Política Alcaldía de Bogotá

Y se veía venir. http://www.larepublica.co/por-devaluación-del-peso-frente-al-dólar-no-es-posible-hacer-metro-subterráneo-peñalosa_326151 . Ahorita dice que no se puede subterráneo. El año entrante saldrá con que no hay metro, utilizando alguna excusa como el aumento de tasas de interés en Estados Unidos o un ascenso del América, y de paso dirá que fue un "mandato ciudadano". Al igual que con Petro, una ciudad fregada por un tercio de los votantes. Lindo.

Por si acaso, de nuevo algo que vi en SSC y pensé querrían ver: un estimado muy por encima de cuánto costaría la variación cambiaria hasta el momento. http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=128584340&postcount=14633 . Muy superficial y todo, pero el cálculo da que el sobrecosto por el dólar oscilaría entre 1 y 3 billones de pesos. La razón detrás: la mayor parte de los costos en los datos de la FDN no están en dólares, sino en pesos y en euros (moneda que no se ha disparado tanto como el dólar). Tal vez les interese verla.

PD: los retrasos de la 94, más que con la capacidad técnica, van con los líos de siempre. Vecinos problema, coordinación con otras compañías públicas (tuberías de acueducto), corrupción (mantuvo retrasada la obra varios años antes que las retomara Petro), etc. Cosas que tendrá que enfrentar también el metro, ya sea elevado o subterráneo. Es la triste realidad de los proyectos de infraestructura en Colombia. http://www.elespectador.com/noticias/bogota/asi-va-obra-calle-94-de-bogota-articulo-582934

PD2: el viernes hay reunión entre Petro y Peñalosa. Será para alquilar balcón. Queda esperar a ver con qué salen en ese entonces. Predigo chambonada de Peñalosa y más arengas populistas de Petro. Lástima que esa pelea no esté en PPV.

PD3: esta es personal. Creo que la única forma de que haya un metro, sin importar el trazado, es que la Nación asuma el proyecto en su totalidad y se lo quite a Bogotá, así sea cobrándole los costos por derecha después. Más de medio siglo ha permitido demostrar que Bogotá no tiene la continuidad administrativa necesaria para emprender un proyecto como ese, ya sea por incapacidad o por simple falta de ganas. Un paisa seguramente mira el despelote llamado metro de Bogotá y queda confundido.

Hace poco estuve en Shanghái, esos chinos hicieron 8 líneas de metro en 10 años (subterráneo), 20 millones de habitantes, tienen todas las ciudades costeras conectadas con el CRH,(China railway high speed) que te lleva de una ciudad como Medellin a Bogota, con 3 paradas en estaciones intermedias, en solo 2 horas 20 minutos entrando a la estación 5 minutos antes coges fácilmente el tren, no tienes que estar 1 hora antes ni checkear maleta, ni esperar que haga ningún tipo de corretaje ni pedir permiso para despegar.


En fin me gustó mucho la explicación que dio Petro en la W a Felix de por qué la izquierda saco tan pocos votos y perdió la alcaldía este año, en resumidas cuentas Bogotá en 12 años de izquierdas redujo sustancialmente la pobreza, y el discurso populista de reivindicación y equidad, no les suena mucho a los que ya no son pobres y por el contrario ya saborean ese pequeño sentimiento de sentirse burgués y tener su moto o carrito dándose lujos que de seguir con los demagogos populistas perdería para repartir a quien ya no es su vecino.

Mucho pendejo ese man... Entonces según el sus modelos socialista/populista sólo sirven si hay "pobres"... Lo que hay que escuchar. Por eso le quedó grande la ciudad en muchos aspectos, porque sólo sale con excusas todo el tiempo y el nunca(léase bien: NUNCA) tiene la culpa de nada.

walt87 dijo:

Hace poco estuve en Shanghái, esos chinos hicieron 8 líneas de metro en 10 años (subterráneo), 20 millones de habitantes, tienen todas las ciudades costeras conectadas con el CRH,(China railway high speed) que te lleva de una ciudad como Medellin a Bogota, con 3 paradas en estaciones intermedias, en solo 2 horas 20 minutos entrando a la estación 5 minutos antes coges fácilmente el tren, no tienes que estar 1 hora antes ni checkear maleta, ni esperar que haga ningún tipo de corretaje ni pedir permiso para despegar.


En fin me gustó mucho la explicación que dio Petro en la W a Felix de por qué la izquierda saco tan pocos votos y perdió la alcaldía este año, en resumidas cuentas Bogotá en 12 años de izquierdas redujo sustancialmente la pobreza, y el discurso populista de reivindicación y equidad, no les suena mucho a los que ya no son pobres y por el contrario ya saborean ese pequeño sentimiento de sentirse burgués y tener su moto o carrito dándose lujos que de seguir con los demagogos populistas perdería para repartir a quien ya no es su vecino.

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Y apuesto que no vio a ninguno pararse donde se le diera la gana a esperar el metro...o se tiraron todos a entrar antes de que se bajaran los demás.

Respecto a la explicación de Petro...a mi si no me gusto para nada y me reservo el resto de mi comentario para no armar peleas.

saint19 dijo:

Y apuesto que no vio a ninguno pararse donde se le diera la gana a esperar el metro...o se tiraron todos a entrar antes de que se bajaran los demás.

Respecto a la explicación de Petro...a mi si no me gusto para nada y me reservo el resto de mi comentario para no armar peleas.

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Hay si empujaban y uno que otro Chino no dejaba salir, el de Hong Kong si no empujan, es más organizado

sábado dijo:

Yo creo es más barato y rápido hacer que el transmilenio se mueva 11km/h más rápido y mejore sus frecuencias que invertir 68 Billones de pesos y quien sabe cuantos años para que el Metro mueva lo mismo que transmilenio.

Pero menos mal usted no es el alcalde.

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Completamente en desacuerdo. A 71 km/h la posibilidad de detener un articulado con el cupo lleno en una distancia decente es muy poca. De hecho fíjese que si hay un sistema frágil es transmilenio, que a mas de 60 km/h ya se vuelve es algo peligroso. La secretaria de salud del distrito se vio a gatas en los choques entre articulados llenos como el que se partió en la autonorte: 14 médicos y casi toda la flota de ambulancias tardaron 3 horas en evaluar a todos los heridos, y 5 hospitales cercanos colapsaron en los servicios de urgencias. Cuando un bus de transmilenio atropella un peatón y queda debajo del bus, es casi imposible sacarlo, usualmente toca que el bus se mueva (y lo acabe de moler o pasarle por encima para poderlo sacar). Transmilenio es un sistema que en vez de ampliarlo deberían ir considerando su desmonte gradual. Se que no quiere metro, pero considero imprudente subir la velocidad.

Eso la velocidad TM se puede mejorar con servicio hasta las 3AM o mejor, TM elevado


Tony.

Toooooony dijo:

Eso la velocidad TM se puede mejorar con servicio hasta las 3AM o mejor, TM elevado

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Preferible TM subterráneo, hace menos ruido.

Toooooony dijo:

Que histeria con su 5%. El transmilenio con todas las troncales (113km) mueve el 32% de todos los viajes. Unas decimas menos que el metro moverá por km.

La primera línea de Metro de 27km moverá unas 900.000 personas al día (el 8 por ciento de todos los viajes en la ciudad). <- Link de EL TIEMPO. (analisis costo beneficio, 2014)

Ahora 27km x 4 = 108km. Linealmente sería 32% con 5k menos. Igualaría al TM en porcentaje (si fuera un incremento líneal, una segunda línea deberá aumentar más el porcentaje que la anterior). Y no hay que olvidar, cómo lo menciona en el artículo de EL TIEMPO, el metro se mueve entre 11 y 12km más rápido que el TM.

Y que lo haya dejado Moreno tampoco descalifica los estudios. Los estudios no los hizo Samuel Moreno a mano. Ya cité antes, los retrasos que Petro hizo al arrancar la alcaldía fueron para asegurarse que los estudios no hubieran sido contaminados. Y segundo para llevar el metro hasta suba vuelvo y cito: "Petro quería incluir a la localidad de Suba en el tramo de la primera línea para cubrir la demanda de más de 600 mil personas de estratos 1, 2 y 3."

Si el Metro llega hasta suba seguramente moverá mucho más que el 8%.

Tony.

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Usted le apunta al 8% del tiempo, yo le apunto al 5% de los propios estudios que costaron 110.000 Millones de pesos, no le paso el enlace por que lo mas seguro como buen lanero desacredita cualquier enlace que le pase, aun que tengo el estudio en PDF que es de dominio publico y se puede descargar, lealo tal vez le da por cambiar de opinion si no es tan terco. entonces sus cuentas de servilleta de 32% en 200 años (cosa ridicula) pasarian a 20% en 200 años (aun mas ridiculo) prefiero mover esa misma cantidad de gente en 10 años con un sistema mas aterrizado a nuestra realidad.

andrs901 dijo:

Y se veía venir. http://www.larepublica.co/por-devaluación-del-peso-frente-al-dólar-no-es-posible-hacer-metro-subterráneo-peñalosa_326151 . Ahorita dice que no se puede subterráneo. El año entrante saldrá con que no hay metro, utilizando alguna excusa como el aumento de tasas de interés en Estados Unidos o un ascenso del América, y de paso dirá que fue un "mandato ciudadano". Al igual que con Petro, una ciudad fregada por un tercio de los votantes. Lindo.

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No es una excusa, el que entienda el minimo de matematicas lo sabria, me parece que usted como que no maneja el prespuesto de su casa, que piensa que el gobierno tiene una billetera sin fondos, y simplemente es imprimir mas billeticos, de esto llevamos hablando varios meses, desde que inicio la devaluacion de Peso, el costo del metro se disparo en 50% en un solo año y la tendencia no es a mejorar, y en un proyecto de 20 años es vital y puede estar quebrando una ciudad, el pais entra a resecion .

http://www.eltiempo.com/bogota/licitacion-de-la-primera-linea-del-metro-de-bogota/16441039

Subterraneo en el norte, elevado en el sur.

@Bitutles: Está mezclando peras con manzanas, bananos, etc. Demasiados conceptos revueltos, intentaré rebatir uno a uno sus puntos:

Bitutles dijo:

No es una excusa, el que entienda el minimo de matematicas lo sabria, me parece que usted como que no maneja el prespuesto de su casa, que piensa que el gobierno tiene una billetera sin fondos, y simplemente es imprimir mas billeticos.

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Empezamos mal con lo de la impresión de billeticos. Afortunadamente, Colombia no ha sido un país que se caracterice por imprimir billetes a la loca y crear hiperinflación de la nada. Recuerde que el que decide cuántos billetes se imprimen es el Banco de la República, y que este último tiene bastante independencia gracias a la Constitución del 91 que tanto odian algunos (he visto a más de un conservador decir que la Constitución del 91 fue lo peor que le pasó al país).

Volviendo al tema, la parte del Gobierno ya está incorporada en el presupuesto del año entrante. Gastos adicionales? Tal vez el Banco Mundial pueda ayudar, después de todo el proyecto ha seguido sus lineamientos en cuanto a la preparación. No veo por qué no apoyarían. También podría pensarse en la emisión de bonos por parte de una empresa metro. La plata está, es cuestión de encontrarla. Y en cuanto al Distrito, sus finanzas son bastante buenas:

http://www.shd.gov.co/shd/node/16665

Jorge Iván González (el secretario de Hacienda de Petro y un profesor en la Nacional) ya hizo un análisis sobre el tema en un artículo de Razón Pública, y demostró cómo Bogotá tiene margen para adquirir crédito de sobra. Lo puse en un comentario anterior, puede mirar allá. Pero, haré un ejercicio breve de regla de tres, usando los datos de la Secretaría:

Pagos por intereses: 100.551 millones.
Saldo de la deuda: 1.337.452 millones.
Ingresos corrientes ajustados: 9.291.135 millones.

Con esos datos, podría intuir que el Distrito se financia a una tasa de aproximadamente 7.51%. Supongamos que se financia al 8%.

Como muestra el enlace y como dijo el profesor González, la deuda se considera sostenible siempre que la relación saldo/ingresos sea menor al 80%, y se dirá que hay capacidad de pago si la relación intereses/ahorro operacional no supera el 40%. Los porcentajes actuales para Bogotá? 17.09% y 1.71% a junio de 2015.

Si nos vamos al indicador de sostenibilidad, con sus ingresos actuales Bogotá puede endeudarse hasta por 7.432.908 millones de pesos. Actualmente, la participación de Bogotá en el proyecto es de más o menos 5 billones. Si se financia eso únicamente por deuda (lo cual no será así, se planean cobros de valorización y uso de reservas para financiar el proyecto), la deuda quedaría en aproximadamente 6.5 billones. Aún dentro de los límites, y con posibilidad de endeudarse un billón más. Ahora, si el proyecto aumentara un 50% como usted dice estaría en problemas. Pero eso no pasará, luego le digo por qué. No sabría decir cómo quedaría bien el indicador de capacidad. Pero asumiendo ahorro operacional e intereses constantes, aumentar la deuda de la ciudad al quíntuple del saldo actual aumentaría en la misma proporción la relación intereses/ahorro, a 8.5%. Asumiendo un interés del 8%, ese indicador subiría a 9.05%. De nuevo, muy por debajo de los límites.

Con ese cálculo breve, puede decirse que Bogotá tiene capacidad crediticia. El Distrito no quebrará por el proyecto, al menos no mientras se identifiquen bien los costos y estos sean manejados de manera adecuada.

Ahora, sobre el costo del metro y los cambios...

Bitutles dijo:

desde que inicio la devaluacion de Peso, el costo del metro se disparo en 50% en un solo año y la tendencia no es a mejorar.

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Se nota que no vio completo el último post que puse. Vayamos directamente a la fuente, vale? O más bien, a la fuente del post de SSC que enlacé:

http://www.fdn.com.co/sites/default...entacion_Mayo2015_PrimeraLineaMetroBogota.pdf

La FDN menciona que, si bien los costos fueron presentados en pesos, el 35% de los costos directos va en euros. Leyó bien, euros. No dólares. Dos puntos a destacar, que dejan sin piso su afirmación que el metro se ha disparado 50% por culpa del dólar:

1. Existe un componente muy importante de costos en pesos que no varía de acuerdo con la tasa de cambio. Mano de obra, cemento para las líneas, predios, etc.
2. El euro fue la divisa externa escogida para materiales importados. Esta moneda se ha devaluado menos que el dólar: actualmente está a 3260 pesos. La depreciación desde hace un año ha sido de 23%. Esto se debe a que el euro también ha perdido bastante contra el dólar el último año. Puede ver los históricos de las tasas de cambio en Yahoo! Finanzas.

Con estos datos, se puede intuir que la tasa de cambio sí afectará el proyecto, pero mucho menos de lo que se dice. Y si de nuevo aplicamos una regla de tres (aumento del 23% en un rubro de costos equivalente al 35% del total), el aumento en el costo del proyecto sería de aproximadamente 8.05%. En moneda, 1.2 billones de pesos. De nuevo, son cuentas hechas con reglas de tres muy básicas, siéntase libre de hacer las propias y ponerlas.

Es cierto que toca revisar las cuentas, y si un elevado en algunas partes sirve para ayudar a que el proyecto no salga de control, bienvenido sea. Pero, la verdad tengo mis dudas sobre Peñalosa. El tipo dudo que quiera hacer cualquier cosa con rieles. Espero mi desconfianza sea infundada, o que el Gobierno logre obligarlo a que siga adelante con el proyecto. Pero soy pesimista.

PD: "resecion"?

http://www.las2orillas.co/china-colombia-la-distancia-entre-los-dos-es-cada-dia-mas-grande/
Dándole vida a este foro, por aquello de que el metro no se puede hacer.. La radiografía del montañero y por qué los colombianos tenemos el país que merecemos.

http://www.eltiempo.com/bogota/entr...ue-penalosa-alcalde-electo-de-bogota/16457119

Se jodió el metro, señores. Qué puedo decir, da pena ajena leer lo que dice el alcalde electo en esta entrevista. No sé qué está peor entre "se moverá más gente por TM Boyacá que por el Metro" (!?), "el trayecto por la 11 y la 13 lo decidió un funcionario de tercer nivel del IDU" (no sabía eso de SENER) y "donde termina el Metro, la gente baja un piso y sigue el trayecto en TM" (debería ser al revés). Aparte de insistir con el flamante trazado elevado por la Caracas, con un "pequeño tramo subterráneo".

Esto no sólo va en contravía de lo que quiere la mayoría de los bogotanos, sino que también va en contravía de sus propios asesores y lo que ha dicho varias veces su nuevo Secretario de Movilidad (ver el Twitter de él, @Bocarejo_JP). Una improvisación absurda basada en sus propias creencias. Una petrada, mejor dicho. Al paso que vamos, la alcaldía de Peñalosa será la versión centroderechista de la de Petro: improvisaciones, chambonadas, enfrentamientos con medio mundo. De qué sirve nombrar un buen equipo de gobierno si el jefe del mismo cae en esas contradicciones?

Bogotá necesita segunda vuelta, ASAP. La ciudad no podrá soportar en el futuro un tercer alcalde seguido que se tire la ciudad tras haber sido elegido con el 33% de los votos, como ese par.

PD: no entiendo qué le costaba al tipo reconocer que ETB ha sido relativamente bien administrada por Kattan. Implementación de fibra, planes competitivos con el mercado y un operador de telefonía móvil decente son buenas medidas. Lástima el servicio al cliente, eso sí.

andrs901 dijo:

http://www.eltiempo.com/bogota/entr...ue-penalosa-alcalde-electo-de-bogota/16457119

Se jodió el metro, señores. Qué puedo decir, da pena ajena leer lo que dice el alcalde electo en esta entrevista. No sé qué está peor entre "se moverá más gente por TM Boyacá que por el Metro" (!?), "el trayecto por la 11 y la 13 lo decidió un funcionario de tercer nivel del IDU" (no sabía eso de SENER) y "donde termina el Metro, la gente baja un piso y sigue el trayecto en TM" (debería ser al revés). Aparte de insistir con el flamante trazado elevado por la Caracas, con un "pequeño tramo subterráneo".

Esto no sólo va en contravía de lo que quiere la mayoría de los bogotanos, sino que también va en contravía de sus propios asesores y lo que ha dicho varias veces su nuevo Secretario de Movilidad (ver el Twitter de él, @Bocarejo_JP). Una improvisación absurda basada en sus propias creencias. Una petrada, mejor dicho. Al paso que vamos, la alcaldía de Peñalosa será la versión centroderechista de la de Petro: improvisaciones, chambonadas, enfrentamientos con medio mundo. De qué sirve nombrar un buen equipo de gobierno si el jefe del mismo cae en esas contradicciones?

Bogotá necesita segunda vuelta, ASAP. La ciudad no podrá soportar en el futuro un tercer alcalde seguido que se tire la ciudad tras haber sido elegido con el 33% de los votos, como ese par.

PD: no entiendo qué le costaba al tipo reconocer que ETB ha sido relativamente bien administrada por Kattan. Implementación de fibra, planes competitivos con el mercado y un operador de telefonía móvil decente son buenas medidas. Lástima el servicio al cliente, eso sí.

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Y tiene toda la razón del mundo, el TM de la boyaca moverá mas gente que el metro, eso es un hecho, basado en los mismo estudios que dejo Petro. Ese metro es para darle contentillo a los ilusos pero no es una solución, ni se acerca a ser un paliativo.

Bitutles dijo:

Y tiene toda la razón del mundo, el TM de la boyaca moverá mas gente que el metro, eso es un hecho, basado en los mismo estudios que dejo Petro. Ese metro es para darle contentillo a los ilusos pero no es una solución, ni se acerca a ser un paliativo.

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De hecho, no. Se estiman 500 mil viajes diarios en la ruta por la Boyacá, mientras que se estiman 900 mil viajes diarios en el Metro al inicio de operaciones. Fuentes: http://www.elespectador.com/noticia...dra-lista-licitacion-de-trans-articulo-605132 y http://app.idu.gov.co/seccion_metro_ASP/IntenasMain/primeraLinea.asp. El metro movería casi el doble de lo que movería TM Boyacá, sin contar futuras expansiones ni aumento de demanda.

andrs901 dijo:

De hecho, no. Se estiman 500 mil viajes diarios en la ruta por la Boyacá, mientras que se estiman 900 mil viajes diarios en el Metro al inicio de operaciones. Fuentes: http://www.elespectador.com/noticia...dra-lista-licitacion-de-trans-articulo-605132 y http://app.idu.gov.co/seccion_metro_ASP/IntenasMain/primeraLinea.asp. El metro movería casi el doble de lo que movería TM Boyacá, sin contar futuras expansiones ni aumento de demanda.

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Humm pues los estudios que dejaron, que costaron 100.000.000.000 de pesos o algo mas, dice que la primera línea del metro moverá entre el 5% y el 7%. entonces no se de donde sacan esas cifras de 900.000 me parece que subieron esas cifras como para justificar tremendo descalabro económico en el que iban a meter a la ciudad,