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VektorY

Lanero Líder
8 Oct 2006
11,660

El documental de Netflix es bastante viejo y seria como ver un documental acerca de computadores de hace >10 años e ir a un foro a discutir sobre la tecnología actual con lo que se aprendió en ese documental :whistle:

Toda inversion de por si es especulativa ya que usted no tiene una certeza total si esa inversion se va a valorizar o no, en esa medida se juega con las probabilidades ergo la rentabilidad/riesgo sino pregúntele a cualquier corredor de bolsa si la naturaleza de su trabajo no es especulativa ;)

Quienes son esos "muchos que tratan el bitcoin como una inversion y NO como especulación"??? Ya que eso de por si es un oxymoron, si algo que se a dicho en repetidas ocasiones es que es una inversion de alto riesgo dada la volatilidad del mercado :coffee:

Ya son varios los bancos y empresas que estan adoptando "Blockchain", BoA y Chase de hecho están sacando patentes a diestra y siniestra, el Departamento de Defensa de US, mejor dicho son varios colosos los que ya están metidos en esto y esto solo es el comienzo ya que el market cap de las crypto-monedas por ahora es diminuto.


Pero eso tambien lo reseñe en las citas de Wikipedia, solo cambiaste las palabras.

Es verdad que la inversion en bolsa es casi igual a la *inversion* en Bitcoin, la diferencia es el conocimiento y expectativa que pueda tener invertir en un Apple, Google, Microsoft, Amazon, Bancolombia, etc.

Empresas muy establecidas en su mercado y de las que es poco probable que su accion pierda 200 o 500 dolares de valor en una semana como sucede con el Bitcoin.

Y por el documental siendo viejo, pues si. Pero es mas enfocado en los comienzos del Bitcoin. Voy a verme ese de Youtube a ver que tal me va. Por ejemplo, no sabia eso del BitLicense



Ah, al final como va Japon y su legalizacion del Bitcoin? Algunas noticias al respecto?
 

Otolap

Lanero Reconocido
9 Ago 2005
7,168
Pero eso tambien lo reseñe en las citas de Wikipedia, solo cambiaste las palabras.

Es verdad que la inversion en bolsa es casi igual a la *inversion* en Bitcoin, la diferencia es el conocimiento y expectativa que pueda tener invertir en un Apple, Google, Microsoft, Amazon, Bancolombia, etc.

Empresas muy establecidas en su mercado y de las que es poco probable que su accion pierda 200 o 500 dolares de valor en una semana como sucede con el Bitcoin.

Y por el documental siendo viejo, pues si. Pero es mas enfocado en los comienzos del Bitcoin. Voy a verme ese de Youtube a ver que tal me va. Por ejemplo, no sabia eso del BitLicense

Ah, al final como va Japon y su legalizacion del Bitcoin? Algunas noticias al respecto?
Pero @VektorY si reseña lo que dije en las citas que usted hace y a renglón seguido mal interpreta lo que cita, queda medio complicada la cosa.

[OFFTOPIC] Curioso que menciona a varias empresas del grupo FANG y desconoce que estas empresas muchos especialistas las ven como la burbuja tecnológica y algunas con el mayor flujo especulativo en la bolsa sin hablar de NVIDIA, AMD o TESLA entre otras, lo que es peor, desconoce la historia de estas acciones pero tan solo para mostrar el mal argumento que ha elegido le dejo esta gráfica comparativa [que no es la única]

cc_compare.jpg

[OFFTOPIC]

Tan solo como para dejar el mercado de las crypto-monedas en perspectiva, aunque esta es una "infografia" des-actualizada ya que el market-cap actual esta rondando los $160B

MW-FO937_Bitcoi_20170621155338_MG.jpg



Desde Abril esta funcionando la ley que cobija a las crypto-monedas en Japon --> http://www.fsa.go.jp/news/28/ginkou/20170324-1.html
si sabe Japones perfecto sino con el traductor al hombro :p
 
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Otolap

Lanero Reconocido
9 Ago 2005
7,168
Esta escrito en el código criptografico, lo regula el mismo algoritmo, se mina hasta que llega el último bloque programado.
"No y si", en el caso que hace referencia el lanero @Juan Santa Bárbara es el mercado el que regula ese cap y al que vos hace referencia es el de la moneda como tal que es de 21B de BTC [el numero total de monedas] y el otro es el precio total de esas monedas lo cual nuevamente, el que lo dicta es el mercado.
 

CarlosImb

Lanero Reconocido
3 Oct 2005
2,382
Una amiga le quieren vender bitcoins. Ella es muy buena para los negocios pero sobre bitcoins no conoce mucho. ¿Como hace uno para asegurarse que le venden un bitcoin? Es decir, cual es el enlace o forma de saber de que lo tiene? Gracias
 

Otolap

Lanero Reconocido
9 Ago 2005
7,168
Una amiga le quieren vender bitcoins. Ella es muy buena para los negocios pero sobre bitcoins no conoce mucho. ¿Como hace uno para asegurarse que le venden un bitcoin? Es decir, cual es el enlace o forma de saber de que lo tiene? Gracias
Debe tener una billetera [física o digital] donde vaya a recibir los BTC, una vez le envíen los fondos ella puede meterse en una de las tantas paginas para verificar el envió de los BTC y por seguridad esperar a que pasen al menos 6 confirmaciones para saber que los BTC ya son de su pertenencia.

Por ejemplo: https://blockchain.info/
 
  • Me encanta
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CarlosImb

Lanero Reconocido
3 Oct 2005
2,382
Debe tener una billetera [física o digital] donde vaya a recibir los BTC, una vez le envíen los fondos ella puede meterse en una de las tantas paginas para verificar el envió de los BTC y por seguridad esperar a que pasen al menos 6 confirmaciones para saber que los BTC ya son de su pertenencia.

Por ejemplo: https://blockchain.info/

¿seis confirmaciones? OSea que si alguien le dice que son dos, tal vez pueden estafarlo. Vaya. Gracias por la información. En realidad creo que es como todo. Uno debe informarse muy bien de cualquier cosa antes de invertir.
 

VektorY

Lanero Líder
8 Oct 2006
11,660
Pero @VektorY si reseña lo que dije en las citas que usted hace y a renglón seguido mal interpreta lo que cita, queda medio complicada la cosa.

[OFFTOPIC] Curioso que menciona a varias empresas del grupo FANG y desconoce que estas empresas muchos especialistas las ven como la burbuja tecnológica y algunas con el mayor flujo especulativo en la bolsa sin hablar de NVIDIA, AMD o TESLA entre otras, lo que es peor, desconoce la historia de estas acciones pero tan solo para mostrar el mal argumento que ha elegido le dejo esta gráfica comparativa [que no es la única]

cc_compare.jpg

[OFFTOPIC]

Tan solo como para dejar el mercado de las crypto-monedas en perspectiva, aunque esta es una "infografia" des-actualizada ya que el market-cap actual esta rondando los $160B

MW-FO937_Bitcoi_20170621155338_MG.jpg



Desde Abril esta funcionando la ley que cobija a las crypto-monedas en Japon --> http://www.fsa.go.jp/news/28/ginkou/20170324-1.html
si sabe Japones perfecto sino con el traductor al hombro :p

Pero la diferencia entre estas empresas tecnológicas es cómo manejan los recursos. Facebook por mucho tiempo dió pérdidas y ahora es que se pudo consolidar como una empresa rentable. Sin embargo, había valor agregado en sus actividades. La plataforma tecnológica que estaban construyendo generaba valor y un ecosistema económico del que ahora muchas otras empresas se sirven. Así mismo con la plataforma de Amazon, Google, etc.

En el caso del Bitcoin, lo que más se ve, es a gente que compra Bitcoin, para que otros hagan el trabajo de darle valor y luego venderlo más caro. La primera plataforma tecnológica que más ha generado "valor" con el uso del Bitcoin, quizás ha sido Silk Road. Aparte de ésta, quizás están los mineros que son los que más se pueden considerar *inversores* ya que compran equipo de procesamiento y lo ponen "a trabajar" en operaciones y algoritmos a un costo y un precio.

Aparte, se me vienen a la cabeza las compañías que aceptan pagos en Bitcoin, pero que no tienen al Bitcoin como eje central de sus actividades.

Grandes iniciativas tecnológicas basadas en Bitcoin, quizás los Crowdfunding en monedas virtuales a ver cómo resultan, pero por ahí han habido muchos problemas legales.


@Otolap usted cómo está invirtiendo de momento en Bitcoin ? Comprar barato / Vender caro ? Alguna actividad económica derivada del Bitcoin(como comprar equipos y ponerlos a trabajar en minería), Alguna actividad alternativa que también acepta pagos en Bitcoin como el Lanero anterior?
 

Otolap

Lanero Reconocido
9 Ago 2005
7,168
¿seis confirmaciones? OSea que si alguien le dice que son dos, tal vez pueden estafarlo. Vaya. Gracias por la información. En realidad creo que es como todo. Uno debe informarse muy bien de cualquier cosa antes de invertir.
Si por lo menos 6 [como regla] ya que alguien le podría enviar el mismo BTC a 2 o mas personas al mismo tiempo y estos al menos podrían recibir un par de confirmaciones antes que la red le de como invalida la transacciónes por eso se recomiendan al menos 5 o 6 confirmaciones por seguridad, con gusto y ciertamente hay que informarse muy bien antes de invertir ese dinero que a costado ganarse.
 
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Otolap

Lanero Reconocido
9 Ago 2005
7,168
Pero la diferencia entre estas empresas tecnológicas es cómo manejan los recursos. Facebook por mucho tiempo dió pérdidas y ahora es que se pudo consolidar como una empresa rentable. Sin embargo, había valor agregado en sus actividades. La plataforma tecnológica que estaban construyendo generaba valor y un ecosistema económico del que ahora muchas otras empresas se sirven. Así mismo con la plataforma de Amazon, Google, etc.

En el caso del Bitcoin, lo que más se ve, es a gente que compra Bitcoin, para que otros hagan el trabajo de darle valor y luego venderlo más caro. La primera plataforma tecnológica que más ha generado "valor" con el uso del Bitcoin, quizás ha sido Silk Road. Aparte de ésta, quizás están los mineros que son los que más se pueden considerar *inversores* ya que compran equipo de procesamiento y lo ponen "a trabajar" en operaciones y algoritmos a un costo y un precio.

Aparte, se me vienen a la cabeza las compañías que aceptan pagos en Bitcoin, pero que no tienen al Bitcoin como eje central de sus actividades.

@Otolap usted cómo está invirtiendo de momento en Bitcoin ? Comprar barato / Vender caro ? Alguna actividad económica derivada del Bitcoin(como comprar equipos y ponerlos a trabajar en minería), Alguna actividad alternativa que también acepta pagos en Bitcoin como el Lanero anterior?
A que se refiere a como manejan los recursos!?
Si usted cree que las crypto-monedas no tienen valor agregado esta completamente perdido y por favor tenga la amabilidad de leer los whitepapers de BTC u cualquier otra crypto antes de hacer dichas aseveraciones.

En el caso del Bitcoin, lo que más se ve, es a gente que compra Bitcoin, para que otros hagan el trabajo de darle valor y luego venderlo más caro...
:facepalm: usted que cree que la gente hace en la bolsa de valores!?

Ahora, usted a cuantas personas conocen que minen, vendan/compren BTC o tengan alguna actividad relacionada con cryptos cuando al parecer todo su conocimiento proviene de un documental viejo que acaba de ver en Netflix :rolleyes: pero habla como "lo que mas se ve" como si conociese a mucha gente que estuviese en el medio.

Como van a tener como eje central de sus actividades a BTC, cuantas empresas multinacionales tienen como eje central al Peso Colombiano o en el gran esquema de las cosas que tanto representa el Peso Colombia en el esquema mundial, osea hombre mas sentido por favor, cuantas empresas tenían a cualquiera de las empresas anteriormente mencionadas como "eje de sus actividades" cuando estas comenzaron, ninguna, entonces deje tanta carreta.

Absolutamente todas las actividades las estoy ejerciendo con el BTC y las otras monedas, minería, pago de productos, cambio de divisas, bolsa e inversion, lo cual no viene al caso asi no estuviese haciendo ninguna pero tan solo fortalecería mi punto/argumento.

Pd. Les dejo esta pequeña captura para dentro de unos 5 u 8 años compararla y les dire donde estamos en el mundo :pompous:

chrome_2017-08-30_17-54-01.png


Se acordaran de mi caballeros!!!
 
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VektorY

Lanero Líder
8 Oct 2006
11,660
A que se refiere a como manejan los recursos!?
Si usted cree que las crypto-monedas no tienen valor agregado esta completamente perdido y por favor tenga la amabilidad de leer los whitepapers de BTC u cualquier otra crypto antes de hacer dichas aseveraciones.

:facepalm: usted que cree que la gente hace en la bolsa de valores!?

Ahora, usted a cuantas personas conocen que minen, vendan/compren BTC o tengan alguna actividad relacionada con cryptos cuando al parecer todo su conocimiento proviene de un documental viejo que acaba de ver en Netflix :rolleyes: pero habla como "lo que mas se ve" como si conociese a mucha gente que estuviese en el medio.

Como van a tener como eje central de sus actividades a BTC, cuantas empresas multinacionales tienen como eje central al Peso Colombiano o en el gran esquema de las cosas que tanto representa el Peso Colombia en el esquema mundial, osea hombre mas sentido por favor, cuantas empresas tenían a cualquiera de las empresas anteriormente mencionadas como "eje de sus actividades" cuando estas comenzaron, ninguna, entonces deje tanta carreta.

Absolutamente todas las actividades las estoy ejerciendo con el BTC y las otras monedas, minería, pago de productos, cambio de divisas, bolsa e inversion, lo cual no viene al caso asi no estuviese haciendo ninguna pero tan solo fortalecería mi punto/argumento.

Pd. Les dejo esta pequeña captura para dentro de unos 5 u 8 años compararla y les dire donde estamos en el mundo :pompous:

Ver el archivos adjunto 307480

Se acordaran de mi caballeros!!!


De tanto que habla y no dice en realidad nada. A ver, valor agregado del BTC cuál vendría a ser ?¿ Pregunta directa, respuesta directa @Otolap Según usted cuales son ?¿ Ven, danos la oportunidad de ilustrarnos. Deja la humildad a un lado.

Lo más visible que hay, es la aplicación del Blockchain a nivel de bancos como lo están haciendo ahora. Y aparte de esos cuales hay ?¿
 

Otolap

Lanero Reconocido
9 Ago 2005
7,168
De tanto que habla y no dice en realidad nada. A ver, valor agregado del BTC cuál vendría a ser ?¿ Pregunta directa, respuesta directa @Otolap Según usted cuales son ?¿ Ven, danos la oportunidad de ilustrarnos. Deja la humildad a un lado.

Lo más visible que hay, es la aplicación del Blockchain a nivel de bancos como lo están haciendo ahora. Y aparte de esos cuales hay ?¿
Decir que lo mas visible del BTC es el "blockchain a nivel de bancos" es como decir que lo mas visible del petroleo es su uso como combustible para carros :banghead:.

El blockchain no solo sirve a nivel de bancos ya que hay varias empresas tanto del gobierno como privadas que están invirtiendo en este para desarrollar por ejemplo DRM, control de ingreso de individuos, protección de identidad, seguimiento de productos, seguros y si me quedo acá enumerando la cantidad de usos que le están dando mejor dicho :rolleyes:

Nuevamente con el cuento de "lo mas visible" desde que usted se vio el documental de Netflix :coffee:
 
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VektorY

Lanero Líder
8 Oct 2006
11,660
Decir que lo mas visible del BTC es el "blockchain a nivel de bancos" es como decir que lo mas visible del petroleo es su uso como combustible para carros :banghead:.

El blockchain no solo sirve a nivel de bancos ya que hay varias empresas tanto del gobierno como privadas que están invirtiendo en este para desarrollar por ejemplo DRM, control de ingreso de individuos, protección de identidad, seguimiento de productos, seguros y si me quedo acá enumerando la cantidad de usos que le están dando mejor dicho :rolleyes:

Nuevamente con el cuento de "lo mas visible" desde que usted se vio el documental de Netflix :coffee:


Uy no, veo mas bien como un ego y un ensimismamiento en todo lo que dices y en descalificar cualquier cosa, a realmente aportar a la conversacion... al menos no me ha respondido con un LMGTFY, que por cierto lo hice y no encontre nada en cuanto a valor agregado del BTC

Que el blockchain se este usando tambien en otras areas no quita que lo mas visible del Bitcoin sea el Blockchain... pero mas alla de esto que hay ¿? Esa fue la pregunta y antes me mando a leer la Constitucion Politica del Bitcoin ( :'D), pero a una pregunta concreta responde con otros ejemplos del ya referenciado Blockchain y no mas : /

Alguien mas que me pueda ayudar?
 

Otolap

Lanero Reconocido
9 Ago 2005
7,168
Uy no, veo mas bien como un ego y un ensimismamiento en todo lo que dices y en descalificar cualquier cosa, a realmente aportar a la conversacion... al menos no me ha respondido con un LMGTFY, que por cierto lo hice y no encontre nada en cuanto a valor agregado del BTC

Que el blockchain se este usando tambien en otras areas no quita que lo mas visible del Bitcoin sea el Blockchain... pero mas alla de esto que hay ¿? Esa fue la pregunta y antes me mando a leer la Constitucion Politica del Bitcoin ( :'D), pero a una pregunta concreta responde con otros ejemplos del ya referenciado Blockchain y no mas : /

Alguien mas que me pueda ayudar?
Eso nuevamente es como decir "que el petroleo sea usado para otras cosas no le quita que lo mas visible sea su uso como combustible pero ademas de esto que hay " :rolleyes:

Bueno entonces veamos, es una moneda y como tal sirve como método de pago, puede manejar su dinero alrededor del mundo sin un intermediario per se, es un activo/commodity, sirve como medio de identificación por ejemplo PoF, puede crear "smart contracts" pero quitarle el blockchain al BTC es prácticamente como quitarle al petroleo sus cualidades/capacidades químicas y luego preguntar que para que sirve el crudo sin estas :whistle:
 

LuisFeGE

Moderador
Miembro del equipo
4 Ene 2016
4,373
Yo no entiendo qué se discute. Yo hemos tratado el tema en varias ocasiones, de hecho en la página anterior o dos atrás.

Es claro que el Bitcoin o cualquier criptomoneda no son acciones, es como decir que el dólar de Estados Unidos, la moneda más transada del mundo, o el peso colombiano son acciones. Pues no.

Como lo habíamos dicho antes. Las monedas, sean físicas o virtuales, pueden ser usadas como medios de inversión o depósito de valor. Así como se maneja el oro o cualquier commoditie. Más eso no los convierte en una acción.

La similitud es que son títulos de valor que se pueden transar. Ahí es donde adquiere el título de inversión. Poseen un valor. Cómo quién compra una casa y la vende después.

Sigo sin entender ¿cuál es la discusión? ¿dónde está la confusión?

Por otro lado @Otolap el Bitcoin es una criptomoneda. So lo deseas escribir en inglés entonces puedes usar crypto-currency como te gusta. La palabra existe en español y viene de criptografía.

Así son las "cripto" o en inglés crypto.
 
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VektorY

Lanero Líder
8 Oct 2006
11,660
Sería bueno que @Otolap y @VektorY se dieran el WhatsApp y discutieran por ahí.
Por otro lado como ven a NEO el Ethereum chino?

Pero si no estamos peleando o_O al menos yo no.

Solo pregunto porque me quiero enterar del tema, ni idea porque lo toman como ataque...

Se parecen a los creyentes cuando uno les dice que es agnostico. Todo lo contestan con una piedra
 

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