NeoComunismo

Dak

Lanero Reconocido
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30 Nov 2003
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Pero aparte del enfoque del gobierno es asi no mas, porque si? Increible.
 

Dave Murray

Lanero Reconocido
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22 Abr 2005
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Me esta costando cree que una persona tan bien informada como usted sea de los que cree que en Europa todo el mundo es millonario. Un salario minimo en Alemania es de 550 Euros, el arriendo y los servicios le cuesta por barato unos 300, el pasaje de tren en Berlin esta en 72 euros, asi que apenas queda para la comida. Aunque usted no lo crea, gran parte de los alemanes simplemente sobreviven. No tiene nada de "simbolico" y los obvios afectados son las clases menos favorecidas que no pueden pagarlo.

Krieg, tengo entendido que en Alemania no hay salario minimo como tal (es decir el estado no se los impone a los empresarios) sino que los sindicatos de cada sector lo negocian con los empleadores. ¿Los 550 euros que menciona son un cambio de política del gobierno al respecto (un salario minimo uniforme)? Si no es así ¿a que sector se refiere?

Pero aparte del enfoque del gobierno es asi no mas, porque si? Increible.

Lo que pasa es los altos impuestos de las socialdemocracias sofocan la economía y eso unido a los costos por salud y pensiones de una población envejecida hacen que la situación se vuelva insostenible. Hay que recortar los gastos para que no haya una crisis fiscal. No creo que sea cosa de partidos políticos o ideologías sino racionalidad económica. Por lo que he leido, en Suecia también han tenido ese tipo de reformas y el partido socialdemócrata no solo no ha reversado las medidas sino que las ha considerado necesarias.

Saludos
 
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12 May 2003
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Krieg, tengo entendido que en Alemania no hay salario minimo como tal (es decir el estado no se los impone a los empresarios) sino que los sindicatos de cada sector lo negocian con los empleadores. ¿Los 550 euros que menciona son un cambio de política del gobierno al respecto (un salario minimo uniforme)? Si no es así ¿a que sector se refiere?

No existe un salario minimo como en Colombia que el gobierno impone, me referia a lo que el mercado y las leyes rigen cuando una persona esta trabajando tiempo completo (a menos que el empleo pertenezca a los programas especiales como minijobs y 1-euro-job). El que no haya un salario minimo por ley no significa que los empleadores pueden negrear al empleado asi de facil, sin embargo, con los "programas especiales" la situacion esta empeorando en lugar de mejorar.. Podria elaborar un poco mas al respecto si a alguien le interesa.

Lo que pasa es los altos impuestos de las socialdemocracias sofocan la economía y eso unido a los costos por salud y pensiones de una población envejecida hacen que la situación se vuelva insostenible. Hay que recortar los gastos para que no haya una crisis fiscal. No creo que sea cosa de partidos políticos o ideologías sino racionalidad económica. Por lo que he leido, en Suecia también han tenido ese tipo de reformas y el partido socialdemócrata no solo no ha reversado las medidas sino que las ha considerado necesarias.

Saludos

En mi opinion el sistema no esta fallando sino las personas, los ultimos 3 gobiernos de turno se han limitado a buscar soluciones a corto plazo mientras se acaba su gobierno, o sea, lavarse las manos y pasarle el problema al siguiente gobierno. Por ejemplo, la solucion al deficit fiscal del gobierno pasado fue subir el IVA de 17% a 19%, con las obvias consecuencias que medidas como estas tienen (afecta directamente a los mas pobres, genera desempleo, etc).

Comentario aparte, para los que aun creen que en Alemania todo el mundo es millonario: Si usted es por ejemplo soltero y sin hijos, las deducciones le pueden llegar al 48%, es decir, la mitad de lo que gana no lo ve, y encima, cuando quiere comprar algo con lo que le quedo, paga IVA del 19% por las cosas, es decir, el nivel de impuestos y deducciones es altisimo.

My camarada lagarworks en este hilo me recuerda a EletronicPunk, o como sea el nick del LANero que participaba mucho en este hilo y que luego de verse la pelicula de Michael Moore juraba que la salud era gratis en Europa, dure como 6 meses tratando de convencerlo de que no era gratis, y que para el que trabaja es bien cara.
 

lagarworks

Lanero Reconocido
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1 Feb 2004
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Comentario aparte, para los que aun creen que en Alemania todo el mundo es millonario: Si usted es por ejemplo soltero y sin hijos, las deducciones le pueden llegar al 48%, es decir, la mitad de lo que gana no lo ve, y encima, cuando quiere comprar algo con lo que le quedo, paga IVA del 19% por las cosas, es decir, el nivel de impuestos y deducciones es altisimo.
My camarada lagarworks...
omme
eso de impuestos de mas del 40% es igual en todos los paises medio decentes (francia e italia, tambien) , aparentemente el estado le maneja la platica a uno, mejor que uno, y asi le dan, salud, educacion, etc. a diferencia de otros paises donde no te ponen impuestos y no te preguntan nada ni te dan nada, por ejemplo los paises petroleros...
Y en los paises que son MAS "SOCIALES" como Dinamarca , Suecia los impuestos van por los 50%.

y lo de soltero y sin hijos es que como a los alemanes les encanta viajar, NUNCA tienen hijos, eso es un problema y para buscar lo contrario los castigan con impuestos, ESO TAMPOCO ES UNICO ALEMAN.

no opino que en alemania todo el mundo es millonario, pero EL NIVEL DE VIDA comparado con el Colombiano??? ES ALTISIMO.
ademas supongo que para cualquier Lanero, MILLONARIO es en millones de euros o de dolares. porque si es de pesos, cualquiera lo es...
 

Neo25

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18 Mar 2008
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Uhh ahh Chavez no se va! (ver video :))

“A estas alturas en América Latina está fuera de orden un movimiento guerrillero armado y hay que decírselo a las FARC”, apuntó el presidente Chávez, quien indicó al grupo rebelde que en la actualidad, en América Latina se están dando las condiciones para iniciar un camino a la paz en Colombia."

“Yo creo que llegó la hora de que las FARC liberen a todos los que están en la montaña. Sería un gran gesto humanitario (…) y pudiera ser el primer paso para que acabe la guerra interna en Colombia”, expresó el presidente Chávez."

http://www.radiomundial.com.ve/yvke/noticia.php?6512

My camarada lagarworks en este hilo me recuerda a EletronicPunk, o como sea el nick del LANero que participaba mucho en este hilo y que luego de verse la pelicula de Michael Moore juraba que la salud era gratis en Europa, dure como 6 meses tratando de convencerlo de que no era gratis, y que para el que trabaja es bien cara.
La salud deberia ser libre y gratis como lo es en los paises socialistas, la eduacion tambien deberia serlo, segun el documental si ud se enferma en Fracia y Inglaterra ud recibe atencion gratuita, en Colombia tambien deberia ser asi (para las personas nacidas bajo un estado derechista tipo Colombia es muy dificil asimilar eso)
 

-Jαv-

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10 Mar 2005
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Uhh ahh Chavez no se va! (ver video :))

“A estas alturas en América Latina está fuera de orden un movimiento guerrillero armado y hay que decírselo a las FARC”, apuntó el presidente Chávez, quien indicó al grupo rebelde que en la actualidad, en América Latina se están dando las condiciones para iniciar un camino a la paz en Colombia."

“Yo creo que llegó la hora de que las FARC liberen a todos los que están en la montaña. Sería un gran gesto humanitario (…) y pudiera ser el primer paso para que acabe la guerra interna en Colombia”, expresó el presidente Chávez."

http://www.radiomundial.com.ve/yvke/noticia.php?6512

La salud deberia ser libre y gratis como lo es en los paises socialistas, la eduacion tambien deberia serlo, segun el documental si ud se enferma en Fracia y Inglaterra ud recibe atencion gratuita, en Colombia tambien deberia ser asi (para las personas nacidas bajo un estado derechista tipo Colombia es muy dificil asimilar eso)

Muy de acuerdo con ud camarada.
 

Neo25

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18 Mar 2008
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omme
eso de impuestos de mas del 40% es igual en todos los paises medio decentes (francia e italia, tambien) , aparentemente el estado le maneja la platica a uno, mejor que uno, y asi le dan, salud, educacion, etc. a diferencia de otros paises donde no te ponen impuestos y no te preguntan nada ni te dan nada, por ejemplo los paises petroleros...
Y en los paises que son MAS "SOCIALES" como Dinamarca , Suecia los impuestos van por los 50%.
Esos estados socialdemocratas son estados capitalistas que le cobran hijuemil impuestos para darle algo que deberia ser gratis y sumnistrado por el estado (para eso esta), el socialismo del Siglo XXI q se esta dando por este continente es mucho mejor que eso ya que se esta planteando un cambio en la sociedad haciendo un estado mucho mas humano (ayudar sin querer nada a cambio) mientras un estado capitalista prefiere invertir el dinero en otras cosas asi la poblacion mas pobre sufra las consecuencias.

En Venezuela aparte de invertir la plata de sus recursos naturales se esta haciendo una gran recaudación de impuestos al tabaco, alcohol, y otros lujos, el socialismo no significa agarrar a impuestos a todo el mundo, es totalmente lo contrario.

Chavez no cobra mas impuestos a sus ciudadanos si no a las grandes empresas que tienen capitales extraordinarios
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/business/newsid_4983000/4983518.stm
 

maton1200

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18 Ene 2006
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lo que pasa es que hay mucha gente egoista ( como yo) , por eso nadie se preocupa por los demas.

pobres suecos noruegos, etc, les toca pagar mucho solo en impuestos.
 

Neo25

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18 Mar 2008
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EU, culpable de la crisis mundial: Rusia

Moscú, 7 de junio. “La imprudencia de los principales bancos para sopesar de modo adecuado los riesgos, junto con la agresiva política financiera de la primera economía del mundo, se traducen no sólo en pérdidas para las grandes corporaciones; la mayoría de la gente en el planeta, lamentablemente, es más pobre”, afirmó hoy el presidente de Rusia, Dimitri Medvediev, al responsabilizar a Estados Unidos de la actual crisis económica global.

http://www.jornada.unam.mx/2008/06/08/index.php?section=mundo&article=027n3mun
 
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12 May 2003
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no opino que en alemania todo el mundo es millonario, pero EL NIVEL DE VIDA comparado con el Colombiano??? ES ALTISIMO.
ademas supongo que para cualquier Lanero, MILLONARIO es en millones de euros o de dolares. porque si es de pesos, cualquiera lo es...

Sumerced fue el que dijo que los 500 euros por semestre eran una chichigua para los alemanes, tan chichigua que el 15% de los estudiantes se retiraron luego de la implantacion de los cobros porque no los pueden pagar. Los del partido de gobierno estan felices porque de paso solucionaron el problema de la falta de cupos en las universidades.

Por cierto, tambien pusieron tarifas mas altas para los estudiantes que llevan mas de 5 años estudiando y no se graduan, estan alrededor de los 900 euros por semestre. Aunque este es un punto delicado, sobre todo con los extranjeros que maman gallo y nunca se graduan para que les sigan extendiendo sus visas.

La salud deberia ser libre y gratis como lo es en los paises socialistas, la eduacion tambien deberia serlo, segun el documental si ud se enferma en Fracia y Inglaterra ud recibe atencion gratuita, en Colombia tambien deberia ser asi (para las personas nacidas bajo un estado derechista tipo Colombia es muy dificil asimilar eso)

Vuelve y juega, estos revolucionarios del siglo 21 ven un "documental" del gordo Moore y ya creen ser expertos en socialismo Europeo. La medicina no es gratis en Europa, si, es cierto, si usted va al hospital no le cobran porque para eso usted tiene un seguro de salud que bien caro si es. Es como decir que en Colombia si usted tiene medicina prepagada, la salud es gratis.

Lo que si es bueno del sistema de salud universal es que si usted no esta trabajando tiene derecho a tener el seguro medico sin costo alguno, pero apenas comienza a trabajar tome para que lleve. Para que se haga una idea, yo pago un poco mas de 500 euros mensuales por mi seguro medico.

Por cierto, en Colombia el SISBEN cubre como a 12 millones de colombianos. Y deje de exagerar que Colombia no es un pais derechista.
 

Neo25

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18 Mar 2008
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Si algo tenemos que desprendernos los Colombianos es en querer imitar a los Europeos y pensar que todo lo de ellos es mejor cosa que no es cierta, si ellos son ricos son por causas muy diferentes a ser mejores que nosotros. Por cierto en Europa se vive una xenofobia y un racismo creciente asi q ellos no nos quieren en sus paises (la gran mayoria no les gusta nada los latinoamericanos).

El Socialismo latinoamericano es muy diferente al europeo que un socialismo light y hecho para su cultura (muy diferente a la nuestra)
 
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12 May 2003
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Primero dice que hay que tener un sistema de salud como el Europeo sin tener ni idea de como funciona y cuando ve que dijo una bobada ahora cambia el discurso y dice que no hay que seguir los pasos de Europa. Al fin que? Esta armando la revolucion sin haberla planeado?

Y el socialismo de Europa es light y el de Latinoamerica es en serio. Hombre lo que aprende uno en LANeros ... el unico pais socialista de Latinoamerica es Cuba y ahora resulta mejor que el Europeo.

Me voy a devolver para Colombia mañana ... casi 8 años viviendo aqui y no me habia dado cuenta que casi todo el mundo odia a los latinos :(
 

Neo25

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18 Mar 2008
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Primero dice que hay que tener un sistema de salud como el Europeo sin tener ni idea de como funciona y cuando ve que dijo una bobada ahora cambia el discurso y dice que no hay que seguir los pasos de Europa.
...

Me voy a devolver para Colombia mañana ... casi 8 años viviendo aqui y no me habia dado cuenta que casi todo el mundo odia a los latinos

http://www.soloellas.com/2006/may06/alemania06/xenofobia.asp
http://www.hispanosnet.com/noticias/2008/enero/01/crece_xenofobia_alemania_extranjeros.html
 
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12 May 2003
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Este revolucionario del siglo 21 va a Google y hace una busqueda rapida y pone aqui los links como si eso fueran fuentes confiables.

Usted en serio le cree a una pagina que se llama "SOLO ELLAS" y que escribe esto?

"Ello no significa que alguien con determinado color de piel deban tener miedo en su camino a estadios o el hotel, pero *tanta amistad* exige que los seguidores brasilenos de piel oscura sepan que es mejor evitar el metro de Berlin antes del partido final, insistio."

Uy no que susto, a partir de ahora voy a tener mas cuidado en el metro, que miedo. Y de paso no voy a volver al estadio.

Y el otro articulo ni siquiera tiene que ver con los latinos, ademas no trata en si de la xenofobia sino de la criminalidad cometida por los extranjeros.

Es verdad que han habido "ataques a extranjeros", pero son situaciones muy aisladas y como en Alemania la violencia y la criminalidad es baja, cada vez que pasa algo asi se arma un alboroto gigantesco. Ademas cada situacion hay que analizarla independientemente porque los izquierdosos bien hippies le echan la culpa a la xenofobia a cualquier "ataque" que "sufra" un extranjero, si un turco le agarra una nalga a una mujer y el marido viene y le da en la jeta, es un ataque de xenofobia porque la "victima" es extranjera.

Pero siga, enseñeme de Alemania a partir de busquedas en Google.

En Colombia hay xenofobia porque la guerrilla secuestra extranjeros ... plop!
 

lagarworks

Lanero Reconocido
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1 Feb 2004
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Esos estados socialdemocratas son estados capitalistas que le cobran hijuemil impuestos para darle algo que deberia ser gratis y sumnistrado por el estado (para eso esta), el socialismo del Siglo XXI q se esta dando por este continente es mucho mejor que eso ya que se esta planteando un cambio en la sociedad haciendo un estado mucho mas humano (ayudar sin querer nada a cambio) mientras un estado capitalista prefiere invertir el dinero en otras cosas asi la poblacion mas pobre sufra las consecuencias.
En Venezuela aparte de invertir la plata de sus recursos naturales se esta haciendo una gran recaudación de impuestos al tabaco, alcohol, y otros lujos, el socialismo no significa agarrar a impuestos a todo el mundo, es totalmente lo contrario.
Chavez no cobra mas impuestos a sus ciudadanos si no a las grandes empresas que tienen capitales extraordinarios
omme eso yo ya lo explique en este mismisimo foro...
En la mayoria de los paises de Europa la suma de todas las deducciones de un empleado esta por alrededor del 50%, la gente no pone el grito en el cielo porque hace rato entendio que la unica forma de que la gente tenga garantizadas las necesidades basicas cuesta.
Europa no es una economia petrolera; en las economias petroleras la gente no paga impuestos; esto los aleja de la participacion en politica y permite dictaduras, ladrones, chavez y afines. (esa es la historia de todos los jeques arabes petroleros)
por otro lado, en las economias de altos impuestos y alta calidad de vida (desde el punto social) la gente al pagar mas impuestos se interesa mas en la politica, participa mas en votaciones, referendos, etc y la abstinencia es menor.
Asi que es IMPOSBILE comparar Europa con chamozuela, sobretodo desde el punto de vista de los impuestos.
 

maton1200

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18 Ene 2006
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Si algo tenemos que desprendernos los Colombianos es en querer imitar a los Europeos y pensar que todo lo de ellos es mejor cosa que no es cierta, si ellos son ricos son por causas muy diferentes a ser mejores que nosotros. Por cierto en Europa se vive una xenofobia y un racismo creciente asi q ellos no nos quieren en sus paises (la gran mayoria no les gusta nada los latinoamericanos).

El Socialismo latinoamericano es muy diferente al europeo que un socialismo light y hecho para su cultura (muy diferente a la nuestra)

pues es dificil sustentar bien los argumentos si ud no ha vivido en europa, ud ya fue??.

eso es como los que dicen que cierta universidad es mala por que " a mi me dijeron", como van a saber si no han estudiado ahi?, asi no pueden juzgar

hmm a los latinos como que nos odian en casi, digo, en todos los paises desarrollados, por que sera??
 

-Jαv-

Lanero Reconocido
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10 Mar 2005
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pues es dificil sustentar bien los argumentos si ud no ha vivido en europa, ud ya fue??.

eso es como los que dicen que cierta universidad es mala por que " a mi me dijeron", como van a saber si no han estudiado ahi?, asi no pueden juzgar

hmm a los latinos como que nos odian en casi, digo, en todos los paises desarrollados, por que sera??
que pena viejito pero la verdad es que Europa es la mata de la xenofobia, y vos no tenes que vivir alla para saberlo...tengo mucha familia alla y todos me hablan de lo mismo..(Odio General al Latino) es mas.. ni a los gringos los quieren alla, por eso ellos se liberaron de cualquier manipulacion extranjera, creando su propia moneda continental y su propio parlamento europeo, cosa que para que aqui suceda, primero debemos establecer un sistema socialista unido con todos los paises latinos en cuanto a comercio, politico y militar se refiere.

ahora de que el socialismo europeo no se parece en lo mas minimo, con el socialismo real Latinoamericano... es muy cierto, es un socialismo de Nombre, de etiqueta, y eso que ellos vivieron mas de 60 años de Puro comunismo mal planteado..y manipulado.. porque el verdadero socialismo se basa en la democracia, igualdad y justicia social para todos. de que aqui se puede, se puede, ya que tenemos ejemplos del pasado
 

lagarworks

Lanero Reconocido
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1 Feb 2004
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listo, ya Teodora declaro ante el partido liberal, cual es su propuesta...
ahi esta diciendo que es lo que ella y Chavez esperan de Colombia...
 

Sarcoleto

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9 Jun 2005
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Hay lo que esta haciendo en esa foto es el logo del baloto, será que la van a contratar en alguna versión Venezolana?
 
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