NeoComunismo

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cafedelmar

Guest
China ha logrado un gran éxito economico debido precisamente a reformas que permiten la propiedad privada, fomentan la inversión extranjera y en términos generales permiten el crecimiento y fortalecimiento del capitalismo. Pero no en un marco de libertad, ni respeto de los acuerdos y contratos: Situación laboral china 1998

En el Socialismo actual eliminar el capitalismo por completo seria una locura, el socialismo del siglo XXI permite la propiedad privada y el derecho a hacerce rico pero el gobierno tambien tiene ferreo control sobre las empresas publicas y privadas (como hace la China actual), como bien dijo Hugo Chavez el socialismo Marxista/lenilista original del siglo XIX ya esta desfasado para esta epoca de revoluciones tecnologicas y informaticas pero igual los fines Comunistas siguen intactos.
 
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cafedelmar

Guest
espero que el comunismo/socialismo nunca se haga con el control del mundo, seria un caos
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=AEX_b0oJ7mg
Esta es pura propaganda derechista tipo guerra fria q busca poner al comunismo como el enemigo del mundo a las personas q no saben bien acerca del tema mostrando imagenes de muertos y demas horrores q tambien se podrian haber hecho con los crimenes de paises de derecha como la Alemania Nazi o incluso de EEUU y otros paises imperialistas= q intervienen en la politica y la soberania de otros paises.

Hay q leer y informarse q los muertos bajo el nombre del "Comunismo" en realidad cayeron fue bajo un sistema brutal llamado el "Stalinismo" q fue la epoca en q un pais subdesarrollado como lo era la URSS trato de desarrollarse freneticamente haciendo a sus ciudadanos practicamente esclavos en favor del sistema que contradice el manifiesto comunista de Marx y hegel. Todo esto paso bajo el gobierno de Stalin que gano las elecciones del Soviet supremo al exquisito burgues Trotsky (que era el candidato favorito de Lenin para sucederlo en el poder, Lenin tambien opinaba q Stalin era una persona resentida y sin escrupulos y no queria ver a su Union Sovietica caer en manos de una persona tan oscura como lo era Stalin)..... en fin para resumir el verdadero comunismo nunca se ha visto ya q nunca ha llegado a un pais como Francia, Inglaterra o Alemania (estuvo en España pero la guerra civil de los facistas apoyado por el ejercito Aleman acabo con la recien formada Republica Española) y lo q paso en la Union Sovietica fue algo muy diferente a lo q tendria q haber sido el socialismo original ya q ni Marx ni Hengel crearon un socialismo adaptado a un pais subdesarrollado asi q a los Sovieticos les toco improvisar, luego con la segunda guerra mundial donde la heroica Union Sovietica logro contener el ataque militar mas grande de la historia a un costo terrible de 20 millones de muertos por parte de la maquinaria de guerra Nazi ( la URSS gano la guerra despues de haber sido casi derrotada) el Socialismo Sovietico se hizo inevitablemente mas de tipo militar q de corte civil, despues hubo guerra fria donde la URSS destinaba fondos DESCOMUNALES a la inversion militar, al final de los 80s la URSS aislada del mundo moderno, anclada en el pasado y casi quebrada por los astonomicos gastos militares finalmente colapso......

El Socialismo aun sigue siendo algo real y incluso hoy en dia aun LA TEORIA dice que el reemplazo del antiguo sistema capitalista (Pentium 4) es el avanzado concepto politico llamado el Socialismo (el CORE 2 DUO de los sistemas politicos en teoria) que aun no ha logrado llegar a los paises industrializados del primer mundo para el cual fue diseñado .
 

lagarworks

Lanero Reconocido
1 Feb 2004
823
nazi no es socialismo? aha !!

Esta es pura propaganda derechista tipo guerra fria q busca poner al comunismo como el enemigo del mundo a las personas q no saben bien acerca del tema mostrando imagenes de muertos y demas horrores q tambien se podrian haber hecho con los crimenes de paises de derecha como la Alemania Nazi o incluso de EEUU y otros paises imperialistas
:pAAAAAAAAAAAAAAAAAAaaaa
a ver ...
Nazi viene de Nationalsozialismus
nacional-socialismo... usted estaba defendiendo el socialismo cierto??? me perdi??
El Socialismo aun sigue siendo algo real y incluso hoy en dia aun LA TEORIA dice que el reemplazo del antiguo sistema capitalista(Pentium 4) es el avanzado concepto politico llamado el Socialismo (el CORE 2 DUO de los sistemas politicos en teoria) que aun no ha logrado llegar a los paises industrializados del primer mundo para el cual fue diseñado.
 
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cafedelmar

Guest
smiley%20-%20silly.gif
AAAAAAAAAAAAAAAAAAaaaa
a ver ...
Nazi viene de Nationalsozialismus
nacional-socialismo... usted estaba defendiendo el socialismo cierto??? me perdi??

El nombre nacional-socialismo (NAZI) fue tomado por Adolf Hiltler debido a la popularidad que tenia el socialismo en aquella epoca pero era el nombre nada mas por q de resto la ideologia era ultraderechista de corte facsista. Adolf Hitler no solo adapto el nombre Socialismo para su partido tambien tomo simbolos antiguos para formar los suyos propios incluyendo la esvastica q es un simbolo de la antiguedad.

El partido Nazi es de ideologia facista q es practicamente todo lo contrario al Socialismo Marxista/Lenilista de corte revolucionario.
 
12 May 2003
5,100
El nombre nacional-socialismo (NAZI) fue tomado por Adolf Hiltler debido a la popularidad que tenia el socialismo en aquella epoca pero era el nombre nada mas por q de resto la ideologia era ultraderechista de corte facsista. Adolf Hitler no solo adapto el nombre Socialismo para su partido tambien tomo simbolos antiguos para formar los suyos propios incluyendo la esvastica q es un simbolo de la antiguedad.

El partido Nazi es de ideologia facista q es practicamente todo lo contrario al Socialismo Marxista/Lenilista de corte revolucionario.

Oir a izquierdistas fanaticos hablar de la derecha es como oir al Papa hablando de porno, o a un evangelico de prostitucion, o al Tino de buenos modales.

Si el Nacional Socialismo es un movimiento socialista o no puede llevar a una discusion bastante interesante, pero usted todavia confunde socialismo con comunismo, asi que es complicado empezarla.
 
C

cafedelmar

Guest
Si el Nacional Socialismo es un movimiento socialista o no puede llevar a una discusion bastante interesante, pero usted todavia confunde socialismo con comunismo, asi que es complicado empezarla.
Lo del Socialismo y Comunismo es facil:
1.El Socialismo real es a lo q todos conocemos como comunismo
2.El Socialismo en un estado capitalista es la Socialdemocracia o "la tercera via" de Tony Blair
Asi q no hay por donde confundirse creo yo...

Por otro lado yo si tengo clarisimo q los Nazis tienen de socialistas solo el nombre por q incluso son enemigos a muerte del verdadero socialismo, los Nazis fueron y son facsistas de derecha, antes de la 2 guerra mundial eran amigos de los EEUU, incluso su Zepelin "el Hinderburg" se la pasaba en New York mostrando orgullosamente su Svastica gigante en la gran manzana.
 
12 May 2003
5,100
Lo del Socialismo y Comunismo es facil:
1.El Socialismo real es a lo q todos conocemos como comunismo

Socialismo real? Y eso que es? Tambien hay liberalismo real? Y conservatismo real?

2.El Socialismo en un estado capitalista es la Socialdemocracia o "la tercera via" de Tony Blair

Y el agua moja. Todo pais democratico es capitalista.

Asi q no hay por donde confundirse creo yo...

Por otro lado yo si tengo clarisimo q los Nazis tienen de socialistas solo el nombre por q incluso son enemigos a muerte del verdadero socialismo, los Nazis fueron y son facsistas de derecha, antes de la 2 guerra mundial eran amigos de los EEUU, incluso su Zepelin "el Hinderburg" se la pasaba en New York mostrando orgullosamente su Svastica gigante en la gran manzana.

Tantas cosas incorrectas que uno no sabe por donde empezar. En mi mensaje anterior puse que a lo mejor no valia la pena discutir el tema porque usted tiene problemas con conceptos basicos, pero vamos a intentarlo, de pronto alguien aporta cosas interesantes.

Segun una definicion bien wikipediana, el socialismo es un movimiento ideologico que busca una distribucion equitativa de las riquezas y garantizar el bienestar y las condiciones minimas para el publo. Desde el punto de vista economico, el estado debe intervenir y si es necesario ser dueño de los medios productivos. Ahora ponga esto en la Alemania Nazi y analice que aplica y que no.

Nacio el nazismo de la clase alta o fue un movimiento obrero? Garantizo el nazismo la igualdad de sus ciudadanos (los arios, obviamente)? Fue el estado el impulsor de la produccion?

El socialismo en si es un movimiento tipicamente de izquierda, pero no quiere decir algunos de sus conceptos no puedan ser adaptados por otros movimientos, decir que el nazismo de socialista solo tenia el nombre es un poco arriesgado.

Por otro lado, la Alemania Nazi nunca fue muy amiga de USA que era el pais que representaba exactamente lo que los nazis detestaban. El Hindenburg no se "paseaba por la gran manzana", simplemente cubria viajes trasatlanticos. Curiosamente el Hindenburg funcionaba con hidrogeno (muy peligroso) precisamente porque USA no les quizo vender helio (en esa epoca ellos lo monopolizaban).

Nazi viene de Nationalsozialismus

No. Nazi son las dos primeras silabas de la palabra "national" que siguiendo las reglas de la pronunciacion de la 't' en aleman suena parecido a una 'z' en este caso. En aleman la palabra "nazi" no se pronuncia como la pronunciamos en español "na-si" sino algo parecido a "nat-si".

El nombre nacional-socialismo (NAZI) fue tomado por Adolf Hiltler debido a la popularidad que tenia el socialismo en aquella epoca pero era el nombre nada mas por q de resto la ideologia era ultraderechista de corte facsista. Adolf Hitler no solo adapto el nombre Socialismo para su partido tambien tomo simbolos antiguos para formar los suyos propios incluyendo la esvastica q es un simbolo de la antiguedad.

El partido Nazi es de ideologia facista q es practicamente todo lo contrario al Socialismo Marxista/Lenilista de corte revolucionario.

Nuevamente comentarios plagados de cosas erroneas. Hitler no tuvo que ver ni con el inicio del partido ni con el nombre. El partido lo fundo Drexler a comienzos de 1919 y se llamaba originalmente algo como "Partido aleman de los trabajadores", Hitler fue enviado a espiar el partido y termino uniendose a finales del año. Luego en 1920 le cambiaron el nombre a "Partido nacional socialista aleman de los trabajadores" y Hitler ni siquiera estaba de acuerdo con ese nombre, el queria llamarlo "Partido social revolucionario".
 
C

cafedelmar

Guest
Bueno me esta corrigiendo mal con cosas q cualquiera puede buscar en Google;

2.El Socialismo en un estado capitalista es la Socialdemocracia o "la tercera via" de Tony Blair
Y el agua moja. Todo pais democratico es capitalista.
No vaya decir eso en voz alta con tanta seguridad como lo escribe aca ya q no es verdad por q los paises comunistas tambien son democraticos ya q hay elecciones libres
http://blogs.periodistadigital.com/...7/24/comunismo_y_democracia_ipolos_opuestos_o
http://democom.neuf.fr/quienessomos.htm
http://democraciaysocialismo.blogspot.com/


Socialismo real? Y eso que es? Tambien hay liberalismo real? Y conservatismo real?
El socialismo real es algo q existe realmente
http://www.marxismo.org/?q=node/31
http://en.wikipedia.org/wiki/Real_socialism

Segun una definicion bien wikipediana, el socialismo es un movimiento ideologico que busca una distribucion equitativa de las riquezas y garantizar el bienestar y las condiciones minimas para el publo. Desde el punto de vista economico, el estado debe intervenir y si es necesario ser dueño de los medios productivos. Ahora ponga esto en la Alemania Nazi y analice que aplica y que no.
El principio basico del socialismo revolucionario es la apropacion del poder por parte del pueblo (cosa q jamas paso en la Alemania nazi) derrocando al explotador burgues haciendo a las empresas del proletariado (q tampoco paso ya q Alemania nunca dejo de ser un pais capitalista), ademas q el socialismo van en contra del racismo y la desigualdad de clases (cosa q tampoco paso en la alemania Nazi es mas paso todo lo contrario favoreciendo el racismo hacia los judios y todas las "razas inferiores") como todo el mundo oye el Socialismo es antiimperialista (cosa inaplicable a la conquistadora Alemania nazi) ud me dice q yo no entiendo los conceptos basicos pero yo creo q ud es el q no los entiende y me corrige mal, las politicas socialistas de Hitler NO SON medidas revolucionarias! y solo eran para la poblacion blanca alemana (hagame el favor) el facismo Aleman era enemigo de muerte del socialismo real o comunismo

"Y si parte de las incumplidas promesas del primitivo programa del Partido, redactado en 1920, fueron socialistas, sólo tuvieron valor como medio para ganarse el apoyo de las masas."

Tomado de http://www.fmh.org.ar/revista/16/laideo.htm

Mas masticadito
http://espanol.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070916084750AAsMCBr

Por otro lado, la Alemania Nazi nunca fue muy amiga de USA que era el pais que representaba exactamente lo que los nazis detestaban.
Si es q hasta unos gringos (al mando de un sueco eso demuestra la popularidad de Hitler en esa epoca) propusieron a Hitler como Nobel de la paz lo q pasa es q muchos no saben pero medio mundo estaba a favor de Hitler antes de la guerra, muchas empresas gringas vendieron mucho material a Alemania hasta q EEUU intervino en la guerra
http://mundosgm.com/smf/index.php?topic=151.0
Le invito a q se pase por ese foro en cual tambien participo y busque mas info acerca del tema.
Nuevamente comentarios plagados de cosas erroneas. Hitler no tuvo que ver ni con el inicio del partido ni con el nombre. El partido lo fundo Drexler a comienzos de 1919 y se llamaba originalmente algo como "Partido aleman de los trabajadores", Hitler fue enviado a espiar el partido y termino uniendose a finales del año. Luego en 1920 le cambiaron el nombre a "Partido nacional socialista aleman de los trabajadores" y Hitler ni siquiera estaba de acuerdo con ese nombre, el queria llamarlo "Partido social revolucionario".
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]
Men hay q tener mas fuentes de referencias q la Wikipedia en Ingles por q lo q escribi estaba bien[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]. [/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Ademas q yo escribo estos post de memoria y no investigando cada cosa q voy a decir por q en internet todo el mundo sabe.

[/FONT]Segun ud Hitler no tuvo nada q ver con el inicio del partido :

"El nacimiento del nacionalsocialismo en su forma definitiva tiene lugar en Febrero de 1920. Lo fundó Hitler con el nombre de Nationalsozialistiche Deutsche Arbeiter-Partei. Es, pues, un partido de postguerra, a base de ideales de revancha, exaltación nacionalista y propaganda antisemita".
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]http://www.filosofia.org/hem/193/lce/lce025a.htm

[/FONT] [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]"Hitler mismo creó la bandera del Movimiento Nazi. El rojo significaba la idea social; el blanco, la idea nacionalista; y la swástica, "la misión de luchar por la victoria del hombre ario y por el triunfo de la idea del trabajo productivo, idea que es y será siempre antisemita".[/FONT]
http://www.shalomonline.com/holocausto/historia_del_nazismo.asp

Offtopic:
Yo no soy una persona de izquierda activista si no simplemente una persona q le gusta el conocimiento y las ciencias politicas, en Colombia apoye a Uribe durante mucho tiempo y no me considero una persona adoctrinada ni nada por el estilo aca simplemente debatimos la teoria nada mas.
 

lagarworks

Lanero Reconocido
1 Feb 2004
823
por favor no invoquen a Hitler en vano...
de tarea leanse Mein kampf, si pueden en aleman
y despues investiguen el complot del Reichstag...
un poquito de Darwin tambien no les caeria nada mal...


VolksWagen, VenIrauto

y preferiblemente nada de wikipedia por favor
 
12 May 2003
5,100

Usted por lo menos LEE los links que pone?

"Real socialism was a term introduced by Soviet propaganda in 1970s"

El principio basico del socialismo revolucionario es la apropacion del poder por parte del pueblo (cosa q jamas paso en la Alemania nazi) derrocando al explotador burgues haciendo a las empresas del proletariado (q tampoco paso ya q Alemania nunca dejo de ser un pais capitalista)

Cuando le conviene el socialismo se puede aplicar en sociedades capitalistas, pero cuando no le conviene no. Decidase.

Digame quienes eran los burgueses en la Alemania Nazi.

, ademas q el socialismo van en contra del racismo y la desigualdad de clases (cosa q tampoco paso en la alemania Nazi es mas paso todo lo contrario favoreciendo el racismo hacia los judios y todas las "razas inferiores")

Los judios no eran ciudadanos de la Alemania Nazi, asi que no tenian derechos. La igualdad aplicaba para los ciudadanos.

como todo el mundo oye el Socialismo es antiimperialista

Usted no pone ciudado a lo que gritan en la Nacional cuando tiran piedra. Estan en contra del IMPERIALISMO YANQUI. Y mejor no hablemos de los paises ex comunistas.

(cosa inaplicable a la conquistadora Alemania nazi) ud me dice q yo no entiendo los conceptos basicos pero yo creo q ud es el q no los entiende y me corrige mal, las politicas socialistas de Hitler NO SON medidas revolucionarias! y solo eran para la poblacion blanca alemana (hagame el favor) el facismo Aleman era enemigo de muerte del socialismo real o comunismo

Y dale con el socialismo real.

Defina que es revolucion y luego decidimos si Hitler fue revolucionario o no.


Y como cual era la intencion del link? "Diferencia entre Fascismo y Comunismo" ... es lo mismo que preguntar por la diferencia entre las llantas de avion y las maquinas de coser. Por cierto, su idolo Stalin era mas fascista que Hitler.

Men hay q tener mas fuentes de referencias q la Wikipedia en Ingles por q lo q escribi estaba bien[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]. [/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Ademas q yo escribo estos post de memoria y no investigando cada cosa q voy a decir por q en internet todo el mundo sabe.[/font]

Ahora cuentenos una de vaqueros. Sus "ideas" propias estan acompañadas de links de Internet y algunos de dudosa procedencia. Sus respuestas son tan predecibles que si tuviese tiempo hasta le podria decir los criterios de busqueda que pone en Google.

Segun ud Hitler no tuvo nada q ver con el inicio del partido :


Nuevamente. Hitler no fue quien fundo el partido ni fue el que le puso el nombre.

"El nacimiento del nacionalsocialismo en su forma definitiva tiene lugar en Febrero de 1920. Lo fundó Hitler con el nombre de Nationalsozialistiche Deutsche Arbeiter-Partei. Es, pues, un partido de postguerra, a base de ideales de revancha, exaltación nacionalista y propaganda antisemita".
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]http://www.filosofia.org/hem/193/lce/lce025a.htm[/font]

Ahora usted quiere que yo le crea a una pagina donde hasta el nombre del partido esta mal escrito?

Yo le creo a los que si saben:

http://www.dhm.de/lemo/html/weimar/innenpolitik/nsdap/index.html

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]"Hitler mismo creó la bandera del Movimiento Nazi. El rojo significaba la idea social; el blanco, la idea nacionalista; y la swástica, "la misión de luchar por la victoria del hombre ario y por el triunfo de la idea del trabajo productivo, idea que es y será siempre antisemita".[/FONT]
http://www.shalomonline.com/holocausto/historia_del_nazismo.asp

Y? Acaso yo dije que el no lo hizo?

en Colombia apoye a Uribe durante mucho tiempo

Ya entiendo.


--
Edit: Quotes no cuadraban
 

Dave Murray

Lanero Reconocido
22 Abr 2005
151
Yo ya había escrito sobre ese tema en particular :

En mi opinión , hablar de izquierdas o de derechas, como se habla habitualmente no tiene ningún sentido.... Se considera el partido Nazi y su abyecta forma de gobernar como de derecha cuando en realidad es bastante parecida a la de los regímenes comunistas: el partido nazi (Partido Nacionalsocialista Alemán de los Trabajadores) y los bolcheviques nacen como se puede ver con ideologías, que buscan la redención del pueblo partiendo de gobiernos déspotas, que acaban con los supuestos enemigos del susodicho (la burguesía en el caso comunista, judíos y en general gente de raza no aria en el caso nazi).

Se hacían llamados públicos a la violencia o el destierro (o la muerte) de los no partidarios del régimen , como en los sabidos casos del partido nazi y los bolcheviques (incluso antes de llegar al poder) o también Mao y su "revolución cultural" con millones de muertes (cada uno).

Economicamente son muy parecidos, control de precios y una total intervención económica, que llevaban a la llamada economía de penuria. Eso en el caso comunista. Ahora miren el nazismo: La economía de compulsión de la Alemania nazi. Igualitos (igual está pasando en Venezuela).

En total solo diferencias de forma, porque de fondo...
Los nazis mandaban a los judíos a campos de concentración, los Bolcheviques hacían lo mismo con los kulaks... si uno era un campesino y vendía su exceso de cosecha ya era "un maldito burgúes" y merecía la muerte....

En este otro enlace (que ya había puesto en otro foro) se pueden leer algunas cosas con respecto a la economía Nazi: Nazis and the german economy

Se puede ver que el bienestar de los trabajadores era fundamental, dice en el enlace:

The leisure time of the workers was also taken care of. An organisation called "Kraft durch Freude" (KdF) took care of this. Ley and the KdF worked out that each worker had 3,740 hours per year free for pursuing leisure activities - which the state would provide. The activities provided by the state were carefully and systematically recorded. For the Berlin area (1933-38) :...

Luego de eso muestran una tabla con algunas de las cosas a las que tenía derecho el trabajador en su tiempo libre, y que el estado se encargaba de proveer. Entre otras cosas: conciertos, presentaciones de teatro, eventos deportivos y culturales, caminatas, paseos los fines de semana....

También llama la atención, que los trabajadores no podían ser despedidos sin el permiso del gobierno. Igualmente los trabajadores no podían renunciar sin su permiso. Primero el gobierno se encargaba de asegurarles un nuevo empleo.

No se puede confundir el socialismo con el comunismo ni con el "socialismo" de Suecia y Alemania (prefiero el término socialdemocracia). Escribí hace un tiempo:

Es que el "socialismo" al que se refiere Krieg es aquel en el que el estado vela por el bienestar de todos los ciudadanos. Lo que pasa es que el socialismo en sus inicios fue concebido como una etapa hacia el comunismo, donde era necesario un estado que controlara todos los medios de producción (era en si mismo un sistema económico). Es decir el fin del socialismo era el comunismo.

Sinembargo los socialistas a medida que pasaba el tiempo, vieron que los postulados anticapitalistas que decían que el capitalismo como sistema económico estaba destinado al fracaso y que el nivel de vida de los obreros sería cada vez peor no se estaban cumpliendo y tuvieron que, muy a su pesar, renunciar al ideal comunista y basar su discurso en buscar la felicidad de los individuos por medio de la acción eficaz del estado en una economía capitalista.
Entonces habría que distinguir entre socialismo como sistema económico, y socialismo como un conjunto de acciones del estado que buscan garantizar la igualdad de los ciudadanos dentro del capitalismo.

Saludos
 
C

cafedelmar

Guest
Nota:
Originalmente Escrito por electronicpunk
El socialismo real es algo q existe realmente
http://www.marxismo.org/?q=node/31
http://en.wikipedia.org/wiki/Real_socialism


Usted por lo menos LEE los links que pone? "Real socialism was a term introduced by Soviet propaganda in 1970s"
Estamos discutiendo la existencia de un termino q es comun en la cultura socialista, si hubiera leido un poquito mas abajo se hubiera encontrado con esto;

1. "The term was often used in order to differentiate traditional (or ideal) socialism from de factoEastern Bloc. socialism as found in the Real referred to the fact that not all utopian promises of the socialism and communism could be implemented in the beginning, and so in reality the real socialism was only a stepping stone towards the ideal, promised socialism."

2. "The term is also used by some academic publication as a synonym of communism."

Digame quienes eran los burgueses en la Alemania Nazi.
La burguesia eran los sectores de las personas mas acomodadas de Alemania, ellos eran los verdaderos dueños de las fabricas y empresas alemanas asi q tenian amplio poder sobre los insumos de la guerra. Al contrario en Rusia el gobierno era el dueño de las empresas y fabricas.

"Esta república (la de Weimar) no contó con el apoyo de los sectores más poderosos, como la burguesía industrial, por que suponían que los obreros podrían formar un duro sector que iría contra sus intereses.(Pensemos que estaba de moda el socialismo de Rusia)"

"En 1933 Hitler es nombrado Canciller y su plan comienza a funcionar, toma gran poder y se relaciona con la burguesía industrial, les promete y asegura mucho trabajo en el rearme bélico"


Tomado de http://www.portalplanetasedna.com.ar/guerra2.htm

Nota:
Originalmente Escrito por electronicpunk
, ademas q el socialismo van en contra del racismo y la desigualdad de clases (cosa q tampoco paso en la alemania Nazi es mas paso todo lo contrario favoreciendo el racismo hacia los judios y todas las "razas inferiores")

Los judios no eran ciudadanos de la Alemania Nazi, así que no tenían derechos. La igualdad aplicaba para los ciudadanos.
Y la declaración de los derechos humanos donde quedo? Esa frase parece escrita por un seguidor del Nacional-Socialismo.
Nota:
Originalmente Escrito por electronicpunk
como todo el mundo oye el Socialismo es antiimperialista

Usted no pone ciudado a lo que gritan en la Nacional cuando tiran piedra. Estan en contra del IMPERIALISMO YANQUI. Y mejor no hablemos de los paises ex comunistas.
Me esta corrigiendo mal otra vez ya q esta confundido, el anti imperialismo es un palabra muy usada en la jerga socialista, el imperialismo es la intromisión de un pais explotador en la política interior de otro pais, asi q el termino anti imperialismo esta bien escrito

http://es.wikipedia.org/wiki/Antiimperialismo
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=8731
http://rcci.net/globalizacion//2003/fg375.htm

Nota:
Originalmente Escrito por electronicpunk
"El nacimiento del nacionalsocialismo en su forma definitiva tiene lugar en Febrero de 1920. Lo fundó Hitler con el nombre de Nationalsozialistiche Deutsche Arbeiter-Partei. Es, pues, un partido de postguerra, a base de ideales de revancha, exaltación nacionalista y propaganda antisemita".

Nota:
Originalmente Escrito por electronicpunk
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]http://www.filosofia.org/hem/193/lce/lce025a.htm[/FONT]

Ahora usted quiere que yo le crea a una pagina donde hasta el nombre del partido esta mal escrito?

Yo le creo a los que si saben:

http://www.dhm.de/lemo/html/weimar/i...dap/index.html
Viejo si ud no le cree a filosofia.org ya no le cree a nada, ademas me pone un link en un idioma extranjero q no entiendo nada de nada, yo soy de los q creo q la informacion de un sitio reconocido en Español es igual de valiosa a una escrita en un sitio extranjero.

Nota:
Originalmente Escrito por electronicpunk
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]"Hitler mismo creó la bandera del Movimiento Nazi. El rojo significaba la idea social; el blanco, la idea nacionalista; y la swástica, "la misión de luchar por la victoria del hombre ario y por el triunfo de la idea del trabajo productivo, idea que es y será siempre antisemita".[/FONT]
http://www.shalomonline.com/holocaus...el_nazismo.asp


Y? Acaso yo dije que el no lo hizo?
Ud no puso q Hitler no tenia nada q ver con el inicio del partido?

Nota:
Originalmente Escrito por electronicpunk
en Colombia apoye a Uribe durante mucho tiempo

Ya entiendo.
Yo al igual q millones de Colombianos estabamos de acuerdo q necesitabamos alguien con autoridad para frenar el apogeo del terrorismo en Colombia, yo no se si se acuerden pero por los 90s la guerrilla tenia rodeada Bogota y ir hasta Girardot era peligroso, con Uribe ganamos muchisimas cosas pero ahora q el pais esta mejor ya podemos pensar en partidos politicos alternativos como el Polo Democratico para atacar ahora si la pobreza y tratar de imponer la justicia social en este pais, nunca me arrepentire de haber apoyado a Uribe y su plan de seguridad democratica lastimosamente necesaria para este pais (por cierto tiempo) pero ahora q las cosas estan mucho mejor gracias al rearme de nuestro ejercito, es hora de avanzar hacia la construccion de un pais independiente, democratico y antiimperialista.
 
12 May 2003
5,100
La burguesia eran los sectores de las personas mas acomodadas de Alemania, ellos eran los verdaderos dueños de las fabricas y empresas alemanas asi q tenian amplio poder sobre los insumos de la guerra. Al contrario en Rusia el gobierno era el dueño de las empresas y fabricas.

Me imagino que esta hablando de La Union Sovietica, no de Rusia en si, pero bueno, no viene al caso discutirlo porque como es usted, eso es lo mismo porque lo dice un link rebuscado. Lo que usted afirma de la Alemania Nazi es exactamente lo mismo que lo que pasaba en la Union Sovietica, asi usted diga que no.

Y la declaración de los derechos humanos donde quedo? Esa frase parece escrita por un seguidor del Nacional-Socialismo.

Ahora resulte nazi. La misma historia de siempre, si uno critica a Uribe, uno es guerrillero, si uno critica a Petro uno es paraco.

Aunque realmente no se que tienen que ver los derechos humanos con el tema, me parece un poco complicado que Hitler los respetara ya que fueron publicados despues de la segunda guerra.

Y si el problema es por el genocidio, su heroe Stalin mato a muchos mas.

Me esta corrigiendo mal otra vez ya q esta confundido, el anti imperialismo es un palabra muy usada en la jerga socialista, el imperialismo es la intromisión de un pais explotador en la política interior de otro pais, asi q el termino anti imperialismo esta bien escrito

http://es.wikipedia.org/wiki/Antiimperialismo
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=8731
http://rcci.net/globalizacion//2003/fg375.htm

Demagogia barata de los izquierdistas anacronicos.
Por cierto, cuando fue la ultima vez que tomo Coca-Cola? Su computador tiene procesador Intel? Ve television del imperio? Peliculas?

Viejo si ud no le cree a filosofia.org ya no le cree a nada, ademas me pone un link en un idioma extranjero q no entiendo nada de nada, yo soy de los q creo q la informacion de un sitio reconocido en Español es igual de valiosa a una escrita en un sitio extranjero.

Viejo, si usted cree ciegamente todo lo que lee en Internet no esta en nada.
Yo no tengo la culpa de que usted no hable aleman, si quiere fuentes confiables yo las pongo. Usted es el que se pone a contradecir hechos historicos que son facilmente comprobables con un link donde hasta el nombre del partido esta mal escrito. No le parece que si investigaran tanto por lo menos hubieran aprendido a escribir el nombre?

Ud no puso q Hitler no tenia nada q ver con el inicio del partido?

Aja. Cuando Hitler llego el partido ya estaba fundado, es mas, a el lo habian mandado era a espiar. Y el nombre del partido no fue su idea, el queria otro nombre. Ya he escrito esto como 3 o 4 veces y es facilmente comprobable. Usted es de los tercos que cuando se equivocan insisten e insisten con tal de no reconocer un error, el problema es que eso solo le quita credibilidad a lo que diga.

Yo al igual q millones de Colombianos estabamos de acuerdo q necesitabamos alguien con autoridad para frenar el apogeo del terrorismo en Colombia, yo no se si se acuerden pero por los 90s la guerrilla tenia rodeada Bogota y ir hasta Girardot era peligroso, con Uribe ganamos muchisimas cosas pero ahora q el pais esta mejor ya podemos pensar en partidos politicos alternativos como el Polo Democratico para atacar ahora si la pobreza y tratar de imponer la justicia social en este pais, nunca me arrepentire de haber apoyado a Uribe y su plan de seguridad democratica lastimosamente necesaria para este pais (por cierto tiempo) pero ahora q las cosas estan mucho mejor gracias al rearme de nuestro ejercito, es hora de avanzar hacia la construccion de un pais independiente, democratico y antiimperialista.

Un izquierdista que apoya la guerra y la violencia y que encima cree que los resultados del gobierno de Uribe son positivos. Este es el pais del Sagrado Corazon.
 
C

cafedelmar

Guest
Como yo no quiero tener la razón si no mas bien debatir doy fe q el único argumento serio de Krieg aparte de desviar los temas (por no saber los conceptos básicos) es lo del nombre del partido (y por q lo leyó antes de escribir, hasta saco el nombre del partido q quería fundar Hitler igual también esta mal lo de Krieg por q el pone q Hitler no tenia nada q ver con el inicio del partido cosa q tampoco es cierta (eso demuestra q somos humanos igual es un error mínimo no saber q el inventor del termino fue el ministro de propaganda), de resto si ya es muy fácil de comprobar por google quien tiene la razón en el 99% de temas restante ademas q como le dije antes hasta el post #230 empece a usar links por q antes todo lo ponía de memoria (q todo esta bien menos un dato minimo)
Nota:
Originalmente Escrito por electronicpunk
Ud no puso q Hitler no tenia nada q ver con el inicio del partido?

Aja. Cuando Hitler llego el partido ya estaba fundado, es mas, a el lo habian mandado era a espiar. Y el nombre del partido no fue su idea, el queria otro nombre. Ya he escrito esto como 3 o 4 veces y es facilmente comprobable.
"Nacional-Socialismo fue un término acuñado por el ministro de propaganda del régimen alemán Joseph Goebbels, que lo usó durante uno de sus discursos para referirse a los miembros de su partido, el Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP) Partido Nacionalsocialista Alemán de los Trabajadores."

Igual esto tambien esta bien;
"El nacimiento del nacionalsocialismo en su forma definitiva tiene lugar en Febrero de 1920. Lo fundó Hitler con el nombre de Nationalsozialistiche Deutsche Arbeiter-Partei. Es, pues, un partido de postguerra, a base de ideales de revancha, exaltación nacionalista y propaganda antisemita".
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]http://www.filosofia.org/hem/193/lce/lce025a.htm

[/FONT] [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]"Hitler mismo creó la bandera del Movimiento Nazi. El rojo significaba la idea social; el blanco, la idea nacionalista; y la swástica, "la misión de luchar por la victoria del hombre ario y por el triunfo de la idea del trabajo productivo, idea que es y será siempre antisemita".[/FONT]
http://www.shalomonline.com/holocaus...el_nazismo.asp
Asi q a modo de dato curioso el q invento el termino fue el ministro de propaganda por q de resto Hitler tenia q ver en todo.

Chavez reniega de Socialismo Marxista/Leninlista o Comunismo; Afirma que "el partido socialista no va a tomar las banderas del marxismo-leninismo"

http://es.youtube.com/watch?v=2bIl4Uii5GI
 

lagarworks

Lanero Reconocido
1 Feb 2004
823
a estos NeoCmunistas de Chavez les va a encantar eso de poder elegir entre el Venirauto #1 o el Venirauto #2
entre la camara digital VGA marca ACME y la camara digital SVGA marca ACME

les va a EN-CAN-TAR

por el lado de Hitler y algunos paises con los niveles de vida mas altos del mundo...

esta gente que no tiene idea de la cultura alemana ni su historia y se pone a hablar de Hitler como hablar de Simon Bolivar cuando en realidad no tienen ni la mas minima idea de lo que estan hablando...
tengo la impresion que Krieg a diferencia del resto si tiene idea de Hitler, los demas hablan de Hitler y el "Socialismo" de Suiza de una forma muy superficial y muestran que ven lo que quieren ver donde lo quieren ver a pesar de lo evidente

si en realidad supieran como la alemania Nazi acabo con el desempleo... no traerian ese tema a este foro
 
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C

cafedelmar

Guest
a estos NeoCmunistas de Chavez les va a encantar eso de poder elegir entre el Venirauto #1 o el Venirauto #2
entre la camara digital VGA marca ACME y la camara digital SVGA marca ACME

les va a EN-CAN-TAR
Spam de una persona q opina en un foro de Neocomunismo y no entiende sus conceptos basicos bien.... aqui estamos discutiendo con nuestros conocimientos (q estan muuy bien para no ser historiadores de profesion)

esta gente que no tiene idea de la cultura alemana ni su historia y se pone a hablar de Hitler como hablar de Simon Bolivar cuando en realidad no tienen ni la mas minima idea de lo que estan hablando...
Vergonzoso el mensaje; Ud no es historiador profesional (ni ninguno aqui)para venir degradar a la gente por q todos los post q he leido acerca del tema estan bastante bien y ninguno indica " q no tiene ni la mas minima idea de lo que estan hablando..." (penoso ya q los post pueden tener errores pero de ahi a su afirmación ya hay mucho trecho), este comentario en particular viene de una persona q no sabia q el Socialismo es parte del Comunismo (algo basico en el tema) asi q podriamos decir algo parecido con personas q no saben del tema como ud, menos mal q aqui estamos entre laneros y con cada discusion de estas todos aprendemos mas y mas...
 
12 May 2003
5,100
Vergonzoso el mensaje; Ud no es historiador profesional (ni ninguno aqui)para venir degradar a la gente por q todos los post q he leido acerca del tema estan bastante bien y ninguno indica " q no tiene ni la mas minima idea de lo que estan hablando..." (penoso ya q los post pueden tener errores pero de ahi a su afirmación ya hay mucho trecho), este comentario en particular viene de una persona q no sabia q el Socialismo es parte del Comunismo (algo basico en el tema) asi q podriamos decir algo parecido con personas q no saben del tema como ud, menos mal q aqui estamos entre laneros y con cada discusion de estas todos aprendemos mas y mas...

Y este comentario viene de alguien que dijo que el socialismo y el comunismo es lo mismo (y me salio en verso sin mucho esfuerzo).

Y desde cuando el socialismo ES PARTE del comunismo?
 
C

cafedelmar

Guest
Y este comentario viene de alguien que dijo que el socialismo y el comunismo es lo mismo (y me salio en verso sin mucho esfuerzo). Y desde cuando el socialismo ES PARTE del comunismo?

Yo NUNCA dije q el Socialismo y el Comunismo es lo mismo aqui lo q puse q esta bien:

#212
el Socialismo y el Comunismo es practicamente los mismo solo que el Comunismo es el estado avanzado del Socialismo.