Política Guerra en Ucrania

La política y lo público.
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Tropas de Bielorrusia cruzaron la frontera en Chernihiv Oblast y se unen a Rusia en el ataque a Ucrania.

Esto no va a desescalar, yo no creo que rusia se quede tranquilo solo metiendose a Ucrania y ya. Y creo que ya varios paises estan viendo esto mismo.
 
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Lo que siempre he dicho de los medios y es que no están para informar sino para controlar, si usted tiene a estos en el bolsillo controla la narrativa, increíble como dice que la "OTAN no es la agresora porque no tiene tropas en Ucrania" eso ya es sesgo o ignorancia periodística y por el talante de los periodistas diría mas bien es sesgo.

Occidente me parece esta [traduciéndole del Ingles] "el canto de un cisne" y la verdad preocupa bastante porque tener a China como manda mas se me hace como cambiar un mal por otro mucho peor, ahi poco a poco un disparo en el pie detrás de otro, mover las maquilas a China, la entrada de este a WTO, USA no firma el TPP, BRI, el uso desmedido del dólar y el mercado como arma, ahi solo por nombrar un par de movimientos que le han dado a China la munición que necesita, en algo mas de 40 años y ya véalos donde van, solo hay que darle otros 40 para ver donde occidente va a terminar.

lo mejor es que ya muchos odian a rusia, y olvidaron quien fue el que ayudo y le gano a los nazis en berlin, son los malos, y lo dicen usando productos que dicen Made In China

Ver el archivos adjunto 499956

Que piensan de esto? Es razonable? Es cierto ese asedio progresivo de la otan a Rusia desde la disolución de la unión soviética?

para los que andan igual de ignorantes del tema que yo, sirve como para saber un poco más, los eruditos ya sabrán la mayoría.

El asedio de la OTAN es muy notorio asi lo traten de hacer ver como decision de paises, lo que dice Putin en el video es la realidad, y en el segundo video es lo mas imparcial que he visto y lo mas real, que cada cual crea en un lado u otro es el incidente, pero la realidad es lo que dicen en ambos videos.

Por ejemplo aca hablan que las bases americanas que hay es por el narcotrafico, pero no veo que hayan servido de mucho, si este sigue campante, yo lo veo mas con tener posiciones estrategicas en los paises y en eso USA es especialista, y no es por tener posiciones anti americanas o anti rusas, es la realidad, pero aca se quedan es en el cuento, y no falta los idiotas que siguen repitiendo que se dicen las cosas porque se es comunista etc etc

Es lo mismo que israel palestina, siempre lo ven como se los muestran de un lado.
 
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Yo apoyo la independencia y la autonomía. Si Colombia desea tener ese tipo de relación con Estados Unidos, que lo haga. Eso sí, que obtenga algún beneficio de ello. No le veo problema. ¿Hay algo que ocultar?

Ahora si Ucrania deses unirse a la OTAN y a la Unión Europea, pues que lo haga. Así como el Reino Unido se salió libremente de la unión.

Que le guste o no a Rusia, es su problema.Como si a Colombia le importara lo que hace Venezuela o viceversa. Que esté bien o mal es otra historia. Pero cada Estado debe ser libre de tomar sus propias decisiones.

Ahora bien, gran parte de Ucrania se siente ruso y desea incluso volver a formar parte de la federación. Pues que se trabaje para ello y se llegue a alguna negociación. ¿Por qué obligarlos a estar donde no quieren estar?

Ojalá y se solucione pronto. Pero sinceramente Ucrania no podrá ser neutral y seguramente se dividirá para poder salir de estas. Puede que no ingrese a la OTAN, pero sí debería hacerlo a la UE.
 
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Totalmente fuera de contexto su comentario, lo invito a que vea el video que compartió el lanero @Thundercat paginas atrás.

Fuera de Contexto por que, por que un video lo dice?

Rusia no se va a detener con Ucrania, van a tener que pararlo.

Muy pendejo Ucrania si no se intentaba meter a la OTAN teniendo a Rusia al lado y despues de que a la fuerza se quedo con Crimea.
 
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Reacciones: Krieg
Yo apoyo la independencia y la autonomía. Si Colombia desea tener ese tipo de relación con Estados Unidos, que lo haga. Eso sí, que obtenga algún beneficio de ello. No le veo problema. ¿Hay algo que ocultar?

Ahora si Ucrania deses unirse a la OTAN y a la Unión Europea, pues que lo haga. Así como el Reino Unido se salió libremente de la unión.

Que le guste o no a Rusia, es su problema.Como si a Colombia le importara lo que hace Venezuela o viceversa. Que esté bien o mal es otra historia. Pero cada Estado debe ser libre de tomar sus propias decisiones.

Ahora bien, gran parte de Ucrania se siente ruso y desea incluso volver a formar parte de la federación. Pues que se trabaje para ello y se llegue a alguna negociación. ¿Por qué obligarlos a estar donde no quieren estar?

Ojalá y se solucione pronto. Pero sinceramente Ucrania no podrá ser neutral y seguramente se dividirá para poder salir de estas. Puede que no ingrese a la OTAN, pero sí debería hacerlo a la UE.
La posición facilista. Ucrania adquirió ciertos compromisos en el pasado, los cuales está incumpliendo desde hace años, incluyendo la intención de unirse a la OTAN. Se trata de acuerdos, pactos que Ucrania viene rompiendo, no es tan facil de decir que hagan lo que quieran.
 
Se imaginan que por X o Y cosas locas de la vida Rusia o China se "anexaran" mexico ? como se pondría USA? pues...
Píldoras para la memoria: Crisis de misiles en cuba año 1962
estados unidos se iba saliendo de los chiros y por poco !!!chao planeta!!!
Así que es totalmente valida la posición de los rusos en no querer bases gringas cerca a sus territorios
 
Yo apoyo la independencia y la autonomía. Si Colombia desea tener ese tipo de relación con Estados Unidos, que lo haga. Eso sí, que obtenga algún beneficio de ello. No le veo problema. ¿Hay algo que ocultar?

Ahora si Ucrania deses unirse a la OTAN y a la Unión Europea, pues que lo haga. Así como el Reino Unido se salió libremente de la unión.

Que le guste o no a Rusia, es su problema.Como si a Colombia le importara lo que hace Venezuela o viceversa. Que esté bien o mal es otra historia. Pero cada Estado debe ser libre de tomar sus propias decisiones.

Ahora bien, gran parte de Ucrania se siente ruso y desea incluso volver a formar parte de la federación. Pues que se trabaje para ello y se llegue a alguna negociación. ¿Por qué obligarlos a estar donde no quieren estar?

Ojalá y se solucione pronto. Pero sinceramente Ucrania no podrá ser neutral y seguramente se dividirá para poder salir de estas. Puede que no ingrese a la OTAN, pero sí debería hacerlo a la UE.
Ahí es donde está la cosa, se supone que cada quien es libre de asociarse con quien quiera, pues eso en principio está bien y no debería ser problema, la cosa es cuando esa asociación claramente es con el fin de perjudicar a otro, al otro no le va a gustar eso aunque sea con el "pretexto" de que es para defenderse solamente en caso de un problema. Pues quien garantiza que eso será así? al "otro" quien le garantiza que no van a usar esa asociación para atacar o presionar en detrimento de sus intereses o beneficios?

Leyendo un poco sobre la "otra version", la de Rusia, pues concluyen que los Rusos prefirieron el mal menor, prefirieron pegarse un tiro en el pie invadiendo Ucrania con tal de no tener a la OTAN apuntándoles a la cabeza en caso de que Ucrania al fin se metiera en esa organización. Además supuestamente con eso previenen a largo plazo, porque si Ucrania se mete en la OTAN y luego a los ucranianos les da por ir a recuperar Crimea a las malas jugando la carta de ser de la OTAN, el tropel que se arma si sería de Guerra Mundial, por ese famoso artículo 5 de la OTAN según el cual un ataque contra un país de la alianza equivale a un ataque contra todos ellos, por lo que es obligatorio responder en bloque.
 
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Ahí es donde está la cosa, se supone que cada quien es libre de asociarse con quien quiera, pues eso en principio está bien y no debería ser problema, la cosa es cuando esa asociación claramente es con el fin de perjudicar a otro, al otro no le va a gustar eso aunque sea con el "pretexto" de que es para defenderse solamente en caso de un problema. Pues quien garantiza que eso será así? al "otro" quien le garantiza que no van a usar esa asociación para atacar o presionar en detrimento de sus intereses o beneficios?

Leyendo un poco sobre la "otra version", la de Rusia, pues concluyen que los Rusos prefirieron el mal menor, prefirieron pegarse un tiro en el pie invadiendo Ucrania con tal de no tener a la OTAN apuntándoles a la cabeza en caso de que Ucrania al fin se metiera en esa organización. Además supuestamente con eso previenen a largo plazo, porque si Ucrania se mete en la OTAN y luego a los ucranianos les da por ir a recuperar Crimea a las malas jugando la carta de ser de la OTAN, el tropel que se arma si sería de Guerra Mundial, por ese famoso artículo 5 de la OTAN según el cual un ataque contra un país de la alianza equivale a un ataque contra todos ellos, por lo que es obligatorio responder en bloque.

Si que feo intentar recuperar Crimea. Ni que se lo hubieran quitado.
 
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Fuera de Contexto por que, por que un video lo dice?

Rusia no se va a detener con Ucrania, van a tener que pararlo.

Muy pendejo Ucrania si no se intentaba meter a la OTAN teniendo a Rusia al lado y despues de que a la fuerza se quedo con Crimea.
Se nota que no ha entendido el origen del conflicto, saludos.
 
La posición facilista. Ucrania adquirió ciertos compromisos en el pasado, los cuales está incumpliendo desde hace años, incluyendo la intención de unirse a la OTAN. Se trata de acuerdos, pactos que Ucrania viene rompiendo, no es tan facil de decir que hagan lo que quieran.
¿Por qué adquirió esos acuerdos? ¡Que lleguen a un acuerdo y paguen lo que tengan que pagar!

Bien que Venezuela se fugó de la CAN y no pasó nada, así como se ha pasado por el fajo mil y un acuerdos con todo el mundo.

El tema es negociar un acuerdo. Es totalmente factible que se cambie de opinión. Ya el Reino Unido lo hizo y se fue de la Unión Europea. Tendrá que pagar mucho, sí. Pero lo hizo.

Ahora ¿Qué debe hacer Ucrania para poderse unir a la OTAN y la la Unión Europea?

Me gustaría leer eso.

Que hayan acuerdos no significa que sean para toda la vida. Eso puede cambiar y para eso son las negociaciones.

Y si hablamos de cambios creo que con la la pandemia que hemos vivido y todos los cambios políticos en la región es más que suficiente el argumento. A la expectativa de qué pasará en Colombia este año.

Lanero usted esta sobre simplificando el tema y entre mas me informo del tema mas me enredo y no puedo tomar una posicion mas alla que decir que lo que esta haciendo putin es un genocidio, pero aparte de eso no puedo decir mas, me estoy fajardeando.
¿Qué hay de malo en buscar soluciones sencillas a problemas complejos?

En un mundo ideal seria una belleza que se cumpla eso de que cualquiera haga lo que se le de la gana y si colombia se une a la otan pues a quien mas le tiene que importar, pero es que eso no es tan asi, le pongo el ejemplo de corea del norte que esta ahi pegado a china, entonces digamos que Kim Jong-un se levanta drogado con LSD y otras drogas, entonces piensa que se debe unir a la OTAN y hacer todo lo que le dice estados unidos, usted cree que china se quedara quieta ? como estado soberano corea del norte puede hacer sus fuestas con juegos de azar y mujerzuelas, pero si afecta a sus vecinos, sus intereses, ideosincrasia, valores, comericio, seguridad, bla, bla, bla, entonces ese vecino con bombas atomicas podria ejercer su poder para conservar su status quo.
Sí, pero de todos modos un Estado debería ser libre de tomar sus propias decisiones. Venezuela y varios gobiernos de izquierda de momento rechazaron tajantemente la adhesión de Colombia a la OTAN. ¿Pasó algo? ¿Impidió que eso ocurriera?

Ni hablar de todos los acuerdos de libre comercio que ha firmado el país, que varios vecinos, especialmente Venezuela han criticado.

Pero ahí sigue Colombia, mal, pero con sus decisiones en firme.

Yo tambien quiero que esto se solucione, porque veremos consecuencias de toda indole si no es asi, no esta bueno estar saliendo del corona y tener que mamarse las consecuencias aumentadas de una pandemia de mas de dos años y ahora sumarlas a las de una guerra de las magnitudes e impacto que tiene este conflicto de ucrania y rusia, que posiblemente en el peor de los caso podria significar una guerra mundial.
Eso es lo más preocupante y toda la gente que ha muerto y morirá en el camino.

Aunque lo bueno es que aca en colombia tenemos varios metros subterraneos y bunkers en caso de bombardeos y que el conflicto llegue aca, gracias a peñalosa, que nos dejo un bello metro, gracias a santos a uribe y duque que han tenido todo bajo control, estos politicos del pais son una maravilla.
Difícil que lleguen acá y en todo caso nosotros estaremos con los gringos hasta las últimas. Desearía pensar que ellos con nosotros.
 
Ahí es donde está la cosa, se supone que cada quien es libre de asociarse con quien quiera, pues eso en principio está bien y no debería ser problema, la cosa es cuando esa asociación claramente es con el fin de perjudicar a otro, al otro no le va a gustar eso aunque sea con el "pretexto" de que es para defenderse solamente en caso de un problema. Pues quien garantiza que eso será así? al "otro" quien le garantiza que no van a usar esa asociación para atacar o presionar en detrimento de sus intereses o beneficios?

Leyendo un poco sobre la "otra version", la de Rusia, pues concluyen que los Rusos prefirieron el mal menor, prefirieron pegarse un tiro en el pie invadiendo Ucrania con tal de no tener a la OTAN apuntándoles a la cabeza en caso de que Ucrania al fin se metiera en esa organización. Además supuestamente con eso previenen a largo plazo, porque si Ucrania se mete en la OTAN y luego a los ucranianos les da por ir a recuperar Crimea a las malas jugando la carta de ser de la OTAN, el tropel que se arma si sería de Guerra Mundial, por ese famoso artículo 5 de la OTAN según el cual un ataque contra un país de la alianza equivale a un ataque contra todos ellos, por lo que es obligatorio responder en bloque.

Nosé pero es propaganda pro rusa no me la como , esa gente vive con un presidente más de 10 años y china va para igual con el mismo presidente, si Ucrania le hubiera gustado estar en Rusia porque pensar independizarse? Lo único que me queda claro es que países así con un régimen autoritario con lo tiene Rusia , china, Belorussia, Nicaragua , Venezuela Corea del Norte son lo peor que puede pasar el comunismo nunca existió y eso fue una fachada para que ellos se quedarán en el poder.


Lo otro estados unidos no es un angelito tampoco , ellos velan por sus intereses y es más es obvio que van en busca de algo como cualquier otro país que tiene intereses que velan por su gente.

Pero prefiero mil veces estar departe de la unión europea y estados Unidos.


LATINOAMÉRICA partida de corruptos , podrían hacer como una unión europea y velar pero acá solo les interesa robar.


Imagínense un tren desde la Patagonia hasta Colombia , conectándonos pero acá eso se verá en millones de años si no es que tenemos una guerra.
 
Se imaginan que por X o Y cosas locas de la vida Rusia o China se "anexaran" mexico ? como se pondría USA? pues...
Píldoras para la memoria: Crisis de misiles en cuba año 1962
estados unidos se iba saliendo de los chiros y por poco !!!chao planeta!!!
Así que es totalmente valida la posición de los rusos en no querer bases gringas cerca a sus territorios
no sabia que Ucrania tu viera misiles de la OTAN
 
Ahí es donde está la cosa, se supone que cada quien es libre de asociarse con quien quiera, pues eso en principio está bien y no debería ser problema, la cosa es cuando esa asociación claramente es con el fin de perjudicar a otro, al otro no le va a gustar eso aunque sea con el "pretexto" de que es para defenderse solamente en caso de un problema. Pues quien garantiza que eso será así? al "otro" quien le garantiza que no van a usar esa asociación para atacar o presionar en detrimento de sus intereses o beneficios?
Eso es completamente cierto. ¿Pero entonces los países no pueden tomar su propias decisiones porque a sus vecinos no les gusta?

¿Entonces Colombia no debió tomar muchas decisiones políticas y económicas porque a Venezuela no le gustaba?

Esto es el colmo. Pero igual es algo que se puede negociar. Colombia es socio de la OTAN y no ha pasado nada, es más en varias zonas del país hay militares de Estados Unidos. ¿Hay guerra? Sí, pero no por eso. ¿Nos invadió Venezuela? Sí, pero de inmigrantes inconformes con su país.

Lo que está pasando en Ucrania es peor. Una destrucción y muertes de civiles. En Venezuela ha sido la quiebra sistemática de un país, ya al menos está tocando fondo.

Leyendo un poco sobre la "otra versión", la de Rusia, pues concluyen que los Rusos prefirieron el mal menor, prefirieron pegarse un tiro en el pie invadiendo Ucrania con tal de no tener a la OTAN apuntándoles a la cabeza en caso de que Ucrania al fin se metiera en esa organización. Además supuestamente con eso previenen a largo plazo, porque si Ucrania se mete en la OTAN y luego a los ucranianos les da por ir a recuperar Crimea a las malas jugando la carta de ser de la OTAN, el tropel que se arma si sería de Guerra Mundial, por ese famoso artículo 5 de la OTAN según el cual un ataque contra un país de la alianza equivale a un ataque contra todos ellos, por lo que es obligatorio responder en bloque.
Y esa es la falla de Ucrania, se dejó endulzar el oído y ahora los jodieron. No son nadie ni están en nada ahora. Solo son un país intermedio entre dos grandes grupos.

Insisto que difícilmente podrán ser imparciales. Deberán negociar de algún modo.
 
por si no sabían en 1991 Ucrania entrego sus misiles nucleares a cambia de que Rusia respetara su soberanía

se firmo en 1991 pero se comenzaron a entregar en 1994
 
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