Paro Agrario ( Nacional en Colombia)

GVD-Wyatt dijo:

No vuelva a votar, vaya a patear urnas y quemar tarjetones.

A mi me emp-uta más que siga gente creyendo que la violencia es solución a algo, llámese como se llame.

Las vías de hecho tampoco son garantía de nada.

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Respeto su punto de vista, pero recuérdeme cómo se independizaron los países? con votaciones? El problema es que la gente sigue engañada pensando que esto es una democracia y que acá el pueblo elige el presidente, el presidente lo eligen los que ahora tienen el poder y no lo soltarán tan fácil. Cuando Colombia tiene la posibilidad de cambiar de rumbo, de verdaderamente escoger su presidente, sencillo, lo matan! pero bieeen sigamos así, que a los nuestros nos maten y nosotros de represalia vamos a votar! esa es la solución. A mi no me gusta la violencia, pero lastimosamente así son las cosas, y hasta que Colombia no reaccione, nada cambiará.

PD. Dios no lo quiera, un día un policía o alguien del ESMAD entre a su casa, le pegue a los suyos, para ver que solución pacífica le busca.

gap182 dijo:

PD. Dios no lo quiera, un día un policía o alguien del ESMAD entre a su casa, le pegue a los suyos, para ver que solución pacífica le busca.

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Y esto que tiene que ver con mi punto de vista sobre el uso de la violencia para reclarmar por los derechos?

Los atropellos del ESMAD son otra cosa completamente distinta, pero ahí se ve la inteligencia de este pueblo con comentarios malintencionados como el suyo.

Esto es una democracia, coja y estúpida, pero al fin y al cabo democracia, o ud. cree que los mismo del poder de siempre dejarían que hubiera oposición al gobierno? El problema es que NOSOTROS hemos dejado que sean los mismos de siempre al no empezar desde abajo, al escoger a los mismos concejales, senadores, etc. con nexos con el sistema de siempre.

Si ud. no cree en esta democracia y entiende que el paradigma del país es otro, no entiendo que hace posteando en Laneros y no con un fusil en el monte.

gap182 dijo:

Respeto su punto de vista, pero recuérdeme cómo se independizaron los países? con votaciones? El problema es que la gente sigue engañada pensando que esto es una democracia y que acá el pueblo elige el presidente, el presidente lo eligen los que ahora tienen el poder y no lo soltarán tan fácil. Cuando Colombia tiene la posibilidad de cambiar de rumbo, de verdaderamente escoger su presidente, sencillo, lo matan! pero bieeen sigamos así, que a los nuestros nos maten y nosotros de represalia vamos a votar! esa es la solución. A mi no me gusta la violencia, pero lastimosamente así son las cosas, y hasta que Colombia no reaccione, nada cambiará.

PD. Dios no lo quiera, un día un policía o alguien del ESMAD entre a su casa, le pegue a los suyos, para ver que solución pacífica le busca.

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se la pongo fácil.....vote en blanco si está en desacuerdo con los candidatos, pero por favor VOTE!!!!.
los que están en el monte con fusil en mano, están allá por pensamientos como el suyo.

http://www.avaaz.org/en/petition/Revocatoria_del_presidente_de_Colombia_Juan_Manuel_Santos/?ckOxDcb

sonar no cuesta nada sera que podemos cambiar al presidente

GVD-Wyatt dijo:

Y esto que tiene que ver con mi punto de vista sobre el uso de la violencia para reclarmar por los derechos?

Los atropellos del ESMAD son otra cosa completamente distinta, pero ahí se ve la inteligencia de este pueblo con comentarios malintencionados como el suyo.

Esto es una democracia, coja y estúpida, pero al fin y al cabo democracia, o ud. cree que los mismo del poder de siempre dejarían que hubiera oposición al gobierno? El problema es que NOSOTROS hemos dejado que sean los mismos de siempre al no empezar desde abajo, al escoger a los mismos concejales, senadores, etc. con nexos con el sistema de siempre.

Si ud. no cree en esta democracia y entiende que el paradigma del país es otro, no entiendo que hace posteando en Laneros y no con un fusil en el monte.

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La analogía es sencilla porque eso es lo que le están haciendo a mi pueblo, es muy fácil opinar si usted tiene todo para vivir y hasta que no le toque algo así no entenderá el por qué algunas personas se cansan de hacer las cosas pacíficamente.

El problema no es que no podamos elegir otro presidente, el problema de Colombia es mas de fondo. Si un gobierno te tiene en miseria y sin educación aceptable, pues tendrá a un pueblo sumiso, ya que cuando se quiera elegir al presidente adivine quien lo elige, usted, yo? ¡los que viven en miseria y sin educación! que son la mayoría, y ahora adivine a quién eligen? al mayor postor que les pueda dar 50 mil pesos y un plato de lechona y usted puede juzgarlos? ha sentido el hambre como alguno de ellos? no lo creo; por lo tanto se elige lo mismo de siempre y se convierte en un ciclo vicioso sin fin.

Y respecto al por qué no estoy con un fusil en el monte, primero porque soy un cobarde y a veces de poca iniciativa y segundo porque no apoyo la causa de ninguna guerrilla actual, que se dejaron llevar por la ambición de la buena vida que tanto criticaron.

gap182 dijo:

La analogía es sencilla porque eso es lo que le están haciendo a mi pueblo, es muy fácil opinar si usted tiene todo para vivir y hasta que no le toque algo así no entenderá el por qué algunas personas se cansan de hacer las cosas pacíficamente.

El problema no es que no podamos elegir otro presidente, el problema de Colombia es mas de fondo. Si un gobierno te tiene en miseria y sin educación aceptable, pues tendrá a un pueblo sumiso, ya que cuando se quiera elegir al presidente adivine quien lo elige, usted, yo? ¡los que viven en miseria y sin educación! que son la mayoría, y ahora adivine a quién eligen? al mayor postor que les pueda dar 50 mil pesos y un plato de lechona y usted puede juzgarlos? ha sentido el hambre como alguno de ellos? no lo creo; por lo tanto se elige lo mismo de siempre y se convierte en un ciclo vicioso sin fin.

Y respecto al por qué no estoy con un fusil en el monte, primero porque soy un cobarde y a veces de poca iniciativa y segundo porque no apoyo la causa de ninguna guerrilla actual, que se dejaron llevar por la ambición de la buena vida que tanto criticaron.

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La analogía es estúpida porque ni mi opinión ni su opinión respecto a un tema parcialmente ajeno y abordado de manera lo más objetiva posible no pueden ser supeditadas a experiencias personales. empezando que asume mal, ud. cree que para mi es fácil opinar cuando la casa de mi abuela es la que se ve al fondo del puente peatonal vía Bogotá-Medellín de los videos de la asonada en Facatativá, que toda mi familia materna está radicada allá y fueron víctimas del vandalismo.

Ud. es una contradicción ambulante, apoya la violencia porque la gente se cansó de hacer las cosas pacíficamente (empezando que eso es un absurdo porque para serle honesto acá la gente nunca hizo nada, solo la acción de los estudiantes de universidades públicas es lo que ha mantenido la oposición civil, pero ese es otro tema) pero luego afirma que es un cobarde, ergo, ud. no se ha cansado en realidad de esta situación, no es coherente con sus palabras.

Luego habla de la democracia, de que el pueblo está subyugado y ud. cree que la solución a eso es la violencia. Si con rifles pudieramos educar a la gente y tener mejores gobernantes ud. está peor que Santos negando lo evidente.

Intenta criticarme cuando dice "usted puede juzgarlos? ha sentido el hambre como alguno de ellos? no lo creo", primero, ud. es el que critica al pueblo que se manifiesta en contra de la violencia sin conocimiento de causa, sabe ud. por qué la gente que no cree en la violencia tiene esa posición?

Y lo peor de todo con esa frase es que vuelve a asumir posiciones que no le corresponden, aunque soy bogotano mi herencia paterna es campesina y sigo teniendo familia campesina y he sentido y he visto lo que muchos de nuestros compatriotas reclaman, todas sus suposiciones para refutar mi argumento se basan en suposiciones que para decirlo en palabras comunes, no tengo ni p.uta idea de donde saca. Acá debatimos ideas, y si cree que mis ideas están viciadas por una condición social que ud. desconoce pero que alegremente se inventó, hermano dejemos hasta acá.

Una pregunta.... ¿entonces que hay que hacer? Obvio la solución no es matar a nadie y creo que los que apoyan la protesta ninguno a dicho eso... si es así entonces diganme cual lanero dijo eso.
Pero entonces , este representante de los agricultores fue hasta el congreso hablo con el ministro y con los senadores... el presidente del senado le dijo.
"El ministro y todos los senadores le estan prestando atención!

¿Cual es el camino entonces? ¿Ellos deben esperar cada cuatro años para un voto en blanco? ¿Mientras tanto que deben hacer ellos con sus deudas ?

GVD-Wyatt dijo:

La analogía es estúpida porque ni mi opinión ni su opinión respecto a un tema parcialmente ajeno y abordado de manera lo más objetiva posible no pueden ser supeditadas a experiencias personales. empezando que asume mal, ud. cree que para mi es fácil opinar cuando la casa de mi abuela es la que se ve al fondo del puente peatonal vía Bogotá-Medellín de los videos de la asonada en Facatativá, que toda mi familia materna está radicada allá y fueron víctimas del vandalismo.

Ud. es una contradicción ambulante, apoya la violencia porque la gente se cansó de hacer las cosas pacíficamente (empezando que eso es un absurdo porque para serle honesto acá la gente nunca hizo nada, solo la acción de los estudiantes de universidades públicas es lo que ha mantenido la oposición civil, pero ese es otro tema) pero luego afirma que es un cobarde, ergo, ud. no se ha cansado en realidad de esta situación, no es coherente con sus palabras.

Luego habla de la democracia, de que el pueblo está subyugado y ud. cree que la solución a eso es la violencia. Si con rifles pudieramos educar a la gente y tener mejores gobernantes ud. está peor que Santos negando lo evidente.

Intenta criticarme cuando dice "usted puede juzgarlos? ha sentido el hambre como alguno de ellos? no lo creo", primero, ud. es el que critica al pueblo que se manifiesta en contra de la violencia sin conocimiento de causa, sabe ud. por qué la gente que no cree en la violencia tiene esa posición?

Y lo peor de todo con esa frase es que vuelve a asumir posiciones que no le corresponden, aunque soy bogotano mi herencia paterna es campesina y sigo teniendo familia campesina y he sentido y he visto lo que muchos de nuestros compatriotas reclaman, todas sus suposiciones para refutar mi argumento se basan en suposiciones que para decirlo en palabras comunes, no tengo ni p.uta idea de donde saca. Acá debatimos ideas, y si cree que mis ideas están viciadas por una condición social que ud. desconoce pero que alegremente se inventó, hermano dejemos hasta acá.

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El hecho que de apoye una posible solución no pacífica al problema de fondo de Colombia, no significa que yo vaya a ser quien lidere algo así, o tenga la valentía para hacerlos, solo es un punto de vista (lea bien y no ponga palabras en mi boca).

Claro que con rifles no vamos a educar la gente, pero si no hay un cambio radical, cómo hacemos? usted, yo, Laneros los vamos a educar? porque el estado no lo hace de una manera efectiva porque no le conviene.

Usted tiene razón con el hecho de que asumí una posición que no me consta, solo me deje llevar ya que la mayoría de personas que piensan tan diplomáticamente (o al menos los que yo he conocido) no han pasado por algo así (aclaro que yo tampoco, pero tengo otro pensamiento). Y si es mejor dejar hasta acá, porque esta conversación es como la de un socialista convenciendo a un capitalista o viceversa y no llegaremos a nada.

CarlosImb dijo:

Una pregunta.... ¿entonces que hay que hacer? Obvio la solución no es matar a nadie y creo que los que apoyan la protesta ninguno a dicho eso... si es así entonces diganme cual lanero dijo eso.
Pero entonces , este representante de los agricultores fue hasta el congreso hablo con el ministro y con los senadores... el presidente del senado le dijo.
"El ministro y todos los senadores le estan prestando atención!

¿Cual es el camino entonces? ¿Ellos deben esperar cada cuatro años para un voto en blanco? ¿Mientras tanto que deben hacer ellos con sus deudas ?

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Protestar, es que acá nadie está diciendo que no protesten, la discusión es ¿hasta qué punto la violencia es válida para protestar?

gap182 dijo:

El hecho que de apoye una posible solución no pacífica al problema de fondo de Colombia, no significa que yo vaya a ser quien lidere algo así, o tenga la valentía para hacerlos, solo es un punto de vista (lea bien y no ponga palabras en mi boca).

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Solo para acotarle, el lea bien y no ponga palabras en mi boca aplíquelo usted también, nunca he dicho que vaya a liderar algo así.

Lo de la valentía para hacerlo es directamente proporcional al apoyo, apoyar no es decir en un foro (o similares) que se apoya, es contribuir de alguna manera a esa ideología cualquiera que fuera, yo soy muy cuidadoso con mis palabras, yo no digo "yo apoyo" el paro agrario porque de ninguna manera estoy contribuyendo al mismo. Y no es un tecnicismo ni una salida gramatical, hasta que no entendamos que la palabra y la interpretación de la misma es importante en toda sociedad, nos van a seguir metiendo goles y micos en cuanto acuerdo exista.

EDIT: Soy cuidadoso en mis palabras pero no en el doble post XD. Perdón.

De los pocos políticos que aún le tengo fe, el ha sido de los mayores opositores del TLC desde el principio .

CarlosImb dijo:

Una pregunta.... ¿entonces que hay que hacer? Obvio la solución no es matar a nadie y creo que los que apoyan la protesta ninguno a dicho eso... si es así entonces diganme cual lanero dijo eso.
Pero entonces , este representante de los agricultores fue hasta el congreso hablo con el ministro y con los senadores... el presidente del senado le dijo.
"El ministro y todos los senadores le estan prestando atención!

¿Cual es el camino entonces? ¿Ellos deben esperar cada cuatro años para un voto en blanco? ¿Mientras tanto que deben hacer ellos con sus deudas ?

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la libre protesta es un derecho, y un deber de todos los ciudadanos....eso es lo que hay que hacer, protestar.
y claro que estoy deacuerdo con las protestas de nuestros campesinos
lo del voto en blanco lo decía por quienes de alguna forma hacen apología al uso de las armas como medio de protesta justificandose en que el problema es por nuestros gobernantes, que dicho sea de paso, son elegidos por nosotros mismos

Bueno, para quienes tienen memoria fragil...

http://www.reddhfic.org/images/pdfs/ie cajibio.pdf

Los atropellos de la mayoría de agentes del ESMAD y policía nacional a nuestros campesinos, por favor leer y compartir, ya que es evidente que los medios de televisión locales solo difaman la información.

Y a nosotros nos clavan una de las gasolinas mas cara como si fueramos importadores y ni eso. Pero nos da miedo salir a protestar

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ferchand dijo:

Y a nosotros nos clavan una de las gasolinas mas cara como si fueramos importadores y ni eso. Pero nos da miedo salir a protestar

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Deberiamos salir a protestar y a marchar. Quien me apoya?

Enviado desde mi HTC One usando Tapatalk 2

p3loso dijo:

se la pongo fácil.....vote en blanco si está en desacuerdo con los candidatos, pero por favor VOTE!!!!.
los que están en el monte con fusil en mano, están allá por pensamientos como el suyo.

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Los votos acá dan lo mismo, tienen mejor fin si los exportamos a Venezuela para que remplacen el papel higiénico que les esta faltando.
Le recuerdo que muchos de los que están en el monte con fusiles en mano lo hicieron porque votaron, y se les robaron las elecciones. O tengo que recordarle la historia del M-19? Y que pasó con los que se desarmaron y prefirieron hacer política y tratar de ganar por medio del voto? fueron asesinados por grupos militares y paramilitares, o es que no se sabe la historia de la unión patriótica?
Decir que el voto es la solución a todos los problemas es una propuesta ridícula que solo puede venir de alguien que no conoce la problemática real de este país. Hace mucho tiempo que la gente perdió la confianza en el voto, en los candidatos, en los políticos. Yo mismo he ido a votar y he visto a la policía comprando votos, y al pobre que estaba al lado y filmó con el celular lo golpearon y se lo llevaron a la cárcel, mínimo le abran imputado que es de las farc y quien sabe cuantas cosas más. Y no ocurrió en ningún pueblo alejado, en una de las ciudades más importantes del país a la vista de todo el mundo.
Pretender arreglar los problemas de este país solo con decir: yo voté en blanco es como tratar de secar un tsunami usando un trapeador.
En Colombia no existe la democracia, existe es un feudalismo disfrazado de democracia. Para llegar al poder, tienes que tener dinero, y los que tienen el dinero controlan el poder. Es bien sabido de las organizaciones mafiosas que compran y venden votos en todas partes del país.
En un país donde el congreso cambia la constitución para reelegir un presidente, donde los de abajo realmente no pueden participar activamente en la política ni son consultados en decisiones importantes sino que sus "representantes" eligen por ellos sin siquiera informarles, donde la mitad de los políticos están condenados o investigados por cargos criminales, donde el primo del peor narcotraficante de la historia es elegido asesor presidencial, donde a un presidente lo patrocina el cartel de Cali y ejerce como presidente y queda libre por vencimiento de términos, donde el pueblo no se siente representado por sus "representantes", donde organismos de inteligencia del estado se dedican a sembrar pruebas falsas, espiar y hacer montajes a la oposición. ¿A quién carajos se le ocurre llamar este mierdero democracia? El poder para cambiar esto no está en el voto, esta en las calles.
Aquí se necesita es una revolución grande (eso no quiere decir violenta, pero lamentablemente la historia nos ha mostrado que la mayoría de veces es así), y una constituyente, Colombia pide una constituyente a gritos.

Arriba el paro agrario, los subsidios son la solución, fuera inversion extrangera no queremos sus semillas monopolisadas que son malas para el organismo.

Robledo tiene razón una economía cerrada, creciendo internamente es la solución los modelos estudiados por años en las universidades, son un invento de los Yankes.

gap182 dijo:

http://www.reddhfic.org/images/pdfs/ie cajibio.pdf

Los atropellos de la mayoría de agentes del ESMAD y policía nacional a nuestros campesinos, por favor leer y compartir, ya que es evidente que los medios de televisión locales solo difaman la información.

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los manifestantes resultaron heridos por una trampa de la policía y el ejercito?, es algo sospechoso ademas, quemaron 2 carros los manifestantes atentaron contra el patrimonio de otros ciudadanos, hasta donde yo tengo entendido los que hacen este tipo de actos terroristas de quemar carros han sido los guerrilleros, hay que defender el derecho al paro y a la protesta, pero no disfrazar los criminales de victimas.

leyendo un poco de la ONG reddhfic en los criterios de trabajo aparece "
CRITERIOS DE TRABAJO DE LA RED DH F.I.C.


•Solo los Estados violan los Derechos Humanos.


Los Derechos Humanos se originaron y tienen por objeto, la regulación entre ciudadano – Estado y entre Estados.


Los Derechos Humanos tienen un marco normativo internacional, el Estado Colombiano ha aportado en su construcción y se ha comprometido para su cumplimiento.


•La Red de DH FIC, NO es una Organización no Gubernamental (ONG), es una comisión Permanente de trabajo conformada desde y hacia las organizaciones de base que conforman el PUPSOC

con solo el primer criterio, se puede dar uno cuenta del sesgo que tienen los activistas de esta ONG.

Lo dejo a su criterio para que no crean lo primero que una persona postea, hay que rastrear un poco la veracidad de la informacion y que criterio tiene gap 182

En esta página del face pueden seguir todo lo relacionado con el paro agrario

https://www.facebook.com/MochilaAmbulante