El miércoles funcionará el temido Gran Colisionador de Hadrones LHC

Si quieren saber de que verdaderamente se trata esto por favor informense e ilustense:

http://www.plataformasinc.es/index.php/esl/Multimedia/Videos/En-las-entranas-del-LHC-I

fisikophysics dijo:

Por favor los moderadores hay mucho spam sobre esto debido a que la gente no se informa bien hay talvez 2 o 3 post sobre esto y mucha desinformacion.Estos criticos son presonas que no pertenecen a ningun grupo cientifico y su formacion es cuestionable;es muy posible que se formen agujeros negros pero tan insignificantes que daran risa y desapareceran;este post me parece pesimo no aporta nada y es SPAM.

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La noticia tiene corte cientifico y, aunque en el momento no hay seccion dedicado para este contenido, creo que en un tiempo lo habra. En laneros tambien se puede discutir sobre estos temas que aunque no son tecnologia de bolsillo directamente, se relacionan con la ciencia que iwal es fascinante!

Es verdad lo que decis sobre los agujeros y he leido bastante al respecto. La verdad no soy de los que cree que eso vaya a destruir el planeta y estoy ansioso de escuchar los datos que arroje el experimento... no consideremos noticias de corte cientifico como spam, asi de alguna manera en el articulo se hagan conjeturas erroneas sobre lo que esta pasando.
=)

seria bueno que ilustraran un video en 3d de lo que puede pasar ahi adentro, o sea, de que se va a hacer con el aparatón tan costoso.. quizas asi los que tenemos la inquietud podriamos saber que pasa y los que creen lo del fin del mundo se dieran cuenta de la realidad del aparato.

Tengo miedo

yo también .

pues al contrario de los que piensan que es Spam, me parece algo preocupanteee :O

TZR dijo:

seria bueno que ilustraran un video en 3d de lo que puede pasar ahi adentro, o sea, de que se va a hacer con el aparatón tan costoso.. quizas asi los que tenemos la inquietud podriamos saber que pasa y los que creen lo del fin del mundo se dieran cuenta de la realidad del aparato.

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¿Quieren verlo más gráfico y entendible? .

Aquí lo tienen:

Large Hadron Rap

Un Saludo

V3NOM dijo:

La noticia tiene corte cientifico y, aunque en el momento no hay seccion dedicado para este contenido, creo que en un tiempo lo habra. En laneros tambien se puede discutir sobre estos temas que aunque no son tecnologia de bolsillo directamente, se relacionan con la ciencia que iwal es fascinante!

Es verdad lo que decis sobre los agujeros y he leido bastante al respecto. La verdad no soy de los que cree que eso vaya a destruir el planeta y estoy ansioso de escuchar los datos que arroje el experimento... no consideremos noticias de corte cientifico como spam, asi de alguna manera en el articulo se hagan conjeturas erroneas sobre lo que esta pasando.
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Quiero aclarar que no considero el tema como SPAM lo que sucede es que yo le hago seguimiento de estas noticias ya que tengo medianos conocimientos al respecto,lo que me molesta es que cualquiera coloque una noticias sin saber siquiera de que se trata o en que consiste entonces eso genera espectativas y alertas que son falsas y sin fundamento.Yo soy el más interesado en que la gente del común sepa de que se trata pero no con esos arguemntos entonces propongo se unifiquen los multiples posts y temas al respecto.

bueno.... apague y vamonos que se acabo el mundo.... nos vemos en el vacio XD

fisikophysics dijo:

Estos criticos son presonas que no pertenecen a ningun grupo cientifico y su formacion es cuestionable; es muy posible que se formen agujeros negros pero tan insignificantes que daran risa y desapareceran;este post me parece pesimo no aporta nada y es SPAM.

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Deberias de saber que el Dr. Otto E. Rössler tiene mas de 340 publicaciones...cuantas tenes vos? 2, 3?

hineiko dijo:

Deberias de saber que el Dr. Otto E. Rössler tiene mas de 340 publicaciones...cuantas tenes vos? 2, 3?

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Deberías saber que el doctor Otto E. Rossler no es especialista en la materia por lo tanto no tienen autoridad para criticar algo que no conoce.En cuanto a publicaciones ninguna y no me afana ni tampoco es un argumento válido primero deberías saber de que se esta hablando;si mi comentario le parecio ofensivo contra el senor Rossler me disculpo.

01.09.2008

“El miedo al agujero negro es pura fantasía”

Una colisión de núcleos atómicos, como la que puede generar el LHC.
Es un acelerador de partículas y se llama Large Hadron Collider, o LHC. El 10 de septiembre entrará en acción a 40 metros bajo tierra, pese a las críticas de que los riesgos del experimento no han sido tomados en serio.

El próximo 10 de septiembre, el Centro Europeo de Investigación Nuclear (CERN), con sede en Suiza, hará chocar partículas en el subsuelo terrestre a una velocidad nunca hasta ahora puesta a prueba. Y eso sin que se hayan analizado todos los posibles peligros que entraña el experimento, opinaba Otto E. Rössler, profesor en el Instituto de Química Física y Teórica de la Universidad de Tubinga, en entrevista con DW-WORLD.


Pero la Tierra no desaparecerá succionada desde sus entrañas por un agujero negro: de ello no cabe la menor duda, asegura en la réplica a Rössler el físico del CERN Rolf Landua, en conversación con DW-WORLD.


DW-WORLD: Seguramente les han llegado las críticas de Otto E. Rössler: el profesor considera que el CERN se comporta de forma irracional e irresponsable, ¿qué contraponen ustedes?


Rolf Landua: Las críticas las conocemos bien. De ésta u otra manera las llevamos escuchando desde hace 10 años, sólo que en los últimos nueve meses se han dirigido directamente al LHC.

Lo único que podemos decir al respecto es que hemos examinado con mucho detenimiento todos los argumentos, los de Rössler y otros, y el resultado siempre ha sido que LHC no supone ningún peligro. Por lo tanto, no se nos puede acusar de irresponsabilidad.


DW-WORLDY sin embargo, Rössler se queja precisamente de que el CERN no ha tenido en cuenta todos los posibles riesgos. Si han examinado ustedes con tanto detenimiento, ¿a qué se debe la desconfianza?


Rolf LanduaQué motivación mueve al señor Rössler es una pregunta aparte, pero es evidente que este campo no es su especialidad. Puede que se maneje bien en la teoría del caos, pero aquí se adentra en la teoría de la relatividad y lo que ha construido es una tesis de dudoso fundamento que además fue desestimada hace ya más de 60 años.

El señor Rössler se empeña en que su interpretación es la correcta, y eso pese a que nosotros hemos consultado a expertos en Alemania y en otros países, y todos ellos confirman nuestras conclusiones y así lo han publicado.


DW-WORLDRössler considera que no está descartada la posibilidad de que su experimento genere un agujero negro que, fuera de control, podría acabar absorbiéndolo todo. Y lo cierto es que el LHC nunca ha sido probado a la velocidad a la que será puesto en marcha el próximo día 10…


Rolf LanduaEse miedo de que un agujero negro pudiera absorber la Tierra no tiene sentido: no es más que pura fantasía, fruto de la imaginación de alguien a quien claramente le gusta salir en los periódicos.


DW-WORLDEs cierto que el LHC va a alcanzar velocidades mayores que los aceleradores de partículas anteriores: la energía se incrementará en un factor siete. ¿Cómo sabemos nosotros que ese factor siete no va a generar nada peligroso? Para responder a esta pregunta basta con mirar por encima de nuestras cabezas y observar las radiaciones cósmicas.


Rolf LanduaLas radiaciones cósmicas irradian la Tierra permanentemente desde hace millones de años: 50.000, 100.000 veces por segundo. Aquí se producen colisiones de energía igual o mayor a la que genera el LHC y éstas nunca han dañado al planeta. También en el universo el fenómeno se da constantemente. Si hubieran peligrosos agujeros negros que se comen planetas o estrellas, hace tiempo que no quedaría nada.

Así que pueden dormir tranquilos, el mudo seguirá existiendo.


DW-WORLDEntonces habrá un 11 de septiembre…


Rolf LanduaCon absoluta seguridad.


DW-WORLD¿Se opuso el CERN a que una comisión de científicos evaluara las consecuencias del experimento con el LHC?
Aún así, Rössler proponía que se crease una comisión de expertos para estudiar las posibles consecuencias del experimento. Según él, el CERN se opuso a la formación de un gremio de este tipo…


Rolf LanduaEso tampoco es cierto: ya hubo una comisión. En el año 1999 llegaron críticas similares a las del señor Rössler y a raíz de ellas se constituyó un grupo de científicos independientes, que no tenían nada que ver con el programa en sí, para estudiar precisamente estas cuestiones y descubrir si hay algo de verdad en las acusaciones.

La única verdad es que el señor Rössler no formó parte de esa comisión.


DW-WORLD¿Qué saben de las consecuencias que podría tener el experimento con el LHC? ¿Podrían producirse otros daños, más allá de las denuncias de Rössler?


Rolf LanduaNo. Este aparato hace colisionar partículas minúsculas. La energía que genera una sola de estas colisiones es equivalente a la que produce un mosquito cuando choca contra su mano. Sólo que ahora esa energía se concentra integralmente en un espacio, también reducido, y eso da lugar a nuevos fenómenos que nos sirven para comprender mejor el origen de las leyes naturales y del universo.

Esa es la relevancia del experimento. En lo que a la seguridad se refiere, con la cantidad de energía desprendida, no hay nada que temer.

DW-WORLD¿Por qué se hace todo bajo tierra?


Rolf LanduaPorque cuando se hacen colisionar unas partículas con otras, se crean partículas secundarias: neones y demás. La ventaja de que todo suceda bajo tierra es que se amortiguan las radiaciones generadas durante, y sólo durante, el proceso de aceleración. En el mismo momento en que se apaga el acelerador, desaparecen las radiaciones y con ellas la radiactividad.

DW-WORLDY en ese proceso no puede producirse un agujero negro…

Rolf LanduaNo, seguro que no.

DW-WORLDUsted mismo ha dicho que el debate existe desde hace 10 años. ¿Por qué no se discute en público, involucrando a la opinión pública?

Rolf LanduaLa discusión se ha llevado a cabo en público, existe un sinfín de bibliografía al respecto. Sólo que no se ha 'sensacionalizado' tanto como ahora. Todas las novedades se dieron a conocer en su día, todos los resultados se publicaron, de forma seria y científica, y están accesibles para cualquiera. Pero ahora, gracias a la influencia de algunos medios como el [diario sensacionalista] Bild, todo el mundo parece interesarse por el tema, y da la impresión de que sea algo nuevo, pero en realidad no lo es.

cabe decir que este invento es el invento más ambicioso jamás hecho por la humanidad, todo se queda pequeño ante este invento que tardó más de 25 años para su construcción, con el fin de comprobar la existencia de una partícula llamada la partícula sagrada o el bosón de higgs.

Pues si viejo, solamente era eso. El man puede no ser un experto en relatividad, pero sus credenciales si tiene y no son para nada cuestionables. Solo queria dejar eso en claro, al parecer sos una persona con inclinaciones cientificas y deberias de saber que no se puede ir hablando a la ligera y desvirtuando a los demas sin antes haber averiguado, ademas, incluso el mas experto comete errores y muchas veces personas de otras disciplinas que ven el mundo de manera diferente, ven cosas que los expertos no. En ciencia hay muchos ejemplos y muy famosos de estos casos, hasta laureados con el nobel. Tal fue el caso de Crick, que sin ser biologo (era fisico), fue fundamental para dilucidar la estructura del DNA.

So far the scientific community and the public at large haven’t heard much about Rössler’s new theories. Those who have say he hasn’t the credentials in physics, though his accomplishments are many, and in several fields, including physics papers he’s published, and teaching Theoretical Physics. Starting out in 1966 with a degree in medicine, then a postdoc at the Max Planck Institute in Behavioral Physiology, he began his teaching career in Theoretical Biology at SUNY, Buffalo, in 1969, and then became professor of Theoretical Biochemistry at the University of Tübingen in 1970, where he still teaches today.
...
As a visiting professor he’s taught at several universities in Canada, the U.S. and Denmark. What’s remarkable is each appointment was for a different discipline: Visiting Professor of Mathematics, of Nonlinear Studies, of Chemical Engineering, of Theoretical Physics, and of Complexity Research. Currently teaching Chaos Theory and Brain Theory at the University of Tübingen, he also collaborates with ATOMOSYD, a French research group studying Topological Analysis and Modeling of Dynamical Systems. So far he has published 5 books, among them, Encounter with Chaos, 1992, about his work on Chaos theory since the 1970s. Endophysics: The World as an Interface, 1998, is his introduction to a new field of physics he founded.

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Para terminar ...

In physics you’ve got to be a physicist, especially a pre-eminent one, if you want to challenge CERN, which of course is loaded with them, including Nobel Laureates. It’s not just snobbery, but it’s more or less the club rules today. If they had been applied to Albert Einstein when he was drudging as a clerk at the Swiss Patent Office, he would have dwelt in obscurity. Actually as it happens, Einstein’s logic informs much of Rössler’s thinking on black holes

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Si quieren leer mas: http://www.scientificblogging.com/big_science_gambles/interview_professor_otto_rossler_takes_on_the_lhc

Ademas Dan Brown en Angeles y Demonios, ya habia dicho lo peligroso que era el CERN

No pues.. hay que ser un erudito en el tema para opinar sobre algo...

Mejor dicho propongo que la sección mundo real donde se hable de temas como reeleccion presidencial, economia o todo lo referente a las areas de humanidades etc etc... sólo tengan cabida sociologos, comunicadores, filosofos y demás afines... no podran entrar a opinar ingenieros o tecnologos: por favor que ridiculez.

Si hay argumentos solidos hasta un lustrador de zapatos puede estar más cercano a un axioma que un hombre con phd y todos los honoris causa que se imaginen...

pdta: esta bueno el video de RAP juas...

A tomar, a comer, a joder, a pichar... que el mundo se va a acabar.
PD: quien me presta plata se la pago el 11 de septiembre?
Que bonito... si llegamos a morir todos yo estare ahi para verlo, es como el final de la pelicula, el game over cuando te pasas el juego.
Sera que cuando se acabe el mundo salen los creditos y eso?

<DSP>BONNUS dijo:

A tomar, a comer, a joder, a pichar... que el mundo se va a acabar.
PD: quien me presta plata se la pago el 11 de septiembre?
Que bonito... si llegamos a morir todos yo estare ahi para verlo, es como el final de la pelicula, el game over cuando te pasas el juego.
Sera que cuando se acabe el mundo salen los creditos y eso?

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jejeje LOL, depronto salgan los creditos y te dice Insert Coin por si quieres empezar uno nuevo

carajo, justo cuando iba a cambiar mi maquina!!! no podre disfrutar crysis, nfs pro street, cod 4!!! ªªªªª que baina con esos fisicos, si son precoces!! xD xD xP bueno quizas en el cielo me presten algun 360 !!!!

no pero a lo bien.... ojala no pase nada el miercoles!! jejeje

grrrrrr... por que no dejan que el planeta siga su curso natural? porque siempre esa maldita ideología de investigar todo, aunque arriesguien nuestras vidas? porque a mi todavía no me pasa por la cabeza, cual es la finalidad de esa maquina, y que bueno sacarían todos...

... solo espero que exista de verdad la reencarnacion xD

hineiko dijo:

Pues si viejo, solamente era eso. El man puede no ser un experto en relatividad, pero sus credenciales si tiene y no son para nada cuestionables. Solo queria dejar eso en claro, al parecer sos una persona con inclinaciones cientificas y deberias de saber que no se puede ir hablando a la ligera y desvirtuando a los demas sin antes haber averiguado, ademas, incluso el mas experto comete errores y muchas veces personas de otras disciplinas que ven el mundo de manera diferente, ven cosas que los expertos no. En ciencia hay muchos ejemplos y muy famosos de estos casos, hasta laureados con el nobel. Tal fue el caso de Crick, que sin ser biologo (era fisico), fue fundamental para dilucidar la estructura del DNA.



Para terminar ...



Si quieren leer mas: http://www.scientificblogging.com/big_science_gambles/interview_professor_otto_rossler_takes_on_the_lhc

Ademas Dan Brown en Angeles y Demonios, ya habia dicho lo peligroso que era el CERN

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Entiendo su posición pero le recuerdo que Dan Brown fue el autor de El codigo Da Vinci asi que de el se puede esperar cualquier cosa.El señor Rossel puede que sea una eminencia en lo que estudia que es Teoria del Caos pero como puedes leer antes aqui es solo un oportunista.En cuanto a la vocacion o a los descubrimientos el ser profesional en algo no le quita aptitudes a la persona en otros campos siempre y cuando aporten cosas nuevas y validas en la actualidad no teorias desvirtuadas.

Mira lo que hacen algunos premios nobel:

“Es posible que el LHC cree dragones que nos devoren”

En 1999, el ahora premio Nobel de Física Frank Wilczek creó un enorme revuelo al mencionar en ‘Scientific American’ la posibilidad de que el acelerador de partículas ‘Relativistic Heavy Ion Collider’ en Brookhaven (EEUU) produjese ‘strangelets’, un tipo de materia extraña que destruiría el mundo conocido. Él mismo afirmaba en su artículo que la sugerencia no era plausible, pero el daño estaba hecho. La repercusión mediática de sus afirmaciones obligó a los responsables del colisionador a encargar a un comité el estudio de los posibles desastres que se pudiesen desencadenar.

El malentendido tiene su raíz en la propia naturaleza de la mecánica cuántica, poco proclive a descartar hipótesis. En mecánica cuántica existe la posibilidad de que si se deja caer un bolígrafo sobre una mesa, se comporte como una onda, la atraviese y caiga al suelo. El fenómeno se conoce como ‘efecto túnel’. La probabilidad de que esto pase no es idéntica a cero, aunque nunca nadie haya visto suceder algo parecido.
Nima Arkani-Hamed, físico teórico del Instituto para Estudios Avanzados de Princeton (EEUU) afirmaba en ‘The New York Times’ que la física cuántica facilita este tipo de afirmaciones aparentemente descabelladas. “Existe una minúscula posibilidad de que el LHC cree dragones que nos devoren”, señaló, con ironía.