Política Álvaro Uribe Vélez

La política y lo público.

¿Cómo calificaría la gestión de AUV?

  • Excelente

    Votos: 190 20.3%
  • Buena

    Votos: 181 19.3%
  • Normal

    Votos: 84 9.0%
  • Mala

    Votos: 133 14.2%
  • Pésima

    Votos: 352 37.6%

  • Votantes totales
    937
Estamos en medio de TLC con medio mundo y dicen que Colombia no es un país con una economía neoliberal pura y dura, el socialismo de la venta de Isagen faltaría como ejemplo según ustedes.

Lo más cercano a subsidios fue agro ingreso seguro, de ahí en adelante los únicos subsidios son los de vivienda que son más populacheros que socialistas, escasamente en este país se tienen estructuras cooperativistas que no son ni mucho menos robustas. Así que la próxima semana más cuentachistes!!!

Sent from my Che2-L23 using Laneros mobile app
 
  • Me gusta
Reacciones: ANDRESOTE_8
Estamos en medio de TLC con medio mundo y dicen que Colombia no es un país con una economía neoliberal pura y dura, el socialismo de la venta de Isagen faltaría como ejemplo según ustedes.

Lo más cercano a subsidios fue agro ingreso seguro, de ahí en adelante los únicos subsidios son los de vivienda que son más populacheros que socialistas, escasamente en este país se tienen estructuras cooperativistas que no son ni mucho menos robustas. Así que la próxima semana más cuentachistes!!!

Sent from my Che2-L23 using Laneros mobile app

¿y? menciona un solo país del mundo que no tenga acuerdos de comercio con otros países donde se negocien preferencias arancelarias.El socialismo entonces no existe.
 
Claro que ha sido de inclinación neoliberal, es obvio: es el modelo económico más exitoso en el mundo
A que se refiere con exitoso?

países como Colombia, Ecuador, Chile, Uruguay que sean más las políticas socialistas que apliquen mezcladas con algunas neoliberales (...)
Creo que es a la inversa y se atreve a hablar de "dinosaurios" y "sesgos ideológicos"

Dele con la "afirmación del consecuente", ese ultimo escrito no tiene ni pies ni cabeza, es un "sancocho de verdades a medias"...
 
A que se refiere con exitoso?

Creo que es a la inversa y se atreve a hablar de "dinosaurios" y "sesgos ideológicos"

Dele con la "afirmación del consecuente", ese ultimo escrito no tiene ni pies ni cabeza, es un "sancocho de verdades a medias"...

Para mi un país exitoso es el que encabeza dos indicadores:

1. Indicador de libertad humana: http://www.freetheworld.com/2015/freedomIndex/Human-Freedom-Index-2015.pdf
2. Indice de desarrollo humano: http://report.hdr.undp.org/

Y no quería detenerme a corregir su semántica pero está que insiste:

1. Una diatriba no es lo que usted cree que es. Diatribas son las que hace por ejemplo Vallejo: cargadas de insultos e improperios, escritos violentos.

2. Afirmación al consecuente no es lo que usted cree que es.

Tomando su primer comentario por ejemplo se desprenden esta conclusiones:

A ver... Privatización de la gran mayoría de empresas que eran propiedad del estado, regulación solo cuando favorece los intereses de ciertos sectores privados (sino vea el caso de uber o airbnb por tan solo nombrar un par de ejemplos), firma de varios tratados de libre comercio (......); Ya si lo ve desde el punto de vista de "gasto publico" la única razón por la cual este no disminuye es porque los políticos no van a dejar de robar, no es por obras de infraestructura o desarrollo o el mejoramiento en la calidad de vida de los ciudadanos con educación, salud o "seguridad social"...


a. En el neoliberalismo se privatizan empresas.
b. Colombia privatiza empresas.
c. Colombia es Neoliberal.

a. En el neoliberalismo se firman TLC.
b. Colombia firmó TLC.
c. Colombia es Neoliberal.

Ambas son afirmaciones al consecuente. Y mi respuesta y todas las demás, solo han apuntado a señalar eso: ser neoliberal no se limita a esas dos conclusiones y le listé 10 políticas que enmarcan la filosofía neoliberal aplicada y como Colombia no cumple casi ninguna. Y de alguna forma soy yo el de las afirmaciones al consecuente.

Si lo dice por mi comentario sobre Colombia y el Socialismo, me remito al comentario de @ANDRESOTE_8 donde definió lo que era ser socialista según él:

Dice la RAE en su inspirado acento: "El socialismo es la propiedad y administración estatal de los medios de producción, y en la regulación estatal de las actividades económicas y sociales y la distribución de los bienes."
Eso no pasa acá en Colombia ni de cerca. Decir que tenemos socialismo es una mentira tan grande que no resiste un debate de 10 segundos.

de lo que se desprenden este postulado lógico:

a. un país es socialista si administra y es dueño de sus medios de producción Y si regula las actividades sociales y económicas Y si distribuye los bienes.

y después expongo cómo Colombia cumple con este postulado lógico:

¿cuáles son las ganas de no debatir?¿cuál es el miedo? ya van dos que dicen algo por el estilo de "eso no necesita debate".

1. El estado colombiano tiene participación en los medios de producción del país: es dueña del 88% de Ecopetrol por ejemplo y es dueño del monopolio de toda la industria licorera en el país, una de las industrias que más contribuye en impuesto al PIB.
2. El estado colombiano tiene regulado gran parte de las actividades económicas del país: subsidia exportaciones, impone precios (ahora no más hay un paro transportador por culpa de la tabla de fletes), controla el precio de los combustibles, regula las importaciones: por cantidad y precio, regula el mercado laboral, etc.
3. El estado colombiano tiene reguladas prácticamente todas las actividades sociales: desde el nacimiento con el registro civil obligatorio hasta la muerte con las leyes de sucesiones. Matrimonios, divorcios, sociedades conyugales: todo regulado.
4. El estado colombiano tiene regulada la "distribución de bienes" (que así le dice la RAE, pero en teoría económica es la distribución del capital): tiene un impuesto a la renta que solo pagan las personas de mayores ingresos, tiene subsidios que cobijan a la población más vulnerable, educación pública con cobertura universal, salud con cobertura universal (con un régimen no contributivo de más de la mitad de la población), sistema público de pensiones.

No veo porque si se puede decir que tenemos un neoliberalismo banana republic style no se puede decir que tenemos un socialismo banana republic style.

¿afirmación al consecuente? en ningún lado.

Igual lo pongo en spoiler para que no se desvíe la conversación por ese lado.
 
  • Me gusta
Reacciones: walt87
Para mi un país exitoso es el que encabeza dos indicadores:

1. Indicador de libertad humana: http://www.freetheworld.com/2015/freedomIndex/Human-Freedom-Index-2015.pdf
2. Indice de desarrollo humano: http://report.hdr.undp.org/

Y no quería detenerme a corregir su semántica pero está que insiste:

1. Una diatriba no es lo que usted cree que es. Diatribas son las que hace por ejemplo Vallejo: cargadas de insultos e improperios, escritos violentos.

2. Afirmación al consecuente no es lo que usted cree que es.

Tomando su primer comentario por ejemplo se desprenden esta conclusiones:




a. En el neoliberalismo se privatizan empresas.
b. Colombia privatiza empresas.
c. Colombia es Neoliberal.

a. En el neoliberalismo se firman TLC.
b. Colombia firmó TLC.
c. Colombia es Neoliberal.

Ambas son afirmaciones al consecuente. Y mi respuesta y todas las demás, solo han apuntado a señalar eso: ser neoliberal no se limita a esas dos conclusiones y le listé 10 políticas que enmarcan la filosofía neoliberal aplicada y como Colombia no cumple casi ninguna. Y de alguna forma soy yo el de las afirmaciones al consecuente.

Si lo dice por mi comentario sobre Colombia y el Socialismo, me remito al comentario de @ANDRESOTE_8 donde definió lo que era ser socialista según él:



de lo que se desprenden este postulado lógico:

a. un país es socialista si administra y es dueño de sus medios de producción Y si regula las actividades sociales y económicas Y si distribuye los bienes.

y después expongo cómo Colombia cumple con este postulado lógico:



¿afirmación al consecuente? en ningún lado.

Igual lo pongo en spoiler para que no se desvíe la conversación por ese lado.
1 y 2. La mayoría de países que encabezan las listas son son social-democracias, que si ademas lo fuésemos a medir con los mismos parámetros que midió a Colombia mas socialistas* no podrian ser, buena a excepción de Hong Kong que es un SAR y donde toda la tierra (finca raíz) es propiedad del estado (China) y difícilmente vera un "Hkexit" (entre otros puntos) y que me dice de Suiza donde plantearon la descabellada idea de un "ingreso garantizado" y ni hablemos de los impuestos en los países del norte de Europa, Canadá o Australia o de los programas sociales como educacion gratuita, salud universal y sostenimiento básico para los menos favorecidos y ni hablar de las regulaciones... Como va a salir ahora a decir que esos países si son neoliberales* y Colombia es socialista* :whistle:

Como diría mi abuelita, "y vuelva la burra al trigo"
1. Usted indica que Colombia no es neoliberal* porque no cumple con "todos" los requisitos cosa que ni el mismo USA cumple y ni hablar de los ejemplos que da.

2. Paso seguido indica que entiende que cuando se habla de una política económica se hace referencia a inclinaciones (...) y no se esta hablando como "puristas" (ya que en ese mismo orden de ideas ningún país cumpliría para ser neoliberal* o socialista*)

3. El penúltimo post que hace no tiene ni de donde agarrarse, no hay ni por donde cogerlo, es como dar ejemplos de la peor del "socialismo" y paso seguido las virtudes del "neoliberalismo" tergiversando a mas no poder, acepta que Colombia a sido de inclinación neoliberal para luego contradecirse al decir que han sido mas las políticas socialistas y es como ponerse a citar a "Uganda o Sudan" como ejemplos del "capitalismo salvaje o neoliberalismo" porque andan como bien dicen por ahí "sin Dios ni ley"

4. Como por arte de magia se le olvidan los requisitos citados por usted mismo y según los cuales un país solo es neoliberal si cumple con estos para dar como ejemplo del éxito del neoliberalismo en países que tampoco cumplirían con los mismos.

5. El comentario que hizo @ANDRESOTE_8 fue "después de" que usted mencionara que Colombia es "mercantilista-socialista" y los ejemplos que da de porque Colombia es "socialista" claramente aplicaban también para US así fuese solo para entrar en el debate limitado de la definición de la RAE ya que en ese orden de ideas :rolleyes:
neoliberalismo
De neo- y liberalismo.
1. m. Teoría política y económica que tiende a reducir al mínimo la intervención del Estado.
Se a reducido la intervención del estado ergo se es neoliberal :facepalm:

5. Enjuague y Repita... y se atreve a hablar de "dinosaurios" y "sesgos ideológicos"

Ps. Aclarando nuevamente, lea neoliberal o socialista como inclinación en el tipo de política en general y de ese mismo modo si va a tirarse de purista no se contradiga con los ejemplos que cita, porque eso de ir cambiando a conveniencia los paramentos dependiendo del argumento que realiza muy flojo, esto sin contar con las tergiversaciones :whistle:
Ahora si el mismo IMF indica que el neoliberalismo a fallado Link ojo pues que es directamente el IMF y los que la escribieron son los pluma blanca, a menos que ahora me salga con que estos son otros socialistas :coffee:
 
1 y 2. La mayoría de países que encabezan las listas son son social-democracias, que si ademas lo fuésemos a medir con los mismos parámetros que midió a Colombia mas socialistas* no podrian ser, buena a excepción de Hong Kong que es un SAR y donde toda la tierra (finca raíz) es propiedad del estado (China) y difícilmente vera un "Hkexit" (entre otros puntos) y que me dice de Suiza donde plantearon la descabellada idea de un "ingreso garantizado" y ni hablemos de los impuestos en los países del norte de Europa, Canadá o Australia o de los programas sociales como educacion gratuita, salud universal y sostenimiento básico para los menos favorecidos y ni hablar de las regulaciones... Como va a salir ahora a decir que esos países si son neoliberales* y Colombia es socialista* :whistle:

Como diría mi abuelita, "y vuelva la burra al trigo"
1. Usted indica que Colombia no es neoliberal* porque no cumple con "todos" los requisitos cosa que ni el mismo USA cumple y ni hablar de los ejemplos que da.

2. Paso seguido indica que entiende que cuando se habla de una política económica se hace referencia a inclinaciones (...) y no se esta hablando como "puristas" (ya que en ese mismo orden de ideas ningún país cumpliría para ser neoliberal* o socialista*)

3. El penúltimo post que hace no tiene ni de donde agarrarse, no hay ni por donde cogerlo, es como dar ejemplos de la peor del "socialismo" y paso seguido las virtudes del "neoliberalismo" tergiversando a mas no poder, acepta que Colombia a sido de inclinación neoliberal para luego contradecirse al decir que han sido mas las políticas socialistas y es como ponerse a citar a "Uganda o Sudan" como ejemplos del "capitalismo salvaje o neoliberalismo" porque andan como bien dicen por ahí "sin Dios ni ley"

4. Como por arte de magia se le olvidan los requisitos citados por usted mismo y según los cuales un país solo es neoliberal si cumple con estos para dar como ejemplo del éxito del neoliberalismo en países que tampoco cumplirían con los mismos.

5. El comentario que hizo @ANDRESOTE_8 fue "después de" que usted mencionara que Colombia es "mercantilista-socialista" y los ejemplos que da de porque Colombia es "socialista" claramente aplicaban también para US así fuese solo para entrar en el debate limitado de la definición de la RAE ya que en ese orden de ideas :rolleyes:
Se a reducido la intervención del estado ergo se es neoliberal :facepalm:

5. Enjuague y Repita... y se atreve a hablar de "dinosaurios" y "sesgos ideológicos"

Ps. Aclarando nuevamente, lea neoliberal o socialista como inclinación en el tipo de política en general y de ese mismo modo si va a tirarse de purista no se contradiga con los ejemplos que cita, porque eso de ir cambiando a conveniencia los paramentos dependiendo del argumento que realiza muy flojo, esto sin contar con las tergiversaciones :whistle:
Ahora si el mismo IMF indica que el neoliberalismo a fallado Link ojo pues que es directamente el IMF y los que la escribieron son los pluma blanca, a menos que ahora me salga con que estos son otros socialistas :coffee:

El módelo nórdico es uno neoliberal, el asunto como lo comentaba antes es que ellos aplicaron ciertas políticas socialistas a su modelo para corregir uno de los problemas más grandes del neoliberalismo: la falacia de que todos tenemos las mismas oportunidades para competir. Incontables estudios han demostrado que la brecha entre clases se expande y se hace mucho más profunda en modelos 100% neoliberales. Esto no es una opinión, es un hecho.

En muchas partes del mundo lo que se ha empezado a aplicar es utilizar el crecimiento económico que genera un modelo neoliberal (tampoco es una opinión, es un hecho) para distribuir mejor el capital en los estados. El objetivo del neoliberalismo nunca fue reducir la desigualdad, si lo va a medir por eso es evidente que el modelo fracasó. El objetivo del neoliberalismo es generar crecimiento y en eso ha sido exitoso en todo lado.

Te recomiendo una muy buena lectura sobre el modelo nórdico desde una visión histórica, describe todo lo que te he dicho, se llama The Nordic Model: Scandinavia since 1945. Es una muy buena lectura más histórica que económica para entender cómo ha evolucionado las políticas en los países escandinavos desde la recuperación del segunda guerra mundial.

como lo suponía no pudo citar ni un solo ejemplo de "afirmación al concecuente" de mis post.
 
Y bueno, se aprobó el plebiscito.

Uribe está entre el No y el Abstencionismo, a ver con que sale. Por como va a quedar la pregunta (si se aprueba o no lo acordado en la habana) no tiene excusas, debe ir por el No (ya que ha dicho mil veces que el no esta en contra de la paz sino de lo acordado, jajaja).

Esta campaña va a estar sabrosa.
 
  • Me gusta
Reacciones: sábado
Y bueno, se aprobó el plebiscito.

Uribe está entre el No y el Abstencionismo, a ver con que sale. Por como va a quedar la pregunta (si se aprueba o no lo acordado en la habana) no tiene excusas, debe ir por el No (ya que ha dicho mil veces que el no esta en contra de la paz sino de lo acordado, jajaja).

Esta campaña va a estar sabrosa.

No sé porque el gobierno bajó de nuevo el umbral. No sé porque el miedo, imposible no apoyemos de forma masiva estos acuerdos, la madre sino.
 
No se puede votar por el no. Si quieren no voten, pero votar por el no es darle una victoria a Uribe y a dos años de elecciones eso sería terrible. Imaginen cómo enfrentarían las elecciones con la "unidad nacional" derrotada de esta forma y ellos con semejante respaldo: pondrían de presidente a quien se les diera la gana.
 
No se puede votar por el no. Si quieren no voten, pero votar por el no es darle una victoria a Uribe y a dos años de elecciones eso sería terrible. Imaginen cómo enfrentarían las elecciones con la "unidad nacional" derrotada de esta forma y ellos con semejante respaldo: pondrían de presidente a quien se les diera la gana.
Sin acritud pregunto de verdad hay que gastarse 5 billones de pesos en eso más todos los recursos públicos que se van a ir en compra de votos de lado y lado ?

No es mejor una ley aprobar esos acuerdos y sale pa pintura que es finalmente lo que va a pasar ?


Enviado desde mi XT1527
 
El no votar es darle chance a que el "si" gane con facilidad, mientras si se hace por el "no" le estarían haciendo contrapeso.
 
Sin acritud pregunto de verdad hay que gastarse 5 billones de pesos en eso más todos los recursos públicos que se van a ir en compra de votos de lado y lado ?

No es mejor una ley aprobar esos acuerdos y sale pa pintura que es finalmente lo que va a pasar ?


Enviado desde mi XT1527


Yo estoy de acuerdo. Nunca debió llevarse eso a consulta popular pero ya no podemos hacer nada sino votar por el si.
 
Solo en este "país" pasa una cosa de esas..... Como es posible que haya gente que este en contra? En base a que carajos van a votar por el NO?
 
  • Me gusta
Reacciones: ANDRESOTE_8
Quiero ver cuántos de los que van a votar por el "no", están dispuestos a ponerse el camuflado, agarrar el fusil, cargar el equipo de montaña e irse al monte a "derrotar a las far".
Mi voto es por el sí. Es mejor un mal arreglo que un buen pleito. No quiero que entre compatriotas nos sigamos matando.
 
  • Me gusta
Reacciones: Mulder
Solo en este "país" pasa una cosa de esas..... Como es posible que haya gente que este en contra? En base a que carajos van a votar por el NO?
Que vamos a repetir la historia de pablito con el tema de que van a dejar armas y el negocio del narcotrafico y en ultimas termina siendo una cortina de humo para seguir delinquiendo, como van a dejar semejante negocio tan lucrativo!
 
Que vamos a repetir la historia de pablito con el tema de que van a dejar armas y el negocio del narcotrafico y en ultimas termina siendo una cortina de humo para seguir delinquiendo, como van a dejar semejante negocio tan lucrativo!
Puede, pero por lo menos van a dejar de usar el terror del nombre FARC, a algunos políticos se les va a acabar también esa cortina de humo.
 
Puede, pero por lo menos van a dejar de usar el terror del nombre FARC, a algunos políticos se les va a acabar también esa cortina de humo.
Ya no va a ser a nombre de las FARC, sino del ELN (como esta sucediendo en estos momentos), así que eso no es disculpa para votar por el "si". ;)
 

Los últimos temas