Bitácora de la Denuncia
Bueno pasó el tiempo y nada se concretó.
En este momento Gerardo está ofreciendo el celular por su lado, para cuando consiga vendedor, enviarme la plata a mi, y yo devolverle el celular.
Pero no me estableció fecha límite sin importar que lo solicité varias veces.
O sea, que puede buscarme en 8 años, a decir que por fin lo vendió.
Le pregunto a gerardo, podemos hacer un trato para que lo pueda negociar más facil, yo se que soy capaz por lo menos de reinstalarle algún FW, eso lo he hecho con muchos iphones en estado deprorable, pero también se que a este por lo que le hicieron puede tener más de una parte fundida, eso es lo que se logra con los bricks, y los intentos malos de arreglar, entonces por eso siempre me he negado a intentar arreglarlo, porque luego dirían: ah lo arreglo, y se dió cuenta que la com board o el modem no funcionan bien y por eso lo devuelve. Mi pregunta es, le restauro algun FW? pero de ahí yo no sería capaz de volverlo a poner en el estado que esta actualmente
, es decir, es más dificil colocarlo que quede cargando el logo de la manzana y luego la traza de error y se este reiniciando sin terminar de cargar. Entonces se lo devolvería con FW pero quien sabe si todo funcionando OK, y usted me devuelve los 500K completos y y paga el envio, si quiere pongo un video con un periodico del día de fondo mostrando que el teléfono está tal cual me lo mandó, y después un viedo del estado en el que quede. Pero esto lo realizaría si aprueba lo que le digo, y si deshacemos el negocio de una vez, y no me toque esperar, a que usted lo venda, vea que el proceso para revivir iphones tan cag...dos podría valer 150K por ahi. Y yo lo estoy realizando gratis, para recuperar mi dinero.
Voy a realizar una pequeña bitácora de esta denuncia en general, para que los mods ayuden por fin a dejarla finiquitada, que digan estoy a favor de X o de Y, y ya. Acá no hay un punto neutral, si dicen que no hay que deshacer el negocio es a favor del vendedor, aprobando su modo de obrar, y con lo cual
deben quitarle la calificación negativa que le dí. Si deciden que hay que deshacer el negocio están favor de que la venta tuvo irregularidades y lo más lógico es deshacerla, les recuerdo mi punto mi vista:
Deshacer el negocio no perjudica a ninguna de las partes, vuelven a su estado inicial.
No deshacer este negocio, perjudica al comprador que no obtuvo por lo que ofreció. Y beneficia al venededor que entregó algo distintó a lo que estipuló.
Yo no le estoy pidiendo a gerardo18 que pierda, le estoy diciendo que retome lo que me envió ya que es distintó a lo que me ofreció
Por ahora me parece el colmo que ni siquiera gerardo18 esté en esta lista:
Listado de DENUNCIAS PÚBLICAS contra USUARIOS de LANEROS
Y que el 90% de comentarios de la comunidad en esta denuncia sean a favor de forzar una devolución del negocio, con muy buenos razonamientos, pero esto siga abierto al libre albeldrío.
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BITACORA
Mayo 29
Consignación raealizada (500K) por el celular.
Mayo 30
Iphone recibido
Mayo 30:
MP enviado a gerardo18 y a elluisro, informando que:
El teléfono me lo vendió a ese precio porque según el al intentar flashearlo con el FW 3.1.3 oficial de Apple desde el itunes falló a la mitad del procedimiento y no volvió a cargar, se quedaba hasta la manzana de Apple y ya. El argumentó que eso fué lo único que le hizo.
Ahora cuando yo lo recibí me di cuenta que ese no era el estado real del teléfono, presentando los siguientes incovenenientes:
- Presenta muestras de manipulación de hardware. En un MP gerardo me dice que nunca lo tocó por hardware, pero el teléfono solo tiene uno de los 2 tornillos que lo mantiene cerrado, y en la parte de encima se ve como si hubiera sido abierto (no esta preciso el cierre, sino medio despegado.)
- El celular no tiene la actualización del FW de Apple sino la de un Custom FW, y el modo debug en ON. O sea, una de 2 cosas: 1) Se le realizaron más cosas después de fallar con el FW de Apple, y esas también se ejecutaron hasta cierto punto, ya que el boot loader fué modificado, incrementando muy posiblemente el brick. 2) Nunca falló realmente con el FW de Apple, sino con un Custom FW mal generado, o mal ejecutado (ya sea por culpa del pc, del itunes, o del ejecutor).
Inmediatamente al notar esto envié un MP a gerardo (con copia a elluisro) informándole el estado del teléfono, y que no pensaba maniobrarlo hasta aclarar esa situación.
Este es el momento que no he intentado actualizarlo, el celular está tal cual lo recibí. Y es hasta posible que pueda reparse, pero no quiero realizarle nada por 3 razones:
- No quiero que digan que no fuí capaz y por eso lo devuelvo.
- Lo que le realizo, puede, arreglaro o dañarlo, pero en cualquier caso cambia el estado del iphone, o sea, que ya no podría devolverlo, porque no estaría tal cual lo recibí.
- Tirarle algún proceso, es aceptar los términos en que lo recibí, con los cuales estoy totalmente en desacuerdo.
Mayo 30:
MP de gerardo aceptando que se le intentó tirar Custom Firmware, y afirmando que la manipulación de HW fué previa al daño. Me indica que lo intente flashear de todas formas.
Mayo 31
Solicito devolución de la plata, ya que el celular no fué dañado con un FW normal de Apple sino con un custom, y eso es más grave.
Mayo 31
Gerardo me dice que la plata no me la devuelve.
Junio 2
Se convierte en denuncia. Mis razones:
El celular da evidencias de una manipulación por hardware y software que decrementan tanto su valor, como la posibilidad de arreglaro. Después de cargar la manzana, el iphone saca una traza de error, lo que evidencia, que está en modo debug (o sea, que fué manipulado para ponerlo así) y que por alguna razón lo omitió en las fotos y en la descripción, lo que me parece se hizo de mala fé.
Pienso que el costo del celular es afectado directamente por lo que se la haya hecho después del mal flasheo y más si fué abierto.
Además uno asume un riesgo en este tipo de compras, y lo sopesa, en este momento como está el celular el riesgo es mas alto del que quiero asumir.
Yo nunca hubiera pagado 500 mil, de saber que le habían realizado otros flasheos después del primer flasheo erróneo, y con utilidades de la scene (Dev Team, Custom FW, etc), además de evidenciar manipulación de hardware.
Eso está documentado en los mismos foros del Dev Team, flashear con muchos Custom FW no es recomendado ni por sus creadores, para ciertas versiones, porque está generando muchas daños irreversibles. Esa es otra razón por la que no le tiro la reparación, porque el proceso que yo le realice puede arreglarlo pero también puede terminar de dañarlo, entonces ya no habría vuelta atras.
O sea, es muy diferente que digan que le realizaron un mal flasheo, con el itunes del FW original liberado por Apple, a que me de cuenta después cuando lo recibo, por tener el conocimiento del tema, que le corrieron un Custom FW, y que eso esta documentado que ha dañado muchos equipos, sobre todo para las nuevas versiones. Para los iphone con FW 3.1.3 cambia la seguridad y modo de recibir los Custom FW, o FW anteriores (ya no son firmados digitalmente). Gerardo siempre dijo que le habían actualizado al FW actual de Apple, nunca a ningún otro, además que si el Custom FW fué mal generado o para una versión distinta de iphone, más graves aún.
Realizando una analogía a algo muy común en el foro, es poner el ejemplo de que:
suarez_suarez o cualquiera de estos manes que arreglan XBOX 360, compra por el foro uno que le ofrecen así: sacó luces rojas, y que no lo intentaron arreglar porque no saben.
Ahora cuando lo recibe, se da cuenta que el XBOX ha sido manipulado por hardware y que después de las luces rojas le tiraron más procedimientos, lo cual decrementa en un 80% las posibilidades de tirarle los procedimientos de recuperación exitosamente. El sabría que puede realizarlo, y que pueda quedar bueno, pero tirarle el procedimiento, es aceptar el estado actual (que difiere del ofrecido), y tomar un riesgo mucho mayor que el estipulado, la relación riesgo / costo, no estaría equilibrada.
Por ahora sigo sin tirarle ningún método de recuperación, para tener argumentos de mediación.
Para mi el valor del celular así como lo recibí no es de 500 mil, ya sea que en buen estado sea de más de 1 millón, estas cosas se valoran por lo realizado sobre el cel.
Junio 2 a Junio 5
La comunidad en general (ningún moderador), apoya la devolución del dinero.
Junio 5
Gerardo dice que está hablando con un moderador y que luego dice a que conclusión llegan.
Junio 5
hemar174 le pregunta a gerardo si algo de lo dciho en la denuncia es falso.
Junio 5
Gerardo acepta que todo lo dicho en la denunica es cierto, por lo menos en cuanto a Custom Firmwares, insiste que la manipulación de HW fué antes de comprarlo, y se mantiene en su posición de que la culpa es del comprador, por asumir que cuando el dijo que el daño era a raiz actualizarlo con un FW original de Apple con el itunes eso era cierto, según él, yo como comprador debí haber preguntado, ¿cuando decis que fué con el FW original de Apple que se daño, no te estarás refiriendo a uno Custom firmaware de la scene de pronto?
Junio 5 a Junio 9
La comunidad en general (todavía ningún moderador) sigue apoyando la devolución del dinero.
Junio 9
Recibo MP de un usuario de la comunidad informandome que encontró en Mercado Libre, a gerardo vendiendo el mismo iphone.
Junio 10
Monto la información encontrada en Mercado Libre en el post de la denuncia. Afirmando que debe ser que gerardo me va a devolver el dinero, aunque el no me ha dicho nada, ni me ha informado que lo tenía en venta.
Junio 10
Gerado me envia MP informandome que ese día (Junio 10) habia montado la venta en Mercado Libre para responderme.
Junio 10 a Junio 14
Cruce de información entre la comunidad y gerardo18, evidenciando, que lo que decía de no conocer nada sobre iphones en el post de venta no era cierto, ya que en mercadolibre oferce ese servicio de reparacion y flasheo.
Gerardo me pide que le envie el cel y una vez el lo negocie me envia el dinero.
Junio 14
Primera opinión de un moderador en la denuncia. Elluisro responde:
Pues si se omitieron detalles (OJO NO ESTOY DICIENDO NADA MAS SOLO QUE SI SE OMITIERON DETALLES) el detalle del intento de instalar el custom firmware y que no se pudo, la técnica usada y el FW que s ele intento meter para recuperarlo. Sonar como una persona de pococs conocimientos para éstos equipos cuando usted mismo vende servicio para ellos me parece algo que no se debe hacer, siendo alguien que conoce del tema, explicar, le paso ésto, se intento ésto y luego paso ésto otro.. eso es diferente a lo publicado en el tema de la venta (un amigo lo conectó a un PC y el itunes le dijo pa actualizar y su amigo le dio que si y quedo ahi....)
Todo lo demás es medio aceptable (aunque si vende servicios con los equipos, los conoce y seguro que debió revisar el estado en el que lo recibió y si se dió cuenta del tornillo cuando el recibió el equipo, debió comentarlo para la venta...)
Ahora no se niega que el comprador si fué como lo dice gerardo en el mensaje inmediatamente anterior.. el leyó que solo fué actualizar y se dijo "uyyy eso es solo meterle tal vaina y quedo con Iphone en solo 500 barritas..." y como sabemos le salió lo otro, ahi si FAIL total, porque la persona no MINTIÓ sobre el estado, solo omitió detalles que sabía que si los comentaba no lo iba a vender tan rápido.
Como conclusion luego de la retaila es que vamos a mirar internamente a ver que mas sale y les comentamos, PERO está más que claras las actitudes y la forma de proceder de ambos (tirarse de vivos) y pues se vió a lo que se llegó...
Junio 15
Yo le pregunto a los moderadores, entonces que tengo que hacer, porque gerardo esta pidiendo el celular sin enviar el dinero, y elluisro dice que van a validar internamente que mas sale, entonces no queda claro, cuando dan un dictamen, o si no van a dar otro.
Junio 19
Vuelvo a pedir la aclaración de los moderadores sobre la decisión, ya que gerardo desde el 14 tiene un comprador y está esperando que le envie el iphone sin enviarme el dinero todavía, y no se que hacer.
Junio 24
Segunda respuesta de los moderadores en la denuncia. Elluisro responde a mi duda, y a un comentario de alguien que me dice que envie MP a juliand o a oesoto.
Dos cosas:
1. No es bueno andarse saltando el conducto regular, dejando a los mods de la seccion a veces por fuera de solicitudes o acciones. Que a veces los supermods se encarguen de temas no es suficiente para hablar solo con ellos ya que, aunque a veces obtienen solucion, el comun denominador es que ellos estan a cargo de tantas cosas que no les puedan ayudar y para eso estan los mods de seccion, por lo tanto el mandar mensajes pensando que les ayudaran mas rapido por ser supermods, administrador o director a veces puede no ser lo mas efectivo y es algo descortes con los demas miembros del equipo.
2.El tema no esta olvidado, en partes atras comenté MI punto de vista (que a pesar de obviar info no se incumplio con las condiciones explicitas del negocio, no prende el aparato y no se sabe si tiene arreglo, y que mas que todo fue un tiro ciego del comprador) pero las opiniones aun no se debaten con el rigor necesario entre los otros mods, razon por la cual aun no se ha dado una manifestacion con respecto a deshacer el negocio, yo en MI opinion digo que envien el aparato para ver si lo venden rapido y ya queda en conciencia de cada quien hacer juicios y toma de decisiones para eventos futuros.
Junio 24
Elluisro se ofrece de intermediario para recibir iphone y cel, y enviarlo a las partes implicadas para la devolución del negocio, pero para ese entonces gerardo ya llevaba como una semana sin conectarse a laneros.
Junio 29
Cuarta opinión de los moderadores, y parece que la final, aunque Elluisro en esta dice "Ya lo que yo dije anteriormente es casi consenso" de lo cual la frase casi consenso da entender que no han dado un dictamen final:
Sobre la calififcacion, me dan la razon sobre lo que digo, el uso de ellas es para mostrar mas que todo la satisfaccion o no con la transaccion, de que sirve que toque todo el embrollo que se causo si todo queda bonito positivo??
Ya lo que yo dije anteriormente es casi consenso, el neocio si las partes ponen de su parte se debe devolver no sin dejar en claro que solo depende de ustedes, puesto que la omision de info no cambia el estado final del producto y la condicion de no tener idea del arreglo, por mucha omision o no, se tomo un riesgo y pasó lo del dicho "lo barato sale caro".
Como resumen, está en sus manos y en sus responsabilidades éticas y morales terminar esto de la mejor manera, por lo tanto esperamos de manera rápida la solución, dado que no creo que esten dispuestos a dañarse la reputación o, peor aún futuros negocios, por no arrelar el tema rápido.
Hace 4 Semanas
Un usuario dice lo mismo que yo entendí de la respuesta de los mods:
mejor dicho como resumen viejo sivers .... nada que hacer lo único es calificar negativamente al señor gerardo y dar una clara recomendación de no hacer negocios con ese lanero, por que su platica se perdio, los moderadores no ven la mala fe en gerardo18 cosa que no entiendo, es mas han llegado ha insinuar que eso le paso a usted por aventajado
y ser tan avispao de querer comprar un producto que ofrecían barato y con otras condiciones a las ofrecidas....solo me queda decir que ojala se pueda hacer algo con ese aparato pa que no pierda del todo la plata y que no vuelva a pasarle eso a ningún lanero por que la tumbada fue dura
Hace 4 Semanas
Última respuesta de los mods en la denuncia:
No le hemos dado la razón a ninguno, a pesar de que se intenta hacer lo posible para que los negocios sean lo mas trasparentes y efectivos, a veces cosas se salen de nuestras manos y por eso usamos todas las experiencias para informar, cambiar reglas, y en genreal ayudar en lo que podamos, pero el consenso general es que a pesar de las OBVIAS fallas y mala fé del vendedor en no informar los procedimientos realizados al producto, a pesar de conocerlos de memoria, NO se cambia el estado exacto y condición del producto (DAÑADO SIN SABER SI ES POSIBLE ARREGLARLO), ahora para éstos casos (y según esta en las reglas) es que nosotros molestamos para que en TODAS las ventas se pongan las condiciones de estado, entrega y garantía.
Ahora no es que estemos de acuerdo con que el lanero se quede quieto a "perder su dinero" ya que se está exponiendo una solución y con mucho gusto me presto de intermediario para ayudar en la finalización.
Espero a el vendedor para que me envíe lo mas pornto posible su opinión al respecto sea por privado o aqui en el foro público para arreglar ésto d euna buena vez.
Hace 3 Semanas
Pregunto por que gerardo no aparece en esta lista :
Listado de DENUNCIAS PÚBLICAS contra USUARIOS de LANEROS
Pero no recibo respuesta.
Hace 3 Semanas
Gerardo se vuelve a conectar a laneros y me envia la dir de la casa, me informa que habia estado desconectado , por estar trabajando por fuera de la ciudad de él.
Que por ahora no le envie el iphone, que cuando él lo logre megociar me avisa para que se lo envie.
Hoy
- Aun no me ha contactado gerardo, o sea, que todavía no ha logrado negociar el teléfono.
- Elluisro comentó en su último post de la denuncia "Espero a el vendedor para que me envíe lo mas pornto posible su opinión al respecto sea por privado o aqui en el foro público para arreglar ésto d euna buena vez." de esto no se si se ha dado algo.
- No se ha establecido fecha límite de la devolución.
- Aun gerardo no aparece en esta lista Listado de DENUNCIAS PÚBLICAS contra USUARIOS de LANEROS
Por último, gracias a todos los que siguieron y aportaron en esta denuncia, y a los que me mandaron MPs de apoyo.
suerte,