Transporte Asesoramiento para compra de automóviles

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Nichov dijo:

Josd@ el consumo no es horrible, es un 3.5 configurado pa dar 280 caballos y mover 2600 kilos.

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mi V8 de 6.2L carburado y casi 400 caballos a 4600 RPM que mueve un carro de 2300 Kilos vacio con una caja vuelta m de 4 cambios hace en promedio 20km/g en Medellin

Entonces o la Edge es muy gastona o mi carro es muy economico y no es el primer V8 que conozco con esos promedios, incluso conozco BMW 750i noventero V12 con consumos parecidos, la silverado y cheyenne cabina sencilla hace en promedio 21km/g con corriente, la Dodge Durango V8 hace en promedio 19-20 con corriente y no hay que ir muy lejos, la captiva 3.7L tiene un consumo un poquito mejor pero se mueve muchisimo mejor tambien y es un motor sin tantas "arandelas" como el de la Edge

josd@ dijo:

Para que un carro se venda como RS hay que ir mucho mas alla de coger un motor tipo camion/camioneta, cambiar la sincronizacion de tiempos para que quedar apto para un automovil y embutirselo a un automovil, eso no es un RS, eso es un carro con un motor 2.0 y ya. Es como si cogiera el motor de una Duster, cambiara sincronizacion, se lo pusiera a un Renault 4 y por ahi derecho le hiciera otros cambios poco invasivos como instalar una o dos barras estabilizadoras, por eso no es un Renault 4 RS, es solo un Renault 4

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En este aspecto solo una pequeña correcion.. El motor F4R que trae el Sandero, a pesar de ser el mismo de la duster no es un motor tipo camion/camioneta.. De hecho ese mismo que tiene el Sandero RS es el que traia el Clio Sport con 172, 182, 197 y hasta 200 HP... Tambien ese mismo motor en su version Turbo es el que trae el Megane II y el megane III sport...

Tanta diferencia en potencia con el que trae el sandero debe ser seguro por algunas partes u mapeo de la ECU que no pusieron para no subirle mas el precio o para no hacerlo tan inseguro. Osea que ese motor tiene modificaciones varias que se le pueden hacer con partes OEM renault aftermarket.

Estoy de acuerdo con lo que dicen algunos que es un carro de nicho y no para todo el mundo.. que si el precio es el correcto.. Me imagino que lo castiga fuertemente el tema de impuestos.. Por que en mexico vale 250 mil pesos mexicanos que al cambio son algo cerca a los 39 MM


Edit: Es Clio Sport, no RS.. El RS es el nuevo que viene 1.6T

Edit2: Estuve leyendo mas todavia y ese mismo F4R en su version turbo es el que lleva el megane III RS Trophy haciendo unos increibles 275 HP y torque de 360Nm.. Creo que ese motor lo que tiene es espacio para modificaciones y mejoras con partes oficiales de fabrica.. Con aftermarket me imagino debe dar hasta mas...

josd@ dijo:

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mi V8 de 6.2L carburado y casi 400 caballos a 4600 RPM que mueve un carro de 2300 Kilos vacio con una caja vuelta m de 4 cambios hace en promedio 20km/g en Medellin

Entonces o la Edge es muy gastona o mi carro es muy economico y no es el primer V8 que conozco con esos promedios, incluso conozco BMW 750i noventero V12 con consumos parecidos, la silverado y cheyenne cabina sencilla hace en promedio 21km/g con corriente, la Dodge Durango V8 hace en promedio 19-20 con corriente y no hay que ir muy lejos, la captiva 3.7L tiene un consumo un poquito mejor pero se mueve muchisimo mejor tambien y es un motor sin tantas "arandelas" como el de la Edge

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Si, su carro da muy buenos consumos, la Edge me parece que tiene un consumo normal dentro de las camionetas de ese rango y para mi el consumo no es tan importe. Ahora, el punto por la que la compré es por todo lo que da por el precio.

NOTA: La estoy vendiendo por si hay algún interesado!

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afprietoa dijo:

En este aspecto solo una pequeña correcion.. El motor F4R que trae el Sandero, a pesar de ser el mismo de la duster no es un motor tipo camion/camioneta.. De hecho ese mismo que tiene el Sandero RS es el que traia el Clio Sport con 172, 182, 197 y hasta 200 HP... Tambien ese mismo motor en su version Turbo es el que trae el Megane II y el megane III sport...

Tanta diferencia en potencia con el que trae el sandero debe ser seguro por algunas partes u mapeo de la ECU que no pusieron para no subirle mas el precio o para no hacerlo tan inseguro. Osea que ese motor tiene modificaciones varias que se le pueden hacer con partes OEM renault aftermarket.

Estoy de acuerdo con lo que dicen algunos que es un carro de nicho y no para todo el mundo.. que si el precio es el correcto.. Me imagino que lo castiga fuertemente el tema de impuestos.. Por que en mexico vale 250 mil pesos mexicanos que al cambio son algo cerca a los 39 MM


Edit: Es Clio Sport, no RS.. El RS es el nuevo que viene 1.6T

Edit2: Estuve leyendo mas todavia y ese mismo F4R en su version turbo es el que lleva el megane III RS Trophy haciendo unos increibles 275 HP y torque de 360Nm.. Creo que ese motor lo que tiene es espacio para modificaciones y mejoras con partes oficiales de fabrica.. Con aftermarket me imagino debe dar hasta mas...

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Siempre he creido que no hay forma de comparar un motor aspirado con un motor turbo, si bien los numeros de un motor aspirado se pueden modificar por ejemplo con valvulas, arbol de levas, avance/retraso de los tiempos etc todo eso tambien se puede lograr con simplemente instalar un turbo y tecnicamente sigue siendo un motor stock solo que con un tipo de admision distinta. El turbo simplemente funciona bajo el principio mas aire necesita mas combustible y genera mayor potencia a costas de disminuir la eficiencia en el ciclo de escape

Decir, es que el motor X con turbo sube hasta 275HP a mi personalmente no me parece un punto de comparacion de nada, porque si a eso vamos imaginese lo que subirian otros motores. Otra cosa es decir que los señores de Renault cogieron ese motor y para lograr esos 275HP lo que hicieron fue modificar los tiempos de apertura y cierre de valvulas, modificar los tiempos de ciclo admision/escape, disminuir masa rotatoria, cambiar tipo de balanceo del motor, instalar un conjunto de valvulas que incremente la eficiencia de los ciclos de admision / escape etc

Yo me quedo en mi opinion, el carro no es merecedor de esa sigla RS, 56 millones por un Sandero es mucha plata, me parece casi tan descabellado como los que dan casi 70 millones por un carro chino de marca firulais y carros como el Mazda 3 me parece que facilmente le dan la talla o le ganan en ayudas, rendimiento general, comodidad, confort y si la idea no es tener un carro para hablar solamente de numeros algo como un Ford Fiesta para mi de lejos es una opcion increiblemente mejor que un Sandero con esteroides

Obviamente si alguien se muere de ganas por tener un sandero RS pues 56 millones es barato, facil puede dar hasta 100 millones, igual la idea es que el propietario quede conforme con lo que compro

Nichov dijo:

Si, su carro da muy buenos consumos, la Edge me parece que tiene un consumo normal dentro de las camionetas de ese rango y para mi el consumo no es tan importe. Ahora, el punto por la que la compré es por todo lo que da por el precio.

NOTA: La estoy vendiendo por si hay algún interesado!

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Es que la Edge es un producto excelente eso no lo puede negar nadie ni siquiera los que odian a Ford, pero en consumo es nefasto, la Edge no es que sea poco aerodinamica, tenga pocas ayudas electronicas o pese tanto como un elefante para dar esos consumos. Personalmente yo le perdono ese aspecto ya que es de los pocos malos que tiene y al final son muchas mas las cosas buenas que malas

josd@ dijo:

Siempre he creido que no hay forma de comparar un motor aspirado con un motor turbo, si bien los numeros de un motor aspirado se pueden modificar por ejemplo con valvulas, arbol de levas, avance/retraso de los tiempos etc todo eso tambien se puede lograr con simplemente instalar un turbo y tecnicamente sigue siendo un motor stock solo que con un tipo de admision distinta. El turbo simplemente funciona bajo el principio mas aire necesita mas combustible y genera mayor potencia a costas de disminuir la eficiencia en el ciclo de escape

Decir, es que el motor X con turbo sube hasta 275HP a mi personalmente no me parece un punto de comparacion de nada, porque si a eso vamos imaginese lo que subirian otros motores. Otra cosa es decir que los señores de Renault cogieron ese motor y para lograr esos 275HP lo que hicieron fue modificar los tiempos de apertura y cierre de valvulas, modificar los tiempos de ciclo admision/escape, disminuir masa rotatoria, cambiar tipo de balanceo del motor, instalar un conjunto de valvulas que incremente la eficiencia de los ciclos de admision / escape etc

Yo me quedo en mi opinion, el carro no es merecedor de esa sigla RS, 56 millones por un Sandero es mucha plata, me parece casi tan descabellado como los que dan casi 70 millones por un carro chino de marca firulais y carros como el Mazda 3 me parece que facilmente le dan la talla o le ganan en ayudas, rendimiento general, comodidad y confort


Es que la Edge es un producto excelente eso no lo puede negar nadie ni siquiera los que odian a Ford, pero en consumo es nefasto, la Edge no es que sea poco aerodinamica, tenga pocas ayudas electronicas o pese tanto como un elefante para dar esos consumos. Personalmente yo le perdono ese aspecto ya que es de los pocos malos que tiene y al final son muchas mas las cosas buenas que malas

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Tiene usted razon, pero no se vaya tan lejos como al Megane III RS.. Eso si es otra cosa y lograr eso con el motor del sandero seguramente costara muchos millones.. Yo lo digo es mas por el clio Sport que fue capaz de desarrollar 200HP siendo aspirado.. Meti los turbo solo como por añadir algo mas.. Y mi comentario iba mas enfocado en que no es un motor de camion/camioneta como dijo anteriormente..

afprietoa dijo:

Tiene usted razon, pero no se vaya tan lejos como al Megane III RS.. Eso si es otra cosa y lograr eso con el motor del sandero seguramente costara muchos millones.. Yo lo digo es mas por el clio Sport que fue capaz de desarrollar 200HP siendo aspirado.. Meti los turbo solo como por añadir algo mas.. Y mi comentario iba mas enfocado en que no es un motor de camion/camioneta como dijo anteriormente..

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Motor camion/camioneta lo dije mas que todo porque basicamente hasta donde tengo entendido ese 2.0L es el mismo motor de la duster con algunas modificaciones. Como tal no existe algo llamado motor de automovil, camioneta, camion, etc, existen motores configurados para X proposito, eso es lo que realmente quise decir

Ahora, 200 HP son una cifra buena, dependiendo de como se desarrolle porque si es por alla despues de las 6000 RPM mejor apague y vamonos porque no hay mucho con que trabajar. Con eso tambien se puede dar cuenta que no todos son numeros que es donde voy con el punto de los turbo de la gente que dice que es que "mire apenas son 2000cm3 y saca 200HP pero es turbo" ignorando por completo que si es turbo a ese motor no le estan entrando 2000 cm3 le esta entrando mas y que por el solo hecho de tener esa modificacion la curva de rendimiento cambia por completo, a veces para bien a veces para mal. Por lo menos en mi opinion motores turbo se deben comparar con otros motores turbo y aspirados con aspirados, mezclar los dos es como mezclar peras con manzanas

josd@ dijo:

Motor camion/camioneta lo dije mas que todo porque basicamente hasta donde tengo entendido ese 2.0L es el mismo motor de la duster con algunas modificaciones. Como tal no existe algo llamado motor de automovil, camioneta, camion, etc, existen motores configurados para X proposito, eso es lo que realmente quise decir

Ahora, 200 HP son una cifra buena, dependiendo de como se desarrolle porque si es por alla despues de las 6000 RPM mejor apague y vamonos porque no hay mucho con que trabajar. Con eso tambien se puede dar cuenta que no todos son numeros que es donde voy con el punto de los turbo de la gente que dice que es que "mire apenas son 2000cm3 y saca 200HP pero es turbo" ignorando por completo que si es turbo a ese motor no le estan entrando 2000 cm3 le esta entrando mas y que por el solo hecho de tener esa modificacion la curva de rendimiento cambia por completo, a veces para bien a veces para mal. Por lo menos en mi opinion motores turbo se deben comparar con otros motores turbo y aspirados con aspirados, mezclar los dos es como mezclar peras con manzanas

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Tiene razon.. De la curva de potencia del Clio Sport no pude encontrar mucho.. Pero si me imagino que debe desarrollar esa potencia encima de las 6000RPM...Lo que si estuve leyendo es que son varios cambios los que trae en comparacion al motor Stock... Mañana creo tengo test drive, vamos a ver como nos va y que tal se comporta el carro... Lo que si le veo es que al parecer hay campo con que trabajar, asi no se convierta en un coche bala pero si para divertirse un rato y darle pelea a un civic SI o hasta a un Jetta o Bora GLI y a un Leon FR...

afprietoa dijo:

Tiene razon.. De la curva de potencia del Clio Sport no pude encontrar mucho.. Pero si me imagino que debe desarrollar esa potencia encima de las 6000RPM...Lo que si estuve leyendo es que son varios cambios los que trae en comparacion al motor Stock... Mañana creo tengo test drive, vamos a ver como nos va y que tal se comporta el carro... Lo que si le veo es que al parecer hay campo con que trabajar, asi no se convierta en un coche bala pero si para divertirse un rato y darle pelea a un civic SI o hasta a un Jetta o Bora GLI y a un Leon FR...

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Tener los 200 HP por encima de las 6000 RPM es como tener la mama pero tenerla muerta, a no ser de que sea piloto profesional o el carro sea de F1

El Sandero con esteroides depronto se le mide a un civic y eso porque creo que el civic es mas pesado que el sandero, el Leon FR tambien depronto, pero a un jetta 2.5 lo dudo mucho, a un Bora GLI lo veo como una utopia y si se llega a dar es porque el Bora GLI tenia un problema sentado entre el acelerador y la silla del conductor

josd@ dijo:

Tener los 200 HP por encima de las 6000 RPM es como tener la mama pero tenerla muerta, a no ser de que sea piloto profesional o el carro sea de F1

El Sandero con esteroides depronto se le mide a un civic y eso porque creo que el civic es mas pesado que el sandero, el Leon FR tambien depronto, pero a un jetta 2.5 lo dudo mucho, a un Bora GLI lo veo como una utopia y si se llega a dar es porque el Bora GLI tenia un problema sentado entre el acelerador y la silla del conductor

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Estuve leyendo, la curva del civic SI son 205HP pero a 7250RPM
En el jetta 2.5 son 170 a 5700 RPM
El Bora GLI son 200HP a 6000RPM aprox.

No lo veo tan imposible del todo... eso si como ud dice todo depende de quiene ste entre la silla y el acelerador...

afprietoa dijo:

Estuve leyendo, la curva del civic SI son 205HP pero a 7250RPM
En el jetta 2.5 son 170 a 5700 RPM
El Bora GLI son 200HP a 6000RPM aprox.

No lo veo tan imposible del todo... eso si como ud dice todo depende de quiene ste entre la silla y el acelerador...

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Tendría que buscar la curva de torque de ambos carros es ahi donde esta la diferencia, por ejemplo si el civic tiene 205 HP a 7250 RPM es porque la curva de torque debe ser bastante regular, ahi no hay VVT ni nada por el estilo que logre compensar

josd@ dijo:

Tendría que buscar la curva de torque de ambos carros es ahi donde esta la diferencia, por ejemplo si el civic tiene 205 HP a 7250 RPM es porque la curva de torque debe ser bastante regular, ahi no hay VVT ni nada por el estilo que logre compensar

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Pero en carros aspirados con enfoque deportivo es "normal" tener la curva de torque muy arriba, de hecho revise la del Swift Sport.

Como pregunta a josd@, ¿cuantos carros nuevos ofrecen los números del sandero rs(145 cv (G) a 5750 rpm, torque de 19,7 kgm (195 Nm) a 4000 rpm y 0-100 en 8.5s)?

Porque el Bora es superior, motor turbo pero, tiene un gran problema, solo lo vas a conseguir usado, como máximo modelo 2010(o 2009) y siendo un carro con enfoque deportivo, probablemente más pateado que balón de futbol.

Que el jetta 2.5 puede estar andando más el Sandero en cuanto a aceleración(Al menos en ficha técnica) y luego ya la velocidad final si el jetta tiene más.

De pronto se me ocurre en un precio cercano el Seat Leon, aunque mientras relanzan la marca aún no hay (Creo). Pero, de momento, no se me ocurre otro.

st_18 dijo:

Pero en carros aspirados con enfoque deportivo es "normal" tener la curva de torque muy arriba, de hecho revise la del Swift Sport.

Como pregunta a josd@, ¿cuantos carros nuevos ofrecen los números del sandero rs(145 cv (G) a 5750 rpm, torque de 19,7 kgm (195 Nm) a 4000 rpm y 0-100 en 8.5s)?

Porque el Bora es superior, motor turbo pero, tiene un gran problema, solo lo vas a conseguir usado, como máximo modelo 2010(o 2009) y siendo un carro con enfoque deportivo, probablemente más pateado que balón de futbol.

Que el jetta 2.5 puede estar andando más el Sandero en cuanto a aceleración(Al menos en ficha técnica) y luego ya la velocidad final si el jetta tiene más.

De pronto se me ocurre en un precio cercano el Seat Leon, aunque mientras relanzan la marca aún no hay (Creo). Pero, de momento, no se me ocurre otro.

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Un carro con enfoque deportivo como lo llama es lo que se conoce como un carro de calle con tintes deportivos o "mild street" que llaman los gringos. Ninguno de esos carros viene equipados de fábrica con cosas tales como bomba de aceite de alto flujo que permita mantenerse un buen tiempo a altas rpm, sistema de lubricación porteado, resortes de valvulas reforzados para evitar que las mismas empiecen a flotar. Es por eso que todo carro de esa categoría que tenga su desempeño máximo por allá tan alto de rpm es más un carro con un simple número que no es ni muy útil se podría decir que sólo sirve para vender o para contarle a los conocidos la cifra máxima de desempeño del vehiculo, ni practico a no ser de que solo lo conduzcan en un cuarto de milla todos los días, ni es un número seguro de alcanzar porque el día que este de malas el sistema de lubricación le pasa factura

josd@ dijo:

Yo me quedo en mi opinion, el carro no es merecedor de esa sigla RS, 56 millones por un Sandero es mucha plata, me parece casi tan descabellado como los que dan casi 70 millones por un carro chino de marca firulais y carros como el Mazda 3 me parece que facilmente le dan la talla o le ganan en ayudas, rendimiento general, comodidad, confort y si la idea no es tener un carro para hablar solamente de numeros algo como un Ford Fiesta para mi de lejos es una opcion increiblemente mejor que un Sandero con esteroides

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EL fiesta es MUY incomodo en la parte de atrás.De resto me parece buen carro

josda tengo un problema con mi carro, un kia picanto morning 2007, resulta que le empezo un sonido fuerte en el motor como una turbina, lo lleve al mecanico y me dice que se le daño un piñon de la correa de reparticion, o distribucion algo asi que toca cambiarlo la verdad estoy preocupado por que no se cuanto cueste y si es probable que se hallan dañado mas partes.

Y que dicen del nuevo Cruze? Motor 1.4 con y 153 HP. Esa relación aguanta demasiado. Toca ver en cuanto llega (o llegó)...

ferorlop dijo:

Y que dicen del nuevo Cruze? Motor 1.4 con y 153 HP. Esa relación aguanta demasiado. Toca ver en cuanto llega (o llegó)...

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Bueno si es... Pero el básico llegó en 69900 y el full 79900

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El motor de la duster y ahora del Sandero RS es de correa, cierto?

Sólo por eso, yo lo descarto de mi wishlist.

ferorlop dijo:

Y que dicen del nuevo Cruze? Motor 1.4 con y 153 HP. Esa relación aguanta demasiado. Toca ver en cuanto llega (o llegó)...

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No se cual es mas polémico, si el nuevo Cruze o el RS, a cual de los dos le dan mas palo ennlos foros, pero lo bueno es que son mas opciones en el mercado y eso beneficia al consumidor.

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Nichov dijo:

No se cual es mas polémico, si el nuevo Cruze o el RS, a cual de los dos le dan mas palo ennlos foros, pero lo bueno es que son mas opciones en el mercado y eso beneficia al consumidor.

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Pero el cruze se le crítica un poco el precio, pero, en equipamiento se lleva a sus rivales directos.
También, su calidad de ensamblaje es bastante buena, no es como otros carros del corbatin, un descarte que venden en mercados emergentes.