Política Proceso de Paz en Colombia

La política y lo público.
supersupersuper dijo:
pfff, legalizandolo..... :cansado:

si no lo legalizan en TODO EL MUNDO sino solo en Colombia, no hacen nada.
Las esmeraldas son ilegales? NO, y vea noticias de eso :S

PD: lo importante es que estamos de acuerdo en lo central y lo importante. Lo demás son diferencias de pensamiento por edad, ustedes son de una generación que piensa que todo es social, yo pienso que es SOCIAL y MILITAR o POLICIAL
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Las esmeraldas son legales pero muchos de los negocios relacionados con ellas no ("seguridad" privada, explotación ilegal, etc). Y en todo caso, comparemos cifras. La violencia generado por las esmeraldas no le llega a los tobillos a la del narco.

¿de qué generación cree que soy?
 
Justicia social

BONNUS dijo:
La solución de los problemas sociales no garantiza la paz, pero si podemos garantizar que un país con problemas sociales tan graves nunca tendrá paz. No se puede hablar de justicia si no hay primero una justicia social, ese gran descontento general de la población civil y la desigualdad en la lucha de clases siempre va a terminar generando violencia, por mas fuerza en la defensa, transparencia y justicia que tenga un estado. Si bien estoy de acuerdo que este país no sólo necesita de la igualdad social, pretender alcanzar la paz sin la misma es algo casi que imposible de lograr.
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Le recomiendo que lea el siguiente ensayo antes de entrar a hablar de un termino tan ambiguo

http://archipielagolibertad.org/upload/files/001%20Liberalismo/1.2%20Obras%20clasicas%20de%20la%20libertad/Hayek/0023%20Hayek%20-%20Atavismo%20de%20la%20justicia%20social.pdf

hay de seguro no vuelve hablar del mismo
 
equidad

sábado dijo:
Lo dijo todo en el primer párrafo. Los demás sobran y lo hacen sonar desquiciado.

Primero, porque un estado que pueda garantizar eduación, salud, alimentación, entretenimiento y empleo a toda su población podrá ser de todo menos un estado débil, son dos conceptos incompatibles.

Respecto al narcotráfico claro que el gobierno puede hacer menos rentable el negocio LEGALIZÁNDOLO.

Usted tiene razón, repito, la paz se consigue con un estado justo y transparente (lo de ser militarmente fuerte depende más de sus vecinos). Pero un estado justo y transparente tiene que ser necesariamente socialmente equitativo. Nombre si puede un estado justo y transparente con índices de desigualdad o pobreza como las colombianas, nombre uno justo y transparente con las cifras de calidad educativa similares a las nuestras. No hay.
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Equidad esa palabra me suena, será que usted es de aquella que usan los caudillos socialistas para alborotar las masas improductivas de trabajadores, de cómo por esos personajes que tanto hablan de equidad social, pobreza y de quitarle a los unos que se las han luchado para dársela a aquellos que por pereza o por viveza no se la han ganado pero quieren recibirla toda.

Le recomiendo un libro, léase “fabricantes de miseria” es un poco viejo, por allá del 98 pero aun muestra gran parte del drama social de América Latina y de por qué seguimos estancados en la pobreza.

No se puede esperar repartir la riqueza que no tenemos, la equidad es darle a cada cual lo que trabaja y facilitarle a todos las herramientas para la movilidad social. Que todos tengan oportunidades, pero equidad distributiva o social como la llama no es más que el veneno de la confrontación de clases que tanto daño le ha hecho al país.
 
En cualquier caso decir que todo se arregla solo con lo social es tan ingenuo como decir que todo se arregla a la fuerza. Se arregla con una combinación de los 2, pero para nada solo con uno y dejando el otro a un lado.

Así me crea "demente", el pais no se arregla SOLO arreglando lo social, y el arreglo de lo social tiene poco o ningún efecto en la situación criminal. Recuerde que el problema del pais es el crimen organizado, no el crimen desorganizado de los pocos ladrones que roban por hambre......


PD: con lo de la generación supuse que era un joven, pero veo que así no lo sea, piensa como uno, igual de idealista
 
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walt87 dijo:
la equidad es darle a cada cual lo que trabaja y facilitarle a todos las herramientas para la movilidad social. Que todos tengan oportunidades, pero equidad distributiva o social como la llama no es más que el veneno de la confrontación de clases que tanto daño le ha hecho al país.
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Es que en eso estamos de acuerdo. Yo no soy ni de izquierdas, ni comunista, ni social demócrata.

Usted lo dijo, para que un país sea socialmente equitativo no es necesario quitarle a unos y darle a otros sino brindar a todos las mismas oportunidades. Ahora le pregunto ¿en Colombia todos tienen las mismas oportunidades?

El debate que propone supersuper (fijarse sólo en lo social no soluciona nada) se cae en su peso cuando revisamos casos de éxito. Paises que son altamente equitativos como Suiza, Noruega, Finlandia tienen un póder militar no tan fuerte. Y viven en paz. Tenemos paises militarmente fuertes pero altamente inequitativos como Colombia, Brasil, EEUU, Israel, que no viven en paz. Y también ejemplos de paises tanto fuertes militarmente como socialmente equitativos como Venezuela, Corea del Norte que tampoco viven en paz. ¿qué modelo parece funcionar mejor entonces?
 
Neoinstitucionalismo

sábado dijo:
Es que en eso estamos de acuerdo. Yo no soy ni de izquierdas, ni comunista, ni social demócrata.

Usted lo dijo, para que un país sea socialmente equitativo no es necesario quitarle a unos y darle a otros sino brindar a todos las mismas oportunidades. Ahora le pregunto ¿en Colombia todos tienen las mismas oportunidades?

El debate que propone supersuper (fijarse sólo en lo social no soluciona nada) se cae en su peso cuando revisamos casos de éxito. Paises que son altamente equitativos como Suiza, Noruega, Finlandia tienen un póder militar no tan fuerte. Y viven en paz. Tenemos paises militarmente fuertes pero altamente inequitativos como Colombia, Brasil, EEUU, Israel, que no viven en paz. Y también ejemplos de paises tanto fuertes militarmente como socialmente equitativos como Venezuela, Corea del Norte que tampoco viven en paz. ¿qué modelo parece funcionar mejor entonces?
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Hay un modelo económico, que viene gestándose hace rato ya por exponentes como Dougglas C North y aquí en Colombia Salomon Kalmanovitz, sería bueno que repase un poco sobre el mismo, ya que es un poco extenso para explicarlo en este foro.

Entrando en materia lo que yo propongo de movilidad social, tampoco es viable en el corto plazo en Colombia, ya que no hay plata para hacerlo, los países que usted menciona no se volvieron equitativos y pudieron repartir su riqueza de la noche a la mañana, todos ellos tuvieron una larga historia de guerras e industrialización, donde primaba la explotación de los trabajadores, de ellos nos vienen las asociaciones sindicales, y demás piedras del mercado,

ellos tuvieron amplio tiempo para industrializarse y desarrollarse, antes de aplicar fuertes medidas en protección de la propia población, lo que paso en AL y Colombia, es que no pudimos desarrollarnos a tiempo a mitad de siglo XX por que la industrialización en Colombia no empieza si no hasta 1930 y tiene su auge máximo a finales de los 70, por eso, porque la industrialización nos llego 1 siglo más tarde, pero las medidas proteccionistas llegaron mucho más rápido, por eso no hemos podido emerger como los estados benefactores y garantistas de los que hablas arriba.
 
walt87 dijo:
Hay un modelo económico, que viene gestándose hace rato ya por exponentes como Dougglas C North y aquí en Colombia Salomon Kalmanovitz, sería bueno que repase un poco sobre el mismo, ya que es un poco extenso para explicarlo en este foro.

Entrando en materia lo que yo propongo de movilidad social, tampoco es viable en el corto plazo en Colombia, ya que no hay plata para hacerlo, los países que usted menciona no se volvieron equitativos y pudieron repartir su riqueza de la noche a la mañana, todos ellos tuvieron una larga historia de guerras e industrialización, donde primaba la explotación de los trabajadores, de ellos nos vienen las asociaciones sindicales, y demás piedras del mercado,

ellos tuvieron amplio tiempo para industrializarse y desarrollarse, antes de aplicar fuertes medidas en protección de la propia población, lo que paso en AL y Colombia, es que no pudimos desarrollarnos a tiempo a mitad de siglo XX por que la industrialización en Colombia no empieza si no hasta 1930 y tiene su auge máximo a finales de los 70, por eso, porque la industrialización nos llego 1 siglo más tarde, pero las medidas proteccionistas llegaron mucho más rápido, por eso no hemos podido emerger como los estados benefactores y garantistas de los que hablas arriba.
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Si el factor tiempo que usted menciona fuera tan determinante (que sin duda importa pero no tanto) no habrían ejemplos en el mundo como los de Corea del Sur. Corea apenas en la época de los 50 (de donde viene nuestro conflicto más o menos) afrontaba una guerra civil que la dejó dividida y en constante amenaza bélica y sin embargo, Corea del Sur (que la del Norte es el ejemplo de todo lo contrario) en apenas un par de décadas logró, no sólo crecer económicamente, sino convertirse en potencia educativa y social. ¿por qué ellos en dos décadas si pueden hacer lo que nosotros no?
 
walt87 dijo:
Le recomiendo que lea el siguiente ensayo antes de entrar a hablar de un termino tan ambiguo

http://archipielagolibertad.org/upload/files/001%20Liberalismo/1.2%20Obras%20clasicas%20de%20la%20libertad/Hayek/0023%20Hayek%20-%20Atavismo%20de%20la%20justicia%20social.pdf

hay de seguro no vuelve hablar del mismo
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Pues no estoy de acuerdo en nada de lo que dice ese ensayo. El tratar de decir que la libertad es simplemente no poner reglas en el juego del libre mercado no es otra cosa que una anarquía.
Son todas aquellas demandas que bajo el nombre de "Justicia Social" sostienen una reivindicación moral sobre el gobierno para que nos otorgue lo que puede tomarse por la fuerza de aquellos que tuvieron más éxito que nosotros en el juego de la catalaxia
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Precisamente a eso voy, cuando no hay reglas y hay una diferencia tan grande en el modo de vida de las personas, hay falta de oportunidades y la gente se siente descontenta y oprimida van a tomarlo todo por la fuerza sin importar qué.
No estoy diciendo que nos vayamos al extremo de un socialismo, las diferencias sociales pueden existir y una sociedad justa puede premiar a los que mejor les va en el juego capitalista, a mi no me molesta que un ejecutivo gane 15 veces lo que gana su secretaria; pero cuando llegamos al punto en que los que menos ganan no pueden vivir dignamente y los que mas ganan tienen demasiado para derrochar eso siempre va a generar violencia. Y no es una reivindicación moral, es simplemente ponerse en los zapatos del otro para darse cuenta lo que va a suceder.
Si me estoy muriendo de hambre y en mi casa mi familia no tiene para comer, pero tu tienes comida pudriéndose en tu nevera porque no puedes comer más, y tus perros comen mejor que mis hijos; a mi me vale lo que hayas definido como libertad del mercado o si lo que conseguiste lo hiciste porque tuviste suerte en el mercado de acciones o te esforzaste mas o lo que sea. En una situación así, voy a reclamar oportunidades, trabajo, alimento y si haciendo un esfuerzo por conseguirlo no lo encuentro, voy a tomarlo por la fuerza, sin importar quien lo tenga.
Justicia social no es que todos ganen lo mismo aun sin hacer nada, ni es socialismo. Justicia social se trata de eliminar los extremos de riqueza y pobreza para disminuir las diferencias sociales y que estas aunque sigan existiendo, no lleguen al punto en que todos nos matemos los unos a los otros porque los pobres y ricos se odien entre sí.
 
El cáncer de este país es la corrupción, la envidia y el egoísmo de esta sociedad, antes que justicia social se necesita pensamiento social, pensamiento colectivo, refiriéndome al ejemplo de Corea.. O Japón, ellos si tienen de eso, aquí falta mucho, muchísimo.

Enviado desde mi GT-I9300 usando Tapatalk 2
 
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sábado dijo:
¿por qué ellos en dos décadas si pueden hacer lo que nosotros no?
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por la cultura de la trampa?, malos y avivatos siempre ganando?, "tumbaos" por doquier?

Parece genético

No está directamente correlacionado (china es un ejemplo) pero puede influir.

http://www.sq.4mg.com/NationIQ.htm

Los koreanos y asiáticos en general son bastante inteligentes, no es puro mito de universitarios gringos flojos
 
Colombia es un revuelto multicultural de idiosincracias, esperar que todo el mundo aca se va a poner de acuerdo para llegar a un mismo objetivo es bastante ingenuo.

En este país no existe el sentido del honor ni la solidaridad como en los paises asiaticos, aca esta muy arraigada la "cultura" del atajo como lo dijo Mockus, de lo fácil y cada quien quiere su tajada de todo.

Solo con una revolución cultural y en la educación sería posible algo así. pero esas cosas llevan tiempo. Tal vez no tome tanto pero no creo que nuestra generación lo llegue a ver.
 
El problema de Colombia somos los colombianos y punto. Es triste pero es asi y eso es tan obvio que todos estamos de acuerdo. Colombia no se arregla con modelos económicos ni sociales sino mentales, y eso es imposible a estas alturas en una sociedad donde los niños de cada generación cogen las mañas de las anteriores, y se inventan otras :S


volviendo al tema...ojalá si les estén haciendo inteligencia y estén listos para cogerlos antes de que se vuelen para venezuela o cuba cuando fracase el tal proceso.
 
Decir que en Asia les va bien porque allá "existe el sentido del honor o la solidaridad" o " son bastante inteligentes" es una generalización sin ningún asidero en la realidad. Allá han hecho cosas bien que aqui ni se nos han ocurrido. Sea lo que sea estoy seguro que no resolvieron sus problemas echando bala o reeligiendo a Alvaro Uribe.
 
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Saludos, laneros este hilo quedo muerto desde hace bastante tiempo, y me gustaría conocer sus opiniones teniendo en cuenta los últimos sucesos.
 
Me parece bastante incoherente que suspendieran el proceso por el secuestro de una persona, y no lo hagan por la masacre de 11 soldados que ni siquiera estaban en combate

dejo esta imagen que me encontre en twitter

CC0OJOIUUAEZWSQ.jpg
 
Solamente diré que ese tan mal llamado "proceso de paz" es una aberrante farsa, no va para ningún lado y si realmente resulta en algo, será algo que afectará gravemente al país.


boshy dijo:
Que risa esa indignacion que tiene la gente ahora. Como si con Uribe no hubieran muerto soldados.
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A mi lo que me resulta realmente indignante son dos cosas: Una, es que esa "indignación" no va a cambiar nada, ni va a hacer que ese mal llamado "proceso de paz" se convierta en algo realmente serio y beneficioso para el país, ni nada de nada, las cosas seguirán como hasta ahora porque tiene más reversa un avión en pleno vuelo que esa farsa de La Habana; y segundo, que a esos miles de "indignados" que vemos hoy por toda parte, la próxima semana seguramente ya se les habrá olvidado todo lo que pasó y ni se acordarán que fueron 11 los soldados muertos.
 
No estoy de acuerdo

Lo peor que puede pasar en el proceso de paz es que la guerrilla no pague nada de carcel y no repare a las victimas, lo cual es mucho mejor a que siga habiendo muertos como los 11 soldados. Es obvio que Santos no es ****** y no va a negociar el modelo economico del pais porque tampoco le conviene.
 

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