Reelección Presidencial

Nelmontg dijo:

No sabes el efecto tan nefasto que causa lo que decis, reflexiona un poco y no te dejes deslumbrar por lo de la "seguridad democratica" es pura pantalla para abrocharnos mas en la parte social que es donde no ha hecho nada, o de lo contrario enumenreme hechos ?????? que ha hecho por los pobres que son mas de la mitad mas uno :muerto: ??????? crees que apunta de reformas tributarias mejorara la capacidad de adquision de las clases menos favorecidas ?????? todo eso es para hacernos sentir mas el yugo del opresor capitalista }] (que conste no soy de izquierda, ni nada parecido, lo que si soy es exmilitar en uso de buen retiro) :rambo:

Haz clic para expandir...

A proposito, los seguidores de Uribe (y/o los que dicen que leyeron el programa de gobierno y lo entendieron) ya saben por fin que es la "Seguridad Democratica"?

Chanchullo dijo:

Aaah no pues, y entonces que quieren?
C(l)ucho?
Zarpazo? (Serpayaso)?
Gente liberal o del polo siempre defendiendo a la guerrilla y a los narcos?
Eso, dejense comprar con el cuento de estos tios, ay dizque lo social, ay que tan lindos ellos dicen dizque defender al pueblo
Al parecer muchos de los que postean aqui quieren que continue la misma recocha de los dos gobiernos anteriores :s
A veces pienso que a los Colombianos no aprendemos por mas que nos expliquen, por mas experiencias negativas que hayamos tenido siempre apoyando a los mismas caspas de siempre, siempre cometiendo los mismos errores

Haz clic para expandir...

En ese texto no dijo nada (Me refiero a los argumentos de una opinión seria, propia de cualquier debate).

Chanchullo dijo:

Entonces contesten: Quien quieren que sea el proximo relevo de Uribe, que otras opciones proponen (ya tengo lista mi carcajada para cuando respondan)

Haz clic para expandir...

GERMÁN VARGAS LLERAS URIBISTA
ROBERTO GERLEÍN ECHEVERRÍA - Conservador
CARLOS HOLGUÍN SARDÍ - Conservador
CARLOS GAVIRIA DÌAZ - Independiente
JORGE ENRIQUE ROBLEDO CASTILLO - Independiente
Enrique Peñaloza - idepenlibeuribista
.......
.....
....

Entre otros muchos otros personajesen este pais que tienen la preparación suficiente para tomar la riendas de la nación y liderar políticas ya sea nuevas o continuando proyectos políticos de partido. Nadie es indispensable en esta vida y mucho menos nuestro señor presidente, todopoderoso Uribe...

Chanchullo dijo:

Otra cosa, yo si estoy de acuerdo con que repartan plomo ventiao contra estos terroristas sean paracos o guerrilleros, o no creen que si se recupera el campo esto ayudará en parte a resolver el problema social? O de donde creen que salen los cordones de miseria en las ciudades? Aparecen magicamente? Los puso uribe alli? Intentar irse por "lo social" sin solucionar el problema de orden publico es irse por las ramas. Pero bueno aqui queremos irnos con pañuelitos, marchas, dialoguitos, asi somos =)

Haz clic para expandir...

RELOL
Se usted cree que el orden público es la raiz del problema de violencia que vive el país, pues está como jodido. Tengo una primita (11 años) que estaba participando en una especie de concurso en el cual tenía que hablar en el consejo municipal como si fuese consejal si la escogian pasaba a la asamblea y así hasta llegar al congreso de la república, lastimosamente no pasó de la asamblea, pero lo que dijo (Sin ningun tipo de asesoría) , según me contaron fue lo siguiente: "trabajaría por la paz de colombia, principalmente garantizandole el trabajo a las personas ya que si ellos tienen dinero para darle de comer a sushijos, poder comprarles ropa y pagarles el colegio (asumase como educación a todo nivel), no tendrían necesidad de salir y hacer cosas malas, todos viviriamos felices sin que nuestros padres tengan que preocuparse todos los días por buscar que traernos de comer", si una niña de 11 años entiende la raiz del problema, pues sinceramente su manera de ver las cosas deja mucho que pensar.

Chanchullo dijo:

Otra cosa, votaron el referendo? Aunque no estuve de acuerdo con algunos puntos, para nadie es un secreto que en caso de haber sido aprobados algunos numerales esto le habria ahorrado al pais algunos billoncitos en los años venideros. Pero bueno a nosotros nos fascina exigir y criticar y cuando nos llaman a parcicipar entonces volteamos el ass.

Haz clic para expandir...

Según la corte suprema (o la constitucional? no me acuerdo), la abstención fue aprobada como manera de participación en el referendo. Cualquier desacuerdo con esa decisión pudo ser apelada a su debido tiempo por cualquier Colombiano, para eso está también la tutela, Usted entendio ese fallo de la corte? lo leyo?, si no estaba deacuerdo porque se queja hasta ahora y no lo hizo en ese tiempo?. Si tanto beneficiaba el referendo al país, porqué no salió aprobado? porque si la gnete quería ese referendo porqué no salió a votarlo? sobretodo a sabiendas que con su abstención deslegitimaba el referendo propuesto por el presidente alñ que tanto apoyaba?

Chanchullo dijo:

Si señor tiene tooooda la razon la ignorancia es bien atrevida

Ya hizo un estudio?
Con mis propios ojos he visto que en los hogares de muchos de los que dicen ser "pobres" nunca falta el superequipo de 500WRMS para hacer harta bulla, siempre sus buenos tacos de cerveza los domingos (claro, cuando el hijo le pide para un lapiz no hay) y polvora a la lata en diciembre (eso sin contar que los nenes tienen dinero de sobra cuando de baretica se trata), resentidos a morir y para colmo de males entonces como en la tierrita eramos liberales entonces liberales hasta la muerte. ah y cuando viene CUCHO a repartir mogolla con chocolate ah entonces tan humanitario el alcalde.
Es cuestion de actitudes. En el 85+% de los casos la pobreza es de origen mental.
Salvo la cuestion del desplazamiento, situacion que yo comprendo perfectamente.

Haz clic para expandir...

No crea que porque ha visitado un barrio estrato 2 a visto la pobreza de cerca ... no generalice, que usted no tiene la más minima fundamentación para juzgar o criticar las condiciones de pobreza (más bien miseria) en que viven muchos compatriotas.
En cuanto al desplazamiento sinceramente no creo que lo entienda, sus opiniones no da fé de ello.



PD. Sería bueno que expresara una opinion de manera más formal y sin tanta palabra basura y groserias.. tendría un poco de credibilidad

afiebrao dijo:

Seguramente Alemania esta donde esta hoy dia gracias al socialismo . Obviamente supongo que Krieg se refiere a que gracias al modelo de la antigua Republica Democratica Alemana ..... que de democrática solo tenia el nombre..... yo nunca vivi alla..... pero supongo que todos saltaban al muro hacia el Este..... hacia la republica democratica......

Haz clic para expandir...

No eres muy bueno con eso del sarcasmo, asi que no estoy seguro si esto es un chiste o si eres otro de los que no entiende que es el socialismo. Es mas que obvio que el comunismo fracaso. Estoy hablando de SOCIALISMO, asi como el que hay hoy en dia en Suecia, Finlandia, Noruega, Canada ..... y ALEMANIA. Alemania es hoy en dia uno de los paises mas socialistas del mundo (superado en algunos puntos solo por Suecia), entre algunas cositas que ofrecen los alemanes a su pueblo estan: educacion gratis para todos y a todo nivel (incluyendo extranjeros y sin compromisos posteriores), salud para todos y en las mismas condiciones sin importar su nivel de ingresos, seguro de desempleo, asistencia social en caso de no aplicar a seguro de desempleo (con esto se garantiza que todo el mundo tiene donde vivir y que comer), etc, etc, etc.

afiebrao dijo:

*********
matematicas simples para erradicacion de la pobreza:
Convencer a Uribe de invertir en los colombianos la totalidad del presupuesto de defensa: de este modo nos darian a cada uno de los alrededor de 21millones de colombianos adultos un salario mensual!!!! 9.1 billones de pesos repartidos entre todos!!! guauuuu.... adios pobreza!!! vivan las politicas sociales!!! nos darian a cada uno $3611 pesos al mes!!! nooooo con eso pa que trabajo masss. Pero seamos mas justos. repartamonos ese gran botin entre todos los colombianos!!! nos toca de a $1723 pesos al mes!!!
Compañeros unamonos por la lucha... el gobierno debe darnos empleo a todos los colombianos.... o si no para que pagamos impuestos? el gobierno debe crear empresas o contratarnos a todos en telecom, ecopetrol, caja agraria, etc y estas empresas deben poder tener plata para todos nosotros. Afuera las multinacionales que se roban nuestro petroleo...... e invertamos nosotros mismos en exploracion y en perforacion de nuestro propio subsuelo..... no importa que en otro gibraltar perdamos nosotros mismos US$50millones y salga seco!!!! pa eso el gobierno tiene plata.

La meritocracia no sirve para nada.... ahora dizque me toca competir a punta de hoja de vida y experiencia por un trabajo... que tal.... habrase visto tal desfachatez.
Las caravanas y la seguridad en carreteras solo sirven para los que tienen carro.... pero como yo no tengo carro, ni trabajo en restaurantes, hoteles, estaciones, talleres, ejes viales ni en comercio o turismo..... entonces que gano con eso?
Ese derechista de Uribe dizque pretende quitarnos a los sindicalizados nuestra pension a los 40 años, el estudio completo (incluida la universidad.... y cualquier universidad)de todos mis hijos (legitimos o no), nuestros almuerzos de 50 pesos, nuestras tres primas, la posibilidad de doble o triple pension del estado..... si eso es ganado con mucho esfuerzo compañeros. de malas ustedes que no estan sindicalizados o no pertenecen a un regimen especial......

Haz clic para expandir...

Bueno, ya me di cuenta, no tienes idea de lo que es el socialismo. Socialismo no significa comenzar a repartir plata a lo loco, ni significa que el estado sea duenno de todo en el pais, el socialismo puede convivir sin ningun problema en un sistema democratico y hasta es capaz de sobrevivir en el competitivo mundo capitalista de hoy (ver nuevamente los paises que puse como ejemplo).

Chanchullo dijo:

Aaah no pues, y entonces que quieren?
C(l)ucho?
Zarpazo? (Serpayaso)?
Gente liberal o del polo siempre defendiendo a la guerrilla y a los narcos?
Eso, dejense comprar con el cuento de estos tios, ay dizque lo social, ay que tan lindos ellos dicen dizque defender al pueblo
Al parecer muchos de los que postean aqui quieren que continue la misma recocha de los dos gobiernos anteriores :s
A veces pienso que a los Colombianos no aprendemos por mas que nos expliquen, por mas experiencias negativas que hayamos tenido siempre apoyando a los mismas caspas de siempre, siempre cometiendo los mismos errores

Entonces contesten: Quien quieren que sea el proximo relevo de Uribe, que otras opciones proponen (ya tengo lista mi carcajada para cuando respondan)
Yo si estoy de acuerdo con que repartan plomo ventiao contra estos terroristas sean paracos o guerrilleros, o no creen que si se recupera el campo esto ayudará en parte a resolver el problema social? O de donde creen que salen los cordones de miseria en las ciudades? Aparecen magicamente? Los puso uribe alli? Intentar irse por "lo social" sin solucionar el problema de orden publico es irse por las ramas. Pero bueno aqui queremos irnos con pañuelitos, marchas, dialoguitos, asi somos =)

Otra cosa, votaron el referendo? Aunque no estuve de acuerdo con algunos puntos, para nadie es un secreto que en caso de haber sido aprobados algunos numerales esto le habria ahorrado al pais algunos billoncitos en los años venideros. Pero bueno a nosotros nos fascina exigir y criticar y cuando nos llaman a parcicipar entonces volteamos el ass. Que lindo



Si señor tiene tooooda la razon la ignorancia es bien atrevida

Ya hizo un estudio?
Con mis propios ojos he visto que en los hogares de muchos de los que dicen ser "pobres" nunca falta el superequipo de 500WRMS para hacer harta bulla, siempre sus buenos tacos de cerveza los domingos (claro, cuando el hijo le pide para un lapiz no hay) y polvora a la lata en diciembre (eso sin contar que los nenes tienen dinero de sobra cuando de baretica se trata), resentidos a morir y para colmo de males entonces como en la tierrita eramos liberales entonces liberales hasta la muerte. ah y cuando viene CUCHO a repartir mogolla con chocolate ah entonces tan humanitario el alcalde.
Es cuestion de actitudes. En el 85+% de los casos la pobreza es de origen mental.
Salvo la cuestion del desplazamiento, situacion que yo comprendo perfectamente.


PD: Uribe ome, cuente con mi voto en el 2006.

Haz clic para expandir...

La miseria aparece como consecuencia de que no hay educacion para el pueblo (lo que curiosamente ud llama probreza de origen mental) y no hay oportunidades de trabajo. La educacion del pueblo es una responsabilidad del estado. La miseria es la causa por la cual se produce la violencia a nivel de delincuencia comun y es el caldo de cultivo para las "revoluciones" (lease guerrillos).

Es gracioso leer esto, todos los seguidores de Uribe dicen que hay que darle plomo a la guerrilla pero quieren que los que salgan a poner el pecho en el monte sean los pobres.

Tambien es curioso pero cuando uno dice tener inclinaciones hacia el Socialismo de una vez lo tratan a uno de guerrillero, claro, eso no es mas que una muestra de incultura y falta de conocimientos basicos de politica. Es mas, mi posicion politica no siquiera es de plena izquierda y mucho menos de extrema izquierda, yo me considero como de centro izquierda.

Tal vez el unico politico con el que me identifico en el momento es con Carlos Gaviria, ojala lo dejen llegar lejos.

sOcIo dijo:

Tengo una primita (11 años) que estaba participando en una especie de concurso en el cual tenía que hablar en el consejo municipal como si fuese consejal si la escogian pasaba a la asamblea y así hasta llegar al congreso de la república, lastimosamente no pasó de la asamblea, pero lo que dijo (Sin ningun tipo de asesoría) , según me contaron fue lo siguiente: "trabajaría por la paz de colombia, principalmente garantizandole el trabajo a las personas ya que si ellos tienen dinero para darle de comer a sushijos, poder comprarles ropa y pagarles el colegio (asumase como educación a todo nivel), no tendrían necesidad de salir y hacer cosas malas, todos viviriamos felices sin que nuestros padres tengan que preocuparse todos los días por buscar que traernos de comer", si una niña de 11 años entiende la raiz del problema, pues sinceramente su manera de ver las cosas deja mucho que pensar.

Haz clic para expandir...

Pues su primita a sus escasos 11 annos sin quererlo ya entendio uno de los principios basicos del socialismo, al garantizarle a todo el pueblo que todas sus necesidades basicas estaran cubiertas se erradica la violencia e inseguridad generada por necesidad. O sera que hay muchos ladrones en Suecia?

A veces pienso que las personas deberian presentar un examen de coeficiente intelectual y de acuerdo a este se le de mas o menos valor a su voto, obviamente esto es anti democratico.

Krieg se refiere más exactamente al modelo de la "social democracia" que adoptaron en estructura (más no totalmente) muchos paises europeos. De eso he leido un poco y he asistido a unas conferencias sobre el tema.

Ese es una de las mejores opciones que existen actualmente, pero necesita de mucho compromiso, conciencia y honestidad tanto de gobernantes como de los ciudadanos. es díficil en nuestor país más no imposible.

Al que le interes en la Internet se encuentra mucho sobre el tema, también pueden buscar por "tercera vía".

http://www.politica.com.ar/tercera_via.htm

Esos no son argumentos, ponga unos validos y se discute...

Si se trata de dar argumentos de ese tipo entonces los mios quedarían más o menos así:

- el referendo se undió porque el presidente fastidió a la gente de tanto salir en televisión rogando que le dieran el voto (Quemó más camara que los que estaban en contra del referendo).
- Que la mayoría no votó porque el presidente se le tiro la diversión a "Gran Hermano" poniendo a esos ***************os a explicarlo.
- Que estaban aburridos de ver al presidente y pasaban a canal 13 y tenga.. el señor presidente en canal 13.
- Que el culpable de la perdida del referendo fue lapereza, porque lo pusieron el domingo y la gente estaba viendo el Club 10 Caracol y le dio pereza bañarse para ir a votar.
- Como la mayor parte de la población del país está acostumbrada a vender su voto y para el referendo no le daban nada los politiqueros ( que curiosamente son muchos de los congresistas que apoyaban el referendo, que constituyen la mayoría del censo electoral) entonces no salieron a votar.

LOL... RELOL

En la Democracia colombiana, en toda votación hay delegados de todos los bandos políticos, esto no es error del presidente, es la ley.

Si un delegado trata de influenciar a un elector, está cometiendo un delito, si usted lo vio y no lo denunció, es un mal ciudadano y además es complice.

Otra cosita:

Punto 19 del Referendo:

19. APROBACION INTEGRAL DE ESTE REFERENDO
PREGUNTA: ¿DESEA USTED MANIFESTAR SU APROBACIÓN, O SU RECHAZO A LA TOTALIDAD DEL ARTICULADO SIN QUE LE SEA NECESARIO MARCAR CON EL SÍ O CON EL NO CADA UNA DE LAS RESPUESTAS ANTERIORES?
Manifiesto mi aprobación integral a este referendo.
SI [ ] NO [ ] VOTO EN BLANCO [ ]

COALICION DEMOCRATICA CONTRA EL REFERENDO

Organizaciones sociales: CUT, CGTD, CTC, CPC, FECODE, Sintraelecol, Sintraseguridadsocial, Salvación Agropecuaria, Coordinador Nacional Agrario, ANEBRE, UNEB, USTC, SINDESS, Untcitcol, Asonal Judicial, USO, ASPU, Sinaltrainal, Sindesena, Sutimac, Fensuagro, Sintracreditario, Asamblea Permanente por la Paz, Coordinador Nacional Agrario, ONIC, Frente Común de los Organismos de Control, Confederación de Padres de Familia, Asociación Colombiana de Estudiantes Universitarios, Proceso de Comunidades Negras, Asociación Nacional de Estudiantes de Secundaria, Colectivo de Jóvenes Trabajadores de Colombia, Organización Colombiana de Estudiantes, Asociación Nacional de Usuarios de los Servicios Públicos, ACEB, Sincaprecom, Sinalserpub, Cultura Activa, Comité Colombia de Lucha contra el ALCA, Asamblea Nacional de Jóvenes por la Paz, AIJ-CUT, Juventudes de la CTC

Partidos y movimientos políticos: Polo Democrático, Frente Social y Político, MOIR, AD M-19, P.C.C., PSOC, P.S.D., Liberales por la Abstención, Partido Unidad Democrática, Vía Alterna, ANAPO, Presente por el Socialismo, Colectivo Guillermo Marín, Dignidad Obrera, Opción Siete, Nueva Opción, Integración Democrática, Partido del Trabajo de Colombia, PST, JUCO, Unámonos, Alianza Social Indígena, Visión Étnica, Partido Visionario, AICO, Movimiento de Integración Democrática, Juventud Patriótica, Juventudes Frentistas,

ONG's: Fundación Diálogo y Convivencia, Instituto de Ciencias Sociales, Artistas por la Paz, Corporación Casa de la Juventud, Compatriando, I.S.P. Subregión Andina.

Parlamentarios: Antonio Navarro Wolf, Carlos Gaviria, Jorge Enrique Robledo, Francisco Rojas Birry, Jesús Bernal, Piedad Córdoba, Jaime Dussán Calderón, Luis Carlos Avellaneda, Wilson Borja Díaz, Gustavo Petro, Alexander López, Venus Albeiro Silva, Ramón Elejalde, Samuel Moreno, Bernardo Hoyos, Lorenzo Almendra, Gerardo Jumí, Javier Cáceres, Efrén Tarapués, Germán Navas Talero, Pedro Arenas, Herminsul Sinisterra, Hugo Ernesto Zárrate.

Nada que hacer !!! no se puede tener un debate serio sobre un tema cuando no hay argumentos ... pero bueno es comprensible...

Cabe recordar que a este pais lo tiene jodido es la corrupción y la falta gobernantes que se preocupen por el bienestar de la nación, que casualmente es la misma clase alta (Oligarquía en terminos "Izquierdozos"). El problema es que ahora le quieren voltear la torta y hacer responsable a "la plaga izquierdosa" como usted la llama, de los desastres económicos y políticos que los "padres de la patria" nos causaron y siguen causando.

Creo que usted nunca entendió las razones por las que se defendía la abstención activa, pero ahora no me voy a poner a gastar tecla explicandole para que me salga con esas respuestas tan poco serias, además con un simple googlaso encuentra muchos documentos, entrevistas y columnas de opinión en dode está bien explicadito.

senseimagnus dijo:

¿Cómo eliminar ese círculo vicioso? Bueno, Krieg ya habló de cómo es la cosa en los países socialistas, ahí ta todo dicho.

Haz clic para expandir...

El problema principal es que en Colombia hay gobierno de periodo y no gobierno de estado, cada presidente llega a aplicar el "escoba nueva barre bien" y no hay un horizonte a largo plazo. La forma como los paises de avanzada lograron montar sistemas socialistas en sus paises fue con un trabajo a largo plazo, eso no es de la noche a la mannana. En Colombia habria que invertir una o dos generaciones para alcanzar eso y lamentablemente los presidentes que elijamos llegaran siempre a tumbar lo que hizo el anterior porque para ser elegido siempre se necesitar ser contraste y mostrarse como alguien diferente al ultimo presidente.

Pero respondiendo la pregunta de senseimagnus, lo que hay que hacer es PAULATINAMENTE empezar a redirigir el gasto publico hacia la inversion social, comenzar a quitarle tajada a la inversion en la guerra para pasarsela a hospitales, educacion y programas de generacion de empleo ya sea promoviendo la creacion de empresa o incluso implementando empresas mixtas privada/estatal (como por ejemplo OLA). El cambio debe ser paulatino porque en un pais como Colombia no se puede cortar de una la inversion en la guerra. Las fuerzar armadas al irsele recortando el gasto deberian pasar a una posicion defensiva, es decir, no atacar si no se es atacado y preocuparse por proteger y hacer presencia. Tambien hay que comenzar a quitarle el proteccionismo que tienen los grandes grupos economicos del pais y que de verdad comiencen a meterse la mano al dril para pagar impuestos. Y lo mas duro que hay que hacer es acabar con la corrupcion, eso si esta dificil porque el colombiano es tramposo y ladron (para empezar casi todos aqui son unos piratas). Y lo mas importante, comenzar verdaderamente a educar al pueblo.