Política Milei, Bukele... ¿por que el socialismo LATAM fracasó y esta volviendo la derecha a latinoamerica?

La política y lo público.
Venga pero responda... usted metió a Bukele y a Milei en el mismo saco ¿Por qué?

O por lo menos respondan:

¿ Cual es tu opinión sobre el papel del Estado en la economía según la perspectiva de Bukele?

¿Es demasiado pedir en este foro?
Bukele podrá decir que es de izquierda, pero su autoritarismo es más afín a la ultra derecha, lo que produce un orgasmo entre los pikas del foro:
 
Venga pero responda... usted metió a Bukele y a Milei en el mismo saco ¿Por qué?

O por lo menos respondan:

¿ Cual es tu opinión sobre el papel del Estado en la economía según la perspectiva de Bukele?

¿Es demasiado pedir en este foro?
pues parce.. aqui tenemos un debate muy complicado con eso de los terminos...

toca definir que es socialismo/izquierdismo/progresismo y depende tambien de la zona....

Hay gente que confunde estados de bienestar con socialismo para dar un ejemplo... y los estados de bienestar europeos subsidian mucho pero tienen un fuertisimo capitalismo con sistemas de libre comercio y libre mercado en todo el ambito.

Hay europeos que ofrecen educacion gratis pero permiten educacion privada tambien.. subsidiada o no subsidia... en fin.... son muchas cosas en ese termino de socialismo

Pero lo que yo quiero recalcar es que los Estados no pueden estar siendo "los papás" de sus pobladores. y me explico.

si esta bien que un estado al principio ayude a desarrollar una base economica solida y sostenible a punta de apoyos gubernamentales a las empresas, sectores economicos productivos y a la poblacion economicamente activa PERO EN UN PRINCIPIO como para tratar de alcanzar un punto de masa critica de la economia para que ande ella solita.

Despues de ese punto el Estado no debe seguir siendo proteccionista interno ni externo sino promover el libre comercio y el libre mercado.

Ahora que si quiere hacer una redistribución de la riqueza a punta de impuestos.. yo lo haria una sola vez o muy esporadicamente por que eso sostenido es mucho peor.

Y estar subsidiando la economia a largo plazo a punta de impuestos carisimos eso tambien me parece un error a largo plazo. La gente se vuelve perezosa y esta demostrado. La estructura cultural comienza a desmoronarse tarde o temprano, asi la poblacion sea muy culta y muy estudiada... al final les da mamera tener hijos por que el Estado promovio un estilo de vida hedonista sin forzar a sus ciudadanos a trabajar por algo.

Ahora hablemos de los extremos:

El salvador estaba jodido literalmente. Es un pais muy pequeño pero estaba tomado por las pandillas. La gente economicamente productiva no se quedaba por que no se podia y se ponian de ilegales a irse a otros paises.
Y sus procesos de paz fueron un fiasco por decir lo menos. Preguntele a un salvadoreño como estaba las cosas por los procesos de paz..... un fiasco


Y Argentina pues imaginese usted vivir en un pais con inflacion de tres digitos, un dolar supercaro y la delincuencia y la corrupcion estatal por las nubes con un estado GIGANTESCO... creo que tienen como 6 millones de empleados publicos y eso es una barbaridad... Que alguien me corriga el dato... el socialismo es proclive al estatismo....

Ah claro.. se me olvidaba... tiene deuda externa por todo lado y es impagable ... la mano de defaults que tiene encima les esta pasando mucha factura y tienen que recurrir al FMI y con esa gente es a otro precio...

Milei lo que promete y ojala lo pueda cumplir es que va a achicar al estado en su mas minima expresion y va a replantear los subsidios....

Le voy a dejar este video de lo que esta pasando en Italia:


 
  • LOL
  • Me gusta
Reacciones: Turson y Phoenix
Bukele podrá decir que es de izquierda, pero su autoritarismo es más afín a la ultra derecha, lo que produce un orgasmo entre los pikas del foro:
Claro y allí está el problema. Que la gente confunde autoritarismo inmediatamente con derecha.

Stalin entonces es un ultraderechista según ellos.

Ese es el problema. Elaboran conceptos de una forma muy elemental.
 
  • Me gusta
Reacciones: Otolap y Krieg
Claro y allí está el problema. Que la gente confunde autoritarismo inmediatamente con derecha.

Stalin entonces es un ultraderechista según ellos.

Ese es el problema. Elaboran conceptos de una forma muy elemental.
Y el problema de los socialistas es que culpan a los demas con los errores propios.

Por ejemplo: Nos hablan de los campos de concentracion de Hitler y de las millones de victimas pero se quedan callados cuando se les habla de los gulags o campos de trabajo de stalin los cuales son igual o mas abominables.
 
Claro y allí está el problema. Que la gente confunde autoritarismo inmediatamente con derecha.

Stalin entonces es un ultraderechista según ellos.

Ese es el problema. Elaboran conceptos de una forma muy elemental.
Totalmente, lo que ocurre es que aspectos como autoritarismo, racismo, corrupción, nacionalismo pueden calar tanto en gobiernos o regimenes de derecha como de izquierda, Pinochet por ejemplo era autoritario, nacionalista y creo que tambíen corrupto, y la mayoría estaría de acuerdo en que era muy de derecha; Stalin por otro lado tenia en común algunos de estos aspectos, pero dirigiendo un país socialista.

Por eso es que la discusión entre izquierda y derecha se entiende un poco mejor cuando se lleva al plano estrictamente economico, donde se nota mejor el contraste.
 
Nahh eso no pasa nada.

En Venezuela más 20 años gobernando Chavez + Maduro
Daniel Ortega más de 20 Años en Nicaragua
Siguen jodiendo Evo Morales, Rafael Correa (capaz hasta este fue el que ordeno matar al pobre candidato) y Lula otra vez electo.
En Cuba ni se diga.
Y Colombia viendo que en Venezuela estan comiendo ****** se antojo.

Y en Argentina lo mismo, he tenido la oportunidad de ir 2 veces por que tengo familiares viviendo allá y eso así este gobernando un politico de derecha (Macri ya fue elegido anteriomente) eso la Cristina Fernandez y su combo siguen teniendo muuchaaa influencia como para que usted diga "hay un cambio".

Esas plagas se multiplican, se muere uno y salen como 3 o 4.

En Venezuela ademas de los cubanos hay rusos, chinos y ahora llegaron libaneses abriendo gigantescos centros comerciales para seguir blanqueando el dinero.

La unica forma de acabar con el socialismo en la region es cambiando la mentalidad del pueblo, por que independiente del gobierno mientras existan borregos el lobo siempre estara al acecho.

277229228_4990612317653687_3463371002602594868_n.jpg
 
Milei lo que promete y ojala lo pueda cumplir es que va a achicar al estado en su mas minima expresion y va a replantear los subsidios....


Ver el archivos adjunto 566844

Y quiere acabar con la educación pública, ¿qué opinas de eso?

Te entiendo que hables mal del sistema educativo saliendo de la Paseo, ¿pero saliendo de la UNAD? Si no fuera por la universidad pública no estarías montando servidores y sacándole el 200% como dices que haces.

Educación pública y barata para ti, ¿pero no para quienes vienen detrás tuyo? Por tu discurso pensé que habías salido de los Andes.
 
  • Me gusta
Reacciones: CarlosImb
pues parce.. aqui tenemos un debate muy complicado con eso de los terminos...

toca definir que es socialismo/izquierdismo/progresismo y depende tambien de la zona....

Hay gente que confunde estados de bienestar con socialismo para dar un ejemplo... y los estados de bienestar europeos subsidian mucho pero tienen un fuertisimo capitalismo con sistemas de libre comercio y libre mercado en todo el ambito.

Hay europeos que ofrecen educacion gratis pero permiten educacion privada tambien.. subsidiada o no subsidia... en fin.... son muchas cosas en ese termino de socialismo

Pero lo que yo quiero recalcar es que los Estados no pueden estar siendo "los papás" de sus pobladores. y me explico.

si esta bien que un estado al principio ayude a desarrollar una base economica solida y sostenible a punta de apoyos gubernamentales a las empresas, sectores economicos productivos y a la poblacion economicamente activa PERO EN UN PRINCIPIO como para tratar de alcanzar un punto de masa critica de la economia para que ande ella solita.

Despues de ese punto el Estado no debe seguir siendo proteccionista interno ni externo sino promover el libre comercio y el libre mercado.

Ahora que si quiere hacer una redistribución de la riqueza a punta de impuestos.. yo lo haria una sola vez o muy esporadicamente por que eso sostenido es mucho peor.

Y estar subsidiando la economia a largo plazo a punta de impuestos carisimos eso tambien me parece un error a largo plazo. La gente se vuelve perezosa y esta demostrado. La estructura cultural comienza a desmoronarse tarde o temprano, asi la poblacion sea muy culta y muy estudiada... al final les da mamera tener hijos por que el Estado promovio un estilo de vida hedonista sin forzar a sus ciudadanos a trabajar por algo.
Yo no seria tan rápido de andar lanzar juicios diciendo que en todo el mundo las tasas de natalidad van en declive por culpa de subsidios y estados de bienestar, esta sugiriendo que todos los paises del mundo tienen ese sistema? Porque eso es un fenómeno a nivel mundial.

No será que la gente no está teniendo hijos por los altos costos de vida y las crisis de vivienda (e.g inflación) que hay en muchos paises desarrollados? Es decir, una simple decisión económica, me parece mucho mas justificable y defendible ese argumento, al que ud lanza: "no es que la gente es perezosa y ya no quiere trabajar ni procrear por culpa de subsidios" WTF?

1692061966848.png

 
  • Me gusta
Reacciones: Krieg y CarlosImb
Y quiere acabar con la educación pública, ¿qué opinas de eso?

Te entiendo que hables mal del sistema educativo saliendo de la Paseo, ¿pero saliendo de la UNAD? Si no fuera por la universidad pública no estarías montando servidores y sacándole el 200% como dices que haces.

Educación pública y barata para ti, ¿pero no para quienes vienen detrás tuyo? Por tu discurso pensé que habías salido de los Andes.
que es educacion publica?, que el estado toma el dinero de los impuestos y con ese dinero financia la educacion?. Eso va a seguir, el estado va a seguir financiando la educacion, lo que propone es que ese dinero no valla a la oferta sino a la demanda para generar competencia entre instituciones educativas para quedarse con el voucher, la idea es garantizar eficiencia, la gente escogera lo mejor y las instituciones se esforazaran por mejorar o no obtendran financiacion, eso es todo. Con eso si hay algun antro educativo que lo unico que quiere es adoctrinar se jodio, si la gente lo rechaza por malo adios.

No hable m@erd@

 
Última edición:
Y quiere acabar con la educación pública, ¿qué opinas de eso?

Te entiendo que hables mal del sistema educativo saliendo de la Paseo, ¿pero saliendo de la UNAD? Si no fuera por la universidad pública no estarías montando servidores y sacándole el 200% como dices que haces.

Educación pública y barata para ti, ¿pero no para quienes vienen detrás tuyo? Por tu discurso pensé que habías salido de los Andes.
que es educacion publica?, que el estado toma el dinero de los impuestos y con ese dinero financia la educacion?. Eso va a seguir, el estado va a seguir financiando la educacion, lo que propone es que ese dinero no valla a la oferta sino a la demanda para generar competencia entre instituciones educativas para quedarse con el voucher, la idea es garantizar eficiencia, la gente escogera lo mejor y las instituciones se esforazaran por mejorar o no obtendran financiacion, eso es todo. Con eso si hay algun antro educativo que lo unico que quiere es adoctrinar se jodio, si la gente lo rechaza por malo adios.

No hable m@erd@


El video completo esta aca:


 
que es educacion publica?, que el estado toma el dinero de los impuestos y con ese dinero financia la educacion?. Eso va a seguir, el estado va a seguir financiando la educacion, lo que propone es que ese dinero no valla a la oferta sino a la demanda para generar competencia entre instituciones educativas para quedarse con el voucher, la idea es garantizar eficiencia, la gente escogera lo mejor y las instituciones se esforazaran por mejorar o no obtendran financiacion, eso es todo. Con eso si hay algun antro educativo que lo unico que quiere es adoctrinar se jodio, si la gente lo rechaza por malo adios.

No hable m@erd@


Solo había visto la reseña. Acá más detalles de su propuesta:


Más de Milei:


Por otro lado la victoria de los antiderechos en EE.UU. puede que no haya sido permanente:


 
Última edición:
  • Me gusta
Reacciones: CarlosImb
Si Milei llega al poder eso va a ser un super antiparasitario.... eso si lo quiero ver... eso es hordas y hordas de empleados publicos despedidos o poniendolos a trabajar.... y ni hablar de todos los politicos de izquierda y tambien de derecha totalmente desesperados .... eso si pago por ver....

1692124012643.png

1692124152173.png

 
Última edición:
  • LOL
  • Me gusta
Reacciones: Villavo123 y Phoenix
Si Milei llega al poder eso va a ser un super antiparasitario.... eso si lo quiero ver... eso es hordas y hordas de empleados publicos despedidos o poniendolos a trabajar.... y ni hablar de todos los politicos de izquierda y tambien de derecha totalmente desesperados .... eso si pago por ver....

Ver el archivos adjunto 566900
Ver el archivos adjunto 566903
Una de las cosas interesantes de Milei, es que el tipo dispara contra lo que él llama la casta politica, pero también contra los empresarios privados que se alian con los politicos para no competir, para captar recursos del Estado, para pedir proteccionismo etc.

Por otro lado, aunque él apunta hacia la reducción del Estado, el tipo es consciente que no puede echar a la calle a millones de empleados al día siguiente de posesionarse, él primero atacará donde los politicos roban, luego bajaría impuestos para que la economía crezca y luego si ir reduciendo la nomina del Estado.

Él siempre habla de reformas por generaciones y con una secuencialidad diseñada para no generar un estallido social, que es lo que pasa con algunas derechas en latam, que llegan al poder recortando por el lado de la gente y por eso a veces ocurren los estallidos sociales.
 
  • Me gusta
Reacciones: Pikachu_Patapi
Si Milei llega al poder eso va a ser un super antiparasitario.... eso si lo quiero ver... eso es hordas y hordas de empleados publicos despedidos o poniendolos a trabajar.... y ni hablar de todos los politicos de izquierda y tambien de derecha totalmente desesperados .... eso si pago por ver....
Como si esa gente se fuera a quedar de brazos cruzados, solo por poner un ejemplo ahí están los llamados "piqueteros"
 
Una de las cosas interesantes de Milei, es que el tipo dispara contra lo que él llama la casta politica, pero también contra los empresarios privados que se alian con los politicos para no competir, para captar recursos del Estado, para pedir proteccionismo etc.

Por otro lado, aunque él apunta hacia la reducción del Estado, el tipo es consciente que no puede echar a la calle a millones de empleados al día siguiente de posesionarse, él primero atacará donde los politicos roban, luego bajaría impuestos para que la economía crezca y luego si ir reduciendo la nomina del Estado.

Él siempre habla de reformas por generaciones y con una secuencialidad diseñada para no generar un estallido social, que es lo que pasa con algunas derechas en latam, que llegan al poder recortando por el lado de la gente y por eso a veces ocurren los estallidos sociales.
No tengo el video, pero en television estaban mostrando que era EL UNICO candidato que tenia todo un plan de gobierno, no solo a 4 años para engañar a la gente como hacen los contrincantes.. tenia un plan de 30 años por que era muy complejo. y tenia un plan de gobierno para todo el sistema...

Pero lo mas interesante de todo es que Milei se sabe muy bien como funciona todo pero cuando le preguntan a los contrincantes, no tienen ni idea de nada... Practicamente los politicos de allá literalmente no saben donde estan parados y eso es lo que esta demostrando que el tipo pues parece que da confianza.


Como si esa gente se fuera a quedar de brazos cruzados, solo por poner un ejemplo ahí están los llamados "piqueteros"
Eso es lo que quiero ver si sale electo..... la primera linea de allá a ver como se comporta.... el Colombiano es supremamente violento y muy ignorante... no se como sera el argentino...... va a ser bien interesante el tema si gana milei.....

Bukele puede hacer cambios porque coptó todas las instituciones salvadoreñas. Milei no va poder porque no tiene control sobre el congreso. Sería lo mismo que petro puras ideas que no pueden ejecutar.

El no puede hacer ciertas cosas porque obviamente no puede cambiar la constitucion...

peeeerooooooo

Si es jefe del estado y puede acabar ministerios a lo que de y con eso le quita mucho poder politico a los congresistas..

Mientras que acá van abriendo ministerios y entidades publicas a diestra y siniestra porque la constitucion no lo impide, tambien se puede cerrar un resto de agencias y entes y controlar EL PRESUPUESTO GENERAL DE LA NACION y eso el congreso no tiene mucho alcance....

Petro podria pasar un presupuesto de 250 billones y el congreso tiene cierto tiempo para que se lo apruebe... CLARO QUE LA CONSTITUCION DE ALLA ES DIFERENTE!!!!!!! pero el ejecutivo tiene alcance para manejar esos ministerios a su antojo...

me encanta cuando dice que acaba con el ministerio de educacion AKA adoctrinamiento. Ese va a ser un tema bien complejo de manejar....

Eso si mucha gente de acá no les gusta para nada. Gustavito de caracol radio lo estaba comparando con el "ingeniero" rodolfin.... son muy brutos definitivamente..... rodolfin es un viejito kakreko que apenas medio maneja un municipio grande y eso..... y el viejito kakreko no tiene ni idea donde esta parado.... ahi tambien el periodismo mediocre de este pais....
 
Última edición:

Los últimos mensajes

Los últimos temas