Política Juan Manuel Santos - expresidente de Colombia

La política y lo público.
La solución tiene que ser militar. Con los terroristas no se puede negociar, hay muchas razones para no hacerlo, le formulo 2 preguntas con respecto a eso:
-Que seguirá? cada grupo criminal querrá sacar provecho buscando su propio dialogo para obtener indulto y todo lo demás que viene con esos diálogos, entonces a donde vamos a parar? ah? y eso suponiendo que despues de obtener los beneficios no vuelvan a su vida criminal.

-Que se les va a decir a las nuevas generaciones de colombianos para enseñarles que el crimen no paga? si despues de tantas décadas de crímenes bárbaros no pagan carcel y tienen una cantidad de beneficios que vienen de los impustos de los colombianos de bien, por si fuera poco vienen a gobernarnos. No se pueden cometer los mismos errores del pasado, si los grupos paramilitares obtuvieron algunos beneficios, estos desgraciados no deben obtenerlos.
Me imagino que la solución militar a de ser un plan a largo plazo, algo así como 100 años de conflicto, porque ya en algo mas de 6 décadas como que estamos peor :rolleyes:, pero fuera de chiste, tenga la gentileza de ilustrarme que PROPONE (y hágame el favor de no insultar mi inteligencia con respuestas acartonadas como "con el terrorismo no se negocia) o que tendría de diferente esta estrategia militar, en que dista de aquellas del pasado?por que esta seria exitosa?

Ahora, usted cree sinceramente que las FARC serán el ultimo grupo criminal con el que el país deba tratar!? y al parecer su memoria no esta muy bien ya que en las ultimas 4 décadas el gobierno Colombiano a negociado fácilmente algún tipo de acuerdo con al menos 4 grupos al margen de la ley...

Ahora si desea la salida militar tenga la amabilidad de ser coherente con lo que exige y espero este enlistado en el ejercito prestando servicio en una zona roja? o es usted otro de esos hipócritas que clama por una salida militar a costa de la vida de los demas?

Ahora debe saber que en todos estos tratados hay generalmente una clausula que contempla la reincidencia y con la cual perderían todos los beneficios adquiridos, es bueno leer un poco y dejar de repetir como loro mojado.

El crimen en Colombia vale la pena, no se en que país vive usted, sin firmar un acuerdo, en Colombia entre mas robe, asesine, torture y demás... mejor le va, una persona se roba una gallina le dan 40 años de cárcel, se roban varios millones de dolares y si es de malas le dan un par de años en alguno de los "resorts" o casa por cárcel y ni siquiera es necesario que este en la casa o cárcel ya que puede salir cuando se le de la gana.

Sin hablar de futuras generaciones, con que cara me viene usted a decir que en Colombia el crimen no paga!!!?
 
La solución tiene que ser militar. Con los terroristas no se puede negociar, hay muchas razones para no hacerlo, le formulo 2 preguntas con respecto a eso:
-Que seguirá? cada grupo criminal querrá sacar provecho buscando su propio dialogo para obtener indulto y todo lo demás que viene con esos diálogos, entonces a donde vamos a parar? ah? y eso suponiendo que despues de obtener los beneficios no vuelvan a su vida criminal.

ya vio lo que esta pasando con los urabeños y los usuga... no ve que es lo mismo? no entiende que al firmar un convenio de paz y no de rendicion, se les pued dar con todo a esos grupos y que ya no se ven como politicos...

sabe cuantos paramilitares y guerrilleros volveran a esta vida, debe haber mas de uno del M19, EPL, etc que se acogieron y volvieron a delinquir, pero ya a esos se les da, Buenos sino los protegen a los que les brindan servicio de seguridad... porque aca no solo son culpables los paramilitares y guerrilleros, sino los que apoyan sean terratenientes, politicos, ganaderos, etc

en que mundo vive que no ve que esto nunca acabara, o si cree que lo de los paramilitares se acabo?

-Que se les va a decir a las nuevas generaciones de colombianos para enseñarles que el crimen no paga? si despues de tantas décadas de crímenes bárbaros no pagan carcel y tienen una cantidad de beneficios que vienen de los impustos de los colombianos de bien, por si fuera poco vienen a gobernarnos. No se pueden cometer los mismos errores del pasado, si los grupos paramilitares obtuvieron algunos beneficios, estos desgraciados no deben obtenerlos.

curioso a unos brindeles algo y a los otros no.

Deberia preguntarse, que se le dice a las nuevas generaciones no solo con los muertos de la guerrilla y paramilitarismo, sino con el estado con sus falsos positivos, los crapulas de uribe y santos no tuvieron que ver? los altos mandos no andan libres sabiendo que fueron los que ordenaron esto para mostrar estadisticas...

en que pais vive?
 
Me imagino que la solución militar a de ser un plan a largo plazo, algo así como 100 años de conflicto, porque ya en algo mas de 6 décadas como que estamos peor :rolleyes:, pero fuera de chiste, tenga la gentileza de ilustrarme que PROPONE (y hágame el favor de no insultar mi inteligencia con respuestas acartonadas como "con el terrorismo no se negocia) o que tendría de diferente esta estrategia militar, en que dista de aquellas del pasado?por que esta seria exitosa?
Infiltrarlos, utilizar ayuda de paises aliados como Estados Unidos o Israel, dos potencias militares, en vez de estar proponiendole al primero que deje de considerar a las FARC como grupo terrorista. USA apoya hasta ahora los diálogos pero porque colombia ya no le propone que actuen en conjunto, ese pais tiene tecnología e inteligencia para encontrar a quien sea, buscar a los cabecillas para darlos de baja es prioritario, porque ellos tienen más experiencia, los guerrilleros rasos son más fáciles de vencer o en el mejor de los casos convencer de rendirse, sin las estrategias de los estrategas (valga la redundancia) tienen poco control sobre lo que hacen.
No es nada facil, nada en la guerra lo es, es riesgoso, pero más riesgoso es darles poder sin que tengan la oportunidad de arrepentirse de lo que han hecho. Porque es claro que no están arrepentidos, si lo estuvieran no estarían exigiendo nada.

Ahora, usted cree sinceramente que las FARC serán el ultimo grupo criminal con el que el país deba tratar!?

Si se firma ese acuerdo, definitivamente no lo serán, imagínese usted un escenario donde todo el que se sienta descontento con el estado, hasta por la razón más absurda, decida crear un grupo armado ilegal pensando que va a lograr todo lo que quiere por la vía de las armas, asesine, secuestre, se financie con el narcotráfico y finalmente salga indultado. Lo mas seguro es que lo anterior no suceda, pero quien decida tomarse las armas puede pensar en esa posibilidad de manera ingénua e intentarlo, y eso representa un peligro potencial. Es casi como si estuviéramos fomentando la criminalidad.
y al parecer su memoria no esta muy bien ya que en las ultimas 4 décadas el gobierno Colombiano a negociado fácilmente algún tipo de acuerdo con al menos 4 grupos al margen de la ley...
Exactamente, y por andar "negociando" con hampones surgieron las bacrim. Como usted lo dice, "el crimen en colombia sí paga", pero no significa que el gobierno tenga que estarle recordando eso a la gente, el gobierno sigue demostrándole eso a la gente, tal vez sin proponérselo.
Ahora si desea la salida militar tenga la amabilidad de ser coherente con lo que exige y espero este enlistado en el ejercito prestando servicio en una zona roja? o es usted otro de esos hipócritas que clama por una salida militar a costa de la vida de los demas?
lo dije anteriormente:

Para ser parte de las fuerzas militares se necesitan unas condiciones físicas y mentales muy estrictas, no es que cualquiera que quiera enlistarse, a cualquier edad pueda hacerlo, yo por ejemplo quisiera enlistarme, pero yo se que no puedo.:(
Ahora debe saber que en todos estos tratados hay generalmente una clausula que contempla la reincidencia y con la cual perderían todos los beneficios adquiridos, es bueno leer un poco y dejar de repetir como loro mojado.
Yo vi y escuché cuando leyeron esa parte del acuerdo en tv en vivo, hasta lo tengo grabado, quien reincida tendrá un máximo de 20 años de cárcel, o sea, puede robar, matar, violar, secuestrar, extorsionar, producir cocaina, lo que sea o una combinacion de todo, recibirá una pena de máximo 20 años de cárcel
El crimen en Colombia vale la pena, no se en que país vive usted, sin firmar un acuerdo, en Colombia entre mas robe, asesine, torture y demás... mejor le va, una persona se roba una gallina le dan 40 años de cárcel, se roban varios millones de dolares y si es de malas le dan un par de años en alguno de los "resorts" o casa por cárcel y ni siquiera es necesario que este en la casa o cárcel ya que puede salir cuando se le de la gana.
Sin hablar de futuras generaciones, con que cara me viene usted a decir que en Colombia el crimen no paga!!!?
Es cierto que este es un país en el que el crimen sí paga, pero si usted tiene un hijo ahora o lo tendrá en el futuro, usted mismo le diría eso? no quisiera usted que sus hijos fueran personas honradas a pesar de que viven en un país donde el crimen sí paga? yo sí quisiera que mis hijos fueran personas honradas a pesar de eso, pero es que el gobierno no ayuda a dar buen ejemplo.
 
Última edición:
ya vio lo que esta pasando con los urabeños y los usuga... no ve que es lo mismo? no entiende que al firmar un convenio de paz y no de rendicion, se les pued dar con todo a esos grupos y que ya no se ven como politicos...
Sinceramente no me queda claro lo que quiere decir.
En que aspecto es mejor un convenio de "paz" que una rendición? no veo como pueda ser mejor lo primero que lo segundo.
Todo lo que no sea la rendición del grupo subversivo implica hacerles concesiones.
 
Infiltrarlos, utilizar ayuda de paises aliados como Estados Unidos o Israel, dos potencias militares, en vez de estar proponiendole al primero que deje de considerar a las FARC como grupo terrorista. USA apoya hasta ahora los diálogos pero porque colombia ya no le propone que actuen en conjunto, ese pais tiene tecnología e inteligencia para encontrar a quien sea, buscar a los cabecillas para darlos de baja es prioritario, porque ellos tienen más experiencia, los guerrilleros rasos son más fáciles de vencer o en el mejor de los casos convencer de rendirse (...)

Caballero usted infortunadamente tiene una "idea" muy irreal de como funciona el mundo de verdad y en realidad me llevaría demasiado tiempo redactar toda esa información por lo tal intentare brindarle la información de manera resumida para no hacer un libro de esto...

Colombia a tenido y tiene acuerdos de cooperación militar con estos 2 países desde hace tiempo (...) y las ayudas militares no son gratuitas, estos países cuentan con la tecnología y recursos para librar guerras convencionales lo cual en el caso de Colombia no aplica, por algo sera que en el medio oriente (Afganistán e Irak) les a tocado recular, Israel tiene obviamente mas experiencia en este ámbito y trabaja de manera poco ortodoxa utilizando generalmente al Mossad, recuerdo una vez que la guerrilla Colombiana secuestro un par de Judíos prominentes y el gobierno de Israel claro esta se puso en "defcon 1" e indico que ellos por cualquier medio liberarían a estos secuestrados incluso que enviarían al Mossad, la guerrilla les hizo el gesto y les indico que con gusto acá los estarían esperando, que le figuro hacer a Israel, comerse sus palabras y negociar por debajo de cuerda la liberación, hasta las mejores tropas del ejercito de EEUU tienen serios problemas para adentrarse en la manigua y los bombardeos son poco efectivos ya que como le indicaba anteriormente, es bien sabido que entre mas se demore en derrocar al enemigo, este se adapta para sobrevivir, porque usted cree que ya no ve los bombardeos de antes, la guerrilla ya aprendió a no movilizar grandes columnas de hombres (entre muchas otras cosas) en medio de la "selva"...

Lo de infiltrarse y demás ya se a hecho pero presenta serias limitantes y toda demasiado tiempo, si lo que desea es dar con un alto mando.

Del mismo modo cualquiera fuese la ayuda y aun siendo Colombia un socio estratégico esta es bastante limitada por MUCHÍSIMAS razones... En resumen lo que usted propone como "innovador" es lo que se a venido haciendo en los últimos 60 años de conflicto :rolleyes:

Si se firma ese acuerdo, definitivamente no lo serán, imagínese usted un escenario donde todo el que se sienta descontento con el estado, hasta por la razón más absurda, decida crear un grupo armado ilegal pensando que va a lograr todo lo que quiere por la vía de las armas, asesine, secuestre, se financie con el narcotráfico y finalmente salga indultado. Lo mas seguro es que lo anterior no suceda, pero quien decida tomarse las armas puede pensar en esa posibilidad de manera ingénua e intentarlo, y eso representa un peligro potencial. Es casi como si estuviéramos fomentando la criminalidad.

Le recomendaría que le diera lectura a ese "librillo" llamado constitución, en el cual se considera el derecho a la rebelión (bajo ciertos términos) y que seria de nuestra historia sin los padres de la patria no se hubiesen rebelado contra la corona española o que seria del estado Colombiano si este no se hubiese rebelado contra la Haya al no aceptar que tienen autoridad para juzgar por segunda vez una disputa entre Colombia y Nicaragua ahora contemplando la nueva ambición de Nicaragua sobre una ampliación de la plataforma continental.

La rebelión es un derecho universal, osea el día de mañana se sube cualquier loco a la presidencia y los Colombianos cruzados de brazos... caballero que algunas leyes serán abusadas es obvio pero no por esto crearemos un estado que prohíba hasta pensar porque puede ser peligroso.

Exactamente, y por andar "negociando" con hampones surgieron las bacrim. Como usted lo dice, "el crimen en colombia sí paga", pero no significa que el gobierno tenga que estarle recordando eso a la gente, el gobierno sigue demostrándole eso a la gente, tal vez sin proponérselo.
Se equivoca, le cambiaron de color al collar del perro pero el perro sigue siendo el mismo, ese truco suele funcionar con ciertas personas, la realidad es que las autodefensas nunca se desmovilizaron y todo fue un buen show para lavar capitales y perdonar delincuentes, o al mejor intento del estimado Obdulio, debemos asumir que en Colombia no hay desplazados sino "migrantes internos"

lo dije anteriormente:
Para ser parte de las fuerzas militares se necesitan unas condiciones físicas y mentales muy estrictas, no es que cualquiera que quiera enlistarse, a cualquier edad pueda hacerlo, yo por ejemplo quisiera enlistarme, pero yo se que no puedo.:(
Excelente excusa y antes que nada me disculpo si le ofendo porque como norma general tengo la de responder en los foros como si le estuviese respondiendo a una persona con la cual estoy hablando "cara a cara" pero a menos que este en una silla de ruedas o requiera de cuidados médicos 24/7 usted en mi libro es un simple cobarde e hipócrita!!!

Yo vi y escuché cuando leyeron esa parte del acuerdo en tv en vivo, hasta lo tengo grabado, quien reincida tendrá un máximo de 20 años de cárcel, o sea, puede robar, matar, violar, secuestrar, extorsionar, producir cocaina, lo que sea o una combinacion de todo, recibirá una pena de máximo 20 años de cárcel
Al parecer también desconoce como funciona el sistema de justicia en nuestro país e infortunadamente por lo general las penas no son acumulativas, ergo "después del primero todos son gratis" lo cual fomenta la impunidad.

Es cierto que este es un país en el que el crimen sí paga, pero si usted tiene un hijo ahora o lo tendrá en el futuro, usted mismo le diría eso? no quisiera usted que sus hijos fueran personas honradas a pesar de que viven en un país donde el crimen sí paga? yo sí quisiera que mis hijos fueran personas honradas a pesar de eso, pero es que el gobierno no ayuda a dar buen ejemplo.
Que tipo de excusa es esa, entonces porque el gobierno no da ejemplo todos debemos ser delincuentes!? El gobierno no esta para CRIAR a mi hijo, soy yo como padre el que le inculca los valores y las buenas costumbres así viva en el 7to circulo del infierno. El estado esta para muchas cosas pero entre ellas no esta el criar a sus hijos para eso están los padres.
 
Última edición:
Caballero usted infortunadamente tiene una "idea" muy irreal de como funciona el mundo de verdad y en realidad me llevaría demasiado tiempo redactar toda esa información por lo tal intentare brindarle la información de manera resumida para no hacer un libro de esto...

Colombia a tenido y tiene acuerdos de cooperación militar con estos 2 países desde hace tiempo (...) y las ayudas militares no son gratuitas, estos países cuentan con la tecnología y recursos para librar guerras convencionales lo cual en el caso de Colombia no aplica, por algo sera que en el medio oriente (Afganistán e Irak) les a tocado recular, Israel tiene obviamente mas experiencia en este ámbito y trabaja de manera poco ortodoxa utilizando generalmente al Mossad, recuerdo una vez que la guerrilla Colombiana secuestro un par de Judíos prominentes y el gobierno de Israel claro esta se puso en "defcon 1" e indico que ellos por cualquier medio liberarían a estos secuestrados incluso que enviarían al Mossad, la guerrilla les hizo el gesto y les indico que con gusto acá los estarían esperando, que le figuro hacer a Israel, comerse sus palabras y negociar por debajo de cuerda la liberación, hasta las mejores tropas del ejercito de EEUU tienen serios problemas para adentrarse en la manigua y los bombardeos son poco efectivos ya que como le indicaba anteriormente, es bien sabido que entre mas se demore en derrocar al enemigo, este se adapta para sobrevivir, porque usted cree que ya no ve los bombardeos de antes, la guerrilla ya aprendió a no movilizar grandes columnas de hombres (entre muchas otras cosas) en medio de la "selva"...

Lo de infiltrarse y demás ya se a hecho pero presenta serias limitantes y toda demasiado tiempo, si lo que desea es dar con un alto mando.

Del mismo modo cualquiera fuese la ayuda y aun siendo Colombia un socio estratégico esta es bastante limitada por MUCHÍSIMAS razones... En resumen lo que usted propone como "innovador" es lo que se a venido haciendo en los últimos 60 años de conflicto :rolleyes:



Le recomendaría que le diera lectura a ese "librillo" llamado constitución, en el cual se considera el derecho a la rebelión (bajo ciertos términos) y que seria de nuestra historia sin los padres de la patria no se hubiesen rebelado contra la corona española o que seria del estado Colombiano si este no se hubiese rebelado contra la Haya al no aceptar que tienen autoridad para juzgar por segunda vez una disputa entre Colombia y Nicaragua ahora contemplando la nueva ambición de Nicaragua sobre una ampliación de la plataforma continental.

La rebelión es un derecho universal, osea el día de mañana se sube cualquier loco a la presidencia y los Colombianos cruzados de brazos... caballero que algunas leyes serán abusadas es obvio pero no por esto crearemos un estado que prohíba hasta pensar porque puede ser peligroso.


Se equivoca, le cambiaron de color al collar del perro pero el perro sigue siendo el mismo, ese truco suele funcionar con ciertas personas, la realidad es que las autodefensas nunca se desmovilizaron y todo fue un buen show para lavar capitales y perdonar delincuentes, o al mejor intento del estimado Obdulio, debemos asumir que en Colombia no hay desplazados sino "migrantes internos"


Excelente excusa y antes que nada me disculpo si le ofendo porque como norma general tengo la de responder en los foros como si le estuviese respondiendo a una persona con la cual estoy hablando "cara a cara" pero a menos que este en una silla de ruedas o requiera de cuidados médicos 24/7 usted en mi libro es un simple cobarde e hipócrita!!!


Al parecer también desconoce como funciona el sistema de justicia en nuestro país e infortunadamente por lo general las penas no son acumulativas, ergo "después del primero todos son gratis" lo cual fomenta la impunidad.

Que tipo de excusa es esa, entonces porque el gobierno no da ejemplo todos debemos ser delincuentes!? El gobierno no esta para CRIAR a mi hijo, soy yo como padre el que le inculca los valores y las buenas costumbres así viva en el 7to circulo del infierno. El estado esta para muchas cosas pero entre ellas no esta el criar a sus hijos para eso están los padres.


Viejo no se desgaste, hay personas que no merecen que uno pierda el tiempo de esa manera.
 
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Le recomendaría que le diera lectura a ese "librillo" llamado constitución, en el cual se considera el derecho a la rebelión (bajo ciertos términos) y que seria de nuestra historia sin los padres de la patria no se hubiesen rebelado contra la corona española o que seria del estado Colombiano si este no se hubiese rebelado contra la Haya al no aceptar que tienen autoridad para juzgar por segunda vez una disputa entre Colombia y Nicaragua ahora contemplando la nueva ambición de Nicaragua sobre una ampliación de la plataforma continental.

Hay Dios... Primero: La conquista de estas tierras por parte de España y posterior rebelión contra la corona española ocurrió en épocas muy diferentes a la actual, es que para darle un ejemplo: el escrito frances "La Déclaration universelle des droits de l'homme" (La Declaración Universal de los Derechos Humanos) ni siquiera era bien conocida en américa, apenas estaba recien escrita, mucho menos había sido ratificada, usted está comparando peras con manzanas. Pregunta: Usted puede en la actualidad armar un grupo de gente para ir "conquistar" una tierra que ya tiene dueño oficial? auto-declararse rey y lograr que su nuevo estado "soberano" sea reconocido al rededor del mundo? déjeme responderle de una vez: no. ahora existe un principio muy bien definido de soberanía, hace un tiempo sí podía, pero los tiempos han cambiado.

Segundo: Lo que usted dice de Colombia, Nicaragua y la corte de la Haya no tiene punto de comparación con el asunto interno de gobierno vs guerrillas. El ejercito colombiano no va a invadir tierra firme nicaragüense para tomarse el poder, piense como suena eso de descabellado. De nuevo, peras y manzanas.

Tercero: Una verdadera y legítima rebelión ocurre cuando una gran mayoría de gente se rebela contra los pocos que los gobiernan porque están en desacuerdo con la administración, por una situación muy precaria, etc, ese no es el caso de las guerrillas, somos mayoría los que estamos en total desacuerdo con esa mal llamada "rebelión".

La rebelión es un derecho universal, osea el día de mañana se sube cualquier loco a la presidencia y los Colombianos cruzados de brazos... caballero que algunas leyes serán abusadas es obvio pero no por esto crearemos un estado que prohíba hasta pensar porque puede ser peligroso.
Nunca he hablado de prohibir a la gente pensar, ni expresarse, de ninguna manera eso es admisible. Estoy de acuerdo que en casos muy extremos cuando un enorme porcentaje de la población esta en desacuerdo con las acciones del gobierno, un golpe de estado es legítimo y beneficioso, pero no nos digamos mentiras, esto no se puede aplicar a la guerilla, ellos no son ningunos libertadores.


Excelente excusa y antes que nada me disculpo si le ofendo porque como norma general tengo la de responder en los foros como si le estuviese respondiendo a una persona con la cual estoy hablando "cara a cara" pero a menos que este en una silla de ruedas o requiera de cuidados médicos 24/7 usted en mi libro es un simple cobarde e hipócrita!!!
Cuando me tocaba prestar el servicio militar fui considerado no apto, usted se nota que no conoce los requerimientos para ser parte activa del ejercito. Con todo respeto, usted no me conoce, no tiene autoridad para llamarme cobarde o hipócrita.

Que tipo de excusa es esa, entonces porque el gobierno no da ejemplo todos debemos ser delincuentes!? El gobierno no esta para CRIAR a mi hijo, soy yo como padre el que le inculca los valores y las buenas costumbres así viva en el 7to circulo del infierno. El estado esta para muchas cosas pero entre ellas no esta el criar a sus hijos para eso están los padres.
Ok, entonces saquemos al gobierno de esto y le formulo la pregunta de nuevo:
Como le enseñaría personalmente a sus hijos que deben ser personas honradas y procurar actuar de buena fe, etc. (suponiendo que eso quiere para sus propios hijos) Si los más grandes hampones que ha tenido este país (guerrillas y paramilitares), después de haber cometido toda clase de crímenes atroces por décadas y haber firmado ese acuerdo, estuvieron retenidos máximo 5 años, algunos se fueron para el congreso y todos reciben una pensíón del gobierno por unos años? Mientras muchos colombianos de bien están luchando honestamente por sacar adelante a sus familias sin hacerle daño a nadie y sin embargo están llevados y totalmente deprotegidos.

Que le dirá usted a sus hijos?
 
yo dudo mucho la verdad que en 50 años de conflicto a nadie se le hayan ocurrido las ideas militares de @rustplay para ganar la guerra.

Este conflicto se resuelve dialogando, ya cómo usted le explique a sus hijos el bien y el mal es problema suyo, no de los campesinos que se siguen matando a plomo.
 
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Hay Dios... Primero: La conquista de estas tierras por parte de España y posterior rebelión contra la corona española ocurrió en épocas muy diferentes a la actual, es que para darle un ejemplo: el escrito frances "La Déclaration universelle des droits de l'homme" (La Declaración Universal de los Derechos Humanos) ni siquiera era bien conocida en américa, apenas estaba recien escrita, mucho menos había sido ratificada, usted está comparando peras con manzanas. Pregunta: Usted puede en la actualidad armar un grupo de gente para ir "conquistar" una tierra que ya tiene dueño oficial? auto-declararse rey y lograr que su nuevo estado "soberano" sea reconocido al rededor del mundo? déjeme responderle de una vez: no. ahora existe un principio muy bien definido de soberanía, hace un tiempo sí podía, pero los tiempos han cambiado.

Segundo: Lo que usted dice de Colombia, Nicaragua y la corte de la Haya no tiene punto de comparación con el asunto interno de gobierno vs guerrillas. El ejercito colombiano no va a invadir tierra firme nicaragüense para tomarse el poder, piense como suena eso de descabellado. De nuevo, peras y manzanas.

Tercero: Una verdadera y legítima rebelión ocurre cuando una gran mayoría de gente se rebela contra los pocos que los gobiernan porque están en desacuerdo con la administración, por una situación muy precaria, etc, ese no es el caso de las guerrillas, somos mayoría los que estamos en total desacuerdo con esa mal llamada "rebelión".

Al parecer debemos comenzar por lo básico... entiende usted lo que es un marco histórico? A oído hablar de Crimea e Irak!?(...) Lo que son precedentes? a dado lectura a la constitución de Colombia en referencia al tema tratado? Sabe usted que es REBELIÓN (sedición y asonada)? sabe lo que es un delito político? Legitimidad? (....................) sinceramente son solo "preguntas retoricas"
Como "anécdota" --> http://www.today.com/health/dad-claims-kingdom-make-his-daughter-real-princess-1D79944364

Nunca he hablado de prohibir a la gente pensar, ni expresarse, de ninguna manera eso es admisible. Estoy de acuerdo que en casos muy extremos cuando un enorme porcentaje de la población esta en desacuerdo con las acciones del gobierno, un golpe de estado es legítimo y beneficioso, pero no nos digamos mentiras, esto no se puede aplicar a la guerilla, ellos no son ningunos libertadores.
Sentido figurado (y literal), esta familiarizado con ellos?, Interesante como "tergiversa, confunde y mezcla" la idea de democracia y rebelión y aun mas que este de acuerdo con todas las formas de lucha pero solo cuando estas se alinean con lo que usted consideraría "legitimo y beneficioso" :facepalm:

Cuando me tocaba prestar el servicio militar fui considerado no apto, usted se nota que no conoce los requerimientos para ser parte activa del ejercito. Con todo respeto, usted no me conoce, no tiene autoridad para llamarme cobarde o hipócrita.
Estoy muy seguro que la persona que lo encontró "no apto" para prestar el servicio militar también encontraría no aptos a los niños, mujeres y ancianos que se encuentran involucrados en el conflicto, infortunadamente ese es un lujo que ellos no se pueden dar y la guerra difícilmente brinda concesiones a aquellos que son mas vulnerables.

Ahora si en su vida usted se detiene y no cumple sus sueños/metas porque alguien le dijo que no puede, "complicado".
Bajo esa linea de pensamiento seria apenas lógico asumir que como acato la autoridad de la persona que le dijo que no era apto para prestar el servicio militar, entonces acatara la autoridad de lo que seria la figura (humana) de mayor jerarquía en el estado de derecho (laico) bajo el cual usted vive y se rige (acorde a las leyes del mismo), la cual le indica que se debe buscar una salida negociada al conflicto.

Ok, entonces saquemos al gobierno de esto y le formulo la pregunta de nuevo:
Como le enseñaría personalmente a sus hijos que deben ser personas honradas y procurar actuar de buena fe, etc. (suponiendo que eso quiere para sus propios hijos) Si los más grandes hampones que ha tenido este país (guerrillas y paramilitares), después de haber cometido toda clase de crímenes atroces por décadas y haber firmado ese acuerdo, estuvieron retenidos máximo 5 años, algunos se fueron para el congreso y todos reciben una pensíón del gobierno por unos años? Mientras muchos colombianos de bien están luchando honestamente por sacar adelante a sus familias sin hacerle daño a nadie y sin embargo están llevados y totalmente deprotegidos.

Que le dirá usted a sus hijos?
El día que mi hijo se comparare con un criminal se que he fallado como padre, si usted se esfuerza por educar a su hijo y le enseña ética, moral y buenas costumbres la charla (que debería tener con el) no va a ser "por que te comparas con un criminal o por que tomas el estándar/modelo social mas bajo?" si no mas bien "Que hacemos para solucionarlo?", y en ese ultimo párrafo usted da los uno de los indicios por las cuales la sociedad Colombiana esta jodida y es la tendencia a justificar/minimizar nuestros pecados comparando con los de los demás en vez de hacernos responsables de nuestras acciones. IMHO
 
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Sinceramente no me queda claro lo que quiere decir.
En que aspecto es mejor un convenio de "paz" que una rendición? no veo como pueda ser mejor lo primero que lo segundo.
Todo lo que no sea la rendición del grupo subversivo implica hacerles concesiones.

alli empieza el primer problema, debe entender que la guerrilla no se esta rindiendo, estan llegando a un acuerdo, algo que se hace entre 2.

Al llegar al acuerdo, los que se descarrien como en este caso los urabeños y los usuga (le dejo de tarea que uno de estos era del EPL, se paso a ayudar a la FARC y termino ayudando a los paramilitares, por dinero no por ideologia), por eso les estan dando...

Tercero: Una verdadera y legítima rebelión ocurre cuando una gran mayoría de gente se rebela contra los pocos que los gobiernan porque están en desacuerdo con la administración, por una situación muy precaria, etc, ese no es el caso de las guerrillas, somos mayoría los que estamos en total desacuerdo con esa mal llamada "rebelión".

Nunca he hablado de prohibir a la gente pensar, ni expresarse, de ninguna manera eso es admisible. Estoy de acuerdo que en casos muy extremos cuando un enorme porcentaje de la población esta en desacuerdo con las acciones del gobierno, un golpe de estado es legítimo y beneficioso, pero no nos digamos mentiras, esto no se puede aplicar a la guerilla, ellos no son ningunos libertadores.

debe leer mas de historia de Colombia, leer de donde salen las guerrillas, como se forma LA FARC y los otros.
Los pajaros, chulavitas etc y todos esos grupos se formaron basado en lo que usted dice, que despues hayan diversificado las cosas para financiarse es otra cosa.

Lea solbre la violencia en Colombia y no la de ahora, y antes que tergiversen no es que apoye a estos grupos.

Como le enseñaría personalmente a sus hijos que deben ser personas honradas y procurar actuar de buena fe, etc. (suponiendo que eso quiere para sus propios hijos) Si los más grandes hampones que ha tenido este país (guerrillas y paramilitares), después de haber cometido toda clase de crímenes atroces por décadas y haber firmado ese acuerdo, estuvieron retenidos máximo 5 años, algunos se fueron para el congreso y todos reciben una pensíón del gobierno por unos años? Mientras muchos colombianos de bien están luchando honestamente por sacar adelante a sus familias sin hacerle daño a nadie y sin embargo están llevados y totalmente deprotegidos.

Que le dirá usted a sus hijos?

primero lo que le debe de decir es que los mas grandes hampones son los politicos, y luego si viene los otros. Y vuelvo a decir en que pais vive donde a una persona que se roba un caldo Maggie lo quieren clavar no se cuantos años, y al que es corrupto ladron de cuello blanco le dan la casa por carcel, o se vuela del pais y dice que es perseguido...

si fuera asi, todos nos iriamos por la facil con la frase de cajon : la vida no es justa
 
Me pregunto por que se dejen engañar por santos? Como es posible que le crean a semejante idiota que este acuerdo nos va a llevar a la paz definitiva?. Sabemos que aquí nadie convence a nadie. Supongo que estamos tan convencidos de nuestras ideas como lo estabamos antes, al menos yo lo estoy, pero que no se diga que yo lo único que hago es criticar a este país, también trato insistentemente y de muy buena fe de contribuir a evitar un error catastrófico cuyas nefastas consecuencias apenas comenzarán a sentirse en unos pocos años. Pero es que somos un país de tercos, yo tambien lo soy, pero ustedes han demostrado serlo mas que yo. Es debido a nuestra terquedad que seguimos cometiendo error tras error, pero estamos ad portas de cometer uno de grandes proporciones, algo que hace tiempo no se ve, uno de los que quedan plasmados en los libros de historia, desafortunadamente el hecho de que quede en los libros no ha evitado y no evitará que los volvamos a cometer. En fin...
Un saludo.
 
Última edición:
La diferencia es que usted quiere tercamente seguir en un conflicto que no hace sino dejar muertos, nosotros queremos tercamente qué se firme la paz, qué no sabemos que nos traerá.
 
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La diferencia es que usted quiere tercamente seguir en un conflicto que no hace sino dejar muertos, nosotros queremos tercamente qué se firme la paz, qué no sabemos que nos traerá.

Pues mas muertos, el negocio de la droga no lo van a dejar, ya partiendo de que no entreguen armas ni rutas ni narcodolares los 7mil terroristas que están en el monte se van a pelear el botín, como ese que apenas iniciaron los diálogos de las FARC se paso al ELN, luego el ELN inicio proceso de "paz" y se fue de freelance..

Se acaba ahora el proceso con las FARC, incian otros tres años con el ELN, otros tres años que las FFMM con los brazos atados, cero fumigaciones, coca en alza, $$$$$...van hacer su agosto
 
Pues mas muertos, el negocio de la droga no lo van a dejar, ya partiendo de que no entreguen armas ni rutas ni narcodolares los 7mil terroristas que están en el monte se van a pelear el botín, como ese que apenas iniciaron los diálogos de las FARC se paso al ELN, luego el ELN inicio proceso de "paz" y se fue de freelance..

Se acaba ahora el proceso con las FARC, incian otros tres años con el ELN, otros tres años que las FFMM con los brazos atados, cero fumigaciones, coca en alza, $$$$$...van hacer su agosto

La mayoría de muertos del conflicto con las FARC no son a causa del narcotráfico: son policías, militares y campesinos. Las víctimas del narcotráfico son otras y el proceso de paz no pretende acabarlas. Ese problema se resuelve de otra forma: legalizando la droga.

Obvio que de las FARC van a quedar reductos narcotraficantes, igual que sucedió con las autodefensas, pero ese va a ser un problema que se tendrá que resolver en su momento.

El objetivo de este acuerdo de paz NO es resolver todos los problemas del país, si no convencer a las FARC de dejar las armas.
 
No voy a negar que he pensado que si se firma ese proceso al menos tendremos una (falsa) sensación de paz por un tiempo corto como ya lo habia dicho hace unos dias, sentir que estamos en paz me encantaría, asi sea por tiempo limitado, pero ese gustico nos va a salir demasiado caro, después que? Es como si yo me gasto toda la quincena en 2 días, pasaría delicioso, pero los otros días que? ademas ellos no son el único grupo criminal que hay, por eso la firma del acuerdo no significa la paz por mas buenas intenciones que tengan las FARC (y no las tienen, siempre lo demuestran), vamos a negociar con todos? vamos a intentar satisfacer los caprichos de todos los criminales?.
 
La mayoría de muertos del conflicto con las FARC no son a causa del narcotráfico: son policías, militares y campesinos. Las víctimas del narcotráfico son otras y el proceso de paz no pretende acabarlas. Ese problema se resuelve de otra forma: legalizando la droga.

Obvio que de las FARC van a quedar reductos narcotraficantes, igual que sucedió con las autodefensas, pero ese va a ser un problema que se tendrá que resolver en su momento.

El objetivo de este acuerdo de paz NO es resolver todos los problemas del país, si no convencer a las FARC de dejar las armas.

Y ahora los muertos, a punta de necesidades vamos a ser todos con esa reforma que se viene para sostener a estas bellezas. Suben el IVA, entre otros muchos impuestos y los principales apretados los asalariados.

Y la solución de los expertos "Aumentar los subsidios para compensar" no jodas. A ver a cuantos les queda gustando la paz después de que los claven.

Ese tema de los subsidios si definitivamente.
 
La mayoría de muertos del conflicto con las FARC no son a causa del narcotráfico: son policías, militares y campesinos. Las víctimas del narcotráfico son otras y el proceso de paz no pretende acabarlas. Ese problema se resuelve de otra forma: legalizando la droga.

Obvio que de las FARC van a quedar reductos narcotraficantes, igual que sucedió con las autodefensas, pero ese va a ser un problema que se tendrá que resolver en su momento.

El objetivo de este acuerdo de paz NO es resolver todos los problemas del país, si no convencer a las FARC de dejar las armas.

Como raro que dejen las armas si ni siquiera están dispuestos a entregarlas. Este proceso dejara a un egocentrico presidente buscando un nobel y unos narcos con el dinero lavado haciendo política, de resto todo seguirá igual
 

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