras vidas. Eso es algo que pueden percibir las demás personas.

[SWF dijo:
Vindikator]El consejo que da Darknesshell es el mismo que doy a todas las personas, si realmente crees pues entonces sigue haciendolo, ya que eso te hace feliz, y la felicidad es a lo que debemos aspirar todas las personas de este mundo, a esto recuerden que las ideologias no deben nublar nuestro pensamiento, en el momento que lo hace nos cerramos al mundo, y al hacerlo agregamos un poco mas de sufrimiento a este ya cansado mundo.

Totalmente de acuerdo contigo, no puedes tragar entero nunca. Fanáticos, ateos y economistas siempre tratan de lavarte el cerebro para que tú aceptes su ideología fácilmente. Debemos estar abiertos al pensamiento diferente al nuestro, pero siempre debemos escuchar atentamente y con criterio. "LA VERDAD OS HARÁ LIBRES" y aferrarnos ciegamente a cualquier ideología nos convierte en esclavos.

Darknesshell dijo:
Ah, y sietemonos (miau), la ciencia no tiene absolutamente nada de superstición dentro de ella. A lo largo de la historia, diversas supersticiones se pusieron el nombre de ciencia sin serlo. O bajo las presiones de grupos de poder, las ciencias debieron retroceder y falsearse (léase la historia del cristianismo y del islamismo por ejemplo).

Ahí si estoy en capacidad de contradecirte. La ciencia, en su camino de la prueba y el error, ha establecido como ciertas algunas teorías que luego, con el avance de la tecnología, se reconocerían como falsas. La religión no es lo único que ha entorpecido el avance de la ciencia, es la misma debilidad humana del científico la que en muchas ocasiones origina estos errores. En la teoría del flogisto, aceptada durante muchos años, no influyó la religión. Actualmente, puedes ver que casi todos los días los científicos estan rebatiendo teorías que antes creíamos verdades; y poco o nada tiene que ver la religión.

Mi carácter de científica de la tierra me ha hecho descubrir la parte de superstición que ayuda al científico a desarrollar una teoría. No todo se puede ver, lo que no se puede ver, se debe deducir y comprobar. Pero en muchas ocasiones, los medios que utilizamos para comprobar nuestras deducciones son sensibles a errores y alteran la naturaleza de la cosa estudiada. ¿Recuerdas el principio de incertidumbre de Heidelberg? Si no podemos estudiar algo sin alterarlo, jamás podremos saber nada de él, y en ese caso toca tener fe.

Otros aspectos que alteran a la ciencia son los grupos económicos, las grandes vacas sagradas del mundo científico, etc; pero ya en eso no me quiero detener porque ya es otro tema.

Darknesshell dijo:
Nunca van a ir de la mano la ciencia y la superstición. Como nunca van a ir de la mano la razón con la religión.
Que te digo que sí ;)
 
Como el anterior me quedó asquerosamente inmenso, aquí les va mi aporte...

-------
Como aporte final, y tratando de centrar un poco el tema. Alguien que ha construido una relación honesta con Dios refleja una fortaleza espiritual tal, que evidencia la presencia de Dios, y hace imposible negar su existencia. Estas son las personas que "causan problemas" a los grupos de poder (léase guerrilleros, políticos, paramilitares, capitalistas, gurús, jerarquías eclesiásticas, etc)

Así mismo, una persona que solo busca una religión para soucionar sus problemas, que busca un dios arreglalotodo, siempre va a ser débil y trás ella es que van las grandes industrias de la fe. Ellas son las que llenan estadios, enriquecen a los pastores y gurús. Estos pastores son los que promueven el fanatismo, fundamental para sostener sus imperios.

Son dos aspectos de una misma cosa.
 
sietemonos dijo:
los ateos jamás podrán demostrar la inexistencia de Dios, precisamente porque no pueden utilizar elementos del mundo físico en una entidad del mundo espiritual.
Tampoco podemos probar que no existen:

-El conejo de pascua.
-Papá Noel.
-El hada de los dientes.
-Los elfos.
-Los trols
-Los duendes.
-El hombre lobo.
-Los vampiros.
-Los fantasmas.
-Los grifos.
-Las arpías.
-Las sirenas.
-Políticos honestos.
-Etc.

Es cierto, no podmos probar la inexistencia de ninguno de esos seres, por lo tanto, deben existir ¿Cierto? :p

Ah, y son cosas muy diferentes errar por falta de datos, que por ser supersticioso. Y un científico que deje que sus supersticiones influyan en los resultados de sus trabajos, es un pésimo científico.

sietemonos dijo:
Originalmente Escrito por Darknesshell
Nunca van a ir de la mano la ciencia y la superstición. Como nunca van a ir de la mano la razón con la religión.
Que te digo que sí

Y que te digo que no.
 
Porque creó en Dios??
Creo en Dios, porque a pesar de conocer hace mucho tiempo algunos de los argumentos que contradicen la existencia del mismo, me siento feliz de creer en él, es mi decision y si la existencia de Dios pudiera demostrarse de alguna manera, la fé seria innecesaria, pues fé es creer, no saber, entonces tengo dos caminos; creer o no creer, en el caso de no creer podria como algunos de los que aca opinan, emprender una busqueda eterna y sin solucion, debido a que lo que hoy nos atañe muy probablemente ha sido motivo de estudios y divagaciones a traves de los siglos y por personas dedicadas exclusivamente dedicadas a esto, ademas en nuestra vida en que nos beneficia la no existencia de Dios?, solo basta imaginarnos una sociedad sin Dios, sumida en el caos y la desesperanza, sin algun tipo de remordimiento de nada sencillamente porque nada es "pecado" entregados al placer como los giegos librepensadores que fueron los primeros en debatir y concluir que la existencia de los dioses es una remota idealizacion de la perfeccion, porque a pesar de lo que lei arriba donde decia que mientras exista la desesperanza, el temor, etc, existira Dios, creo fervientemente que creer en Dios es lo que nos empuja dia a dia a sobreponernos de nuestras dificultades. El Otro camino es creer y este ha sido el que he elegido yo y por eso no he pasado arduos años de mi vida sumido en vacios existenciales, sino que los he utilizado para construir una vida llena de esperanza y rodeado de una familia feliz, creyente y respetuosa tanto con Dios como con el Projimo
 
Una respuesta es muy sencilla... cree en el "Dios" como el hombre mismo, cree en que el hombre es el máximo ser en el universo y cree en que si te propones las cosas, seguramente las lograras
 
creer en dios es algo más complicado que lo que se pretendería hablar en unas pokas palabras.

creer en la religión es simplemente no explorar más y no salir de la vaca sagrada a la que adoramos, como dirían alguien por ahí.

el que niega a dios lo afirma al mismo tiempo.

Y no es palabrería barata, es mi experiencia de vida, pues dia a dia tengo que sin darme de cuenta estar hablando de teología.

Cristo quien fue?, un gran lider politico, los judios necesitaban a un burgues que los apoyara a la hora de liberarse de la opresión romana y quien mejor que uno de la estirpe de david?...como fundamentalistas pues tenían que creer en algo más que político, o no es asi?

Religión=maquinaria que controla en todas sus especies a todo lo relacionado con alguna actividad humana o la misma en el peor de los casos(politica,sociedad,cultura,etc...)

Que por que a pesar de venir de una familia religiosa no creo en la religión?, por que he creído más en lo que me dicta el conocimiento valedero que en hechos fantasiosos, soy incomformista por naturaleza y no me conformo con verdades que no se acercan y que además tienen misticismo y pseudociencia implicitas en si.

Concluyendo, si creo en el señor, es el creador del universo, pero como el universo no tiene principio ni fin, es algo que no me puedo poner a expandir en ideas pues solo llego a las pueriles palabras y no más, es solo cuestión de darse de cuenta que este mundo tiene cosas que falta por descubrir, que este universo es infinito o al menos casi imposible de explorar, entonces, que ente crearía todo esto... repito... no existe la generación expontanea, no estamos solos en el universo... etc,etc,etc
 
No Soy Muy Catolico Que Digamos, Tengo Mis Creencias Acerca De La Religion Y De Los Valores Que Se Me Inculcaron En Mi Casa Y En El Colegio Pero Me Parece Una Falta De Respeto Ese Gesto Y Eso Que Dicen Ya Que Existen Personas A Las Cuales Si Les Afecta Y Les Duele Mucho Eso...a Mi Me Da Igual...