Osea, sigue asumiendo, de oídas, de un "empresario" que desde siempre a sido un detractor casi que irracional del gobierno actual.
Política Gustavo Petro - Presidente de Colombia 2022-2026
- Iniciador del tema jhonsitox
- Fecha de inicio
La política y lo público.
Lea el post de @kyo2004 , el si entendio a lo que se refiere Mario Hernadez. Por que es tan dificil?, hagan gimnasia cerebral.
Por un lado, seria bueno que ilustrara para todos esa conclusión segun su punto de vista con base en el proyecto, así se puede saber porque tiene esa postura.
Por el otro, tomar a Mario Hernandez como ejemplo no es como lo mejor teniendo en cuenta que el NO es un micro/pequeño empresario. Ahi es donde falta la voz de los verdaderos pequeños/micro empresarios para ver que posiciones/dificultades tienen con respecto a la propuesta.
La postura ya la dije, en el proyecto radicado no se tratan los postulados que usted dio que es el nucleo del conflicto de los empresarios grandes, medianos y pequeños, eso incluye el por que Mario Hernandez dijo lo que dijo, esto lo hable post atras. Si se solucionara ese asunto nadie estaria hablando de eso.
Y si faltan voces de los pequeños empresarios que podrian ser los mas afectados con la perdida grave de rentabilidad.
Nope... no lo ha hecho (y ya revisé los post que colocó desde las 4:00 PM, que fue donde comenzó la discusión de este tema, solo se limita a dar la declaración de Mario Hernández). Vuelve y juega. La idea es que usted, con sus propias palabras y documentos en mano (en este caso el proyecto de ley que en teoria ya está radicado), explique/demuestre su posición argumentada de porqué la propuesta del proyecto no es viable (y por lo tanto la respuesta de que al gobierno "como que no les importa").
Lo otro es, que los que menos deben meter la cucharada ahi en la opinión, son los grandes y medianos conglomerados económicos ya que para ellos, cualquier cambio por infimo que sea nunca les va a gustar, ya que vuelve y juega "¿Porque tengo que rebajarme mis impresionantes ganancias para ayudar a los demas?".
No solo hable lo de Mario Hernandez, solo fue la excusa para preguntar la cual es la justificacion del gobierno a la pregunta: si se aumentan los costos laborales como garantizan que no incrementara el desempleo y la informalidad?, en lugar de responder en concreto desviaron el tema y se pusieron bravos.
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con sus propias palabras y documentos en mano (en este caso el proyecto de ley que en teoria ya está radicado), explique/demuestre su posición argumentada de porqué la propuesta del proyecto no es viable (y por lo tanto la respuesta de que al gobierno "como que no les importa").
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Si usted usa ese racero, le pido lo mismo puede justificar con documento en mano por que si les importa en esa reforma que no se genere desempleo e informalidad?, en donde se refleja en la practica esa preocupacion?
En el documento tiene en mi opinion dos conflictos, en los puntos que implican aumento en los costos laborales( horas extras, festivos, recargos, jornadas, etc), no esta concensuado aun en cuanto a como aterrizarlo de acuerdo a la viabilidad de cada negocio, y no se sabe si eso sea posible y exista animo o voluntad de integrarlo, como dice usted es distinta la situacion de grandes empresas a las de una pequeña si le aplican una ley general a todas pero no son iguales todas las compañias, algunas estaran en capacidad de reducir la utilidad para cumplir con la norma y ayudar a sus empleados pero otras si definitivamente no. Ademas es literal imposible obligar a nadie a bajarse de sus utilidades solo por ser bueno, la realidad es que las empresas tienen como objetivo hacer dinero y solo se contrata gente en la medida que a quien se contrate genere beneficios, asi funciona este mundo, por eso entre otras cosas no le entreguen su vida a una empresa, la gente son solo fichas que las tienen de acuerdo a sus intereses no mas, mire no mas soluciones de Mario Hernandez para conservar su rentabilidad si se aplica la reforma como esta.
El otro punto es la inflexibilidad laboral, el articulo 11 creo que era, no recuerdo y no voy a ir a leer esa cosa otra vez haciendo un trabajo academico para responderle a un poco de desconocidos, alguna vez hice eso con otro tema y fue literal perder el tiempo, jure no hacerlo mas; en ese articulo ponen unos casos en los cuales se indica quien no podra ser despedido facilmente. En esa ley no hay nada que en mi opinion permita despedir facilmente y en cualquier momento pero generando a la vez un mecanismo de proteccion al trabajador, hace como un mes hable aca sobre eso y casi me pegan porque hable de un sistema de seguro al desempleo, que me parece que podria ser una via para la flexibilidad al empleador y proteccion a la vez para los empleados.
Última edición:
¿Y entonces como espera que le respondan cuando no es capaz de hacerlo en primer lugar?
Pero bueno, hagamosle la tarea porque que se puede hacer.
1. Dejo adjunto el documento del Proyecto de Reforma Laboral que fue radicado en el Congreso (algo básico que a usted le faltó hacer).
2. Con respecto a lo de subir costos laborales, el trabajo de consensuarlo con todos los tipos de negocio si honestamente les queda muy de para arriba (en el sentido de que consume demasiado tiempo), y viendo que los grandes consorcios empresariales de entrada no quieren modificar su status quo pues, la verdad no espere mucho de eso.
3. Con respecto a la parte de inflexibilidad laboral, revisemos el capitulo II de la reforma los artículos que la integran.
Hasta aquí nada del otro mundo. Definición de terminación de contrato por justa causa.
En este articulo, se meciona 5 actores a los cuales se les da protección especial de sus puestos de trabajo (más adelante, en la exposición de motivos (empieza en la pag. 43 del documento) complementa la realidad de estos actores en el modelo actual). ¿O a usted le parece genial que una empresa pueda despedir facil a una mujer en estado de embarazo o a una persona en discapacidad?.
Ahi no veo cual es el problema.
En este articulo, la palabra clave es DESPIDO INJUSTIFICADO. Pasa de veinte (20) dias a cuarenta y cinco (45) dias. Si el despido es con justa causa, no aplica nada de estas modificaciones.
Aqui nuevamente no veo el problema... Si el empleador no le pagó a tiempo sus obligaciones, lo justo es un resarcimiento por la demora.
¿Es muy dificil por parte de un empleador explicar (con argumentos) porque despide a un empleado? Yo la verdad no lo creo.
Que es basicamente tener un debido proceso en el (valga la redundancia) proceso de Despido con Justa Causa. Yo la verdad no le veo tanto problema a eso. Las cosas siempre se deben justificar como todo y no como se hace actualmente que es "Porque si/el patron dijo y punto".
viendo las entrevistas de medios de algunos, no están de acuerdo por ejemplo con horas extras, que eso no debería volver, y lo dicen los que no trabajan si no de lunes a viernes y en horario normal, no es irónico?
La gente quiere que otros les atiendan en horarios no comunes o sábados o domingos, cosas que ni piensan, pagándoles lo mismo que los que están cómodos esos días
Como ya dijeron, los de grandes empresas siempre se quejarán de que les impacta, pero vamos a ver qué pasa con esto, la realidad es que, aunque tenemos en la empresa familiar, empleados, no creo que vayamos a salir de algunos por esto, vamos a ver que nos ofrece el estado, pero no andamos con los cuentos
Ahora están dando por hecho que les van a aprobar toda la reforma laboral, pero si esta pasa y votan los que más se oponían, no creo que sea tan mala, por más mermelada que les den, no creo que se arriesguen a futuro a otras votaciones por ellos
La gente quiere que otros les atiendan en horarios no comunes o sábados o domingos, cosas que ni piensan, pagándoles lo mismo que los que están cómodos esos días
Como ya dijeron, los de grandes empresas siempre se quejarán de que les impacta, pero vamos a ver qué pasa con esto, la realidad es que, aunque tenemos en la empresa familiar, empleados, no creo que vayamos a salir de algunos por esto, vamos a ver que nos ofrece el estado, pero no andamos con los cuentos
Ahora están dando por hecho que les van a aprobar toda la reforma laboral, pero si esta pasa y votan los que más se oponían, no creo que sea tan mala, por más mermelada que les den, no creo que se arriesguen a futuro a otras votaciones por ellos
Señores uds no entienden, hay que traer estudios para probar lo que proponen, sino va a pasar lo que Mario Hernández dice sin estudios. Fácil.
Hombre lo felicito, muy bien pero yo sino me voy a poner otra vez en estas, copiar pegar, justicar articulo por articulo, cuanto tiempo se gasto?, yo a esto le gasto 10 minutos, esto es perder el tiempo y ademas es asunto de egos no de lo importante.
Ademas se desvio el tema hacia la opinion personal suya o mia, eso no importa mi opinion no importa, el de los arriendos me respondio algo que tiene razon, a la final los politicos son los que aprueban eso, nos la pueden meter como se les de la gana.
El objetivo inicial era saber:
Como justifica el gobierno, no yo: por que si van aumentar los costos no va a generar desempleo e informalidad?, es muy simple y no se respondio, le pedi el favor de que me dijera en la norma donde lo justifican, no existe, esas normas ni refencias bibliograficas tienen.
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2. Con respecto a lo de subir costos laborales, el trabajo de consensuarlo con todos los tipos de negocio si honestamente les queda muy de para arriba (en el sentido de que consume demasiado tiempo), y viendo que los grandes consorcios empresariales de entrada no quieren modificar su status quo pues, la verdad no espere mucho de eso.
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Si meten a todas las empresas en el mismo costal grave, y eso de que los consorcios cambien el status quo es un poco ingenuo, como le dije el objetivo de una empresa es hacer dinero no ser las hermaitas de la caridad, simplemente van a buscar la manera de seguir con sus utilidades.
Hay un ejemplo cercano, en los conjuntos no se si ya les paso en las asambleas estan tomando decisiones sin ni siquera haberse aprobado nada, conozco varios casos donde en las asambleas estan votando a favor de reducir vigilantes, aseadoras porque los propietarios no quieren pagar cuotas de adminstracion mas elevadas, y lo hacen asumiendo sin saber si es verdad que los costos realmente van a subir, han solicitado a las empresas de vigilancia cambiar personal de vigilancia por sensores por ejemplo.
Tiene razon, usted sabe donde esta el estudio del gobierno que pruebe la tesis, por que si van aumentar los costos esto no va a generar desempleo e informalidad?, si es lo contrario Mario Hernandez y el que sea tiene la libertad de hacer con sus negocios lo que se les da la gana o me equivoco?, en la practica es lo mismo que paso con la reforma tributaria, los costos de impuestos, laborales todos los costos van al producto o servicio, sera que es falso?
Última edición:
No tengo estudios para mostrar nada, igual que ud tampoco los tiene y mucho menos Mario Hernandez, solo estoy mostrando la ironía de pedir estudios pero no proveerlos.
Pero asumamos la hipótesis de que si los sueldos aumentan los precios suben. Si esto es así podríamos también concluir lo contrario, que si los sueldos bajan los precios bajan. Yo soy suficientemente viejo para acordarme que algunos de los "aumentos" que se están proponiendo es simplemente recuperar derechos perdidos, como las horas extras, recargos nocturnos y de fines de semana. Siguiendo su hipótesis, los precios tendrían que haber bajado cuando se perdieron esos derechos durante el gobierno de Uribe. Que yo me acuerde los precios no bajaron.
Es claro que a mayor gastos mayores precios, pero también es claro que el libre mercado tiende a balancearse y que este "balance" en la mayoría de los casos es el máximo precio que el comprador esta dispuesto a pagar sin afectar el volumen de producción, no tiene nada que ver con tener precios justos sino con maximizar ganancias. O sea que las cosas no son en verdad tan blanco y negro.
Si claro yo no tengo los estudios, no he encontrado nada, no los puedo proveer por eso pregunto si alguien sabe. Ademas es responsabilidad del Presidente o otra vez hablando ****** sin justifacion como siempre.
Y claro que se reduzcan los costos no implica que los precios bajen, eso no pasa no hay correlacion ni causalidad, el hecho es que si probablemente subiran, sino quieren bajarle a la utilidad, haran algo, de alguna parte sacaran el dinero.
Uy lanero, independiente de quién tenga la razón, Ud. estaba pidiendo que le dieran respuestas sustentadas, bien argumentadas, etc. Otro lanero se toma el trabajo de elaborar una respuesta bien detallada y argumentada y Ud. sale con la pachotada de que no se va poner en esas y que es asunto de egos?
No solo no bajaron los precios, sino que tampoco disminuyó el desempleo, que era otro argumento en favor de quitarle beneficios a los trabajadores. Esas medidas sirvieron fue para que los empleadores tuvieran más margen de ganancia y en muchos casos poder explotar el trabajador con el cuento de que si no le gusta renuncie que hay más gente haciendo fila por el puesto.
Última edición:
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sale con la pachotada de que no se va poner en esas y que es asunto de egos?
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Pues si, ponerse en esas requiere mucho tiempo y no me voy a poner en esas, porque ademas el objetivo no era dar una opinion personal de la reforma sino solo buscar la respuesta a una pregunta muy sencilla de parte del gobierno. Yo no pedi que nadie diera su opinion personal sobre el tema, solo dije alguien conoce la justificacion del gobierno, el lanero respondio que justificara mi posicion personal evaluando el articulado y pues no era mi objetivo.
Egos tambien, me parece que el objetivo parece aveces es quedar bien ante desconocidos que ni fu ni fa, y mi objetivo no es quedar bien ni agradar a nadie.
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No solo no bajaron los precios, sino que tampoco disminuyó el desempleo, que era otro argumento en favor de quitarle beneficios a los trabajadores. Esas medidas sirvieron fue para que los empleadores tuvieran más margen de ganancia y en muchos casos poder explotar el trabajador con el cuento de que si no le gusta renuncie que hay más gente haciendo fila por el puesto.
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Esto dice fedesarrollo, pero son ellos no el gobierno, lo interesante es conocer en base a que toman esas decisiones, solo capricho sin justificacion o se justifican en algo real?
Hablando de esas medidas explicaban que en 2012 con la reforma que hubo donde se disminuyeron costos disminuyo la informalidad, claro aclaran que correlacion no implica causalidad
Última edición:
el problema es que usted viene aca con seriedad a pedir datos serios, pero con lo de que el ojibrotado, que está drogándose, etc, así queda como un pika más
como esa reforma cayo la informalidad y subió la formalidad, me imagino que después de 11 años eso debe estar muy baja la informalidad y la formalidad también llego a valores muy altos?
quisiera ver esa grafica traída al presente a ver cómo ha cambiado eso, no se si la tienen con los datos del DANE traída a estos 11 años
pero como dije antes, los del congreso son los que lograran que pasen o no pasen las cosas en toda reforma
cuando alguien vota por alguno de esos del congreso me imagino que estudió que fuera afines a su pensar, que pasa cuando va y vota por algo que no se está de acuerdo por mermelada?, yo no votaría de nuevo por ese, pero aca eso ni lo miran, simplemente es que se creen liberales, conservadores etc pero ni en eso son congruentes
Hay que ser justos, las cosas se complican para el elector con esas listas cerradas. Por eso es que terminan en el Congreso fichas que nunca en la vida llegarían allí por si solas.
Las listas cerradas deberían acabarse, pero en lugar de esto quieren es volverlas mas fuertes y hasta volverlas obligatorias. Y en su creación y fortalecimiento ahí si están de acuerdo casi todos los partidos.
Mire nada mas la lista de países donde hay listas cerradas, con esa lista no se hace un caldo:
Listas cerradas - Wikipedia, la enciclopedia libre
Hay que ser justos, las cosas se complican para el elector con esas listas cerradas. Por eso es que terminan en el Congreso fichas que nunca en la vida llegarían allí por si solas.
Las listas cerradas deberían acabarse, pero en lugar de esto quieren es volverlas mas fuertes y hasta volverlas obligatorias. Y en su creación y fortalecimiento ahí si están de acuerdo casi todos los partidos.
Mire nada mas la lista de países donde hay listas cerradas, con esa lista no se hace un caldo:
Listas cerradas - Wikipedia, la enciclopedia libre
es.wikipedia.org
es correcto, las listas cerradas permiten que lleguen personajes que nadie votaría por si solos, pero con las listas abiertas todos los votos se van para un solo lado y no se logra que lleguen algunos porque salen a votar en masa por uno solo, como ha pasado con el innombrable, o con algunos otros, sin importar de que partido son y así logran pasar algunos con una votación muy baja y seguimos igual, cual creen que deberia ser la mejor forma para esto?
Pues la solución es simple:qué cada persona vote por el qué crea que este mejor preparado, qué no sea corrupto, qué no tenga investigaciones. Pero acá en colombia votamos por el qué nos de algo y mucha gente se vende fácil ya sea por necesidad o porque quieren plata fácil.
Traigame estudios serios que yo estoy acá hablando cosas serias que dijo el mega empresario Mario Hernández.
Se las traen.
Como así que las trajo? Mario Hernández dijo que eso no es así...
Que paciencia la de algunos a lo bien, me quito el sombrero.
Se las traen.
Como así que las trajo? Mario Hernández dijo que eso no es así...
Que paciencia la de algunos a lo bien, me quito el sombrero.
Felicidades lanero, acaba de descubrir la democracia. Que en este país no haya por quien votar por que somos una sociedad de cafres es otra cosa.
jajaj... poner datos en un foro de Petro.. eso es chistosisimo.. pero pues a ver.. ahi les dejo:
www.anif.com.co
Todos preocupados por Mario Hernandez, cuando hace decadas las grandes empresas trabajan con maquilas en China por que les sale mas barato,.
Ademas de que se preocupan: todos sus empleos van a ser reemplazados en menos de cinco años. La tecnologia les dio esos empleos. . la tecnologia le va a quitar esos empleos:
www.larepublica.co
Hasta los profesores tienen peligrando sus trabajos...
Retos y oportunidades de las Pymes - ANIF
Las micro, pequeñas y medianas empresas (MiPymes) juegan un papel fundamental en la economía colombiana. Las MiPymes representan más del 99% de las empresas
www.anif.com.co
Todos preocupados por Mario Hernandez, cuando hace decadas las grandes empresas trabajan con maquilas en China por que les sale mas barato,.
Ademas de que se preocupan: todos sus empleos van a ser reemplazados en menos de cinco años. La tecnologia les dio esos empleos. . la tecnologia le va a quitar esos empleos:
Contadores y administradores, algunos de los trabajos expuestos a la IA
En el listado también están los periodistas, diseñadores web, ingeniaron, matemáticos, preparadores de impuestos y analistas financieros
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