Política Elecciones para Alcalde Bogotá 2015

La política y lo público.

¿por quién va a votar por alcalde en Bogotá?

  • Clara López

    Votos: 15 12.7%
  • Rafael Pardo

    Votos: 12 10.2%
  • Francisco Santos

    Votos: 4 3.4%
  • Carlos Vicente De Roux

    Votos: 2 1.7%
  • Enrique Peñalosa (si se lanza)

    Votos: 60 50.8%
  • Holman Morris

    Votos: 2 1.7%
  • En Blanco

    Votos: 6 5.1%
  • GVD-Wyatt

    Votos: 16 13.6%
  • Otro

    Votos: 1 0.8%
  • Antonio Sanguino

    Votos: 0 0.0%

  • Votantes totales
    118
Estado
Cerrado para nuevas respuestas.
Claro Eduardo Sarmiento Palacio un verdadero experto en movilidad y estudioso del tema hizo el análisis de este tema.



http://historico.unperiodico.unal.edu.co/ediciones/107/16.html
Me encantan el articulo, y lo certero del economista.
Así las cosas, el costo total del metro, con una referencia de 32 kilómetros de extensión, dice Sarmiento Palacio, sería de 1.600 millones de dólares, mientras que el TransMilenio, con la misma distancia, tiene un valor de 800 millones de dólares: “No superaría los 1.000 millones de dólares (dos billones de pesos) con respecto al costo total del TransMilenio. Esta cifra no sería sustancial”, agregó.

Que me diga donde compra dollares este señor, el riesgo del metro es que esta costeado en dollares, ya que no se construye a punta de papa, en menos de 8 meses el proyecto se incrementaría en un 50%, y esto es inmanejable, ahora el compara el valor de construcción del transmilenio con sobrecosto, (9 veces el estimado) con el valor de un metro sin sobre costo, ya por ese lado perdió creibilidad, en España con mejores condiciones de terreno se tuvo un sobrecosto del 500%, ahora que obra en Bogota se ha realizado sin sobrecosto para ser tan "ingenuo" y pensar que saldrá por ese valor, una cosa es un sobre costo de una obra de 8, vs una de 16 pesos, con la volatilidad del dollar.
 
Yo creo que estamos de acuerdo en eso, hacer un metro hoy sería más barato que en 1999 cómo lo afirma el experto en ese artículo y muy seguramente ya la relación costo beneficio no sea 20 a 1 como en el 99, si no 2 a 1 (aunque puede que eso sea un poco optimista). Tal vez esa es la razón por la que Peñalosa defiende la construcción del Metro hoy. Incluso un metro elevado reduzca aun más esa diferencia y la ponga a favor del metro. Tal vez esa es la razón por la que Peñalosa propone un metro elevado.

El Metro elevado es muy bueno para la Boyaca por el ancho y las características del la vía, pero para el trazado actual no, por eso mismo los expertos sugirieron nuevos estudios después de que Sener realizo los primeros que recomendaban Metro Mixto. El tema es que el actual trazado afectaría críticamente zonas redidenciales y comercios y hará necesaria una extensa compra de predios. Por eso reafirmo lo que dijo planeacion nacional, el metro elevado retrasa la obra.


En la fase actual de la contienda por la alcaldía de Bogotá son aún muy pocas las propuestas concretas de los candidatos, una de las propuestas que más polémica ha despertado es la que varios candidatos sugirieron parar el proceso actual del metro de Bogotá, que es 100% subterráneo, para proponer uno elevado. ¿Es esta propuesta realmente una alternativa viable para la ciudad o un simple intento electoral de tomar distancia con el alcalde actual? Esta es la pregunta que intenta responder este escrito.


La justificación de esta propuesta es principalmente el costo que generalmente es menor en el metro elevado y el tiempo de construcción que es también más reducido. El costo por kilómetro del metro subterráneo es de 230 millones de dólares (13,7 billones por 24.5 kilómetros) y un tiempo de construcción entre cinco y seis años. Los promotores del metro elevado sugieren un costo de 90 millones de dólares por kilómetro y un tiempo de construcción entre tres y cuatro años.

Al respecto hay que decir varias cosas. La primera es que no hay forma de asegurar que el kilómetro de metro elevado sea en realidad mucho más económico que el metro subterráneo. Así como inicialmente antes de tener los estudios avanzados se creía que el costo por kilómetro sería de 90 millones de dólares, el kilómetro de metro elevado podría escalar hasta los 180 millones y no los 90 sugeridos. Mientras no exista un estudio certero al respecto todo es especulación (carreta) [1].


La gestión predial es un punto vital en esta comparación, esta se refiere a la adquisición de predios necesarios para la construcción de la obra. Los metros elevados son económicos en ciudades con amplios corredores donde son pocos los predios que deben comprarse y el costo de estos es bajo, este no es el caso de Bogotá que es una metrópoli densa sin amplios espacios que recorran la ciudad. Para la construcción del metro elevado se requeriría comprar muchos más predios que para el subterráneo, adicionalmente se debe pagar las inmensas desvalorizaciones que provocan este tipo de estructuras elevadas en las edificaciones circundantes.

La compra masiva de predios es contraproducente, en promedio en Bogotá comprar los predios para una obra pública demora 2 años, un ejemplo es la ampliación de la calle 45, donde se pagaron 5000 millones de pesos por la construcción de la vía y casi 15000 por los predios, después de 2 años de intentar comprarlos (eran solo 25). Como si fuera poco la construcción del metro elevado no puede empezar hasta tener la gran mayoría de los predios adquiridos a diferencia del subterráneo por lo que el tiempo y dinero que podríamos ahorrar con la construcción elevada podríamos perderlos en la gestión predial.

Para disminuir costos entonces se podría caer en la tentación de cambiar el trazado actual que pasa por vías estrechas, la propuesta sugiere que pase por la Caracas, la autopista norte y buscar cambios en el trazado sur. Esto implicaría hacer nuevamente los estudios para constatar que sea viable, ya que por ejemplo en promedio la carrera 11 está más lejos de la autopista norte que la NQS de la Caracas y la realidad de estas últimas es muy diferente, esto sumado a lo ilógico de superponer en el mismo corredor dos sistemas de transporte masivo. Cambiar el recorrido del metro para bajar costos sin un estudio que compruebe la viabilidad e impactos del nuevo trazado es una improvisación inaceptable para un proyecto de esta envergadura. Una de las grandes críticas a los metros elevados es que con el fin de reducir costos no van por donde deben sino por donde pueden.

Tener que realizar los estudios previamente mencionados implica empezar prácticamente de cero y perder 7 años de avances que en el mejor de los casos tomarían más de 4 años como mínimo. Para cada estudio se debe: pedir recursos al concejo, preparar una licitación, adjudicarla, esperar que se realicen, someterlos a una validación y entonces avanzar a los estudios siguientes que deberán cumplir el mismo proceso. Las tres fases que se deben cumplir son los estudios de trazado y viabilidad, diseño e ingeniería avanzada y estructuración financiera.

Aún en el mejor de los casos el siguiente alcalde no podría llegar al punto actual en el que nos encontramos a pocos días de terminar la estructuración financiera, solo entre la apertura de una licitación y su adjudicación pueden transcurrir 6 meses, como la licitación que gano el consorcio Sener que realizo los estudios de trazado y viabilidad de la propuesta actual, estudios que demoraron 10 meses [2,3]. Además no se puede asegurar que en 4 años exista con otro presidente la voluntad política para realizar la obra.

En conclusión el metro elevado no es necesariamente mucho más barato y tampoco se puede poner en funcionamiento antes que el subterráneo; ya que dependerá de la gestión predial y la velocidad a la que avancen los estudios, sumado al tiempo de construcción. Si empezáramos el proceso el primero de Enero de 2016 el metro elevado empezaría a funcionar optimistamente en 2025 mientras el subterráneo en 2021.

Pero los problemas del metro elevado también son urbanísticos, su impacto es muy fuerte, como en Medellín en el sector del Parque el Berrio donde la estructura elevada es rechazada por el 86% de la población del sector [4]. Este tipo de estructura genera una división de la ciudad, crea guetos, zonas oscuras inseguras, ruido, vibraciones y destrucción urbanística (como ocurrió en Lima)[5], lo cual a su vez como se mencionó anteriormente desemboca en desvalorizaciones de los predios aledaños que deben ser compensadas económicamente (sin contar demandas para detener la obra) [6]. En Bogotá podemos ver lo complicado que es controlar que los puentes no sean tomados por personas sin hogar como refugios, ahora imagínense 24 km.

La tendencia a nivel mundial es la de hacer metros subterráneos y desmontar los metros elevados como lo han hecho Nueva York y Boston [7]. A diferencia del metro elevado el subterráneo genera espacio público (subterráneo) en sus amplias estaciones, no desvaloriza sino por el contrario genera fuerte valorización de los lugares cercanos a su recorrido, lo cual redunda en mayores posibilidades de generar desarrollo orientado al transporte (DOT) que puede ser usado para la financiación de la propia obra [8].

Este no es el metro de Petro, es lo que decenas de expertos con pregrados y postgrados en la materia, con décadas de experiencia en la construcción de metros por todo el mundo concluyeron que Bogotá necesitaba. No debemos equivocarnos nuevamente en hacer lo barato y no lo que los expertos sugieren, Bogotá no debe una vez más cometer el error de empezar estudios de cero que terminan en que el metro finalmente no se construye.

La obra es costosa es cierto, pero la representante a la cámara Angélica Lozano con su grupo de trabajo encontró que el metro de Medellín fue muy similar en costo al que se plantea en Bogotá (trayendo el costo a presente). Si Medellín con una cuarta parte del PIB de Bogotá pudo hacerlo y aun así hacer BRT, metrocable y ahora tranvía, Bogotá puede hacerlo sin problema. El presidente acaba de comprometerse con 9.65 billones para la obra, que se ha estructurado de una forma más seria que cualquier otra en la historia del país, el momento es ahora.

@ingeniero0013

Referencias:
[1] http://www.quora.com/Is-it-true-tha...built-for-about-a-tenth-the-price-of-a-subway
[2] http://www.caracol.com.co/noticias/...l-metro-para-bogota/20080903/nota/663889.aspx
[3]http://www.elnuevosiglo.com.co/articulos/5-2013-ingeniería-básica-del-metro-en-18-meses.html
[4]http://bibliotecadigital.usbcali.edu.co/jspui/bitstream/10819/922/1/Transformacion_Urbana_Parque_Correa_2010 .pdf
[5]
[6] http://eleconomista.com.mx/estados/2010/06/17/dolores-cabeza-obras-viaducto-elevado
[7] http://www.microsiervos.com/archivo/mundoreal/trenes-elevados-nueva-york.html
[8]http://gestion.pe/economia/proinver...ubterraneo-no-generara-caos-vehicular-2090164

Si encuentras un error de sintaxis, redacción u ortográfico en el artículo, selecciónalo y presiona Shift + Enter ohaz clic acá para informarnos. ¡Muchas gracias!

http://www.las2orillas.co/metro-elevado-alternativa-populismo/
 
El Metro elevado es muy bueno para la Boyaca por el ancho y las características del la vía, pero para el trazado actual no, por eso mismo los expertos sugirieron nuevos estudios después de que Sener realizo los primeros que recomendaban Metro Mixto. El tema es que el actual trazado afectaría críticamente zonas redidenciales y comercios y hará necesaria una extensa compra de predios. Por eso reafirmo lo que dijo planeacion nacional, el metro elevado retrasa la obra.

http://www.las2orillas.co/metro-elevado-alternativa-populismo/
http://www.las2orillas.co/metro-elevado-alternativa-populismo/

Recuerde que aun no sabemos cuántos predios tenemos que comprar para el metro como está planeado actualmente, pues no hay estudios de ingeniera de detalle.

Es mi opinión personal que deberíamos aprender de lo que sucedió con el deprimido de la 94. Esa obra vuelve pesimista a cualquiera, ojalá pudiera estar tan convencido como usted o como el experto del artículo que el metro subterráneo se puede terminar en 5 años.
 

Si bien aquí no dicen que sea corrupto...tanta contratación sea directa no es que sea muy transparente y ojo no lo digo yo... lo dice el mejor noticiero de Colombia: Noticias UNO junto con la Contraloría Distrital
Eso ya me hace dudar de la rectitud de algunos funcionarios del Distrito, y hasta del mismo Petro, aunque no mencionan que haya robado pero sí que abusó de la modalidad de contratación directa en porcentajes por encima de lo permitido por la ley. Eso es, por lo menos, poco ético.
Preguntas abiertas:
¿Será que las razones dadas por el Distrito son suficientes para justificar tanta contratación directa?
¿Será que la alcaldía se decidió a contratar así porque el Concejo le ha trancado cuanto proyecto ha presentado?
¿Será que ya hay algún dictamen penal al respecto? Acabo de buscar en Google, el El Tiempo y en Semana y no encontré información sobre algún dictamen así.
 
Recuerde que aun no sabemos cuántos predios tenemos que comprar para el metro como está planeado actualmente, pues no hay estudios de ingeniera de detalle.

Es mi opinión personal que deberíamos aprender de lo que sucedió con el deprimido de la 94. Esa obra vuelve pesimista a cualquiera, ojalá pudiera estar tan convencido como usted o como el experto del artículo que el metro subterráneo se puede terminar en 5 años.

Eso depende a quien se le asigne la mega obra, recuerde que el Metro subterraneo es significativamente menor la compra de predios pues hace uso del Subsuelo el cual es estatal.

Para esta licitación se esta interesando firmas del calibre de Bombardier, esto no lo harán los Nule o similares.
http://www.eltiempo.com/economia/se...con-la-ejecucion-del-metro-en-bogota/16392566

En Lima para un tramo que atravesara zonas financieras, tradicionales y comerciales definieron subway también. Las técnicas de construcción de Metro no se pueden comparar con esas obras como la de la 94.

http://peru21.pe/economia/metro-lim...ea-linea-2-no-generara-caos-vehicular-2171816
 
Eso depende a quien se le asigne la mega obra, recuerde que el Metro subterraneo es significativamente menor la compra de predios pues hace uso del Subsuelo el cual es estatal.

Para esta licitación se esta interesando firmas del calibre de Bombardier, esto no lo harán los Nule o similares.
http://www.eltiempo.com/economia/se...con-la-ejecucion-del-metro-en-bogota/16392566

En Lima para un tramo que atravesara zonas financieras, tradicionales y comerciales definieron subway también. Las técnicas de construcción de Metro no se pueden comparar con esas obras como la de la 94.

http://peru21.pe/economia/metro-lim...ea-linea-2-no-generara-caos-vehicular-2171816

¿para cuál licitación? no hay nada qué licitar aún.

Recuerde que la Ley 80 da preferencia a las ofertas nacionales sobre las internacionales, en caso de empate. Por eso es que las grandes obras no las ganan empresas internacionales (como Bombardier) si no nacionales como los Nule.
 
¿para cuál licitación? no hay nada qué licitar aún.

Recuerde que la Ley 80 da preferencia a las ofertas nacionales sobre las internacionales, en caso de empate. Por eso es que las grandes obras no las ganan empresas internacionales (como Bombardier) si no nacionales como los Nule.
No creó que técnicamente algun consorcio nacional cumpla las características técnicas o tengan antecedentes en construcción de una mega obra como un tramo subway de Metro.
 
  • Me gusta
Reacciones: sábado
No creó que técnicamente algun consorcio nacional cumpla las características técnicas o tengan antecedentes en construcción de una mega obra como un tramo subway de Metro.
Ahí entra al mundo de las suposiciones, a menos que pase lo mismo con el contrato de tapa huecos, una empresa colombiana con un patrimonio de 5 millones se gane un contrato de 4.000m, y después la venda a una internacional. Que lindo mi país.
 
  • Me gusta
Reacciones: sábado
No creó que técnicamente algun consorcio nacional cumpla las características técnicas o tengan antecedentes en construcción de una mega obra como un tramo subway de Metro.

Yo tampoco creo, pero viendo como se han manejado las cosas en la ciudad en los últimos años ni me sorprendería.

Es que ni terminar la peatonalización de la séptima hemos podido. Que vergüenza.
 
Ahí entra al mundo de las suposiciones, a menos que pase lo mismo con el contrato de tapa huecos, una empresa colombiana con un patrimonio de 5 millones se gane un contrato de 4.000m, y después la venda a una internacional. Que lindo mi país.
Es un tema totalmente diferente por que metieron eso como ciencia y tecnología y asignaron un rubro especial. Para mi fue algo chueco ese tema. El tema del Metro se ha manejado bien los estudios los han hecho consorcios internacionales muy especializados y no creó que después de estudios de este calibre se finalice entregando una licitación a un oferente nacional sin experiencia. Sería algo contradictorio. Acá va un 70% de la nación y por ende abran muchas exigencias en ese sentido.
 
Cambiando de tema, que tal la encuesta y ficha técnica de la encuesta inmediatamente después de el debate.

barras11oct.jpg


ficha_3.jpg


En la ficha tecnica aun aparece de Roux y Maria Mercedez Maldonado ? WTF que falta de seriedad y las encuestadoras se quejan de la CNE y sus investigaciones.
 
En lo personal Ricardo Arias me parece una persona congruente, para las siguiente alcaldía me parece una buena opción.
 
Laneros que recursos objetivos me recomiendan para leer sobre lo que ofrece cada candidato. Gracias.
 
Cambiando de tema, que tal la encuesta y ficha técnica de la encuesta inmediatamente después de el debate.

barras11oct.jpg


ficha_3.jpg


En la ficha tecnica aun aparece de Roux y Maria Mercedez Maldonado ? WTF que falta de seriedad y las encuestadoras se quejan de la CNE y sus investigaciones.

Todavía no la han subido a la CNE, toca revisar cuando la suban a ver si fue un error de copy and paste del canal. La última del Centro Nacional de Consultoría es del 25 de septiembre.
 

Si bien aquí no dicen que sea corrupto...tanta contratación sea directa no es que sea muy transparente y ojo no lo digo yo... lo dice el mejor noticiero de Colombia: Noticias UNO junto con la Contraloría Distrital

Eso ya me hace dudar de la rectitud de algunos funcionarios del Distrito, y hasta del mismo Petro, aunque no mencionan que haya robado pero sí que abusó de la modalidad de contratación directa en porcentajes por encima de lo permitido por la ley. Eso es, por lo menos, poco ético.
Preguntas abiertas:
¿Será que las razones dadas por el Distrito son suficientes para justificar tanta contratación directa?
¿Será que la alcaldía se decidió a contratar así porque el Concejo le ha trancado cuanto proyecto ha presentado?
¿Será que ya hay algún dictamen penal al respecto? Acabo de buscar en Google, el El Tiempo y en Semana y no encontré información sobre algún dictamen así.

Es bueno también investigar quien es el contralor?

quienes son sus jefes?

a quien esta ayudando?

quien lo eligio?

porque hasta Parada y otros lo eligieron cuando eran investigados por mas que se opusieron varios, pero como aca eso queda asi.

Busquen las investigaciones y las cosas que tiene en contra este contralor, y no es por defender a Petrus.

Una muestra de cosas interesantes...

http://noticiasunolaredindependiente.com/2012/02/18/noticias/despojada-ovidio-claros-2/


La elección de Contralor, otra victoria de los `cacaos´ (y los interrogados) en el Concejo

http://lasillavacia.com/historia/la...cacaos-y-los-interrogados-en-el-concejo-31366


La antiencuesta

QUE PACHITO ES IMPULSIVO,QUE PARDO ES LEJANO,QUE CLARA ES AMORFA,QUE PEÑALOZA ES MAS CEMENTO QUE OTRA COSA.

Como Alex Vernot,el candidato a la alcaldía de Bogotá,no ha trajinado en el mundo de la política y no es capaz de pararse en un semáforo a repartir volantes, ni mucho menos irse con una banda papayera por los pasadizos de un centro comercial saludando potenciales electores,resolvió hacer una encuesta sui géneris sobre sus rivales.

Como la hizo entre mas de 7 mil encuestados por la via de Google,es novedosa en procedimientos y muy inquietante en resultados para los bogotanos.

El que mas del 50% crean que Peñaloza,Pacho,Clara y Pardo son políticos tradicionales, es apenas lógico. Pero que el 76.7% no crean que esos políticos tradicionales arreglen Bogotá , es un golpe matrero a dos semanas de las elecciones porque podría abrir la puerta de los sustos.

Como los partidos políticos no existen desde cuando dejaron de ser controlados por los jefes y les cedieron su voluntad a los contratistas, los bogotanos en un 73 % no creen en los partidos políticos y si bien uno no sabe si los candidatos tienen partido de verdad o son como Peñaloza que era uribista y ahora es ferviente vargasllerista ,la realidad aporrea.

Lo mas impactante de la curiosísima encuesta son unas preguntas vergajamente orientadas para resaltar virtudes y defectos de los candidatos.Que Pachito es impulsivo,que Pardo es lejano,que Clara es amorfa,que Peñaloza es mas cemento que otra cosa.

Que son verdad, pero como se preguntan precalificando tales cualidades o defectos, se quedan como anécdotas para que los columnistas hablemos del nuevo alcalde y digamos que lo eligieron en contra de lo que piensa el votante.

http://www.noticiassuper.com/component/k2/la-antiencuesta.html

EDIT : LA justicia aca es un chiste, este personaje NUNCA va a pagar y va a disfrutar lo que tiene escondido como los Nule... si no condenan a este como será a Parada,etc, etc...

Recusación contra juez atrasaría juicio de Samuel Moreno unos 3 meses
La movida del exalcalde de Bogotá tendrá que ser resuelta por el Tribunal Superior de Bogotá.

http://www.eltiempo.com/politica/ju...atrasaria-por-recusacion-contra-juez/16402462
 
Última edición:
  • Me gusta
Reacciones: ANDRESOTE_8
Bueno sigo, aunque como que aquí no les gusta hablar de propuestas.

2. Peñalosa es mejor para la educación porque le apuesta a un modelo que se enfoca en lo que importa: la calidad, dejando de lado la burocracia estatal. La educación pública como la conocemos ahora es una lotería, hay colegios de un elevado nivel académico pero otros donde los jóvenes van a drogarse con extintores. Ese tipo de situaciones ha llevado a que la gente se aleje de la educación pública y solo la conciba como una opción para los pobres. Los colegios por concesión en cambio acercan a las clases media y baja a una educación pública, barata y de calidad, este es un modelo que no solo mejora la calidad de la educación si no que combate la segregación social.

Bueno como ya vamos en encuestas hechas por Google, sigo con las propuestas de Peñalosa antes de terminar hablando de quien sabe qué.

3. Para la seguridad Peñalosa está orientado a una política de mayor respuesta y de más fácil denuncia. Para lo primero propone que los artefactos de vigilancia como cámaras estén conectados con un comando de respuesta rápida y que este a su vez este conectado con la línea 123 de la Policía. Cosa que alguien llame a reportar, la Policia pueda ver qué está sucediendo y actuar inmediatamente. Además planea brindar alternativas de denuncia a los ciudadanos para que podamos tener una verdadera dimensión de la situación de seguridad en la capital. Además Peñalosa está convencido que una ciudad limpia es una ciudad más segura.

Esas son las tres principales razones para votar por Peñalosa. Espero ojalá algún día leer las razones de quienes van a votar por otro candidato.
 
La antiencuesta dice la verdad, que no le creen ni a su candidato Peñalosa ni al os otros... ojala la gente votara en blanco en vez de no votar que es lo que indica esa antiencuesta...

los que vamos a votar en blanco también podemos mostrar las razones por las cuales no votar por el uno o el otro asi le moleste :(
 
La antiencuesta dice la verdad, que no le creen ni a su candidato Peñalosa ni al os otros... ojala la gente votara en blanco en vez de no votar que es lo que indica esa antiencuesta...

los que vamos a votar en blanco también podemos mostrar las razones por las cuales no votar por el uno o el otro asi le moleste :(

¿Cuál es la ficha técnica de la "antiencuesta"?¿cuál es su margen de error?¿cuál es su universo?¿cuál es la información demográfica de los encuestados?

Claro la gente votaría en blanco si también a su favor se hiciera una campaña seria, pero si cuando uno va a ver los argumentos de quienes defienden el voto en blanco y se encuentra con un montón de mentiras e incongruencias pues apague y vámonos.

Usted no ha explicado porque no va a votar por ejemplo por Vernot, por Reisbeck o por Arias. Tampoco ha dicho mucho por qué no va a votar por Pardo o por Clara a penas por encima, por Peñalosa ya lo tenemos claro.
 
Estado
Cerrado para nuevas respuestas.