Política Alcaldía de Bogotá

betok22 · 4 Jun 2016

http://www.elespectador.com/noticia...nciertos-y-eventos-masivos-el-articulo-635993
Ante una ciudad que jamás pensó tener conciertos de nivel internacional, se ha improvisado el parque Simon bolívar y ahora el de la 220.
Y por cuenta del tráfico que genera, este último probablemente será retirado.

Ant4res · 4 Jun 2016

betok22 dijo:
http://www.elespectador.com/noticia...nciertos-y-eventos-masivos-el-articulo-635993
Ante una ciudad que jamás pensó tener conciertos de nivel internacional, se ha improvisado el parque Simon bolívar y ahora el de la 220.
Y por cuenta del tráfico que genera, este último probablemente será retirado.

No es solo eso, es la falta de prevision de los empresarios de estos conciertos que mandan 5 buses para 10.000 personas y toca esperar horas para poder salir de ahi. Yo como asistente a conciertos y habitante del lugar aplaudo la medida y espero que los empresarios se pongan las pilas y compren y construyan un lugar acorde. Si esperan que lo haga el distrito ahi nos vamos a quedar.

sábado · 10 Jun 2016

Otolap dijo:
Perdón, usted fue el primero en traer a colación al ICBF indicando "virtualmente" , done un par de fines de semana a cualquier ONG que trabaje con el ICBF y nos cuenta como le fue ... Ahora resulta que las estructuras criminales se "desarticulan" eliminando los "soldados"

Que pena devolverme pero es que no había leído esto.

Esto es cuestión de entender el problema de la violencia pandillera o por combos. Un combo es la mezcla de sus cabecillas, su territorio y su "ejercito" si usted quita el territorio y el ejercito, por más que se fugue el cabecilla, ese combo está virtualmente desarticulado. No estamos hablando de un golpe a las FARC o ISIS. Es un golpe a una pandilla que tenía control absoluto de una zona de la ciudad.

Alexplat · 10 Jun 2016

sábado dijo:
Que pena devolverme pero es que no había leído esto.

Esto es cuestión de entender el problema de la violencia pandillera o por combos. Un combo es la mezcla de sus cabecillas, su territorio y su "ejercito" si usted quita el territorio y el ejercito, por más que se fugue el cabecilla, ese combo está virtualmente desarticulado. No estamos hablando de un golpe a las FARC o ISIS. Es un golpe a una pandilla que tenía control absoluto de una zona de la ciudad.

Es en serio lo que usted habla

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Otolap · 10 Jun 2016

sábado dijo:
Que pena devolverme pero es que no había leído esto.

Esto es cuestión de entender el problema de la violencia pandillera o por combos. Un combo es la mezcla de sus cabecillas, su territorio y su "ejercito" si usted quita el territorio y el ejercito, por más que se fugue el cabecilla, ese combo está virtualmente desarticulado. No estamos hablando de un golpe a las FARC o ISIS. Es un golpe a una pandilla que tenía control absoluto de una zona de la ciudad.

Fueron 13 los capturados! carajo "13 personas" tenían en jaque toda esa zona y forzó a la policía a entrar con mas de 2.500 uniformados

...

Miércoles es que hay que ser muy ingenuo o demasiado "miope" para llamar a eso "virtualmente desarticular", no se en su cabeza a que se le llamara "desarticular virtualmente" cuando se arrestan 13 individuos, un par de "tenientes" y ningún cabecilla, lo que es mas no entiendo si la banda era tan pequeña como hacían para tener el control de una zona y población tan extensa, aun mas como hacían para mantener presas a mas de 250 personas!? y como requieren de >2.500 uniformados para desarticular una banda tan pequeña en pleno corazón de la ciudad (que de paso conviven al lado de las ratas mayores)

Le repito si usted cree que se necesitan esa cantidad de uniformados para desarticular una banda tan "pequeña" y en pleno corazón de Bogota, en ese orden de ideas acabar con la guerrilla seria imposible ya que cuentan fácilmente con mas de 8.000 soldados y las regiones que controlan son mas grandes que la misma Bogota, entonces habría que reclutar a cada Colombiano para darle de baja a la guerrilla

Claro que si vamos con ese pensamiento "abstracto", el gobierno virtualmente desarticulo la guerrilla cuando bombardeo casa verde y virtualmente desarticulo el narcotráfico cuando le dio de baja a Pablo Escobar (y)

sábado · 10 Jun 2016

Otolap dijo:
Fueron 13 los capturados! carajo "13 personas" tenían en jaque toda esa zona y forzó a la policía a entrar con mas de 2.500 uniformados ...

Miércoles es que hay que ser muy ingenuo o demasiado "miope" para llamar a eso "virtualmente desarticular", no se en su cabeza a que se le llamara "desarticular virtualmente" cuando se arrestan 13 individuos, un par de "tenientes" y ningún cabecilla, lo que es mas no entiendo si la banda era tan pequeña como hacían para tener el control de una zona y población tan extensa, aun mas como hacían para mantener presas a mas de 250 personas!? y como requieren de >2.500 uniformados para desarticular una banda tan pequeña en pleno corazón de la ciudad (que de paso conviven al lado de las ratas mayores)

Le repito si usted cree que se necesitan esa cantidad de uniformados para desarticular una banda tan "pequeña" y en pleno corazón de Bogota, en ese orden de ideas acabar con la guerrilla seria imposible ya que cuentan fácilmente con mas de 8.000 soldados y las regiones que controlan son mas grandes que la misma Bogota, entonces habría que reclutar a cada Colombiano para darle de baja a la guerrilla

Claro que si vamos con ese pensamiento "abstracto", el gobierno virtualmente desarticulo la guerrilla cuando bombardeo casa verde y virtualmente desarticulo el narcotráfico cuando le dio de baja a Pablo Escobar

1. Las capturas dependen de las ordenes de captura con las que llegue la policía. No hay una por cada miembro de la banda, además si usaban menores de edad es más difícil aun capturarlos.
2. Para que una pandilla tan pequeña alcance a tener tanto poder criminal se necesita de la inoperancia absoluta del gobierno y de la complicidad de la policía. Algo que sucedió en Bogotá durante más de una década.
3. Es imposible acabar con la guerrilla militarmente, por eso se negocia con ella. Pero eso no hace parte de este debate.
4. La forma en la que se combate con las guerrillas, a los grupos narcotraficantes y a las pandillas son distintas. Nunca he dicho nada sobre Casa Verde o Pablo Escobar no sé de donde saca eso.

Otolap · 10 Jun 2016

sábado dijo:
1. Las capturas dependen de las ordenes de captura con las que llegue la policía. No hay una por cada miembro de la banda, además si usaban menores de edad es más difícil aun capturarlos.
2. Para que una pandilla tan pequeña alcance a tener tanto poder criminal se necesita de la inoperancia absoluta del gobierno y de la complicidad de la policía. Algo que sucedió en Bogotá durante más de una década.
3. Es imposible acabar con la guerrilla militarmente, por eso se negocia con ella. Pero eso no hace parte de este debate.
4. La forma en la que se combate con las guerrillas, a los grupos narcotraficantes y a las pandillas son distintas. Nunca he dicho nada sobre Casa Verde o Pablo Escobar no sé de donde saca eso.

1. No si las personas son capturadas en flagrancia lo cual se hizo mediante este operativo (así sean menores de edad), entones creo que no.
2. >2.500 uniformados fueron necesarios para capturar a 13 personas en pleno corazón de la ciudad

, puede hablar de "inoperancia" pero eso de usar >2.500 uniformados para capturar 13 personas suena a ineptitud, pero si la policía fue tan inoperante en los ultimos "10 años" como han logrado bajar los indices de criminalidad

sábado dijo:
Esto es falso. La criminalidad en Bogotá no ha hecho si no bajar desde el 2000. Pero lo invito a que comparta sus fuentes (...)

3. La frase clave es "en ese orden de ideas"...
4.No son tan distintas comenzando que todas son estructuras criminales que de alguna u otra forma interactúan entre ellas y es una guerra irregular, el dominio y poder que han obtenido ciertas bandas criminales hablan por si solas aun mas cuando se utiliza el ejercito para combatirlas, ahora si no logra comprender las implicaciones de usar el ejercito de un país para combatir "bandas criminales" creo que no a entendido la gravedad del asunto.

sábado · 10 Jun 2016

Otolap dijo:
1. No si las personas son capturadas en flagrancia lo cual se hizo mediante este operativo (así sean menores de edad), entones creo que no.
2. >2.500 uniformados fueron necesarios para capturar a 13 personas en pleno corazón de la ciudad , puede hablar de "inoperancia" pero eso de usar >2.500 uniformados para capturar 13 personas suena a ineptitud, pero si la policía fue tan inoperante en los ultimos "10 años" como han logrado bajar los indices de criminalidad

3. La frase clave es "en ese orden de ideas"...
4.No son tan distintas comenzando que todas son estructuras criminales que de alguna u otra forma interactúan entre ellas y es una guerra irregular, el dominio y poder que han obtenido ciertas bandas criminales hablan por si solas aun mas cuando se utiliza el ejercito para combatirlas, ahora si no logra comprender las implicaciones de usar el ejercito de un país para combatir "bandas criminales" creo que no a entendido la gravedad del asunto.

1. Eso no es flagrancia.
2. Los índices de criminalidad no bajan únicamente con medidas policiales, además de que son globales para toda la ciudad. En pocas cuadras de la ciudad los indices son los mismos o han aumentado.

Otolap · 10 Jun 2016

sábado dijo:
1. Eso no es flagrancia.
2. Los índices de criminalidad no bajan únicamente con medidas policiales, además de que son globales para toda la ciudad. En pocas cuadras de la ciudad los indices son los mismos o han aumentado.

1. Ahora no fueron capturados en flagrancia!? osea los cogen con las armas, drogas y secuestrado(s) en las manos y no es en flagrancia, osea no los cogieron "en el acto"

2. El nivel de contradicción en sus propios argumentos es sorprendente.

sábado dijo:
2. Para que una pandilla tan pequeña alcance a tener tanto poder criminal se necesita de la inoperancia absoluta del gobierno y de la complicidad de la policía. Algo que sucedió en Bogotá durante más de una década.

sábado dijo:
Esto es falso. La criminalidad en Bogotá no ha hecho si no bajar desde el 2000. Pero lo invito a que comparta sus fuentes.

sábado dijo:
2. Los índices de criminalidad no bajan únicamente con medidas policiales, además de que son globales para toda la ciudad. En pocas cuadras de la ciudad los indices son los mismos o han aumentado.

sábado · 10 Jun 2016

Otolap dijo:
1. Ahora no fueron capturados en flagrancia!? osea los cogen con las armas, drogas y secuestrado(s) en las manos y no es en flagrancia, osea no los cogieron "en el acto"

2. El nivel de contradicción en sus propios argumentos es sorprendente.

1. Eso no es flagrancia.
2. No entiendo en qué parte está la contradicción.

Otolap · 10 Jun 2016

sábado dijo:
1. Eso no es flagrancia.
2. No entiendo en qué parte está la contradicción.

sábado · 10 Jun 2016

Otolap dijo:

Es posible que la criminalidad baje pese a que se concentre en un solo sector de la ciudad. No sé qué parte de eso no entiende. Hay cuadras de Bogotá que son más violentas hoy que en el 2000, el Bronx era una de ellas, pero eso no significa que pese a eso en Bogotá no pueda disminuir la criminalidad.

Y flagrancia es que lo cojan cometiendo un crimen, si a ninguno lo cogen con la droga o las armas encima pues no están en flagrancia.

black0soul · 10 Jun 2016

Se ponen a pelear con un man que dice que la criminalidad no es un problema social, seguramente ya lo editó pero bueno

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sábado · 10 Jun 2016

black0soul dijo:
Se ponen a pelear con un man que dice que la criminalidad no es un problema social, seguramente ya lo editó pero bueno

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¿Dónde dije eso?

Y nadie está peleando. Estamos intercambiando ideas y ya.

betok22 · 10 Jun 2016

¿Siguen con ese tema?
Aquí hay muy pocos que realmente entienden qué era el Bronx. No solo era una zona de refugio de indigentes, allí llegaban todos los estratos en busca de formas de salirse del orden social: prostitución infantil, consumo libre de drogas mezclado con fiestas, transexuales, secuestros, asesinatos, perversiones.
Y mucho, mucho dinero de todos los que pagan por este tipo de conductas. Y no difiere de lo que era el cartucho, excepto porque la olla se "diversificó" y empezó a haber dinero para muchas más personas a medida que los "negocios" crecían.
Entonces además de dar refugio temporal y contener 5 mil habitantes de calle, fácilmente había otros mil y pico flotantes que gastaban su dinero en un ambiente realmente pesado.
Entrar a hacer presencia física no desaparece el negocio, simplemente lo obliga a mutar. En vez de tener una mega zona se van a generar minisitios de rumba de este tipo, y se van a necesitar más niños, más prostitutas, más cuidanderos más armas y nuevos grupos encargados del control de las zonas. A todas estas, esto no es un movimiento de pandillas, no son los niños malos del barrio, no son bandas de pelaos desadaptados ; esto es toda una organización delincuencial, esto es bacrim pura y dura. Por eso cabecillas y sayayines son pocos los que caen.
¿Estuvo mal la intervención? Si. Esa intervención ha debido exponer los cientos de personas que buscan en el bajo mundo satisfacer sus perversiones y deseos ocultos, esos mismos que trabajan en oficinas y llevan una doble vida, los mismos que en parte están sustentando el negocio. ¿Cogieron 2 cabecillas y a 13 más pelagatos y expulsaron de la policía a x oficiales? Pues les faltaron como 400 personas mal contadas.
Ahora, a vigilar los alrededores de los colegios públicos porque estos neoparas ya saben quienes son los más frágiles y los más necesitados.

Otolap · 10 Jun 2016

sábado dijo:
Es posible que la criminalidad baje pese a que se concentre en un solo sector de la ciudad. No sé qué parte de eso no entiende. Hay cuadras de Bogotá que son más violentas hoy que en el 2000, el Bronx era una de ellas, pero eso no significa que pese a eso en Bogotá no pueda disminuir la criminalidad.

Y flagrancia es que lo cojan cometiendo un crimen, si a ninguno lo cogen con la droga o las armas encima pues no están en flagrancia.

Sus argumentos son claramente contradictorios, que la ciudad es mas insegura en algunos sitios y que en algunos puntos tiende a empeorar (en todo el mundo es así) pero si esa fuese la regla en Bogota la delincuencia aumentaría pero vea usted esta disminuyo, que los gobiernos locales no hicieron nada por eso el problema en el Bronx creció y claro nada tuvo que ver con los desplazados del cartucho porque estos nunca migraron para el Bronx y obviamente esta tuvieron acompañamiento del estado

, que la criminalidad no baja con solo medidas policiales pero le parece un éxito una medida que fue exclusivamente de uso de fuerza publica sin seguimiento o acompañamiento social para las personas en estado vulnerable (...) los cogieron en flagrancia ya las ordenes de captura fueron libradas contra aquellos que se escaparon, porque solo a usted se le ocurre que en medio de un operativo de esa magnitud se van a poner con lista en mano!? básicamente esos operativos son "piñatas"...

@Sabado a sido un place pero no seguiré "debatiendo" con usted y me disculpara pero ya en este punto lo considero una perdida de tiempo, comprendo que tenga ideas/convicciones muy fuertes en ciertos puntos y eso es respetable pero cuando estas se convierten en dogmas ya no hay nada de que hablar...

Wacho' · 10 Jun 2016

Otolap dijo:
los cogieron en flagrancia ya las ordenes de captura fueron libradas contra aquellos que se escaparon, porque solo a usted se le ocurre que en medio de un operativo de esa magnitud se van a poner con lista en mano!? básicamente esos operativos son "piñatas"...

Eso no es flagrancia. Para ud. hacer un operativo de esos es porque tiene la certeza de a quienes va a encontrar ahí, porque para eso se hacen labores de vigilancia y seguimiento con el fin de identificar a los altos mandos de esas organizaciones.

Si fuera flagrancia tendrían que haber capturado prácticamente a todos los que estuviesen ahí consumiendo estupefacientes o a personas que se le hallaran más de la dosis permitida, así que eso no tendría sentido.

Y no, eso no es una piñata, porque sí necesitan tener una lista en mano en la cual están plenamente identificadas las personas que realmente importa capturar para posteriormente individualizar.

Yo no me imagino llegar donde un fiscal para pedirle una orden de registro y allanamiento diciéndole: "necesitamos la orden para hacer un operativo piñata; no sabemos a quién vamos a capturar ahí, pero, igual, eso fijo capturamos a algún man el flagrancia y esperemos que sea algún alto mando de alguna banda".

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Otolap · 11 Jun 2016

#Messi dijo:
Eso no es flagrancia. Para ud. hacer un operativo de esos es porque tiene la certeza de a quienes va a encontrar ahí, porque para eso se hacen labores de vigilancia y seguimiento con el fin de identificar a los altos mandos de esas organizaciones.

Si fuera flagrancia tendrían que haber capturado prácticamente a todos los que estuviesen ahí consumiendo estupefacientes o a personas que se le hallaran más de la dosis permitida, así que eso no tendría sentido.

Y no, eso no es una piñata, porque sí necesitan tener una lista en mano en la cual están plenamente identificadas las personas que realmente importa capturar para posteriormente individualizar.

Yo no me imagino llegar donde un fiscal para pedirle una orden de registro y allanamiento diciéndole: "necesitamos la orden para hacer un operativo piñata; no sabemos a quién vamos a capturar ahí, pero, igual, eso fijo capturamos a algún man el flagrancia y esperemos que sea algún alto mando de alguna banda".

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Tendrán individualizados a ciertos integrantes de las bandas y si tuviesen la certeza de a quienes iban a encontrar ahí no se les hubiesen volado los cabecillas y solo atraparon a 13 individuos... "Soldados" y 2 "tenientes"...

Ahora tenga por favor la amabilidad de darle lectura al art. 50 de la ley 1453 de 2011 y así se da una mejor idea de que se esta hablando y notara que la palabra flagrancia aparece en repetidas ocasiones, no en vano es la consentida especialmente en esos operativos... para mayor claridad lea el art.301

Paso seguido lea el art.297 y vera porque probablemente esos individuos fueron sorprendidos en flagrancia ya que fueron detenidos inmediatamente y hasta la fecha las únicas ordenes de captura de las cuales se a hablado han sido después del operativo...

He visto ordenes de allanamiento por simple sospecha y en el caso del Bronx no hace falta ser un genio para saber el resultado después de la exposición mediática, el sector y quien presiona desde arriba...

Wacho' · 11 Jun 2016

Otolap dijo:
Tendrán individualizados a ciertos integrantes de las bandas y si tuviesen la certeza de a quienes iban a encontrar ahí no se les hubiesen volado los cabecillas y solo atraparon a 13 individuos... "Soldados" y 2 "tenientes"...

Ahora tenga por favor la amabilidad de darle lectura al art. 50 de la ley 1453 de 2011 y así se da una mejor idea de que se esta hablando y notara que la palabra flagrancia aparece en repetidas ocasiones, no en vano es la consentida especialmente en esos operativos... para mayor claridad lea el art.301

Paso seguido lea el art.297 y vera porque probablemente esos individuos fueron sorprendidos en flagrancia ya que fueron detenidos inmediatamente y hasta la fecha las únicas ordenes de captura de las cuales se a hablado han sido después del operativo...

He visto ordenes de allanamiento por simple sospecha y en el caso del Bronx no hace falta ser un genio para saber el resultado después de la exposición mediática, el sector y quien presiona desde arriba...

Hahaha, no amigo, todos esos conceptos los tengo muy claros, no necesito ponerme a leer lo que dice el C.P.P.

En el primer parrafo veo que se está contradiciendo(o tal vez mi hermenéutica está fallando), porque dice que si tuvieran la certeza no se le hubieran volado los cabecillas, ¿entonces cómo sabían que se les volaron los cabecillas si no tenían la certeza de quiénes estaban ahí?

Ahora, ud. dice que las órdenes de captura aparecieron después del procedimiento, ¿entonces cómo es que alias Teo y el Flaco ya tenían órdenes de captura desde antes?

Y bueno, ahora vamos con los otros 11 Sayayines capturados a los cuáles les imputaron porte ilegal de armas, explosivos y secuestro; tortura agravada y hurto calificado y agravado.
¿Es decir que los capturaron en flagrancia cometiendo todos esos delitos a la vez? Obviamente para que les imputen todos esos delitos es por previa etapa de indagación y procedimientos que se realizan desde la creación del programa metodológico y así mismo ya cada uno tenía una orden de captura. Por algo ya se tenían once órdenes de captura más para capturar a los que faltan y así desarticular a esa bandola. Además que si los capturaban en flagrancia lo máximo que les iban a imputar era un porte ilegal de armas o un porte de estupefacientes que lo máximo que da es 4 años y eso...

Lo invito a que se lea en el CPP las fases de la indagación e investigación, la creación de un programa metodológico y todos los procedimientos que se deben realizar antes de solicitar la orden de registro y allanamiento, que por cierto, si fuera tan sencillo y simple al que ud. llama "piñata" no hubiesen entrado 2500 uniformados de la policía, Fiscalía y ejercito.

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Otolap · 11 Jun 2016

#Messi dijo:
Hahaha, no amigo, todos esos conceptos los tengo muy claros, no necesito ponerme a leer lo que dice el C.P.P.

En el primer parrafo veo que se está contradiciendo(o tal vez mi hermenéutica está fallando), porque dice que si tuvieran la certeza no se le hubieran volado los cabecillas, ¿entonces cómo sabían que se les volaron los cabecillas si no tenían la certeza de quiénes estaban ahí?

Ahora, ud. dice que las órdenes de captura aparecieron después del procedimiento, ¿entonces cómo es que alias Teo y el Flaco ya tenían órdenes de captura desde antes?

Y bueno, ahora vamos con los otros 11 Sayayines capturados a los cuáles les imputaron porte ilegal de armas, explosivos y secuestro; tortura agravada y hurto calificado y agravado.
¿Es decir que los capturaron en flagrancia cometiendo todos esos delitos a la vez? Obviamente para que les imputen todos esos delitos es por previa etapa de indagación y procedimientos que se realizan desde la creación del programa metodológico y así mismo ya cada uno tenía una orden de captura. Por algo ya se tenían once órdenes de captura más para capturar a los que faltan y así desarticular a esa bandola. Además que si los capturaban en flagrancia lo máximo que les iban a imputar era un porte ilegal de armas o un porte de estupefacientes que lo máximo que da es 4 años y eso...

Lo invito a que se lea en el CPP las fases de la indagación e investigación, la creación de un programa metodológico y todos los procedimientos que se deben realizar antes de solicitar la orden de registro y allanamiento, que por cierto, si fuera tan sencillo y simple al que ud. llama "piñata" no hubiesen entrado 2500 uniformados de la policía, Fiscalía y ejercito.

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Yo creo que le falla la "hermenéutica" ya que usted es el que "menciona certeza en quienes iban a estar a ir" (me imagino que era la misma certeza que tenían los EEUU cuando invadieron Iraq porque tenían armas de destrucción masiva), usted puede suponer que algunos integrantes de la banda entre ellos los cabecillas se iban a encontrar ahí mas si tenían la certeza (COMO USTED MENCIONA) y no los capturan ergo se les volaron, a menos que con "certeza de quienes iban a estar a ir" se refiera a los "soldados" y un par de "tenientes"...

Me imagino que todos estos angelitos sera la primera vez que visitan una cárcel y no tendrán un prontuario, ordenes de captura ni investigaciones pendientes, me agradaría ver que ordenes de captura se libraron previo al operativo ya que aquellas que mencionan fueron expedidas después del mismo como ya lo han informado varios medios de comunicación.

Ahora quiero ver que le imputen 4 años por secuestro, tortura, trata de personas entre ellos menores de edad porque me imagino que esas >250 personas que estaban retenidas contra su voluntad se estaban cuidando solas y cuando los liberaron no procedieron a delatar a sus captores.

Ahora resulta que por pura casualidad coincidió el operativo poco después que se realizo una denuncia publica y claro me imagino que la orden de allanamiento cubría todas esas edificaciones y no se vio extendida porque ningún delito se estaba cometiendo en el momento del allanamiento.

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