Política Milei, Bukele... ¿por que el socialismo LATAM fracasó y esta volviendo la derecha a latinoamerica?

Krieg dijo:

Pero por lado China les acaba de suspender el Swap que habían acordado con Massa por 6500 millones de dólares. Todo porque Milei se puso a insultarlos. Ya Milei se arrepintió y les rogó pero los Chinos como que están dolidos. Se puso a decir que iba a destruir a China y ahí tiene.

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China va a ser el principal beneficiado de la apertura comercial de Argentina.

Otolap dijo:

A  ver creo que no entendió el punto ya que no estoy defendiendo los malos manejos de los gobiernos en especial los populistas, tan solo le indicaba al usuario que el "libre mercado" está lejos de ser la panacea que el cree que es y que al final de cuentas este siempre obedece a unos intereses particulares por lo que de libre más bien poco.

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Estamos de acuerdo; en latinoamerica no existe el libre mercado y siempre los gobiernos terminan favoreciendo grupos de interés. En Colombia por ejemplo los taxistas siguen con la gasolina subsidiada.

Otolap dijo:

En serio usted me esta diciendo que dada la naturaleza y realidades actuales del mercado las empresas anteponen su etica/moral sobre las ganancias y nuevamente al parecer vuelve a tergiversar lo que digo o por favor indique cual para usted seria la solución adecuada en el escenario que el usuario planteaba?

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Liberar el mercado para que la competencia se encargue de mantener precios competitivos. Como ya acordamos en el punto anterior, en nuestras repúblicas bananeras no existe el libre mercado y si un grupo de oligopolios por industria, oligopolios protegidos por la maraña de regulaciones y aranceles de estos países proteccionistas.

Otolap dijo:

Sale a flote la verborrea de siempre, más bien que opina de las medidas tomadas hasta ahora y que de golpe el ARS se devalue en un +50%?

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Milei debería quitar todos los CEPOs y todas las restricciones cambiarias. Entre antes mejor.

Otolap dijo:

Dele con la tergiversación para salir con el discursillo, tan solo le indico al usuario que ese ideal de libre mercado está como el cuento del comunismo, muy bonitos en el papel pero tan pronto pasan a la práctica chocan con las realidades de la condición humana y por favor cité en qué momento pase a defender a los políticos?

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El libre mercado lo aplicó Ludwig Erhard en la época posterios a la Alemania humana cuando de golpe desargentinizó la economía alemana borrando restricciones y quitando los controles de precios. Tercera vez, en iberoamerica no existe el libre mercado.

Otolap dijo:

Usted lo ha dicho, hicieron un circo del hilo y ahora se victimizan por el cierre de este culpando a los moderadores de censura

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Los moderadores de Laneros:

Loriquero dijo:

China va a ser el principal beneficiado de la apertura comercial de Argentina.

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Pues seria bastante contradictorio eso ya que en campaña dijo que haría todo lo posible por desligarse de ese país (China) y Brasil que son sus dos mayores socios comerciales así que eso seria un giro de 180°.

Loriquero dijo:

Estamos de acuerdo; en latinoamerica no existe el libre mercado y siempre los gobiernos terminan favoreciendo grupos de interés. En Colombia por ejemplo los taxistas siguen con la gasolina subsidiada.

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El "libre mercado" no existe en ninguna parte y le voy a esgrimir la razón mas claro del porque y es que en este mundo (globalizado) el mercado es otra forma de librar la guerra por lo que ningún país especialmente las potencias van a permitir que este se maneje solo.

Loriquero dijo:

Liberar el mercado para que la competencia se encargue de mantener precios competitivos. Como ya acordamos en el punto anterior, en nuestras repúblicas bananeras no existe el libre mercado y si un grupo de oligopolios por industria, oligopolios protegidos por la maraña de regulaciones y aranceles de estos países proteccionistas.

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Exacto, entonces ve como esto difícilmente tiene que ver con cierto sector político como lo querían hacer ver.

Loriquero dijo:

Milei debería quitar todos los CEPOs y todas las restricciones cambiarias. Entre antes mejor.

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No lo puede hacer ya que eso arrasaría por completo los pocos sectores funcionales de su economía como el agrícola que depende en gran medida de estas.

Loriquero dijo:

El libre mercado lo aplicó Ludwig Erhard en la época posterios a la Alemania humana cuando de golpe desargentinizó la economía alemana borrando restricciones y quitando los controles de precios. Tercera vez, en iberoamerica no existe el libre mercado.

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"Tercera vez", el libre mercado es puro cuento desde la condición humana (codicia/avaricia), pasando por la función de cualquier empresa (generar riqueza a cualquier costo) hasta ser otra forma de librar una guerra (...)

Loriquero dijo:

Los moderadores de Laneros:

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Mal por todo lado con ese mensaje ya que no aporta nada, puya a los moderadores y la imagen ni se diga, 3 de los países en la imagen no son "comunistas" y de los 3 restantes 2 de estos emigran en mayor numero a países que no aparecen representados en esta.

Resumen de las medidas de milei.

Estas medidas plantean liberalizar la economia de los argentinos y realizar ajustes fiscales.

Las medidas iniciales apuntan a eliminar el déficit fiscal en 2024, mientras se desarma gradualmente el déficit cuasifical. Por un lado, el precio del dólar pasó de ARS 365 a 800; una devaluación de 120%. Eso implica dar un precio razonable al dólar, que aliente exportaciones y desincentive importaciones, de forma de maximizar el superávit comercial para reconstruir las reservas (que ahora son negativas). Para atenuar el salto de los precios internos, se impusieron retenciones a las exportaciones no agropecuarias (las agropecuarias ya las tenían) que también permitirán cerrar la brecha fiscal. No es estrictamente un aumento de impuestos: los exportadores recibirán muchos más pesos por sus dólares aun tras las retenciones.

Por otro lado, se recortan gastos por el equivalente a casi el 3% del PIB (como contexto, es una proporción similar al recorte de Rajoy en 2013). Se elimina la mitad de los ministerios (con toda la carga de secretarías, direcciones, asesores, etc.), se suspenden las obras públicas, no se renuevan los contratos de los empleados públicos contratados durante 2023, comienza la eliminación gradual de subsidios y las pensiones se ajustarán menos que la inflación.

Igual que tras una operación a vida o muerte exitosa, las consecuencias iniciales son un aumento del sufrimiento. Según unas estimaciones, la inflación ya viaja a un ritmo equivalente al 3.500% anual; según otras, al 7.500%. Pero igual que sería estúpido acusar al cirujano por provocar un dolor mayor, es ilógico acusar a Milei de generar un mayor sufrimiento: se están empezando a arreglar años de despropósitos y eso no puede hacerse en pocas semanas.


Como era de esperarse los kirchneristas no estan dispuestos a que les tumben su modelo empobrecedor. A solo 10 dias de haberse posesionado ya han protagonizado marchas y plantones.








Las criticas de la izquierda.

Nicolas Maduro

Durante una transmisión por televisión estatal, Nicolás Maduro calificó las medidas estatales de Milei de ser una “locura” y “desastre”, al tiempo que aseguró que lo que intenta hacer Milei es acabar con la soberanía de la nación, manifestando que el mandatario argentino va a terminar acabando con los derechos que tiene la población.

“Fíjense el desastre de Argentina. ¿Se han dado cuenta?, ¡la locura! Un decreto dictatorial del presidente neonazi de ultraderecha de Argentina, eliminando todos los derechos del pueblo, acabando con la soberanía económica de Argentina”, expresó Maduro durante la transmisión por la televisión pública venezolana.

Además, el líder del régimen dictatorial venezolano señaló que el nuevo mandatario argentino está convirtiendo a su país “en una colonia económica”, tras criticar el proyecto que contempla la desregularización de la economía, acabando con una gran cantidad de impuestos que tenía la población y que terminaban con un recaudo de impuestos que servía para sostener a las instituciones públicas y subsidios para la población.

“Ellos vienen de la mano de los multimillonarios y particularmente el señor Milei viene de la mano de los sectores más extremistas de los Estados Unidos de Norteamérica, del trumpismo y del sionismo”, manifestó Nicolás Maduro en crítica contra Javier Milei. “Es un constructo, es una elaboración del sionismo y del trumpismo para ensayar un proyecto de colonización de un país tan importante, tan grande, como nuestra hermana, la Argentina”.

Otolap dijo:

Pues seria bastante contradictorio eso ya que en campaña dijo que haría todo lo posible por desligarse de ese país (China) y Brasil que son sus dos mayores socios comerciales así que eso seria un giro de 180°.

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No. Él simplemente dijo que desde el estado Argentino no se iba a hacer nada para fortalecer relaciones ni hacer tratos con esos países. Pero los particulares pueden hacer lo que quieran. Siempre lo dijo así desde el comienzo; entonces más bien es un giro de 360 grados. Ahora que Mileí derogó la ley de tierras, estoy seguro que los chinos van a empezar a comprar media Patagonia y mucha de la tierra productiva de Argentina.

Otolap dijo:

No lo puede hacer ya que eso arrasaría por completo los pocos sectores funcionales de su economía como el agrícola que depende en gran medida de estas.

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El sector agrícola argentino funciona a pesar y no gracias al estado. Recordemos que Argentina debe ser el único país del mundo que cobra impuestos a las exportaciones. Una vez les quiten tanta restricción estoy seguro que el sector agrícola argentino va a pasar por un crecimiento enorme así como pasó en Nueva Zelanda después de que quitaron los subsidios y desregularizaron ese sector en 1984


"Since the reforms, agriculture’s contribution to New Zealand’s economy has remained steady at about 5 percent of gross domestic product (GDP). Adding activities outside the farm gate, such as processing of milk, meat and wool, agriculture is estimated to contribute over 15 percent of GDP. By contrast, agriculture’s share of the economy has fallen in many other industrial countries."

No creo que china sea tan bruto de invertir en tierras y demás en países arrodillados a los gringos, eso es una trampa, en cualquier momento los gringos dan la orden de cerrar, secuestrar, adueñarse de los bienes ajenos con la excusa de que los estan cuidando del socialismo o cualquier otra cosa que inventen. Los cuentos y politicas de los gringos ya se conocen y muchos paises les estan cerrando la guachafita.

Loriquero dijo:

No. Él simplemente dijo que desde el estado Argentino no se iba a hacer nada para fortalecer relaciones ni hacer tratos con esos países. Pero los particulares pueden hacer lo que quieran. Siempre lo dijo así desde el comienzo; entonces más bien es un giro de 360 grados. Ahora que Mileí derogó la ley de tierras, estoy seguro que los chinos van a empezar a comprar media Patagonia y mucha de la tierra productiva de Argentina.

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En serio que se pasan con las cosas sinsentido cuando intentan justificar lo injustificable...

Por un lado habla "que el estado Argentino no iba a hacer nada para fortalecer relaciones con China incluidos tratos" pero ahí estaba Milei pidiéndole dinero al gobierno Chino entonces ya por ahí va mal su argumento y difícilmente los particulares pueden hacer algo cuando su país antagóniza a su principal socio comercial al punto de hablar de un "desacoplamiento" de las economías lo cual involucra a privados y gobierno o acaso es tan "inocente" que no se ha dado cuenta que las dos cosas están ligadas aún más cuando se habla de China.

PD. Un giro de 360° indicaría que las cosas quedan como estaban entonces no ha pasado nada lo cual iría en contravia nuevamente de las promesas de este en campaña.

Loriquero dijo:

El sector agrícola argentino funciona a pesar y no gracias al estado.

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A ver... empecemos que donde le quiten el cambio preferencial que le tiene el gobierno a ese sector esté se va al carajo por lo que muy a su pesar funciona gracias a las gabelas que le da el estado, ni hablar donde le quiten este o los subsidios porque ahí si lo quiebra.

Loriquero dijo:

Recordemos que Argentina debe ser el único país del mundo que cobra impuestos a las exportaciones.

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"Recordemos" que no es asi, que de hecho son varios los países que cobran impuestos a sus exportaciones (se sorprendería de algunos que lo hacen).
Ahora usted por que cree que Argentina le cobra un impuesto a estas? La verdad no se requieren más de dos dedos de frente para ver las razones.

Loriquero dijo:

Una vez les quiten tanta restricción estoy seguro que el sector agrícola argentino va a pasar por un crecimiento enorme así como pasó en Nueva Zelanda después de que quitaron los subsidios y desregularizaron ese sector en 1984

https://www.cato.org/commentary/new-zealand-farmers-dont-want-subsidies

"Since the reforms, agriculture’s contribution to New Zealand’s economy has remained steady at about 5 percent of gross domestic product (GDP). Adding activities outside the farm gate, such as processing of milk, meat and wool, agriculture is estimated to contribute over 15 percent of GDP. By contrast, agriculture’s share of the economy has fallen in many other industrial countries."

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Imagínese comparar el sector agrícola Neozelandes (aún el del 84') con el actual de Argentina, creo no hace falta aclarar que dicha comparación más parece una falsa equivalencia y con esto no es que definienda el sistema actual sino tan solo creo que la comparación no es la más adecuada.

Krieg dijo:

Milei está intentando cerrar el Congreso y en un discurso pide cuatro periodos consecutivos como Presidente para arreglar el país, lo que aquí localmente conocemos como atornillarse. Quien se hubiera imaginado esto? Vamos libertario, haz lo tuyo, ven y defiende aquí esas barbaridades.

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De verdad?

Hay un vídeo, q el dijo, palabras aproximadas " solo estaré mi periodo luego me retiraré estaré con mi o mis perros y leere la Torá"

Por que será q eso aquí lo había escuchado, es q hablan y se pintan de santos en Campaña. Dicen yo solo quiero estar un periodo se los garantizo o dicen lo firmo en una piedra de mármol. Y así sandeces....

Y si es como lo dices uyy saco el cobre en menos de un mes!, y uno dice ya nos jodimos quienes votamos por x o y... Bueno al menos mejor temprano y así resignado y más si quiere ser dictador.

Yo no creo que este hablando de re elección aún. Que se vea que logros llega a tener durante su periodo antes de salir con algo de re elección.

e-commerce dijo:

De verdad?

Hay un vídeo, q el dijo, palabras aproximadas " solo estaré mi periodo luego me retiraré estaré con mi o mis perros y leere la Torá"

Por que será q eso aquí lo había escuchado, es q hablan y se pintan de santos en Campaña. Dicen yo solo quiero estar un periodo se los garantizo o dicen lo firmo en una piedra de mármol. Y así sandeces....

Y si es como lo dices uyy saco el cobre en menos de un mes!, y uno dice ya nos jodimos quienes votamos por x o y... Bueno al menos mejor temprano y así resignado y más si quiere ser dictador.

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Este dijo que se cortaba un brazo antes de subir impuestos:


A ver si cumple su promesa

Xtremedandi dijo:

Este dijo que se cortaba un brazo antes de subir impuestos:

A ver si cumple su promesa

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Literal!, si q hablan paja...

Es q el poder y dinero debe ser delicioso.

Krieg dijo:

Ahora lo mejor de todo, porque vive en ese hotel en lugar de la casa presidencial? Bueno el señor Milei no se muda para la casa presidencial porque considera que no esta a la altura para que vivan allí sus cuatro perros. Se están haciendo remodelaciones para hacerle los cuartos que esos perritos se merecen, pero las obras están atrasadas porque debido a la situación actual no se consiguen en el país algunos elementos importados imprescindibles que necesitan los perritos en lo que sería su nueva casa.

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La humanización de las mascotas va de mal en peor.

Krieg dijo:

Milei lleva varios meses viviendo en el Hotel Libertador de Buenos Aires, el cual es un hotel de cinco estrellas. Quien sabe quien irá a pagar esa cuenta, (...)

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Interesante ver como estos adalides del "estado pequeño y austero..." gastan a manos llenas cuanto están al frente de el.

Krieg dijo:

pero mientras tanto acaba de nombrar a Eduardo Elsztain que es el dueño de ese hotel como la cabeza de la Agencia de Administración de Bienes del Estado. El señor Elsztain es un hombre de negocios y reconocido socio de Soros, y fue precisamente Soros el que lo protegió permanentemente para no quebrarse ante la crisis económica del país de los últimos años.

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Se les dijo... feriar los bienes del estado a los amigis y lo de Aerolíneas Argentinas lo mejor sería que la vendiera pero como eso no le sirve de chivo expiatorio para el libreto, si lleva acabo lo planeado y entrega la aerolínea a sus empleados para posteriormente administrar una política de cielos abiertos es prácticamente condenarlos al fracaso y eso el lo sabe pero ahí saldrá a decir que la aerolínea se fue a la quiebra por culpa de los empleados y no por sus politicas que prácticamente es enviar a una empresa que está en cuidados intensivos a una pelea que no puede ganar.

Krieg dijo:

Ahora lo mejor de todo, porque vive en ese hotel en lugar de la casa presidencial? Bueno el señor Milei no se muda para la casa presidencial porque considera que no esta a la altura para que vivan allí sus cuatro perros.

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Nuevamente la hipocresía por todo lado, no se muda porque al igual que esa factura la paga el pueblo mientras el amigo feliz cobra, quien era la otra joyita que hacía eso pero más descarado!?

Krieg dijo:

Se están haciendo remodelaciones para hacerle los cuartos que esos perritos se merecen, pero las obras están atrasadas porque debido a la situación actual no se consiguen en el país algunos elementos importados imprescindibles que necesitan los perritos en lo que sería su nueva casa.

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Eso ya bordea en lo enfermizo especialmente en un país que no aguanta un gasto más y creo poco tiene que ver con "humanizar mascotas" sino con narcisistas en el poder y vaya y venga donde fuese su dinero pero con dinero del estado (que supuestamente esta en la inmunda) mientras despide empleados supuestamente para ahorrar, se debe ser muy bellaco para obrar así.

Nayib Bukele hablo con los ciudadanos y comento las experiencias de su gobierno.




Sobre el gobierno de Milei.

Otolap dijo:

Por un lado habla "que el estado Argentino no iba a hacer nada para fortalecer relaciones con China incluidos tratos" pero ahí estaba Milei pidiéndole dinero al gobierno Chino entonces ya por ahí va mal su argumento y difícilmente los particulares pueden hacer algo cuando su país antagóniza a su principal socio comercial al punto de hablar de un "desacoplamiento" de las economías lo cual involucra a privados y gobierno o acaso es tan "inocente" que no se ha dado cuenta que las dos cosas están ligadas aún más cuando se habla de China.

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Estados Unidos y China son los principales socios comerciales mutuos y sus gobiernos son completamente antagonistas.
Milei pidiendo dinero a China pues ajá. Es un político haciendo cosas de políticos wow. qué novedad.

Otolap dijo:

A ver... empecemos que donde le quiten el cambio preferencial que le tiene el gobierno a ese sector esté se va al carajo por lo que muy a su pesar funciona gracias a las gabelas que le da el estado, ni hablar donde le quiten este o los subsidios porque ahí si lo quiebra.

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LITERALMENTE TIENEN IMPUESTOS A LAS EXPORTACIONES. Y esa tasa "preferencial" seguramente es peor que la tasa blue en todo caso. Nadie más pone impuestos a las exportaciones, el estado argentino necesita al agro, no al revés.[/QUOTE]

Otolap dijo:

"Recordemos" que no es asi, que de hecho son varios los países que cobran impuestos a sus exportaciones (se sorprendería de algunos que lo hacen).

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¿Ejemplos?

Otolap dijo:

Ahora usted por que cree que Argentina le cobra un impuesto a estas? La verdad no se requieren más de dos dedos de frente para ver las razones.

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Ni idea señor iluminado. Cuénteme las razones por favor.

Otolap dijo:

Imagínese comparar el sector agrícola Neozelandes (aún el del 84') con el actual de Argentina, creo no hace falta aclarar que dicha comparación más parece una falsa equivalencia y con esto no es que definienda el sistema actual sino tan solo creo que la comparación no es la más adecuada.

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No veo absolutamente ningún argumento aquí. Nueva Zelanda antes subsidiaba el agro y estaban quebrados, ahora no lo hacen y son potencia agrícola y pecuria mundial.

Países Bajos también es de los países europeos que menos subsidia el agro y es el granero de Europa teniendo un área minúscula.

Loriquero dijo:

Estados Unidos y China son los principales socios comerciales mutuos y sus gobiernos son completamente antagonistas.
Milei pidiendo dinero a China pues ajá. Es un político haciendo cosas de políticos wow. qué novedad.

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Jaja vaya reculada, ahora si es "un politico haciendo lo de los políticos".

Loriquero dijo:

LITERALMENTE TIENEN IMPUESTOS A LAS EXPORTACIONES. Y esa tasa "preferencial" seguramente es peor que la tasa blue en todo caso. Nadie más pone impuestos a las exportaciones, el estado argentino necesita al agro, no al revés.

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Si tan solo se tomara la molestia de revisar las tasas no saldría con dichos despropósitos, peguele una mirada a las tasas y creo se dará cuenta.
Para este caso tanto el estado necesita del agro como el agro necesita del estado y es que se debe ser muy torpe para pedir que le quiten las gavelas al agro argentino para no ver lo que pasaría al punto que ni siquiera su ídolo se atrevería a esas.

¿Ejemplos?

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Además de hacer un argumento infundado y el cual estaría en la obligación de sustentar ahora le toca a la persona que lo cuestiona acarrear con el peso de la prueba, mejor dicho el mundo al revés pero de estas solo le daré un "freebie" ->
Link

Ni idea señor iluminado. Cuénteme las razones por favor.

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Creo que porque les dan todo "molidito" es que salen con las que salen y ya con la respuesta de arriba más bien haga el esfuerzo e investigue y piense por si mismo las diferentes razones por las cuales algunos paises gravan (o gravaron) algunas de sus exportaciones.

No veo absolutamente ningún argumento aquí. Nueva Zelanda antes subsidiaba el agro y estaban quebrados, ahora no lo hacen y son potencia agrícola y pecuria mundial.

Países Bajos también es de los países europeos que menos subsidia el agro y es el granero de Europa teniendo un área minúscula.

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No se si no entiende o desea ignorar lo que seria una falsa equivalencia.

PD. Le repito que cuando usted hace un argumento con base en algo que considera se encuentra en la "obligación" de sustentarlo (preferiblemente con pruebas y no verborrea) cuando esta es cuestionado y no al revés, esto es algo básico que se aprende en el colegio cuando se participa en debates pero que al parecer algunos Laneros nunca aprendieron.

Otolap dijo:

PD. Le repito que cuando usted hace un argumento con base en algo que considera se encuentra en la "obligación" de sustentarlo (preferiblemente con pruebas y no verborrea) cuando esta es cuestionado y no al revés, esto es algo básico que se aprende en el colegio cuando se participa en debates pero que al parecer algunos Laneros nunca aprendieron.

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Es el aforismo de "ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat" derivado del Derecho Romano creo (no soy abogado ni jurista), basicamente es que quien afirma carga el peso del prueba; sin embargo considero que es algo absolutista y para debates el Decálogo de Lógica sería mejor, de todas formas en cualquier caso el mejor argumento es el dato (hecho), no es vano ahora se emplea la expresión que que dato mata relato.

Dólar en argentina para arriba.


Y la copa América de argentina??