Política Alcaldía de Bogotá
- Iniciador del tema sábado
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La política y lo público.
Ud. confiaría en un estudio que se descacha considerablemente en un valor estimado vital?
Pd: no vivo en Bogotá, pero hasta donde se no encontraron ciudades perdidas.
Es que hay está la mentira de @ivandyk. Como el mismo dice, esos supuestos sobre costos son del total del obra, incluidos los nefastos 12 años del Polo Democrático como administrador de la ciudad. Con lo que se robaron Garzón y Samuel en la décima y la 26 ya se explican esos sobre costos que el indica.
Si se habla de la ejecución de Peñalosa/Mockus, ambas fases están dentro de los presupuestos estimados dentro del Conpes 3093 y los sobre costos en la obra se deben en gran parte al reemplazo de las losas de la Fase I (que no llegan a esas cifras ridículas que dice @ivandyk) Ningún estudio hubiese sido capaz de anticipar que íbamos a escoger tres veces al mismo grupo de ineptos.
Yo he tratado de no insultar a nadie.
La troncal de la suba que se hizo durante la alcaldia Mockus alcanzo el costo mas alto del KM de BRT.
Como se va seguir acomodando? Su argumento ahora son las 3 alcaldías de Izquierda ? De verdad no tiene nada mejor que decir ?
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trato pero no pudo, salio con cosas personales que fue que nos fuimos con el rabo entre las piernas etc, pobre personaje trata de acomodar todo pero las mismas fuentes que usa le sacan las contrapartes
El creer que tiene la razon. el tratar de creer que lo que usted dice es la verdad, no le da para que salga con esos cuentos
pero me imagino que el cree en lo que el publica, porque esa encuesta es vieja vamos a ver que pasa con lo del bronx como le caen mas puntos, y como ven la seguridad, porque esta de Gallup, vuelve y le cae el porcentaje... y es entregada en Septiembre de como le fue a los alcaldes en agosto
Enrique Peñalosa sigue siendo el alcalde peor calificado, según Gallup
http://www.eltiempo.com/politica/gobierno/encuesta-de-gallup-sobre-alcaldes-agosto-2016/16690216
Usted no tiene ni idea de lo que dice, le cuento como se construyeron las troncales en esta realidad (no se cómo haya sido en el mundo paralelo de Carrillo):
Fase 1: 80 y Caracas. Entregada 2000, Peñalosa
Fase 1: Autonorte, Toberin hasta Portal Norte, Jimenez, Américas y Calle 13. Entregadas 2003, Antanas
Fase 2: NQS Suba. Entregada 2006, Garzón
El accidente de 21 Ángeles, durante la construcción de la troncal de Suba, fue en abril del 2004, ya era alcalde Garzón.
En nuestra realidad "irse con el rabo entre las piernas" es una expresión popular para irse arrepentidos. No pensé que en su realidad alterna se pudiera tomar como insulto. Mil disculpas.
Hombre el que adjudico la obra fue el alcalde Mockus en el 2003 de hecho ese contrato estuvo en la mira del contralor.
http://www.eltiempo.com/archivo/documento/MAM-1516473
Esa obra se entrego en el 2005, osea empezo con Mockus termino con Garzón.
La Caracas costo entre 7 y 8 millones de dolares, fue la mas barata (por que ya tenia los predios), la autonorte fue económica por que ya tenían los predios y funcionaba con un solo carril de ida y otro de regreso, pero ya por ende se aleja del estimado, la fase II ya ronda por los 19 milllones de dolares y esta la inicio con Mockus y la entrego Garzón, Según el conpes de la movilidad que ya no esta publicado pero en el que se soporto la silla vacia estaba en 19,9 y según el ingeniero Eduardo Sarmiento Palacio uno de los grandes expertos de movilidad (no vendedor), el costo del km de BRT en la suba fue de 45 millones de dolares.
Pero igual acá el caso no es decir olimpicamente que fue por los gobiernos de izquierda que el costo del BRT es diferente al estimado en el conpes 3093, ni el propio Dario Hidalgo promotor de buses habla de eso, ninguna persona habla de que las alcaldías de Izquierda son las culpables del alto costo del KM de BRT usted es la primera persona que sale con eso.
Los costos estimados del conpes 3093 están desfasados debido a la compra de predios que los BRT requieren y que se les paso a los expertos en los estudios que soportan el conpes 3093. De hecho no son palabras mías son de un promotor de BRT.
Pero si para usted los "sobrecostos" son culpa de la Izquierda pues bueno es su fantasía.
Última edición:
y sigue insultando las personas con sus comentarios...
en serio?
"nuestra realidad"???
irse arrepentidos???? de que???? de un pobre personaje que quiere tener la razon y nada que lo logra, usted tiene una percepcion errada, y se lo demuestra la encuesta de Gallup (ya que viene aca a esgrimir encuestas), yo me baso mas en la realidad, viendo lo que sale de protestas de personas reales y no de documentos, empice por CityTv al menos alli puede ver lo que dicen de seguridad real... mire lo que paso hoy en la reunion que tuvo el alcalde... y mire en especial como responde....mire la gente real que dice sobre seguridad, (bueno si les cree y no sale que es que son enviados de la izquierda....)
realidad alterna??? pobre imbecil, sigue dandoselas de mucho y no lo logra... que pecado
disculpas cuando aprenda a no tratar de insultar la inteligencia de las personas con sus mensajes de doble sentido IMBECIL
Última edición:
Que se desmovilice sábado, que es el godo acá.
Me he abstenido de comentar acá porque mis razones para oponerme a Peñalosa quedaron muy claras en el hilo de la elección a la alcaldía hace casi un año. Hoy los hechos me dan toda la razón: Peñalosa se la pasa mintiendo y embaucando a la ciudadanía porque sólo gobierna para quienes le financiaron su campaña, como bancos, constructoras y Volvo, entre otros. También quedó claro que las decisiones de Peñalosa le están generando detrimento patrimonial al Distrito. También cabe recordar que Peñalosa fue uno de los firmantes de la carta de creación de las Convivir, mejor conocidos como BACRIM; hasta paraco terminó siendo el bolardo de 2 metros de corrupción y mente cerrada.
Conclusión: cualquiera que apoye a Peñalosa, o es cómplice, o es tonto. Los hechos así lo demuestran.
no, pero tampoco es para que trate a el personaje de paraco, ya se pasa
el tiene sus cosas uribistas, y detesta la izquierda pero tampoco... el va a votar por el SI
@ivandyk, lea este spoiler.
¿qué? ¿Usted cómo está calculando sobre costos? Es claro que la adjudicación de la obra se dio en la Alcaldía de Antanas pero los sobrecostos de una obra no se dan al momento de adjudicarla si no al momento de su ejecución. Se lo subrayo porque es que eso que usted dijo es un sin sentido de marca mayor.
¿Además suma como sobre costos la compra de predios? ¡la compra de predios hace parte integral de la ejecución de la obra! pero saber qué predios comprar y en qué modalidad solo se conoce en los estudios de ingeniería de detalle que es cuándo se determinan las ubicaciones de los pasos peatonales, a desnivel, las estaciones etc.
Parece que no hubiera leído el Conpes y tanto que lo menciona. Es claro que la proyección de costos es sobre las troncales, sus estaciones y sus accesos. ES OBVIO, que cada Fase tiene además estudios de ingeniería de detalle con otros costos aparte de esos estimados, PERO ESO NO SIGNIFICA QUE SEAN SOBRE COSTOS. ¿sobre costos respecto a qué?¿a una estimación de presupuesto?
¿Además suma como sobre costos la compra de predios? ¡la compra de predios hace parte integral de la ejecución de la obra! pero saber qué predios comprar y en qué modalidad solo se conoce en los estudios de ingeniería de detalle que es cuándo se determinan las ubicaciones de los pasos peatonales, a desnivel, las estaciones etc.
Parece que no hubiera leído el Conpes y tanto que lo menciona. Es claro que la proyección de costos es sobre las troncales, sus estaciones y sus accesos. ES OBVIO, que cada Fase tiene además estudios de ingeniería de detalle con otros costos aparte de esos estimados, PERO ESO NO SIGNIFICA QUE SEAN SOBRE COSTOS. ¿sobre costos respecto a qué?¿a una estimación de presupuesto?
Al resto voy a tratar de explicarles porque @ivandyk está completamente equivocado, a parte como para que no lean toda esa respuesta.
1. @ivandyk cree que el Conpes 3093 incluye presupuestos sobre estudios de detalle. El Conpes en cambio es claro es acotar sobre qué se hacen el análisis financiero en el Anexo 3. Estas proyecciones sirvieron para elegir la opción que cumpliera con la demanda de la ciudad en el 2000 con los menores costos.
2. @ivandyk cree que cada licitación para cada fase debió costar lo que arrojaban los análisis financieros del Conpes 3093. Eso es obvio que no era posible pues a cada Fase (excepto la entregada por Peñalosa en el 2000 que si se ajustó a esos presupuestos) le hacían faltan estudios de ingeniería de detalle, esto es, definir cada estación, definir cada cruce, definir si se usan o no pasos a desnivel. En la Licitación de la Suba por ejemplo, se contempló la intersección entre la 80, la NQS y la Suba, el puente vehicular de la Suba con Boyacá y el desnivel de la 137 con Suba, obras complementarias a la troncal que se creyó (con razón) mejorarían su diseño.
3. @ivandyk engañosamente señala como "sobre costo" la diferencia entre la licitación de cada Fase y el análisis financiero del Conpes 3093. Un sobre costo no es eso, un sobre costo se da durante la ejecución de una licitación respecto al valor licitado y hablando de las fases de transmilenio, los mayores sobre costos se dieron durante la ejecución de las Fases 2 y 3 bajo las alcaldías del Polo Democrático.
4. Se preguntarán ustedes entonces para qué servía dar costos en el Conpes 3093 si igual iban a aumentar. El objetivo de esa proyección de costos era 1. tomar una decisión con un presupuesto apretado respecto a cómo satisfacer la demanda de usuarios del transporte masivo de Bogotá. 2. comprometer a la ciudad con una idea de movilidad a largo plazo y dejarlas consignadas en un plan maestro de movilidad (que se respetó no más hasta el 2004) 3. comprometer recursos de vigencias futuras para ese plan maestro de movilidad.
Sobre todas sus quejas reitero nuevamente, siempre he mantenido el respeto hacía @ivandyk y @rparrado. No es mi culpa que el problema de ellos contra mi no sea de argumentación si no personal. Reitero nuevamente mis disculpas si el uso de una expresión coloquial (irse con el rabo entre las piernas) fue tomada como un insulto. No era mi intención.
Tienen razón en exigir que el debate retome su altura.
Reportados @ivandyk [/USER y [USER=198775]@rparrado, no es posible que @Sabado exponga un punto de opinión y no lo rebajen de imbécil.[/USER]
http://www.eltiempo.com/archivo/documento/MAM-260643
http://lasillavacia.com/quienesquien/perfilquien/enrique-penalosa-londono
http://cileplibertario.wixsite.com/cilep/pealosa-el-fantasma-de-las-convivir
También, el "dotor" Peñalosa y Uritler apoyaron candidatura del hoy preso Álvaro Cruz.
Todas las fases 1 ,2 y 3 tomaban como respaldo el documento conpes 3093 este tema lo vengo revisando hace rato.
Se hizo un estimado olimpicamente a 16 años, usted siempre quiere tener la razón pero nunca aceptara que esos estudios se descacharon y están a la medida de peñalosa.
Los costos de BRT simplemente son en la REALIDAD y si quiere lo invito a que revise costos fuera de Bogotá y fuera de colombia para que vea que no son cosas de gobiernos de Izquierda es que el km de BRT mundialmente no es tan barato como lo estiman esos estudios del conpes 3093.
Pero bueno después no se queje por que lo llamo imbecil, simplemente usted siempre busca acomodar todo a su relidad y ridiculizar al resto por eso lo llamo así.
Usted siempre justificará la descachada tan grande del conpes 3093 que claramente quisieron minimizar los costos del BRT por que ni siquiera la caracas, que ya tenia medio trabajo hecho fue así de barata y salio por 8 millones dolares el km.
Uno se retira del debate por que ya es desgantante usted se rebusque y acomode a cosas que se alejan de la realidad, unos estudios serios siempre dejan margen al sobre costo y tienen en cuenta los predios asi fueron los de sener, ideom, Euroestudios , los estudios mas completos de una obra de movilidad que Peñalosa desecho.
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Usted debería reportar a sabado también por sus sarcamos y post ridiculizantes.
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Hay una gran diferencia entre el sarcasmo y el insulto. Le quita seriedad tanto a ud. como al debate. Sus argumentos por lo menos para mi son más convincentes que los de @sábado pero su forma de hacerlo como verdulera de plaza le quita toda credibilidad.
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