Hugo Chávez Frías

El problema aki es ke colombia entro a un pais extranjero o sea fuera de su territorio

ke contrato, le pago aun grupo de caza recompensas o no se ke perfecto en ese momento se convierten en enviados de COLOMBIA EN UN PAIS KE NO LES PERTENECE!!!!
 
respecto al caso Uribe -Chavez lo único que tengo para decir es que Uribe debió solicitar a este sujeto a Venezuela, asi se hubiese ahorrado todo este problema, ademas, tambien se hubiese ahorrado la perdida de mucho dinero por culpa del desabastecimiento de combustible, entre otros.
Yo creo que por el bien del pais, Uribe debería pedir disculpas al gobierno Venezolano, igual ya tienen a Granda en la guandoca.

PD: Muy raro que los organismos de inteligencia de Venezuela no supieran de Granda durante mas de seis meses y como por arte de magia de un dia para otro saben hasta que color de calsoncillos llevaba puestos ese dia. :S
 
es evidente la falta de objetividad ke tienen algunas personas para opinar respecto a este tema, olvidemos un solo momento de la forma en ke fue capturado este tipo, concentremonos mejor en el hecho de la captura; la cuestion mas importante aki es ke el tipo fue capturado y listo, eso era lo ke se pretendia, a costa de ke??...eso ya es otra cuestion.

Ahora ya la otra cuestion es el hecho de la supuesta violacion de la soberania venezolana, si nos vamos a eso, pues antes nos kedarian debiendo (con todas las veces ke se han metido FUERZAS ARMADAS VENEZOLANAS a nuestro pais), pero antes es necesario recordar de nuevo ke fuerzas aramadas de colombia en ningun momento entraron a venezuela.

Si chavez fuera tan amigo de la lucha ke tiene nuestra pais con la insurgencia, pues no le habria dolido tanto y no estaria rasgandose las vestiduaras como lo esta haciendo ahora; si ustedes lo piensan bien el asunto no fue tan grave como lo trata de mostrar chavez, lo ke pasa es ke vio la enorme inseguridad a la ke son expuestos sus camaradas de las guerrilas colombianos en suelo venzolano.

El ke kiera darse golpes contra la pared ahora por culpa de este asunto, es simplemente porke no le hala mucho el cuento de todo lo ke tenga ke ver con las politicas de Uribe Velez y solo estan llevando a cabo una actitud reaccionaria contra todo lo ke provenga de la misma.

Pongase la mano en el pecho, se capturo a un criminal, perteneciente a un grupo armado al margen de la ley, ke ocasionan caos, muerte, destruccion, terror, sosobra entre la gente ke vive en nuestro pais......AH NO, PERO KE COLOMBIA VIOLO SOBERANIA VENEZOLANA...KE COLOMBIA PAGO RECOMPENSA POR EL TIPO...KE LO UNO..KE LO OTRO...pero mis amigos no era una buena persona, no era un angel, era un criminal.

Dejemonos de ser mojigatos.
 
LORD_KRAGORD dijo:
El problema aki es ke colombia entro a un pais extranjero o sea fuera de su territorio

ke contrato, le pago aun grupo de caza recompensas o no se ke perfecto en ese momento se convierten en enviados de COLOMBIA EN UN PAIS KE NO LES PERTENECE!!!!
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Si, esa es una parte del problema, la otra, y la más grave, por demás, es lo permisivo que es el govierno de Chaves con terroristas de las Farc.
 
fast dijo:
es evidente la falta de objetividad ke tienen algunas personas para opinar respecto a este tema, olvidemos un solo momento de la forma en ke fue capturado este tipo, concentremonos mejor en el hecho de la captura; la cuestion mas importante aki es ke el tipo fue capturado y listo, eso era lo ke se pretendia, a costa de ke??...eso ya es otra cuestion.

Ahora ya la otra cuestion es el hecho de la supuesta violacion de la soberania venezolana, si nos vamos a eso, pues antes nos kedarian debiendo (con todas las veces ke se han metido FUERZAS ARMADAS VENEZOLANAS a nuestro pais), pero antes es necesario recordar de nuevo ke fuerzas aramadas de colombia en ningun momento entraron a venezuela.

Si chavez fuera tan amigo de la lucha ke tiene nuestra pais con la insurgencia, pues no le habria dolido tanto y no estaria rasgandose las vestiduaras como lo esta haciendo ahora; si ustedes lo piensan bien el asunto no fue tan grave como lo trata de mostrar chavez, lo ke pasa es ke vio la enorme inseguridad a la ke son expuestos sus camaradas de las guerrilas colombianos en suelo venzolano.

El ke kiera darse golpes contra la pared ahora por culpa de este asunto, es simplemente porke no le hala mucho el cuento de todo lo ke tenga ke ver con las politicas de Uribe Velez y solo estan llevando a cabo una actitud reaccionaria contra todo lo ke provenga de la misma.

Pongase la mano en el pecho, se capturo a un criminal, perteneciente a un grupo armado al margen de la ley, ke ocasionan caos, muerte, destruccion, terror, sosobra entre la gente ke vive en nuestro pais......AH NO, PERO KE COLOMBIA VIOLO SOBERANIA VENEZOLANA...KE COLOMBIA PAGO RECOMPENSA POR EL TIPO...KE LO UNO..KE LO OTRO...pero mis amigos no era una buena persona, no era un angel, era un criminal.

Dejemonos de ser mojigatos.
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100% De acuerdo.

1. Un presidente sensato, que en verdad quiera luchar contra el terrorismo (no Chaves), ya hubiera capturado a muchos terroristas que se alojan en su país, es más Venezuela no sería tan apetecido para vivir por los criminales.

2. Si dado el caso que no fuera por permisividad y simpatía con los grupos terroristas, sino por incompetencia del presidente, éste no haría tanto escándalo disque por la "soberanía". Exigiría una explicación más diplomática, pero apoyaría la captura, y prometería intensificar los esfuerzos por la búsqueda de criminales.

3. Chaves siente dolor porque le cogieron uno de sus amigos y porque cada vez el mundo se entera más de su simpatía con los terroristas, y lo disfrasa con el dolor por la violación a la "soberanía". Y lo peor, es que hay gente que se come ese cuento.QUE PAYASADA!!!!
 
satiro dijo:
Q Tal LA SOLIDARIDAD DE LOS PATRIOTAS BOLIVARIANOS Y CON TODO EL RESPETO PREGUNTO.

Que tal la actuacion tan diplomatica y politicamente correcta la actuacion del señor hugo rafael chavez frias?

con el respeto que todos merecemos me gustaria saber lo que piensan los laneros en esta comunidad acerca del *show* que se ha armado por el lido de granda que acaso no es irracional que un presidente que se supone *lucha* contra el terrorismo este incubriendo y refugiando a lideres y funcionarios de las farc es esto posible, y aparte de que no ayuda a capturarlos, regaña y hace todo un show que nunca trae nada bueno.

que piensan ustedes de esto es justo con los colombianos?
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La actuación de Chaves aparte de ser perjudicial para Colombia, perjudica más a su país. Algún día saldra del poder y va a pasar a la historia como el importador de la guerrilla o mejor delterrorismo a su país.

Ojala logren controlarlo porque aparte se destaca como gestor de grupos rebeldes en todo suramerica. Ese tipo lo que es es un :bandido:
 
caligula dijo:
Si, esa es una parte del problema, la otra, y la más grave, por demás, es lo permisivo que es el govierno de Chaves con terroristas de las Farc.
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El gobierno no entro a venezuela por el tipo, se ofreció una recompensa por la captura del tipo y unos funcionarios venezolanos lo capturaron y lo trajeron al país (Cucuta), que es diferente.

La famosa soberanía violada, no se violó, puesto que fueron unos señores venezolanos los que lo trajeron al país. Eso si para cobrar la recompensa.

Chaves tiene enbobado al pueblo venezolano con su populismo extremo y desmesurado. :calma:
 
Que al tipo lo agarraron, está muy bien!1 es de aplaudir!!, lo único que tiene que admitir Colombia es que le pagó a unos tipos que cometieron un secuestro, porque legalmente eso fue lo que realizó.

Muy de acuerdo con lo que chavez debe ser sensato y debe Capturar a los 10 terroristas que aloja en su país, igual que hace Colombia con los, ¿Cuantos es que són? 70000 mil Guerrillos, otros cuantos miles de paras y no menos narcos que tenemos acá. Claro que el mejor metodo para capturarlos es en el extranjero, donde si hay fuerzas capaces de capturar terroristas y donde están dispuestos a cometer delitos pagados por los gobiernos antiterroristas.

Preguntas, ¿Porqué el único país que apoya a Colombia oficialmente es Estados Unidos?, ¿Porqué los demás paises Suramericanos no han apoyado la posición Colombiana y rechazado las de los "refugiaterroristas Venezolanos"?, ¿Acaso en terminos de acabar el terrorismo con en compromiso de la comunidad internacional, sólo USA se ha Pronunciado y los demás paises (sobretodo los latinoamericanos) ahn callado o sólamente se han ofrecido a servir simplemente como mediadores del altercado diplomático?, ¿Sólo USA y Colombia comprenden la política antiterrorista mundial?
 
Preguntas, ¿Porqué el único país que apoya a Colombia oficialmente es Estados Unidos?, ¿Porqué los demás paises Suramericanos no han apoyado la posición Colombiana y rechazado las de los "refugiaterroristas Venezolanos"?, ¿Acaso en terminos de acabar el terrorismo con en compromiso de la comunidad internacional, sólo USA se ha Pronunciado y los demás paises (sobretodo los latinoamericanos) ahn callado o sólamente se han ofrecido a servir simplemente como mediadores del altercado diplomático?, ¿Sólo USA y Colombia comprenden la política antiterrorista mundial?[/QUOTE]

Muy sencillo mijo, porke a ellos no les ha dolido como a nosotros, por eso y porke a los USA se les esta escapando mucho dolar por el cuentico del narcotrafico, por eso no mas.

O acaso ustede oye noticias de guerrillas en uruguay, chile, argentina, paraguay, brasil, etc, etc. o acaso a oido ke esos paises sean los mas perjudicados por el narcotrafico, o ha odido ke ellos son los mayores consumidores del mundo.

Bajese de esa nube mijo, al tipo no lo secuestraron lo capturaron.
 
fast dijo:
Muy sencillo mijo, porke a ellos no les ha dolido como a nosotros, por eso y porke a los USA se les esta escapando mucho dolar por el cuentico del narcotrafico, por eso no mas.

O acaso ustede oye noticias de guerrillas en uruguay, chile, argentina, paraguay, brasil, etc, etc. o acaso a oido ke esos paises sean los mas perjudicados por el narcotrafico, o ha odido ke ellos son los mayores consumidores del mundo.

Bajese de esa nube mijo, al tipo no lo secuestraron lo capturaron.
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Buenas razones, si a la comunidad internacional como usted dice, no les duele y por esas razones no se pronuncian (Según usted, claro está), entonces ¿porqué a Venezuela le debería doler que a Colombia la esté acabado el "Terrorismo"? simplemente estarían actuando con la indiferencia de los demás paises, todo esto es lo que entiendo de su apreciación.
 
fast dijo:
Bajese de esa nube mijo, al tipo no lo secuestraron lo capturaron.
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:p , que fue una retención ilegal eso es innegable.

Este tipo de acciones solo las han realizado estados que no respetan la soberania de los otros paises, es decir EEUU, Israel, Turkia y ahora quizque Colombia :confused: .

* EEUU en infinidad de casos, el mas recordado Noriega, o van a decir que fue una captura ¿¿??
* Israel saco a un nazi desde Argentina.
* Turkia secuestro al lider Kurdo en una embajada de Grecia en Nairobi o no se donde en el Africa.

Otros casos que realizaron este tipo de acciones fueron dictaduras como la Chile y Argentina, y creo que ya todos conocemos en que terminaron dichas dictaduras.

Todo el mundo concuerda que este caso del guerrillero y los antes mencionados son retenciones ilegales, pues se hacen sin el concentimiento del país afectado, lo que pasaba es que se trataba decriminales o terroristas mundialmente conocidos, y los paises afectados no se ponian a hacer escandalos por defender a un criminal. En esto último si es donde pelo el cobre Chavez.
 
Esto lo encontré por ahi en un Weblog... no se que opinan. Me pareció interesante (lo resumo un poco):

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Creo que éste post sirve para aclarar lo que ya había dicho anteriormente: a los gringos cada vez les enfada más Hugo Chávez y la República Bolivariana aunado a sus fuertes intereses en la zona.

Todo empezó el año pasado cuando Estados Unidos anunció un préstamo millonario a Colombia para la adquisición de equipo militar que apuntalaría a la nación sudamerica en la "guerra contra el terrorismo", es decir contra las FARC colombianas, eso por supuesto que no agradó mucho al gobierno venezolano. El segundo billetazo fue a mediados de octubrecuando, a través de las gestiones de Estados Unidos ante el BIB y el Banco Mundial, otorgaron préstamos por unos 700 millones de dólares a Colombia para, según se dijo, "respaldar el proceso de paz". Extraoficialmente se supo que el total de apoyos superó los 3000 millones de dólares.

El 26 de noviembre de 2004 se reunieron Hugo Chávez y Vladimir Putin presidente Ruso; en dicho encuentro se firmó un acuerdo de cooperación militar por el cual Rusia venderá 50 cazas MIG-29SMT Fulcrum, acompañados de sus respectivas armas inteligentes por un valor US$ 5.000 millones además de 40 helicópteros de combate Mi-35 rusos, 100 mil fusiles Kalashnikov Ak-47 y aunado a ello se supo que el gobierno venezolano a empezado a instalar radares a lo largo de los 2219 kilómetros que comparte de frontera con Colombia. Por supuesto que al gobierno de Bush no le agradó nada ésto por lo que por ahí un achichincle (osea un funcionario no el mero mero) de la Casa Blanca señaló: "Digámoslo de esta manera: nosotros derribamos a los MIG".

Todo éste pedo es para dar noción de la tan témida carrera armamentística que han iniciado los dos países sudamericanos.

El pedo estuvo en que ese fulano fue perseguido y secuestrado en Caracas (capital Venezuela) por no se sabe si agentes secretos colombianos o por mercenarios que lo transportaron hasta la frontera colombiana en donde lo entregaron. También fueron sobornados militares venezolanos en la operación. Colombia reconoció que se aventó todo ese jale violando la soberanía venezolana, osea, Colombia se metió en un pedo.

EDIT

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/4206069.stm

Adjunto esta fuente con noticias preocupantes... :S
 
es ke hay ke ver lo oportunistas ke somos, no he visto al primero (aun) "brincar, patalear, halarse de las greñas, rasgarse las vestiduras, chillar, etc, etc, etc. por el muy similarisimo caso Simón Trinidad.

Entonces es aki donde digo ke no son sino mijigatos y oportunistas, actuando como bueyes halados de su nariguera por un fulano.

Tengamos un pokito de personalidad y no actuemos como si hubiera sido a nuestro hermanito menor (ese el buen hermano, hijo y estudiante) al ke capturaron ilegalmente en Venezuela.

Ojala algun dia no les maten o secuestren a alguien kerido para despues estar deseando la muerte de todos esos ke les han ocasionado dicho mal.
 
fast dijo:
es ke hay ke ver lo oportunistas ke somos, no he visto al primero (aun) "brincar, patalear, halarse de las greñas, rasgarse las vestiduras, chillar, etc, etc, etc. por el muy similarisimo caso Simón Trinidad.

Entonces es aki donde digo ke no son sino mijigatos y oportunistas, actuando como bueyes halados de su nariguera por un fulano.

Tengamos un pokito de personalidad y no actuemos como si hubiera sido a nuestro hermanito menor (ese el buen hermano, hijo y estudiante) al ke capturaron ilegalmente en Venezuela.

Ojala algun dia no les maten o secuestren a alguien kerido para despues estar deseando la muerte de todos esos ke les han ocasionado dicho mal.
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El caso simón Trinidad es un ejemplo claro de que las cosas pueen hacerse bien!! fue una captura legítima y que pasó por todo el el proceso Diplomático y juridico. Además que para las FARC, Simón trinidad era muchisimo más importante, pero como la captura fue legal, pues no hay nada que discutir de la forma en que lo capturaron.

Personalmente me parece muy bien que el Guerrillero Granda esté preso, lo único que cuestiono fueron los métodos utilizados, no creo que nadie en este foro quiere que no esté preso, pienso que el problema está en lo que hicieron para capturarlo.

No hace falta sufrir una perdida o de un acto de ese tipo para tener conciencia de la situación, plantear posiciones u opiniones por sentimientos o más bien por resentimientos personales no es la mejor forma de solucionar un conflicto de tanta magnitud ( me refiero en este punto a lo que toca Fast refiriendose con el hecho de deseos de venganza contra los grupos al margen de la ley).

De ser así como usted dice, el gobierno ha matado gente ( Caso UP por ejemplo, sindicalistas, estudiantes, policias, políticos), los paras han matado gente, las pandillas matan gente, imaginese todas las familias con ese pensamiento de venganza, deseos de muerte, se crearía un circulo del cual no se saldría. No comparto esa último comentario, es un comentario más de conflicto que de paz.
 
Me parece que ese Chavez es un completo guerrillero, que esta sacando cuentos para que no se le lleven a los terroristas que tiene escondidos en su país.
 
oiga sOcio y a usted kien le dijo ke lo de Trinidad fue una captura legal, donde leyo eso, por si no se dio cuenta al inicio de todo el rollo la policia ecuatoriana y colombiana se estaban disputando la captura del tipo, despues de analizarlo (diplomaticamente) el gobierno de Colombia prefierio darle la legitimidad de la captura a la ponal de ecuador, para no aparecer como unos "violadores de soberania nacional", ya ke en este caso, fuerzas colombianas si participaron en esa captura.

Pero como le digo, "diplomaticamente" entre ambos paises se acordo la cuestion de ke ecuador lo capturo con ayuda de información de la ponal y colombia lo pidio en extradición
 
sOcIo dijo:
Y eso no es tramite legal?
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No, no notas ke el "diplomaticamente" esta entre comillas; eso fue lo ke se acordo entre gobiernos, luego de analizar ke fuerzas armadas colombianas no podian estar de encubierto en otro pais seria muy mal vista esa acción (porke si lo estuvieron).

Entonces como al gobierno ecuatoriano no le importaba Trinidad, sino el hecho de la presencia de fuerzas colombianas en su suelo, la arreglaron "diplomaticamente" diciendo ke los ecuatorianos fueron los actores de la captura, cuando ya la ponal aca en colombia habia dicho ke fueron ellos.
 
Todo ok nuevamente ....

http://eltiempo.terra.com.co/poli/c...cias/ARTICULO-WEB-_NOTA_INTERIOR-1956662.html

Terminó crisis colombo-venezolana

El Gobierno colombiano emitió dos comunicados hechos de común acuerdo con Venezuela en los cuales ambos países se comprometen a velar por la seguridad y demás aspectos de interés.

Los siguientes son los comunicados:

Republica de Colombia

Comunicado

El Gobierno de Colombia, en su lucha contra el terrorismo y en ejecución de la política de seguridad democrática, utiliza y continuará utilizando todos los procedimientos legales existentes, conforme a su tradición de estado de derecho.

Cuando la política contra el terrorismo requiera participación de otros países, especialmente de los hermanos y vecinos, se continuará buscando la coordinación con sus gobiernos conforme a los principios y normas que orientan la cooperación policial y judicial.

Expresa, asimismo, con el noble propósito de garantizar la seguridad de sus ciudadanos, su mayor disposición para revisar los hechos que son de conocimiento público a fin de que si han resultado inconvenientes ante el examen de la República Bolivariana de Venezuela, no se repitan. Todo ello en armonía con la voluntad política conjunta que le permita a Colombia y a Venezuela adelantar una estrategia binacional contra el terrorismo, el narcotráfico, el contrabando, el secuestro y otros delitos. Dicha estrategia se adelantará con la aplicación de los mecanismos vigentes o con otros que definan los gobiernos, siempre desde el más estricto respeto a la legalidad y en particular a la soberanía de ambos países.

Los gobiernos de Colombia y Venezuela enfocan su proceso de desarrollo promoviendo la justicia social y el desarrollo de sus pueblos, que tienen el derecho de vivir en paz, seguridad y tranquilidad.

El Gobierno de la República de Colombia expresa su profundo agradecimiento a los Gobiernos de los países amigos que, en forma generosa y desinteresada, prestaron su concurso para superar las recientes diferencias que afectaron las relaciones con la hermana República Bolivariana de Venezuela. En particular, manifiesta su gratitud al Gobierno del Perú, en su calidad de Presidente de la Comunidad Andina, por la efectiva coordinación y facilitación en este proceso.

Enero 28 de 2005

Presidencia de la República

Ministerio de Relaciones Exteriores

República de Colombia

Comunicado

El Gobierno de Colombia entrega este comunicado que ha sido acordado con el Gobierno de la hermana República Bolivariana de Venezuela. Basados en este acuerdo, el incidente ha quedado superado. El Presidente Álvaro Uribe visitará al Presidente Hugo Chávez el día 3 de febrero, en Venezuela, con el fin de escuchar al Presidente Chávez y proponerle unas reflexiones.

Enero 28 de 2005

Presidencia de la República

Ministerio de Relaciones Exteriores
 

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