Jua jua juaaaa
Pendejito? si ven? cuando uno empieza a bajar a estos no-cristianos del mundo de fantasia en el que viven entonces empiezan atacarme a mi y no a mis argumentos... venis a burlarte y a criticar mi creencia pero le hago una medio critica a la tuya y te salis de la ropa, buscas problemas y después salis llorando.:cansado:De que iglesia romana hablas si ya te he dicho que los cristianos fueron perseguidos por los romanos hasta el siglo cuarto con el edicto de Milan, antes de eso no podes argumentar que la iglesia cristiana estuviera asociada al imperio romano porque de ser asi no la hubiera perseguido. De seguro que hay padres de la iglesia después de ese edicto pero yo me refiero a las primeras generaciones después de los apóstoles.
Y es que seria muy fácil burlarse de alguien que sale por acá a decir que Pablo fue contratado por el imperio romano para crear el cristianismo... eso sólo lo puede decir alguien que no sabe nada de historia...:muerto: o que viva leyendo fabulas, cuentos y fantasias como el codigo da vinci.:muerto:
Por último, veo que no fuiste capaz de responderme la pregunta que te hice, me saliste con rodeos, la pregunta te la hice porque un deista que afirme que Dios si hace milagros y si se comunica con los humanos está contradiciendo la base del deismo... es como si alguien que se dice cristiano no creyera en Jesús.
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Ahora pasemos a lagar... noto cierta impotencia tuya lagar, que pasa, ya sacaste la mano? ya te diste por vencido? te estas dando cuenta que el debil que vive creyendo en fabulas y mitos eres tu? yo no tengo la culpa de que tengas el grave defecto de tragar entero todos los cuentos anti-cristianos que te meten por ahi... hay que investigar y verificar lo que le dicen a uno viejo lagar, por ejemplo el cuento ese de zeitgeist que para vos es la gran panacea, yo estoy seguro que no has sido capaz de verificar por tu propia cuenta si lo que dicen en ese video es cierto o no, si lo hubieras hecho ya te habrias dado cuenta que se trata de una mentira y lo mas caso es que lo has promocionado con bombos y platillos y hasta le creaste foro propio.:muerto:
Yo entiendo que haya gente que odie al cristianismo y que lo critique pero hay que basarse en verdades como por ejemplo curas torcidos que abusan de niños o la caceria de brujas de la época medieval pero basarse en mentiras es exponerse al ridiculo.:S
Tu piensas que yo tengo información que nadie tiene? estas muy equivocado, si tu no tienes acceso a google eres tu el único que no tiene acceso a esa info... por lo general suelo poner los enlaces de donde saco la info que publico aqui, cuando quieras te los puedes leer para ver si estoy equivocado.
Por último el elegido es Jesús, yo vengo siendo el elegido pero para bajarlos de la nube a los no-cristianos de este foro.>D
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Espero que Torrente y Pipboy no terminen pelando el cobre como los otros dos...:S
Creo que antes de refutar los últimos dos mensajes de Torrente y Pipboy debo refutar el mensaje de Torrente donde refuta Miqueas 5:2 profecia que dice que el Mesias naceria en Belén. Les cuento que lo saque del siguiente url (espero haberlo traducido bien):
http://www.christian-thinktank.com/fabprof3.html
Miqueas 5-2: "En cuanto a ti, Belén Efrata, pequeña entre los clanes de Judá, de ti saldrá un gobernante de Israel que desciende de una antigua familia."
Torrente nos dijo que Belén Efrata era una persona y que por lo tanto el hecho de que Jesús naciera en Belén es irrelevante y se basó en 1 Crónicas 2:19..."Cuando Azuba murió, Caleb tomó por esposa a Efrata, con la que tuvo a su hijo Jur" o sea que Efrata fue mujer de Caleb, al parecer Torrente no hizo completo el copy-paste porque le faltó decir que supuestamente hubo un Belén que fue nieto de esta mujer Efrata. 1 Crónicas 4:4, 2:50-51.
Sucede que Efrata era el antiguo nombre de Belén (Genesis 35:19, Ruth 4:11) ya con eso quedaria refutado la teoria de que era una persona, pero veamos que dice 1 de Crónicas desde 2:50.
1Cr 2:50. Estos fueron los descendientes de Caleb. Los hijos de Hur el hijo mayor de Efrata: Shobal el padre de Kiriath Jearim,
1Cr 2:51. Salma el padre de Bethlehem(Belen), y Hareph padre de Beth Gader.
1Cr 2:52. Los descendientes de Shobal el padre de Kiriath Jearim fueron: Haroeh, la mitad de los Manahetitas,
1Cr 2:53. y los clanes de Kiriath Jearim: los Itritas, Futitas, Sumatitas y Misraitas de quienes descienden los zoroatitas y estaolatitas.
1Cr 2:54. los descendientes de Salma: Bethlehem(Belén), los Netofatitas, Atrot-Bet-Joab, la otra mitad de los manahetitas, los zoraitas,
1Cr 2:55. y los clanes de los soferitas que vivian en Jabez: los tirateos, simeateos y sucateos.
Belén (versiculo 51) está en medio de la siguiente estructura literaria:
- Shobal el padre de Kiriath Jearim (el nombre de una ciudad)
- Salma el padre de Belén (el nombre de ?)
- Hareph el padre de Beth Gader (el nombre de una ciudad)
Dado que Kiriath Jearim y Beth Gader son ciudades es obvio que Belén también lo es, ésta estructura literaria argumenta FUERTEMENTE que Belén en ese versiculo es también el NOMBRE DE UNA CIUDAD.
- La palabra para "padre" en los pasajes, a la luz de numerosos nombres de lugares, es generalmente entendido como "jefe" o "gobernante" en los versiculos 24,42,45,49-52 (Brown, Driver, Briggs ,Hebrew Lexicon of the Old Testament, 3d.9).
- Belén es entendido como el nombre de un sitio en TODAS LAS REFERENCIAS (y NUNCA como una persona) en los trabajos de referencias de estudiosos (BDB, 111d.1; TWOT, I.106f).
- en el versiculo 54, Belen está en paralelo a Atroth Beth Joab el nombre de un lugar.
- en el versitulo 4:4 la frase "padre de Belen" está en paralelo en el versiculo 5 con "padre de Tekoa" un sitio conocido y no una persona.
Datos adicionales que soportan la posicion de que Belen Efrata NO ES EL NOMBRE DE UNA PERSONA:
- Palabras compuestas con "Beth" ocurren cientos de veces en el antiguo testamento y NUNCA se refieren a seres humanos (las dos excepciones son palabras prestadas del extranjero: el hermano de Abraham en Mesopotamia (Genesis 22:22) y un dios extranjero (Zacarias 7:2)).
- SI "Belén Efrata" se referia a "Belén HIJO de", la forma hebrea habria sido tipicamente "Belén BEN-Efrata" lo cual NO es lo que dice el pasaje.
- Las primeras descripciones de linajes hebreos SIEMPRE usaron el nombre del PADRE como apellido y NO el de la MADRE. Entonces a esta supuesta persona se referirian como "Belén Ben-Salma"(padre); "Belén Ben-Hur"(abuelo) or "Belén Ben-Caleb"(bisabuelo).
Bueno, está super-refutada la posición de Torrente de que Belén Efrata era una persona y no una ciudad, queda claro que el Mesias deberia nacer en Belén, y Jesús nació en Belén, no sólo lo dice la Biblia sino también es el consenso de los historiadores.
Lo que queda en discusión es el resto del capitulo de Miqueas 5 donde se habla de una invasion de Asiria en donde el Mesias triunfa sobre ellos, dice Torrente que como Jesús no fue guerrero entonces que Miqueas 5 no habla de él.
Sucede que las profecias del Mesias nos dicen que el cumpliria 2 papeles, uno el del sirviente que sufre y que carga con los pecados de su gente (Isaias 53, Salmo 22, Zacarias 12:10), el otro papel es el del rey triunfante que ejercitará autoridad sobre las naciones y sobre su gente Israel (Salmos 2:7, Salmos 110:1-4, Isaias 63), el primer papel ya lo cumplio hace 2000 años, pero como sabemos Jesús tiene que volver para establecer su reino y es alli donde se cumplirá la parte del rey triunfante y el resto de Miqueas 5.
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