NeoComunismo

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12 May 2003
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electronicpunk dijo:
Para los ingenieros de sistemas como Krieg todo esto debe ser una locura-
Buena por el ninja edit. Y si, apoyo la social democracia, vivo en un pais donde estan intentando aplicarla y me parece bien, pago impuestos altisimos y no me quejo.

Y para el comentario post-editada, no entiendo que tiene que ver mi formacion profesional con mis opiniones politicas.

haroldivan1988 dijo:
el banda ancha derecho fundamental.... pues no esta tan loca la idea ya saben la tutela es nuestra amiga... solo falta que la telefonía celular y el 3G también sea un derecho fundamental... me imagino un proceso sobre la violación al derecho fundamental de la banda ancha.... solo faltaría que lo positivisen en la constitución política
De acuerdo a la forma de pensar de nuestros dignos foristas, no se le haga raro que su broma no este lejos de la realidad y del punto de vista que ellos tienen de una sociedad perfecta.
 

Dave Murray

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Tenemos por un lado a un par de representantes de a extrema derecha que siguen confundiendo izquierda con comunismo y guerrillas
¿Extrema derecha?

Yo no se si electronicpunk confunde el socialismo de Cuba con el "socialismo" de Suecia o Noruega, pero los ejemplos que pone (de Venezuela, URSS, Cuba) y el hecho de que diga que la socialdemocracia no es más que "pañitos de agua tibia" hace pensar que no... así que está más cerca de Marx que de Keynes.... cree más en la "vieja izquierda comunista" que en la "nueva izquierda socialdemocrata"....

La socialdemocracia ha dado los mejores resultados en cuanto al nivel de vida de las personas. El socialismo de Cuba y la URSS nunca llegó a tal nivel. Sinembargo ha sido necesario replantear las políticas socialdemócratas porque terminan siendo un factor que estanca las economías. Ese problema es lo de menos en Colombia, pero creo que la socialdemocracia no es el camino a seguir ni a corto (2-5 años) ni a mediano plazo (5-10 años).

Ciertamente hay problemas mucho más importantes en Colombia que el acceso gratuito a internet...

Y si, apoyo la social democracia, vivo en un pais donde estan intentando aplicarla y me parece bien, pago impuestos altisimos y no me quejo.
Krieg, en Colombia también pagamos altísimos impuestos: la tasa impositiva máxima sobre los ingresos y la tasa impositiva corporativa máxima son ambas del 35%. En Alemania la primera es del 44.3% y la segunda de sólo 25%. Fuentes: Colombia
Alemania (Mirar por el subtítulo libertad fiscal)

Obsérvese que los alemanes tienen más claro que los impuestos a las empresas no deben ser tan altos pues éstas crean empleo y prosperidad.

Edit: Agregué el último párrafo
Saludos
 
C

cafedelmar

Guest
Ciertamente hay problemas mucho más importantes en Colombia que el acceso gratuito a internet...
En Colombia si en otros paises no.......


Por otra parte yo no favoresco el socialismo "estalinista" de la URSS y Cuba si no q estoy dando un ejemplo de una sociedad q no funcione como la capitalista actual..... en cambio yo si soy fanatico del Socialismo del siglo XXI q es un Socialismo real pero q no se elimina el capitalismo ademas promueve la integracion latinoamericana y la dignidad nacional , adelante presidente Chavez q desde la Nueva granada lo estamos apoyando ( ojo! no a la guerrilla Colombiana q hace parte de una guerra degrada de mas de 50 años)
 

lagarworks

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1 Feb 2004
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haroldivan1988 dijo:
lagarworks por favor le antes de salir con esas pendejadas... quien ha dicho que el socialismo desprecia el capitalismo ...
YO no lo he dicho...
o si? donde lo dije en este foro? algun link?

no lo tomes personal...mas bien aporta al foro que opinas sobre NeoComunismo (sin wikipedias, porfa)
haroldivan1988 dijo:
es que en el mundo yo me atrevo a decir que nunca ha habido un país comunista... han habido intento pero ninguno que llegue al ideal comunista... por ende no prodria darte un ejemplo de una sociedad comunista
oh!

electronicpunk dijo:
yo si soy fanatico del Socialismo del siglo XXI
huy no fanatismo noooooooooooooooo
electronicpunk dijo:
adelante presidente Chavez q desde la Nueva granada lo estamos apoyando.
oh! eso lo explica todo

Krieg dijo:
Solo se ponen de acuerdo en una cosa, en que Internet con banda ancha es un derecho fundamental.
jejejee ojalaaaaaaaaaaaaaaaaa
 

Intrernback

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17 Feb 2006
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electronicpunk dijo:
En Colombia si en otros paises no.......


Por otra parte yo no favoresco el socialismo "estalinista" de la URSS y Cuba si no q estoy dando un ejemplo de una sociedad q no funcione como la capitalista actual..... en cambio yo si soy fanatico del Socialismo del siglo XXI q es un Socialismo real pero q no se elimina el capitalismo ademas promueve la integracion latinoamericana y la dignidad nacional , adelante presidente Chavez q desde la Nueva granada lo estamos apoyando ( ojo! no a la guerrilla Colombiana q hace parte de una guerra degrada de mas de 50 años)

nueva granada?? y eso donde viene quedando??en las selvas del putumayo o que?
 

edujime79

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Intrernback dijo:
nueva granada?? y eso donde viene quedando??en las selvas del putumayo o que?

hermano es que ud no estudio ,,,, (con todo respeto) ,,, pero si cree que debe participar en un foro , como este primero deberia leerse la historia de colombia.
 

lagarworks

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edujime79 dijo:
hermano es que ud no estudio ,,,, (con todo respeto) ,,, pero si cree que debe participar en un foro , como este primero deberia leerse la historia de colombia.
ya que usted si estudio me encantaria saber a cual de las tantas nuevas granadas se refiere? al virreinato?(creo que esa es la que incluye venezuela, y la capital estaba en Santa Fe) si nos unen a venezuela van a poner una capital centralista en bogota? jeje
panama va a volver? ya voy
 

karmander

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A mi si me gustaría vivir un socialismo capitalista parecido al que implantan en suecia, en donde el estado se apropian de gran cantidad del salario y lo que queda es para gustos personales, ya que el mercado, los servicios públicos, la educación, todas esas necesidades básicas ya estarían cubiertos.
Lo que si no me atrae es el "socialismo" castrista que Chavez está implementando en venezuela, en donde pareciera que su "solución" a la pobreza es eliminar a los ricos y que sólo queden pobres.
 

Intrernback

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edujime79 dijo:
hermano es que ud no estudio ,,,, (con todo respeto) ,,, pero si cree que debe participar en un foro , como este primero deberia leerse la historia de colombia.

el que debe estudiar es usted, y no entendió el tono sarcastico del mensaje jajaja, por eso dije y la nueva granada donde viene quedando?? en putumayo??? es decir, en las selvas de las farc?? por dios, aprenda a leer.

granada=arma de destruccion=farc pongamelo malicia indigena, bobito si no,bobito si no
 

lagarworks

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karmander dijo:
A mi si me gustaría vivir un socialismo capitalista parecido al que implantan en suecia, en donde el estado se apropian de gran cantidad del salario y lo que queda es para gustos personales, ya que el mercado, los servicios públicos, la educación, todas esas necesidades básicas ya estarían cubiertos.
Lo que si no me atrae es el "socialismo" castrista que Chavez está implementando en venezuela, en donde pareciera que su "solución" a la pobreza es eliminar a los ricos y que sólo queden pobres.
ALELUYAAAAAAAAAAAAa estoy totalmente de acuerdo, pero aun no me he levantado la Visa de suecia...


el problema es que por ahi hay un mansito diciendo que el socialismo de chavez y el de suecia son el mismo nuevo socialismo
y que cree que chavez nos va a convertir en suecia, en vez de cuba
 

Intrernback

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Mientras en suecia se crean miles de nuevas empresas privadas, chavez obtiene de manera "legal" las pocas que quedan para que hagan parte del estado :( realmente triste para venezuela
 

ElGranCapitán

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10 Jul 2006
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Intrernback usted que estudios tiene... solo lo quiero saber para darles respuestas apropiadas a su nivel de conocimientos..
 

lagarworks

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haroldivan1988 dijo:
Intrernback usted que estudios tiene... solo lo quiero saber para darles respuestas apropiadas a su nivel de conocimientos..
offtopic hey papi no puedes tomarlo personal
el foro es abierto y debes escribir para todos,
o es que para escribir a laneros hay que llenar un formulario de inscripcion?
yo inicialmente creia que esto estaba lleno de solo ingenir@s pero he terminado replanteandome lo que yo suponia un nivel cultural basico de ingenieros...
asi que puede que la respuesta a esa pregunta no te sea de ninguna utilidad; no es lo mismo una maestria de 3 meses en espanha que una de 3 semestres, no es lo mismo un ingeniero de la autonoma de barranquilla que de la UIS de bucaramanga,
en lo que respecta a religiones y cosas como un minimo nivel cultural como "leer" los diplomas o "estudios" no tienen (infortunadamente) nada que ver
 

ElGranCapitán

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lagarworks dijo:
offtopic hey papi no puedes tomarlo personal
el foro es abierto y debes escribir para todos,
o es que para escribir a laneros hay que llenar un formulario de inscripcion?
yo inicialmente creia que esto estaba lleno de solo ingenir@s pero he terminado replanteandome lo que yo suponia un nivel cultural basico de ingenieros...
asi que puede que la respuesta a esa pregunta no te sea de ninguna utilidad; no es lo mismo una maestria de 3 meses en espanha que una de 3 semestres, no es lo mismo un ingeniero de la autonoma de barranquilla que de la UIS de bucaramanga,
en lo que respecta a religiones y cosas como un minimo nivel cultural como "leer" los diplomas o "estudios" no tienen (infortunadamente) nada que ver
no era para que se ofendiera... la pregunta yo la hice con la tonico de conocer su formacion y asi dar una respuesta clara y precisa... ejemplo si yo te empezara a hablar de las tesis de kant, wonrking o de las escuelas del D penal o las reponsabilidades contractuales del estado o de la libertad negativa, del empirismos, del iousnaturalismo, o del positivisomo posiblemente el que no sea abogado o estudie derecho (especial filosofía del derecho) no me entenderia y caerian en confusiones ideologicas
 
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haroldivan1988 dijo:
no era para que se ofendiera... la pregunta yo la hice con la tonico de conocer su formacion y asi dar una respuesta clara y precisa... ejemplo si yo te empezara a hablar de las tesis de kant, wonrking o de las escuelas del D penal o las reponsabilidades contractuales del estado o de la libertad negativa, del empirismos, del iousnaturalismo, o del positivisomo posiblemente el que no sea abogado o estudie derecho (especial filosofía del derecho) no me entenderia y caerian en confusiones ideologicas
Estamos en Internet, todo el mundo es experto en cualquier tema (si se le da a la persona el tiempo suficiente para buscarlo en otro lado y parafrasearlo aqui).

El problema de hilos como estos es que hay personas muy tercas que nunca oyen a los demas y hasta ofensivos de ponen como ya hemos visto.
 

Dave Murray

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Nota:
Ciertamente hay problemas mucho más importantes en Colombia que el acceso gratuito a internet...
En Colombia si en otros paises no.......
Como asi no entiendo, ¿que acaso no estamos hablando de Colombia?

Intrernback tiene razón. En Suecia lo que se ha hecho es propiciar la empresa privada. Tanto así que para 2005 (por el lado de producción), el sector privado de servicios representó el 42% del PIB, y el sector público sólo el 19%. El empleo fue acaparado en un 42% por el sector privado y en un 31% por el sector público. Fuente: La economía sueca (ver página 3)
En éste enlace se muestra como se ha desarrollado en los últimos años la industria sueca, gracias en buena parte a reformas neoliberales: Industria sueca

Si comparamos a Colombia con Suecia, vemos que paradójicamente nuestro país es más "estatista", es decir permite una mayor intervención del estado en la economía (en el sentido puramente económico Colombia se parece más a Cuba que a Suecia... es que hasta empresas licoreras del estado se ven acá). En Colombia aunque la libertad frente al gasto gubernamental es muy alta (87%) el 8,3% de los ingresos del gobierno en Colombia vienen de empresas estatales, mientras que en Suecia es sólo el 5,5% fuentes: Suecia, Colombia(eso sugiere que proporcionalmente hay más empresas estatales en Colombia que en Suecia, sinembargo no encontré los datos exactos de Colombia para poder comparar con los datos suecos es decir los del párrafo anterior, si alguien los encuentra sería muy bueno).

Es más en Suecia, se ha comenzado (desde 1992) a fomentar la educación privada con un ingenioso sistema que me gustaría mucho se implementara en nuestro país: el cheque escolar
Basicamente lo que se hace es darle un dinero a las familias para que ellas escojan el instituto donde se quiere que estudien sus niños o jóvenes, ya sea público o privado, en ocasiones privatizando algunas de las instituciones públicas.

Según entiendo, algo así se está haciendo t5ambién con la salud. Mas sobre eso: Mitos y verdades del modelo sueco

Saludos
 

Sarcoleto

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Dave Murray dijo:
Como asi no entiendo, ¿que acaso no estamos hablando de Colombia?

Intrernback tiene razón. En Suecia lo que se ha hecho es propiciar la empresa privada. Tanto así que para 2005 (por el lado de producción), el sector privado de servicios representó el 42% del PIB, y el sector público sólo el 19%. El empleo fue acaparado en un 42% por el sector privado y en un 31% por el sector público. Fuente: La economía sueca (ver página 3)
En éste enlace se muestra como se ha desarrollado en los últimos años la industria sueca, gracias en buena parte a reformas neoliberales: Industria sueca

Si comparamos a Colombia con Suecia, vemos que paradójicamente nuestro país es más "estatista", es decir permite una mayor intervención del estado en la economía (en el sentido puramente económico Colombia se parece más a Cuba que a Suecia... es que hasta empresas licoreras del estado se ven acá). En Colombia aunque la libertad frente al gasto gubernamental es muy alta (87%) el 8,3% de los ingresos del gobierno en Colombia vienen de empresas estatales, mientras que en Suecia es sólo el 5,5% fuentes: Suecia, Colombia(eso sugiere que proporcionalmente hay más empresas estatales en Colombia que en Suecia, sinembargo no encontré los datos exactos de Colombia para poder comparar con los datos suecos es decir los del párrafo anterior, si alguien los encuentra sería muy bueno).

Es más en Suecia, se ha comenzado (desde 1992) a fomentar la educación privada con un ingenioso sistema que me gustaría mucho se implementara en nuestro país: el cheque escolar
Basicamente lo que se hace es darle un dinero a las familias para que ellas escojan el instituto donde se quiere que estudien sus niños o jóvenes, ya sea público o privado, en ocasiones privatizando algunas de las instituciones públicas.

Según entiendo, algo así se está haciendo t5ambién con la salud. Mas sobre eso: Mitos y verdades del modelo sueco

Saludos
Las comparaciones de estos países es ilógica además ridícula, para comparar a Colombia y sus políticas con otro país se debe hacer con otros que tengan el nivel de corrupción parecido o igual a Colombia (para todos no es ningún secreto que la corrupción en este país polula por todos lados, un ejemplo concreto son las participaciones ilegales de gobernantes en politica, esto lo hicieron desde el presidente, pasando por gobernadores, alcaldes y etc), también hay corrupción en todo lado, los Colombianos tenemos una cultura de irrespeto, evación, de la ley del "mas vivo", que no se ve en paises como suecia o finlandia donde la corrupción es cercana (si no es que es) cero.
 

starfromthedark

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Ustedes podran decir muchas cosas positivas del comunismo, pero si se viviera en un pais igualitario, ustedes aceptarian que por lo menos se quitara un 50% del sueldo o pension de mas de 3 salarios minimos para darselo a los de bajos recursos, aca mucha gente tiene una pension de mas de 2.000.000 de pesos y no creo que les gustara ver reducido los ingresos de sus papas. Asi que estas ideas de gentes aca es mas dientes para fuera que otra cosa.
 

Dave Murray

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Las comparaciones de estos países es ilógica además ridícula, para comparar a Colombia y sus políticas con otro país se debe hacer con otros que tengan el nivel de corrupción parecido o igual a Colombia (para todos no es ningún secreto que la corrupción en este país polula por todos lados, un ejemplo concreto son las participaciones ilegales de gobernantes en politica, esto lo hicieron desde el presidente, pasando por gobernadores, alcaldes y etc), también hay corrupción en todo lado, los Colombianos tenemos una cultura de irrespeto, evación, de la ley del "mas vivo", que no se ve en paises como suecia o finlandia donde la corrupción es cercana (si no es que es) cero.
Pues hombre en parte tiene razón, ciertamente la mentalidad colombiana deja que desear. Por eso en mi opinión hay que tratar de elegir a gobernantes que mediante la pedagogía cambien esa mentalidad. Ya sabe al estilo Mockus.

No creo que sea ridículo ni ilógico comparar a Suecia con Colombia desde el punto de vista de la libertad económica y la intervención estatal. Yo lo que estoy diciendo es que en Suecia hay bajos impuestos para las empresas, se alienta la inversión y el estado no participa mucho en la economía, lo cual explicaría el crecimiento de empresas competitivas y generadoras de empleo. Colombia podría imitar esas políticas con los mismos fines. También quise refutar la falacia aquella de que en Suecia se vive bien porque el estado posee gran parte del sector productivo lo cual es falso.

A mi si me gustaría vivir un socialismo capitalista parecido al que implantan en suecia, en donde el estado se apropian de gran cantidad del salario y lo que queda es para gustos personales, ya que el mercado, los servicios públicos, la educación, todas esas necesidades básicas ya estarían cubiertos.
Lo que si no me atrae es el "socialismo" castrista que Chavez está implementando en venezuela, en donde pareciera que su "solución" a la pobreza es eliminar a los ricos y que sólo queden pobres.
Claro que sería bueno. De hecho en mi opinión la implantación del "estado social de derecho" en Colombia es decir la constitución del 91, quiso hacer precisamente eso. Sinembargo se cayó en la falacia que reza que hay que distribuir la riqueza y quitarle a los empresarios mediante altos impuestos (como si no existiera la pequeña y mediana empresa) , frenando el crecimiento económico.... se hizo una apertura económica, una política puramente neoliberal, pero casi al tiempo gracias a la constitución del 91 se duplicó el gasto público...mejor dicho se hicieron las cosas al revés... lean este interesante documento: Especulaciones en torno a porque Colombia crece tan poco

Saludos
 
C

cafedelmar

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Lo mejor para Colombia seria implantar la geniocracia, q gobierne el mas inteligente y q agarre a este pais como si fuera age of empires sin tanta burocracracia ni tanto salario a tanto ladron y veran como nos iria de bien...
 
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