Política Iván Duque - expresidente de Colombia

Krieg · 23 Feb 2021

Pikachu_Patapi dijo:
Yo les estoy mostrando que en Europa, por ejemplo, el empleado publico entiende que es un SERVIDOR PUBLICO y sabe que depende TOTALMENTE DEL SECTOR PRIVADO. Ellos entienden que estan debajo de todo el sistema.

A mi me dicen que en los paises Nordicos les pagan muy bien. Pues claro. Ellos entienden que no estan por encima de nadie y ayudan a mejorar cada dia EL SISTEMA.

No me haga reír. Empleado público es empleado público en todo lado. No venga aquí con fantasias de que el empleado público europeo es una fuente de virtudes. Cada vez que ud habla de Europa me da es risa.

P.D., Porque me gusta mantener la claridad y tratar de ser justo, Pikachu ha reportado algunos mensajes como "ofensivos contra su persona". Aún no he decidido qué hacer, porque me parece injusto que un personaje que lleva meses insultándonos a todos aquí ahora se las de de víctima. Si le acepto sus reportes me tocara darle a el con la misma mano dura que esta pidiendo para otros, y así el no lo crea, yo lo llevo con mucha suavidad, porque si aplico las reglas con mano dura me tocaría borrarle casi todos sus mensajes y banearlo de vuelta en menos de lo que canta un gallo.

P.P.D. De paso le informo cordialmente a Pikachu que esas paredes de mensajes que a veces escribe solo para proceder a borrarlos rápidamente, los moderadores podemos leerlos.

P.P.P.D. Si van a reportar un mensaje, para que le hacen quote?

P.P.P.P.D:

DARKEASC · 23 Feb 2021

Krieg dijo:
No me haga reír. Empleado público es empleado público en todo lado. No venga aquí con fantasias de que el empleado público europeo es una fuente de virtudes. Cada vez que ud habla de Europa me da es risa.

P.D., Porque me gusta mantener la claridad y tratar de ser justo, Pikachu ha reportado algunos mensajes como "ofensivos contra su persona". Aún no he decidido qué hacer, porque me parece injusto que un personaje que lleva meses insultándonos a todos aquí ahora se las de de víctima. Si le acepto sus reportes me tocara darle a el con la misma mano dura que esta pidiendo para otros, y así el no lo crea, yo lo llevo con mucha suavidad, porque si aplico las reglas con mano dura me tocaría borrarle casi todos sus mensajes y banearlo de vuelta en menos de lo que canta un gallo.

P.P.D. De paso le informo cordialmente a Pikachu que esas paredes de mensajes que a veces escribe solo para proceder a borrarlos rápidamente, los moderadores podemos leerlos.

P.P.P.D. Si van a reportar un mensaje, para que le hacen quote?

P.P.P.P.D:
Ver el archivos adjunto 451512

Mano firme, corazón grande!

Pikachu_Patapi · 23 Feb 2021

Krieg dijo:
No me haga reír. Empleado público es empleado público en todo lado. No venga aquí con fantasias de que el empleado público europeo es una fuente de virtudes. Cada vez que ud habla de Europa me da es risa.

P.D., Porque me gusta mantener la claridad y tratar de ser justo, Pikachu ha reportado algunos mensajes como "ofensivos contra su persona". Aún no he decidido qué hacer, porque me parece injusto que un personaje que lleva meses insultándonos a todos aquí ahora se las de de víctima. Si le acepto sus reportes me tocara darle a el con la misma mano dura que esta pidiendo para otros, y así el no lo crea, yo lo llevo con mucha suavidad, porque si aplico las reglas con mano dura me tocaría borrarle casi todos sus mensajes y banearlo de vuelta en menos de lo que canta un gallo.

P.P.D. De paso le informo cordialmente a Pikachu que esas paredes de mensajes que a veces escribe solo para proceder a borrarlos rápidamente, los moderadores podemos leerlos.

P.P.P.D. Si van a reportar un mensaje, para que le hacen quote?

P.P.P.P.D:
Ver el archivos adjunto 451512

Bueno Krieg... creo que vamos progresando.

1. usted esta aceptando que los empleados publicos son ineficientes y que no estan llenos de virtudes. Eso ya es un progreso.

2. Me parece interesante que hablemos de reglas claras.

3. yo se que lo ven los administradores....

4. Creo que esto estaba escalando a niveles ya de poco de coger un fusil y armar una guerra.

5. En cuanto al tema de corrupción: Pues yo veo que todos hacen como tiros al aire y se insultan y borran post... y esto se volvio una vaina terrible. Si.. Lo reconozco,. Participe de eso y por eso quiero cambiar el enfoque de analisis y mi caracter belicista. Menos ataques personales y mas ideas.

6. Ahora bien.. pues como la idea es evitar ya el choque propuse el Libro de "Suecia despues del modelo Sueco". Lo propuse ya que nadie queria poner un Marco Teorico-Practico del tema de la corrupción no solo de Colombia sino de LATAM.

7. Lo de Europa, pues que le puedo decir: Tengo familia y amigos allá. Una amiga vive en Alemania y casada con Aleman y tengo a mi prima que vive en Escocia con dos hijas y el esposo viviendo allá hace mas de diez años. Yo les pregunto lo que usted pone y me dicen otra cosa. Pero entonces, si escribo eso, se vuelve un debate muy subjetivo y entonces que el tio de mi tia.. que el sobrino.. que yo vivi.. que yo vi... Por eso puse el libro: Estoy hablando de un Academico que trabaja en el Parlamento Sueco, Tiene una Catedra en la universidad de Lund y creo que es una autoridad sobre el tema. Colabora en el parlamento Europeo y tiene una visión sistemica del panorama.

8. Suecia esta en los mas altos ranking en niveles de vida, en percepción de corrupcion, en libertad economica y propiedad privada, EN EDUCACION y muchas otras cosas. ¡¡Pues miremos como hicieron ellos!!!

Invito a la gente a leer el Libro y que saquen sus conclusiones. Si les parece que es basura y que les estoy lavando el cerebro y los estoy adoctrinando por que la pagina 27 o 32 o 54 o 90 es por X o Y razón... bueno.. entonces... me equivoque...

PD: Les recomiendo muchísimo los pies de pagina.. Son una joya!

jav01 · 23 Feb 2021

La amenaza de Santrich a Ivan Duque..

Video: Santrich reaparece y amenaza de muerte al presidente Duque

'Memento mori (recuerda que morirás), Duque', dice el guerrillero disidente en una grabación.

www.eltiempo.com

"No temo a amenazas de delincuentes": Duque en respuesta a video de Santrich

"Memento mori", manifestó el disidente de las Farc en un video que se conoció este lunes. La amenaza fue rechazada desde diversos sectores políticos.

www.elpais.com.co

La contundente respuesta del Gobierno a Santrich tras amenaza a Duque

'Los terroristas que no nos doblegarán con amenazas', sentenció la Vicepresidenta.

www.eltiempo.com

Sarcoleto · 23 Feb 2021

LPG si esos de la FAR no están amangualados con el uribismo.

El timing para que ellos salgan con alguna cagada para hacernos olvidar de las cagadas propias del gobierno es totalmente imposible que sea coincidencia.

jhonsitox · 23 Feb 2021

Sarcoleto dijo:
LPG si esos de la FAR no están amangualados con el uribismo.

El timing para que ellos salgan con alguna cagada para hacernos olvidar de las cagadas propias del gobierno es totalmente imposible que sea coincidencia.

Al igual que el famoso carrobomba días después de que se comenzara a destapar el caso del fiscal cianuro.

josdiazh · 23 Feb 2021

Pikachu_Patapi dijo:
La izquierda latinoamericana tiene un slogan de campaña a lo largo y ancho de Latinoamerica: Vamos a garantizarle a cada hombre, mujer y niño sus derechos: derecho al trabajo, a la educación, a la salud, etc.
(aunque en la constitucion colombiana tambien dice eso, en fin).

La pregunta que ellos siempre evaden es ¿y como va a lograr eso?
Respuesta: Le vamos a quitar a los ricos y darselo a los pobres (Robin Hood)

pregunta: ¿y quien va a hacer eso?
respuesta: EL ESTADO por que EL ESTADO TODO LO PUEDE.

El algo asi... pero lo que pasa y no dice la izquierda socialista latinoamericana es que hace muuuuuchos años , muuuuchos paises intentaron hacer eso. Y FUE UN FRACASO!!!!! eso es llama SOCIALISMO!!.

Eso que ellos quieren se llama ESTADO DE BIENESTAR MAXIMALISTA. Pero para hacer esos estado se requiere Dinero. Suecia heredo mucho dinero duranta la revolución industrial de comienzos del Siglo XX pero si usted no genera dinero, pues tarde o temprano se le acaba. Como le dijo, esto es un resumen pero todo esta explicado muy bien en el libro.

¿cuando se le acabo? Comenzando la decada de los 90. Entraron en una crisis terrible y todo su estado de bienestar maximalista se derrumbo. Se dieron cuenta que EL ESTADO era el peor administrador que puede existir. El poder maximo corrompe y dejarles todo a ellos es un fiasco.

Que les toco hacer: REFORMAS PENSADAS EN EL CAPITALISMO!!! EL LIBRE MERCADO!!!

y la historia continua.... es muy interesante....

pero tambien ellos se dieron cuenta de una cosa:

EL ESTADO es TOTALMENTE DEPENDIENTE DEL SECTOR PRIVADO!!!
El empleado publico es empleado del sector privado. Su sueldo y privilegios depende DE la economía PRIVADA Y SUS HABITANTES PRODUCTIVOS.

Por eso les duele tanto mis comentarios en este foro y sobre todo a los empleados publicos metidos acá:

EL EMPLEADO PUBLICO ES UN SERVIDOR PUBLICO. EL ESTA DEBAJO DEL SECTOR PRIVADO. NO ESTA POR ENCIMA.

esa es la gran diferencia con el sector publico latinoamericano. El SERVIDOR PUBLICO LATAM se cree por encima de todos nosotros, cuando es al contrario y SUECIA aprendió de esto: EL DEPENDE DE NOSOTROS. NOSOTROS SOMOS LOS JEFES DEL SECTOR PUBLICO.

no ha visto que el sector publico esta lleno de SINDIGARCAS y tooodos son socialistas de izquierda: ellos quieren el poder absoluto.

Me hablaste de muchas cosas, pero aún no responde a mi pregunta. No quiero ser reduccionista, pero ya a estas alturas del partido entiendo de usted lo siguiente. Es ANTIIZQUIERDA, pero No defiende ni promueve el gobierno Duque (se hace el de la vista gorda, a fin de cuentas ellos no son izquierda). No creo que su forma de pensar esté mal, de hecho es válida, pero sí me molesta la falta de objetividad con el gobierno actual, pero con la izquierda si CON TODA!!

Otolap · 23 Feb 2021

Pikachu_Patapi dijo:
Bueno Krieg... creo que vamos progresando.

1. usted esta aceptando que los empleados publicos son ineficientes y que no estan llenos de virtudes. Eso ya es un progreso.

Hombre @Pikachu_Patapi puede por favor citar donde @Krieg dice que los empleados públicos son un derroche de virtudes?

Pikachu_Patapi dijo:
7. Lo de Europa, pues que le puedo decir: Tengo familia y amigos allá. Una amiga vive en Alemania y casada con Aleman y tengo a mi prima que vive en Escocia con dos hijas y el esposo viviendo allá hace mas de diez años. Yo les pregunto lo que usted pone y me dicen otra cosa. Pero entonces, si escribo eso, se vuelve un debate muy subjetivo y entonces que el tio de mi tia.. que el sobrino.. que yo vivi.. que yo vi... Por eso puse el libro: Estoy hablando de un Academico que trabaja en el Parlamento Sueco, Tiene una Catedra en la universidad de Lund y creo que es una autoridad sobre el tema. Colabora en el parlamento Europeo y tiene una visión sistemica del panorama.

Hombre aca todos hablamos de lo que creemos saber por un conjunto de razones [experiencias personales, estudiado, leído, visto, etc] y depende del tipo de pregunta y como usted la formule la razón del porque esta obteniendo una respuesta diferente y también es lógico que no todo el mundo que vive en [x] país tenga la misma opinion de un punto, siendo un poco exagerado, usted preguntele a un campesino en plena zona roja su vision de Colombia y el conflicto y hágale la misma pregunta a alguien en Bogota en un estrato acomodado y lo mas seguro es que va a obtener respuestas diferentes por eso es que en esos temas no se debe caer en juicios subjetivos sino en hechos y el escenario macro con cifras, por ultimo el argumento que esgrime que la persona es un académico se puede prestar como un argumentum ad verecundiam y si bien no niego que las credenciales que usted dice tiene el escritor son impresionantes tampoco se pueden tomar como la verdad absoluta y el libro tampoco se puede tomar como la base en la cual gire toda la discusión sencillamente porque el hilo no se trata de discutamos [x] libro... imho.

Pikachu_Patapi · 23 Feb 2021

Otolap dijo:
Hombre @Pikachu_Patapi puede por favor citar donde @Krieg dice que los empleados públicos son un derroche de virtudes?

Hombre aca todos hablamos de lo que creemos saber por un conjunto de razones [experiencias personales, estudiado, leído, visto, etc] y depende del tipo de pregunta y como usted la formule la razón del porque esta obteniendo una respuesta diferente y también es lógico que no todo el mundo que vive en [x] país tenga la misma opinion de un punto, siendo un poco exagerado, usted preguntele a un campesino en plena zona roja su vision de Colombia y el conflicto y hágale la misma pregunta a alguien en Bogota en un estrato acomodado y lo mas seguro es que va a obtener respuestas diferentes por eso es que en esos temas no se debe caer en juicios subjetivos sino en hechos y el escenario macro con cifras, por ultimo el argumento que esgrime que la persona es un académico se puede prestar como un argumentum ad verecundiam y si bien no niego que las credenciales que usted dice tiene el escritor son impresionantes tampoco se pueden tomar como la verdad absoluta y el libro tampoco se puede tomar como la base en la cual gire toda la discusión sencillamente porque el hilo no se trata de discutamos [x] libro... imho.

Política - Iván Duque - expresidente de Colombia

Al pikamamón no hay que tomarlo en serio, solo darle cuerda para que empiece con su diarrea verbal, hacerlo quemar tiempo buscando información para responder y que deje de atender el negocio de las fotocopias. el ingeniero de redes y servidores que lo frustraron los venezolanos que lo sacaron...

www.laneros.com

la repuesta de esto era bastante larga pero era resumido asi: contratar con el estado es muy complicado y la ejecución tiene un resto de auditorias y contralores. Cuando pasan esas cosas, es que todos la cadena enorme de publicos pidio tajada o alguien les dio tajada. El sistema de control del sistema publico es altamente corruptible. Creo, supongo, que el cree mucho en el socialismo y los estados de bienestar maximalistas como puso en el meme en la parte inferior. Pero al mismo tiempo sabe que los empleados publicos son corruptos pero el socialismo tiene el pilar fundamental que el 100% del estado debe ser manejado por empleados publicos.... ¿me equivoco? ¿estoy en una falacia? la verdad no lo entiendo.. no entiendo siquiera que punto de vista tiene o cual es su ideologia .. pero no me parece pertinente hablar de eso... yo me quiero enfocar en el libro... asi lo critiquen .... pero que lo lean...

en lo del segundo punto: ¿dar opiniones en el foro? no ha visto lo que pasa? aqui comenzamos a darnos en la cara digitalmente y ya estabamos en los insultos. Y cuando uno muestra datos y cifras de por ejemplo, El centro de memoria historica, pues mas insultos ¿?¿?¿? ¿estrategia? claro que si... Lo bueno de estos debates es que sirven mucho para aprender. Tengo amigos profesores y repiten exactamente lo mismo. Les pase el libro y les dio miedo leerlo... y el discurso que me dieron contradecia todo lo que ellos mismos esgrimian... es muy raro la verdad. Uno me respondio: es que esos europeos viven de nuestras riquezas robadas hace 300 años y todavia viven de eso (¿??¿ queeeee¿?¿¿?)... hace varias semanas me decian que Suecia era 100% socialista y era perfecta...

josdiazh dijo:
Me hablaste de muchas cosas, pero aún no responde a mi pregunta. No quiero ser reduccionista, pero ya a estas alturas del partido entiendo de usted lo siguiente. Es ANTIIZQUIERDA, pero No defiende ni promueve el gobierno Duque (se hace el de la vista gorda, a fin de cuentas ellos no son izquierda). No creo que su forma de pensar esté mal, de hecho es válida, pero sí me molesta la falta de objetividad con el gobierno actual, pero con la izquierda si CON TODA!!

Yo le quiero preguntar algo para poder responderle.. ¿de que izquierda me esta hablando? no del grupo de personas sino de que teoria me esta hablando. De que postulados quiere hablar o discutir o defender.

Quiere que critique algo de Duque y me molesta: El gasto publico. Ese presupuesto de 315 billones es una locura. Pero el Congreso lo aprobó inmediatamente ¿??¿?¿? Y crecimiento economico a punta de gasto publico???? eso y nada es lo mismo....

Otolap · 23 Feb 2021

Pikachu_Patapi dijo:
la repuesta de esto era bastante larga pero era resumido asi: contratar con el estado es muy complicado y la ejecución tiene un resto de auditorias y contralores [...]

Espero se de cuenta de lo que acaba de hacer, saco de contexto la respuesta de un usuario y en torno a eso armo un muñeco de paja y pasa a juzgar las cosas de manera subjetiva y generalizando así que para evitar ese tipo de conductas vamos al grano en este caso, tomemos el CPI [LINK] su modelo a seguir es US el cual esta muy por debajo de países de inclinacion socialistas y lo que le dice @Krieg con ese simple meme es que si esas políticas no les hace socialistas porque en US cuando se habla de estas le tildan a usted hasta de comunista, o sea donde esta la congruencia!?

Pikachu_Patapi dijo:
el socialismo tiene el pilar fundamental que el 100% del estado debe ser manejado por empleados publicos [...]

El estado es manejado por empleados públicos en cualquier lado, es que acaso en que país el estado es manejado por "empleados privados"? para responder su respuesta creo que ademas de estar equivocado esta confundido.

Pikachu_Patapi dijo:
en lo del segundo punto: ¿dar opiniones en el foro? no ha visto lo que pasa? aqui comenzamos a darnos en la cara digitalmente y ya estabamos en los insultos [...]

No es por señalar hombre pero vos fácilmente te dedicaste mas a lanzar insultos que a dar opiniones y cuando le hacían preguntas puntuales te hacías el loco o te ibas por las ramas, así complicado.

Pikachu_Patapi dijo:
Tengo amigos profesores y repiten exactamente lo mismo. Les pase el libro y les dio miedo leerlo [...]

Hombre si vos ves a un individuo que tiende a ser terco, cerrado a la banda y ademas el insulto le fluye fácil a la par del mismo discurso pues la verdad por mas que vaya con carita amable daría pereza leer cualquier libro que este recomendase, eso sin mencionar que vos ya estas contando/disponiendo del tiempo que tiene la otra persona.

Ahora imagínese que algunos en este foro se dedicaran a esa estrategia de tienen que leer [x] libro y vamos a debatir en base a ese libro, pues hombre termina uno con una lista interminable de libros que ni fu ni fa , si quiere discutir [x] libro para eso están los clubes literarios o abrir un hilo dedicado a ese fin pero es muy descabellado llegar a un foro con un tema tan amplio como una presidencia e intentar reducirlo a un libro para probar su punto, ahi es donde entra su habilidad como interlocutor y dar su punto a entender sin decirle a la contra-parte, hey vaya y lea este libro y ahi si discutimos, porque eso sencillamente no tiene sentido.

Pikachu_Patapi · 23 Feb 2021

Otolap dijo:
Espero se de cuenta de lo que acaba de hacer, saco de contexto la respuesta de un usuario y en torno a eso armo un muñeco de paja y pasa a juzgar las cosas de manera subjetiva y generalizando así que para evitar ese tipo de conductas vamos al grano en este caso, tomemos el CPI [LINK] su modelo a seguir es US el cual esta muy por debajo de países de inclinacion socialistas y lo que le dice @Krieg con ese simple meme es que si esas políticas no les hace socialistas porque en US cuando se habla de estas le tildan a usted hasta de comunista, o sea donde esta la congruencia!?

El estado es manejado por empleados públicos en cualquier lado, es que acaso en que país el estado es manejado por "empleados privados"? para responder su respuesta creo que ademas de estar equivocado esta confundido.

No es por señalar hombre pero vos fácilmente te dedicaste mas a lanzar insultos que a dar opiniones y cuando le hacían preguntas puntuales te hacías el loco o te ibas por las ramas, así complicado.

Hombre si vos ves a un individuo que tiende a ser terco, cerrado a la banda y ademas el insulto le fluye fácil a la par del mismo discurso pues la verdad por mas que vaya con carita amable daría pereza leer cualquier libro que este recomendase, eso sin mencionar que vos ya estas contando/disponiendo del tiempo que tiene la otra persona.

Ahora imagínese que algunos en este foro se dedicaran a esa estrategia de tienen que leer [x] libro y vamos a debatir en base a ese libro, pues hombre termina uno con una lista interminable de libros que ni fu ni fa , si quiere discutir [x] libro para eso están los clubes literarios o abrir un hilo dedicado a ese fin pero es muy descabellado llegar a un foro con un tema tan amplio como una presidencia e intentar reducirlo a un libro para probar su punto, ahi es donde entra su habilidad como interlocutor y dar su punto a entender sin decirle a la contra-parte, hey vaya y lea este libro y ahi si discutimos, porque eso sencillamente no tiene sentido.

yo no he dicho que acabar con El Estado. ¿cuando he dicho eso? Lo que he dicho que toca quitarle poder al Estado pero es necesario para coordinar ciertas operaciones de un pais. Pues sin Estado, claro que es una Anarquia.... Pero yo no estoy diciendo que acabarlo.. es mas.. usted me ha hecho ese reclamo varias veces.. Pero aclaro: El Estado es necesario. Lo que yo critico es el ALCANCE DEL ESTADO: un alcance del 100% no funciona. Y toca ser muy cuidadoso en ese alcance y como afecta a la economia de un pais. Otra cosa es que El Estado colombiano es muy corrupto. Lo que quieren hablar es que en este foro es que Duque es el corrupto y el millon y medio de empleados han sido victimas de la corrupción o algo asi,..... por favor. La corrupcion es mucha gente por todo lado.

Mi modelo a Seguir es SUECIA!!! SUECIAAAAA!!!!!! por favor.. entiendan!!!! SUECIAAAA!!!!

Y lo otro de las peleas.. ya lo acabo de escribir.. que yo participe en esas peleas y estoy diciendo y lo he puesto en negrita aceptando la culpa.. .. lease mis post anteriores....

¿que mas quiere OTOLAP? digame que mas quiere...

Otolap · 23 Feb 2021

Pikachu_Patapi dijo:
yo no he dicho que acabar con El Estado. ¿cuando he dicho eso?

Perdón pero en que momento he dicho que usted dijo "que quiere acabar el estado?" tan solo respondía a su cuestionamiento y creo que si le pregunta a la mayoría de usuarios en este foro que si consideran que el estado Colombiano es un aparato grande, corrupto e ineficiente? difícilmente alguien le va a decir que no.

Ahora Duque no invento la corrupción pero lo que se le critica a individuos como vos es que vez la mermelada por borbotones en el gobierno de Santos pero se hacen los de la vista gorda con los gobiernos de Duque y Uribe.

Me podría aclarar a que se refiere con un alcance del estado al 100%?

josdiazh · 23 Feb 2021

Pikachu_Patapi dijo:
Política - Iván Duque - expresidente de Colombia

Al pikamamón no hay que tomarlo en serio, solo darle cuerda para que empiece con su diarrea verbal, hacerlo quemar tiempo buscando información para responder y que deje de atender el negocio de las fotocopias. el ingeniero de redes y servidores que lo frustraron los venezolanos que lo sacaron...

www.laneros.com

Yo le quiero preguntar algo para poder responderle.. ¿de que izquierda me esta hablando? no del grupo de personas sino de que teoria me esta hablando. De que postulados quiere hablar o discutir o defender.

Quiere que critique algo de Duque y me molesta: El gasto publico. Ese presupuesto de 315 billones es una locura. Pero el Congreso lo aprobó inmediatamente ¿??¿?¿? Y crecimiento economico a punta de gasto publico???? eso y nada es lo mismo....

Te respondo. La izquierda colombiana y con respescto al segundo párrafo, me parece poco objetivo que hable de que la izquierda es corrupta y para el gobierno de turno solo reserve una crítica en el gasto público. Acaso ahí no hay corrupción también??? No son políticos colombianos al fin y al cabo?

Pikachu_Patapi · 23 Feb 2021

Otolap dijo:
Perdón pero en que momento he dicho que usted dijo "que quiere acabar el estado?" tan solo respondía a su cuestionamiento y creo que si le pregunta a la mayoría de usuarios en este foro que si consideran que el estado Colombiano es un aparato grande, corrupto e ineficiente? difícilmente alguien le va a decir que no.

Ahora Duque no invento la corrupción pero lo que se le critica a individuos como vos es que vez la mermelada por borbotones en el gobierno de Santos pero se hacen los de la vista gorda con los gobiernos de Duque y Uribe.

Me podría aclarar a que se refiere con un alcance del estado al 100%?

Gracias por responder...

Entonces, digamos que este gobierno es corrupto y el de Uribe, y el de SAntos, y el de Pastrana, y el de Samper y el de Gaviria... y es un ciclo eterno que siempre se repite..

La pregunta es:
¿y como detenemos esa espiral?

por otro lado... lo del estado 100% lo voy a citar:

"Entiendo por Estado benefactor maximalista una forma extrema del
Estado benefactor que busca alcanzar un monopolio total sobre los
servicios e instituciones que forman la vida de los ciudadanos, es decir,
sobre el cuidado de los niños, la escuela, la educación superior, la salud,
la radio y la televisión, la previsión social, los servicios de asistencia
social, el cuidado de ancianos y las jubilaciones. Este monopolio se
refiere tanto al tipo de servicios que se brindan como a quien los brinda,
quien tiene acceso a los mismos, quien los financia y, finalmente, cómo
y quien los regula."

Disculpe lo largo..

Pero lo que se busca es que todos los medios de producción, la educacion, la salud, absolutamente todo sea administrado por el estado siguiendo la distribucion igualitaria del ingreso. (Inclusive, si habla de medios de comunicacion, hasta el Internet seria "dado" por el Estado".

como solo hay un monopolio, pues se requiere que toooodaaa la población sea totalmente homogenea. Todos manejan los mismos carros, comen la misma comida, enseñan exactamente lo mismo en todas las escuelas, ven los mismo noticieros una y otra vez, lean los mismos libros.

Ellos citan la palabra: Una sociedad Fordista...

Ademas, usted asegura casi todo.. inclusive asegura el trabajo. Hay trabajo para todos y salud para todos y educacion para todos.

¿no le suena conocido?

Creo que lo citado lo explica mejor que yo.

Otolap · 23 Feb 2021

Pikachu_Patapi dijo:
¿y como detenemos esa espiral?

Un buen inicio seria dejar de defender a los corruptos y en la medida acabar el cuentico de echarle o evadir la culpa, con solo eso ya creo vamos por buen camino, difícilmente se va a solucionar de la noche a la mañana porque es un tema sociocultural.

Pikachu_Patapi dijo:
por otro lado... lo del estado 100% lo voy a citar

Pikachu_Patapi dijo:
Disculpe lo largo..

Pero lo que se busca es que todos los medios de producción, la educacion, la salud, absolutamente todo sea administrado por el estado siguiendo la distribucion igualitaria del ingreso. (Inclusive, si habla de medios de comunicacion, hasta el Internet seria "dado" por el Estado".

Básicamente comunismo pero mencione una sola persona en este foro que este a favor de esto? máximo algunos están a favor que el estado debe mantener un monopolio en partes claves como la defensa y en otras puede ser mixta como la educación/salud pero ciertamente nadie esta abogando por comunismo.

Pikachu_Patapi · 23 Feb 2021

Otolap dijo:
Un buen inicio seria dejar de defender a los corruptos y en la medida acabar el cuentico de echarle o evadir la culpa, con solo eso ya creo vamos por buen camino, difícilmente se va a solucionar de la noche a la mañana porque es un tema sociocultural.

Básicamente comunismo pero mencione una sola persona en este foro que este a favor de esto? máximo algunos están a favor que el estado debe mantener un monopolio en partes claves como la defensa y en otras puede ser mixta como la educación/salud pero ciertamente nadie esta abogando por comunismo.

En el comunismo NO HAY ESTADO!!!! Lo que sumerce mas odia!!!

Cuando el estado maneja el 100% de todo, eso es socialismo. El monopolio del Estado.

Si ve que ahora vamos aclarando términos y formando un marco teórico común.

Otolap · 23 Feb 2021

Pikachu_Patapi dijo:
Ver el archivos adjunto 451602
En el comunismo NO HAY ESTADO!!!! Lo que sumerce mas odia!!!

Si ve lo que ocurre por no tener siquiera claros los conceptos mas básicos y correr a wiki y leer solo un párrafo para venir a replicar, bueno a menos que se las quiera dar de purista porque la ausencia de un estado como tal es anarquismo y lo que viene a hacer referencia en ese aparte muy probablemente es el llamado anarcocomunismo [y todas sus derivaciones] y es que el comunismo tiene tanta variables, en fin, de manera general cuando se habla de comunismo difícilmente alguien toma el anarcocomunismo como idea principal ya que veo complicado que ese individuo se le venga de golpe a la cabeza cierta region/pueblo en España durante la guerra civil en vez de hacerlo con URSS o China cuando les habla de comunismo.

Por si le quedan dudas de lo que significa estado.

Estado:

5. m. País soberano, reconocido como tal en el orden internacional, asentado en un territorio determinado y dotado de órganos de gobierno propios.

6. m. Forma de organización política, dotada de poder soberano e independiente, que integra la población de un territorio.

7. m. Conjunto de los poderes y órganos de gobierno de un país soberano.

8. m. En ciertos países organizados como federación, cada uno de los territorios autónomos que la componen. [fuente RAE]

Por ultimo son muy pocas cosas las que odio en la vida ya que esa es una palabra/emoción bastante fuerte y difícilmente la inexistencia del estado me la cause tal emoción.

Editado en vista que edito su mensaje para añadir "socialismo" a la mezcla en cuyo caso espero entienda que el socialismo del cual se habla en el foro en general hace referencia a social demócrata y que ademas puede causar confusion si añade a la mezcla sus modelos económicos ya que en dicho caso el socialismo es una mezcla de comunismo y capitalismo.

De todas formas el punto sigue siendo el mismo, vos traes a colación una forma de gobierno que difícilmente alguien esta proponiendo/promoviendo en cuyo caso le pido me indique las reiteradas citas que demuestren lo contrario.

Pikachu_Patapi · 23 Feb 2021

Otolap dijo:
Si ve lo que ocurre por no tener siquiera claros los conceptos mas básicos y correr a wiki y leer solo un párrafo para venir a replicar, bueno a menos que se las quiera dar de purista porque la ausencia de un estado como tal es anarquismo y lo que viene a hacer referencia en ese aparte muy probablemente es el llamado anarcocomunismo [y todas sus derivaciones] y es que el comunismo tiene tanta variables, en fin, de manera general cuando se habla de comunismo difícilmente alguien toma el anarcocomunismo como idea principal ya que veo complicado que ese individuo se le venga de golpe a la cabeza cierta region/pueblo en España durante la guerra civil en vez de hacerlo con URSS o China cuando les habla de comunismo.

Por si le quedan dudas de lo que significa estado.

Estado:

5. m. País soberano, reconocido como tal en el orden internacional, asentado en un territorio determinado y dotado de órganos de gobierno propios.

6. m. Forma de organización política, dotada de poder soberano e independiente, que integra la población de un territorio.

7. m. Conjunto de los poderes y órganos de gobierno de un país soberano.

8. m. En ciertos países organizados como federación, cada uno de los territorios autónomos que la componen. [fuente RAE]

Por ultimo son muy pocas cosas las que odio en la vida ya que esa es una palabra/emoción bastante fuerte y difícilmente la inexistencia del estado me la cause tal emoción.

Editado en vista que edito su mensaje para añadir "socialismo" a la mezcla en cuyo caso espero entienda que el socialismo del cual se habla en el foro en general hace referencia a social demócrata y que ademas puede causar confusion si añade a la mezcla sus modelos económicos ya que en dicho caso el socialismo es una mezcla de comunismo y capitalismo.

De todas formas el punto sigue siendo el mismo, vos traes a colación una forma de gobierno que difícilmente alguien esta proponiendo/promoviendo en cuyo caso le pido me indique las reiteradas citas que demuestren lo contrario.

ok entiendo.. osea que Suecia se salto el socialismo y entro directamente en Comunismo? y por que no funciono?

The Cabin in The Woods · 23 Feb 2021

Que vaina, yo tengo ignorado al picachu putapi pero va a a tocar ignorar a Otolap por esa botadera de corriente citando y respondiendo al picachu jajajajaja

PD: para el personaje ese si es corrupto=socialismo, si se pide que el estado garantice cosas básicas=socialismo, sindicato=socialismo, protestas=socialismo (Los del CD son socialistas porque protestaban contra Santos), público=socialismo, etc.

Otolap · 23 Feb 2021

Pikachu_Patapi dijo:
ok entiendo.. osea que Suecia se salto el socialismo y entro directamente en Comunismo? y por que no funciono?

No, sencillamente introdujeron una serie de políticas que afectaron el desempeño que venían teniendo y les toco rectificar.

Espero se fije como se fue por las ramas otra vez, no le ha sido posible citar a posibles individuos que estuviesen incitando/apoyando el "100% del alcance del estado" en este foro o Krieg diciendo que los empleados públicos son seres "inefables", sin mencionar que metió en el mismo saco social demócratas con socialista-comunista.

Espero las citas de dichos mensajes de lo contrario deje así ya que no le continuare siguiendo el juego de irse por las ramas.

The Cabin in The Woods dijo:
Que vaina, yo tengo ignorado al picachu putapi pero va a a tocar ignorar a Otolap por esa botadera de corriente citando y respondiendo al picachu jajajajaja

Jaja ya va ya va, aun me queda fe en el ser humano

Política Iván Duque - expresidente de Colombia

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